Van wat ik zo zijdelings meekrijg via de media lijken die regio's vrij gemoedelijk op te trekken. Uiteraard ligt nu de focus op regio Amsterdam en Rotterdam.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:13 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik het niet een heel erg goed idee om veiligheidsregio's carte blanche te geven, er moeten naar mijn idee duidelijke landelijke uiterste kaders zijn, die veiligheidsregio's, eventueel mogen inzetten als aan bepaalde voorwaarden is voldaan. Wildgroei van verschillende regels over 25 veiligheidsregio's is niet echt handig.
Ben jij M. de Hond?quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:26 schreef _serial_ het volgende:
Even een poll om te kijken hoe er in dit topic over 1,5 meter in de buitenruimte gedacht wordt
[poll=288]
Ik sta er een beetje dubbel in. Enerzijds denk ik nee, want besmettingen vinden vooral binnen plaats. Anderzijds kost het in de meeste gevallen buiten ook niet zo veel moeite om een beetje afstand te houden, dus waarom zouden we dat niet doen voor zover redelijkerwijs mogelijk.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:26 schreef _serial_ het volgende:
Even een poll om te kijken hoe er in dit topic over 1,5 meter in de buitenruimte gedacht wordt
[poll=288]
Het ligt er gewoon echt aan wat voor setting.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:28 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik sta er een beetje dubbel in. Enerzijds denk ik nee, want besmettingen vinden vooral binnen plaats. Anderzijds kost het in de meeste gevallen buiten ook niet zo veel moeite om een beetje afstand te houden, dus waarom zouden we dat niet doen voor zover redelijkerwijs mogelijk.
Volledig eens, maar kan iedereen dat onderscheid maken?quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het ligt er gewoon echt aan wat voor setting.
Een festivalterrein met duizenden mensen die langdurig op elkaar staan bij een podium is wat anders dan een lokale braderie met een paar foodtrucks of een boekmarktje met een handjevol kraampjes waar af en toe wat mensen langs slenteren.
Door de 1,5 meter zijn er enorm veel zaken buiten praktisch niet te organiseren. Dus het is niet zozeer de drang van mensen om per se elkaars 1,5 meter te overschrijden, het gaat er natuurlijk vooral om dat je nogal behoorlijk wat onmogelijk maakt. Dus het zou jammer zijn als het eigenlijk niet zou hoeven.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:28 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik sta er een beetje dubbel in. Enerzijds denk ik nee, want besmettingen vinden vooral binnen plaats. Anderzijds kost het in de meeste gevallen buiten ook niet zo veel moeite om een beetje afstand te houden, dus waarom zouden we dat niet doen voor zover redelijkerwijs mogelijk.
Tjah, als iedereen een mondkapje juist zou willen dragen kun je natuurlijk in veel situaties eigenlijk van die 1,5m af ...quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:33 schreef galantis het volgende:
[..]
Door de 1,5 meter zijn er enorm veel zaken buiten praktisch niet te organiseren. Dus het is niet zozeer de drang van mensen om per se elkaars 1,5 meter te overschrijden, het gaat er natuurlijk vooral om dat je nogal behoorlijk wat onmogelijk maakt. Dus het zou jammer zijn als het eigenlijk niet zou hoeven.
Met een mondkapje ga je niet gezellig in de zomer naar die braderie of dat openlucht poppodium natuurlijk, en denk ook niet dat organisatoren van kleinschalige evenementen daarop zitten te wachten.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:36 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Tjah, als iedereen een mondkapje juist zou willen dragen kun je natuurlijk in veel situaties eigenlijk van die 1,5m af ...
Maar is dat zoveel anders? Ik had wel verwacht dat er inmiddels echt wel iemand de moeite eens had genomen om te kijken wat de criteria zijn voor de buitenruimte en overdracht. Maar nee, maar ook de binnenruimte is (nog) niet voldoende duidelijk.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het ligt er gewoon echt aan wat voor setting.
Een festivalterrein met duizenden mensen die langdurig op elkaar staan bij een podium is wat anders dan een lokale braderie met een paar foodtrucks of een boekmarktje met een handjevol kraampjes waar af en toe wat mensen langs slenteren.
Dit dus, het maakt het voor zoveel dingen praktischer om buiten weer zaken te kunnen organiseren, dat hoeft geen groot festival te zijn, maar een kleinschalig muziekfestival in het park, braderie, kerstmark kan nu ook bijna niet vanwege de 1,5 meter beperkingen. Het geeft bepaalde branches weer wat meer perspectief.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:33 schreef galantis het volgende:
[..]
Door de 1,5 meter zijn er enorm veel zaken buiten praktisch niet te organiseren. Dus het is niet zozeer de drang van mensen om per se elkaars 1,5 meter te overschrijden, het gaat er natuurlijk vooral om dat je nogal behoorlijk wat onmogelijk maakt. Dus het zou jammer zijn als het eigenlijk niet zou hoeven.
Nee, dit was nou net niet de bedoeling, niemand zit daar echt op te wachten als oplossing.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:36 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Tjah, als iedereen een mondkapje juist zou willen dragen kun je natuurlijk in veel situaties eigenlijk van die 1,5m af ...
Mondkapjes moet je gewoon inzetten waar het nodig is, b.v. in de verpleeg- en verzorgingstehuizen waar de kwetsbaren zitten.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:40 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar is dat zoveel anders? Ik had wel verwacht dat er inmiddels echt wel iemand de moeite eens had genomen om te kijken wat de criteria zijn voor de buitenruimte en overdracht. Maar nee, maar ook de binnenruimte is (nog) niet voldoende duidelijk.
Geeft niet, maar het zijn wel zaken waar naar mijn mening op termijn eens onderscheid in gemaakt mag gaan worden, ook voor het draagvlak voor de langere termijn. Hoet niet nu, maar wel binnen enige tijd.
[..]
Dit dus, het maakt het voor zoveel dingen praktischer om buiten weer zaken te kunnen organiseren, dat hoeft geen groot festival te zijn, maar een kleinschalig muziekfestival in het park, braderie, kerstmark kan nu ook bijna niet vanwege de 1,5 meter beperkingen. Het geeft bepaalde branches weer wat meer perspectief.
[..]
Nee, dit was nou net niet de bedoeling, niemand zit daar echt op te wachten als oplossing.
Wat zijn de percentages van Spanje, Frankrijk en India, aangezien je dat bij Israël wel meldt? En wat is het percentage ten opzichte van het dagelijks aantal doden in deze landen? 980 doden klinkt verschrikkelijk, maar wat zegt het nou daadwerkelijk in een land met meer dan een miljard inwoners?quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:39 schreef Richestorags het volgende:
Afgezwakt zeiden we? In Israël vandaag 10 procent van het totaal aantal doden, (73 van de 780). In Spanje weer 127, Frankrijk 85. India ook weer 980 doden. Nee, dit virus is allesbehalve afgezwakt. Wel lijkt het qua cases enigszins te stabiliseren. Maar ik heb het idee dat het weer hard gaat toeslaan in Oktober.
Heb je daar onderzoek naar gedaan, iedereen heeft allemaal aannames en iedereen weet het allemaal beter dan de ander. Voorlopig weten we met zn allen nog niet zo veel over “hoe en wat”quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het ligt er gewoon echt aan wat voor setting.
Een festivalterrein met duizenden mensen die langdurig op elkaar staan bij een podium is wat anders dan een lokale braderie met een paar foodtrucks of een boekmarktje met een handjevol kraampjes waar af en toe wat mensen langs slenteren.
Nu hebben ze ook wel makkelijk praten natuurlijk. Zolang er weinig besmettingen zijn in de meeste regio's haal je je schouders op en door.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Van wat ik zo zijdelings meekrijg via de media lijken die regio's vrij gemoedelijk op te trekken. Uiteraard ligt nu de focus op regio Amsterdam en Rotterdam.
Dat is gewoon logisch nadenken, hoe meer mensen gedurende langere tijd dicht op elkaar staan hoe groter de kans dat een virus eventueel kan worden overgedragen.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 22:35 schreef 111210 het volgende:
[..]
Heb je daar onderzoek naar gedaan, iedereen heeft allemaal aannames en iedereen weet het allemaal beter dan de ander. Voorlopig weten we met zn allen nog niet zo veel over “hoe en wat”
Paar meer maakt dan ook niet meer uit. Integendeel, weer een stapje naar groepsimmuniteitquote:Op woensdag 19 augustus 2020 22:47 schreef Elan het volgende:
https://www.hartvannederl(...)patienten-nederland/
In juni 3000 inmiddels ca 50.000 besmettelijke mensen in Nederland, waarschijnlijk vooral jongeren, en dan durven sommigen hier nog met droge ogen te verkondigen dat we we wel weer eens een groot festival kunnen gaan organiseren.
Waar lees je dat precies ?quote:Op woensdag 19 augustus 2020 22:47 schreef Elan het volgende:
https://www.hartvannederl(...)patienten-nederland/
In juni 3000 inmiddels ca 50.000 besmettelijke mensen in Nederland, waarschijnlijk vooral jongeren, en dan durven sommigen hier nog met droge ogen te verkondigen dat we we wel weer eens een groot festival kunnen gaan organiseren.
We zijn het wel met elkaar eens hier he.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:26 schreef _serial_ het volgende:
Even een poll om te kijken hoe er in dit topic over 1,5 meter in de buitenruimte gedacht wordt
[poll=288]
Groepsimmuniteit is een sprookje.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 22:51 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Paar meer maakt dan ook niet meer uit. Integendeel, weer een stapje naar groepsimmuniteit
quote:
Of deze post moet niet sarcastisch zijn geweest.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:00 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, want grotendeels buitenruimte, maar niemand zal dat hier durven te doen in NL/BE/DE want de 1,5 meter is immers heilig, ook buiten
(Openlucht)festivals eindigen me net wat te gemakkelijk in het verdomhoekje. Iedereen is inmiddels geconditioneerd om grote groepen mensen automatisch te associeren met superspreadevents maar dit is m.i. deels onderbuik. Echt van 'ja dit kan écht niet meer' ipv er eens serieus overna te denken.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 22:47 schreef Elan het volgende:
https://www.hartvannederl(...)patienten-nederland/
In juni 3000 inmiddels ca 50.000 besmettelijke mensen in Nederland, waarschijnlijk vooral jongeren, en dan durven sommigen hier nog met droge ogen te verkondigen dat we we wel weer eens een groot festival kunnen gaan organiseren.
Ik bedoel daar zeker niet niet mee dat we maar meteen enorme festivals moeten toestaan. Er zijn nog tal van tussenvarianten van evenementen die nu ook niet kunnen/mogelijk zijn.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:07 schreef Elan het volgende:
[..]
[..]
Of deze post moet niet sarcastisch zijn geweest.
Dit dusquote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:22 schreef galantis het volgende:
[..]
(Openlucht)festivals eindigen me net wat te gemakkelijk in het verdomhoekje. Iedereen is inmiddels geconditioneerd om grote groepen mensen automatisch te associeren met superspreadevents maar dit is m.i. deels onderbuik. Echt van 'ja dit kan écht niet meer' ipv er eens serieus overna te denken.
Alsof er een lange termijnvisie is bij de beleidsmakers.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:22 schreef galantis het volgende:
[..]
(Openlucht)festivals eindigen me net wat te gemakkelijk in het verdomhoekje. Iedereen is inmiddels geconditioneerd om grote groepen mensen automatisch te associeren met superspreadevents maar dit is m.i. deels onderbuik. Echt van 'ja dit kan écht niet meer' ipv er eens serieus overna te denken.
Nog meer reden dat je een extra strategie moet gaan uitstippelen parallel aan het vaccin scenario.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Alsof er een lange termijnvisie is bij de beleidsmakers.
Zelfs als er morgen een vaccin gepresenteerd wordt ben je x periode verder voordat iedereen gevaccineerd is, je zult moeten evalueren/analyseren of het überhaupt voldoende werkt binnen een heterogene populatie, of er bijwerkingen zijn bij bepaalde groepen etc etc. Het is niet even 2 weken spuitjes zetten en we zijn klaar, al schijnen er wel veel mensen te zijn die dat denken.
Een behandelmethode waarmee je het ziekteverloop voor de zware gevallen milder kunt maken lijkt me een meer realistisch scenario eerlijk gezegd dan een wondervaccin.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:36 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nog meer reden dat je een extra strategie moet gaan uitstippelen parallel aan het vaccin scenario.
Waarom zou je er überhaupt over nadenken? Op festivals is de basisregel die we hebben afgesproken (afstand houden) gewoon geen doen. En ziet in Dokkum direct waar toe dat kan leiden als er één of twee corona aanwezig zijn, ook in de buitenlucht.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:22 schreef galantis het volgende:
[..]
(Openlucht)festivals eindigen me net wat te gemakkelijk in het verdomhoekje. Iedereen is inmiddels geconditioneerd om grote groepen mensen automatisch te associeren met superspreadevents maar dit is m.i. deels onderbuik. Echt van 'ja dit kan écht niet meer' ipv er eens serieus overna te denken.
Vind het maar een warrig verhaal van dat meisje. Die vergelijking met de drooglegging slaat ook helemaal nergens op. Alsof er een totaalverbod is afgekondigd op feesten.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:26 schreef _serial_ het volgende:
‘Open clubs en sta festivals toe, en de volksgezondheid wint’
Zit zeker een kern van waarheid in
Een deel van die bevindingen lijken mij al uit de onderzoeksfase te kunnen komen. Inenten kan snel gaan en zelfs al werkt het niet perfect, het is al snel genoeg om de samenleving niet meer zo te ontwrichten.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Alsof er een lange termijnvisie is bij de beleidsmakers.
Zelfs als er morgen een vaccin gepresenteerd wordt ben je x periode verder voordat iedereen gevaccineerd is, je zult moeten evalueren/analyseren of het überhaupt voldoende werkt binnen een heterogene populatie, of er bijwerkingen zijn bij bepaalde groepen etc etc. Het is niet even 2 weken spuitjes zetten en we zijn klaar, al schijnen er wel veel mensen te zijn die dat denken.
Je bevestigt wel heel erg mijn laatste zin.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom zou je er überhaupt over nadenken? Op festivals is de basisregel die we hebben afgesproken (afstand houden) gewoon geen doen. En ziet in Dokkum direct waar toe dat kan leiden als er één of twee corona aanwezig zijn, ook in de buitenlucht.
Je ziet toch ook wel wat er gebeurd of woon ik als enige in een wijk waarin ik nog nooit zoveel feestjes heb gehoord als deze zomer?quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:49 schreef Elan het volgende:
[..]
Vind het maar een warrig verhaal van dat meisje. Die vergelijking met de drooglegging slaat ook helemaal nergens op. Alsof er een totaalverbod is afgekondigd op feesten.
Ze lijken nu echt al hun kaarten te hebben gezet op het Oxford Vaccin. Als dat komend najaar flopt vraag ik me af wat plan B is, behalve nog weer een jaar luisteren naar 'hou vol', 'we doen het samen' en 'het virus is nog niet klaar met ons'quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:00 schreef galantis het volgende:
[..]
Een deel van die bevindingen lijken mij al uit de onderzoeksfase te kunnen komen. Inenten kan snel gaan en zelfs al werkt het niet perfect, het is al snel genoeg om de samenleving niet meer zo te ontwrichten.
De vraag daarna is hoe snel de bewindslieden wakker durven worden.
Men kijkt er niet eens naar omdat het idee van een festival volledig haaks staat op het speerpunt van de overheidscampagne tegen Covid, namelijk het (waar even mogelijk) altijd waarborgen van de anderhalve metersamenleving.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:00 schreef galantis het volgende:
[..]
Je bevestigt wel heel erg mijn laatste zin.
Daar is Rutte gisteren anders volgens mij vrij duidelijk over geweest.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:03 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Je ziet toch ook wel wat er gebeurd of woon ik als enige in een wijk waarin ik nog nooit zoveel feestjes heb gehoord als deze zomer?
Zijn er nu 7 in fase 3 en er wordt op meerdere paarden gewed, hoeft er maar eentje de finish te halen.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ze lijken nu echt al hun kaarten te hebben gezet op het Oxford Vaccin. Als dat komend najaar flopt vraag ik me af wat plan B is, behalve nog weer een jaar luisteren naar 'hou vol', 'we doen het samen' en 'het virus is nog niet klaar met ons'
Ik laat me graag positief verrassen.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:25 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Zijn er nu 7 in fase 3 en er wordt op meerdere paarden gewed, hoeft er maar eentje de finish te halen.
https://www.theguardian.c(...)-coronavirus-vaccine
Sws is een "doorgedrukt" vaccin onzinnig, zeker wanneer het niet langdurig op bijwerkingen is getest, laat staan dat je er allerlei verschillende kwetsbaren mee gaan injecteren die lijden aan scala van aandoeningen.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ze lijken nu echt al hun kaarten te hebben gezet op het Oxford Vaccin. Als dat komend najaar flopt vraag ik me af wat plan B is, behalve nog weer een jaar luisteren naar 'hou vol', 'we doen het samen' en 'het virus is nog niet klaar met ons'
De anderhalvemeter samenleving is een illusie. Festivals is gemakkelijk verbieden omdat ze vergunningsplichtig zijn en handhaving op het verbod erg eenvoudig is. Elders houdt men er zich er net zo hard niet aan. Dat schouder aan schouder hossen gebeurt gewoon, maar dan op andere plekken.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Men kijkt er niet eens naar omdat het idee van een festival volledig haaks staat op het speerpunt van de overheidscampagne tegen Covid, namelijk het (waar even mogelijk) altijd waarborgen van de anderhalve metersamenleving.
Wat voor verknipt signaal denk je dat het afgeeft aan de rest van Nederland als je dronken mensen schouder aan schouder ziet staan te hossen in een weiland?
Omdat om groepsimmuniteit te bereiken ca eerst 60% van de bevolking besmet moet zijn geweest, en we nu pas op een tiende van dat percentage zitten.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:00 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Waarom is het een sprookje volgens jouw?
Dat stelt allemaal weinig voor. Met de huidige regels kun je dat geen festival meer noemen.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:25 schreef Elan het volgende:
Gaan trouwens nog behoorlijk wat festivals door al is het in een aangepast format:
https://www.festivalinfo.nl
Het is is dus niet zo dat er helemaal niets te doen is of zo. Je bezatten met vrienden kan ook prima, zolang je die afstand maar in acht neemt.
Mag jij vinden, en misschien heb je nog wel gelijk ook. Maar zolang de overheid van mening is dat die afstand gehandhaafd dient te worden zijn zaken als festivals natuurlijk uit den boze.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:46 schreef galantis het volgende:
[..]
De anderhalvemeter samenleving is een illusie. Festivals is gemakkelijk verbieden omdat ze vergunningsplichtig zijn en handhaving op het verbod erg eenvoudig is. Elders houdt men er zich er net zo hard niet aan. Dat schouder aan schouder hossen gebeurt gewoon, maar dan op andere plekken.
Nee dat is niet niks. Maar het is wel lastig, zeker nu de besmettingsgevallen en ziekenhuisopnames toch weer wat zijn opgelopen. Bovendien kun je moeilijk tegen het ene festival zeggen dat ze door mogen gaan om vervolgens elders het af te zeggen. Neem aan dat je zelf ook wel snapt dat alles door laten gaan de ellende over jezelf afroepen is. Dus dan maar niks.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:50 schreef galantis het volgende:
[..]
Dat stelt allemaal weinig voor. Met de huidige regels kun je dat geen festival meer noemen.
Normaliter trokken festivals rond of over de 20 miljoen bezoeken per jaar. En dan heb je het nog niet eens over andere evenementen als thema-/dorpsfeesten, etc. Niet dat dat te snelle versoepelingen zou rechtvaardigen maar het is niet niks wat er dit jaar even bij het grof vuil wordt gezet.
Je hebt geen 60 procent nodig dat is heel verschillende per gebied en hoe de bevolking is opgebouwd in dat gebied.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Omdat om groepsimmuniteit te bereiken ca eerst 60% van de bevolking besmet moet zijn geweest, en we nu pas op een tiende van dat percentage zitten.
Daar zit dus de periode waarin we het virus volledig zijn gang hebben laten gaan en de zorg volledig overbelast dreigde te raken al bij inbegrepen.
En dan nog de wetenschappelijke twijfel in hoeverre de behaalde immuniteit daadwerkelijk blijvend is.
Al met al niet erg realistisch om daar naar te streven.
Op dit moment is dat inderdaad waarschijnlijk een recept voor chaos. Maar geen reden om de deur niet op een klein kiertje te houden. Er zijn prima toekomstige scenario's denkbaar waarin dingen als festivals weer mondjesmaat mogelijk zouden zijn, zoals sneltests, nieuwe inzichten over besmettingen buiten, effectieve behandelmethodes, sterk gereduceerde besmettingsverspreiding.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:56 schreef Elan het volgende:
[..]
Nee dat is niet niks. Maar het is wel lastig, zeker nu de besmettingsgevallen en ziekenhuisopnames toch weer wat zijn opgelopen. Bovendien kun je moeilijk tegen het ene festival zeggen dat ze door mogen gaan om vervolgens elders het af te zeggen. Neem aan dat je zelf ook wel snapt dat alles door laten gaan de ellende over jezelf afroepen is. Dus dan maar niks.
Beide.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 05:35 schreef Eviljane het volgende:
Mensen, ik heb op dit moment vrij veel last van duizeligheid, vorige week een beetje neusverkouden geweest.
Wel af en toe badend in het zweet wakker geworden in mijn slaap. Niet het gevoel dat het koorts was. Want de dag erna voel ik mij op de bovenstaande klachten na vrij goed. Misschien heb ik het mis. want het is klam en broeierig op dit moment. Kan het niet echt inschatten. Door mijn medicatie zweet ik heel erg snel.
Ik ben werkzaam in de horeca, en ben afgelopen weekend wel in contact geweest met mensen uit het zuiden van het land,en wat mensen rondom Dokkum.
Verstandig om mij te laten testen of moet ik mij niet aanstellen?
Oja, ik ben net 30 plus, dus ga denk ik niet direct dood
te dom om te schijten, serieusquote:Op donderdag 20 augustus 2020 05:35 schreef Eviljane het volgende:
Mensen, ik heb op dit moment vrij veel last van duizeligheid, vorige week een beetje neusverkouden geweest.
Wel af en toe badend in het zweet wakker geworden in mijn slaap. Niet het gevoel dat het koorts was. Want de dag erna voel ik mij op de bovenstaande klachten na vrij goed. Misschien heb ik het mis. want het is klam en broeierig op dit moment. Kan het niet echt inschatten. Door mijn medicatie zweet ik heel erg snel.
Ik ben werkzaam in de horeca, en ben afgelopen weekend wel in contact geweest met mensen uit het zuiden van het land,en wat mensen rondom Dokkum.
Verstandig om mij te laten testen of moet ik mij niet aanstellen?
Oja, ik ben net 30 plus, dus ga denk ik niet direct dood
Anders laat je je gewoon even testen....quote:Op donderdag 20 augustus 2020 05:35 schreef Eviljane het volgende:
Mensen, ik heb op dit moment vrij veel last van duizeligheid, vorige week een beetje neusverkouden geweest.
Wel af en toe badend in het zweet wakker geworden in mijn slaap. Niet het gevoel dat het koorts was. Want de dag erna voel ik mij op de bovenstaande klachten na vrij goed. Misschien heb ik het mis. want het is klam en broeierig op dit moment. Kan het niet echt inschatten. Door mijn medicatie zweet ik heel erg snel.
Ik ben werkzaam in de horeca, en ben afgelopen weekend wel in contact geweest met mensen uit het zuiden van het land,en wat mensen rondom Dokkum.
Verstandig om mij te laten testen of moet ik mij niet aanstellen?
Oja, ik ben net 30 plus, dus ga denk ik niet direct dood
Het advies is helder lijkt me, heb je klachten, blijf thuis en laat je testen.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 05:35 schreef Eviljane het volgende:
Mensen, ik heb op dit moment vrij veel last van duizeligheid, vorige week een beetje neusverkouden geweest.
Wel af en toe badend in het zweet wakker geworden in mijn slaap. Niet het gevoel dat het koorts was. Want de dag erna voel ik mij op de bovenstaande klachten na vrij goed. Misschien heb ik het mis. want het is klam en broeierig op dit moment. Kan het niet echt inschatten. Door mijn medicatie zweet ik heel erg snel.
Ik ben werkzaam in de horeca, en ben afgelopen weekend wel in contact geweest met mensen uit het zuiden van het land,en wat mensen rondom Dokkum.
Verstandig om mij te laten testen of moet ik mij niet aanstellen?
Oja, ik ben net 30 plus, dus ga denk ik niet direct dood
Wat betreft de koorts is het vrij gemakkelijk om gewoon even je lichaamstemperatuur te meten.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 05:35 schreef Eviljane het volgende:
Mensen, ik heb op dit moment vrij veel last van duizeligheid, vorige week een beetje neusverkouden geweest.
Wel af en toe badend in het zweet wakker geworden in mijn slaap. Niet het gevoel dat het koorts was. Want de dag erna voel ik mij op de bovenstaande klachten na vrij goed. Misschien heb ik het mis. want het is klam en broeierig op dit moment. Kan het niet echt inschatten. Door mijn medicatie zweet ik heel erg snel.
Ik ben werkzaam in de horeca, en ben afgelopen weekend wel in contact geweest met mensen uit het zuiden van het land,en wat mensen rondom Dokkum.
Verstandig om mij te laten testen of moet ik mij niet aanstellen?
Oja, ik ben net 30 plus, dus ga denk ik niet direct dood
Omdat nu blijkt dat de antistoffen snel uit het lichaam gaan, wat dan weer niks zegt of je immuun bent of niet.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 08:23 schreef Injetta het volgende:
Als het zo is dat er eigenlijk al veel eerder mensen Corona hadden dan gedacht dan kunnen er wel eens veel meer mensen al afweerstoffen hebben dan verondersteld. Waarom gaan ze niet testen om te achterhalen hoeveel mensen inmiddels antistoffen hebben. ?
Volgens mij weten ze ook daar nog weinig van. Je leest veel verschillende dingen daarover.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 08:26 schreef Noek het volgende:
[..]
Omdat nu blijkt dat de antistoffen snel uit het lichaam gaan, wat dan weer niks zegt of je immuun bent of niet.
Als ik het goed heb begrepen.
Daar waren ze in april al mee bezig. Of je veel aan die cijfers hebt is een tweede.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 08:23 schreef Injetta het volgende:
Als het zo is dat er eigenlijk al veel eerder mensen Corona hadden dan gedacht dan kunnen er wel eens veel meer mensen al afweerstoffen hebben dan verondersteld. Waarom gaan ze niet testen om te achterhalen hoeveel mensen inmiddels antistoffen hebben. ?
Zou eigenlijk wel weer eens een update van die antistoffen willen zien. Is toch best interessant.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 08:31 schreef noodgang het volgende:
[..]
Daar waren ze in april al mee bezig. Of je veel aan die cijfers hebt is een tweede.
https://www.sanquin.nl/ov(...)t-corona-antistoffen
Loopt dat onderzoek überhaupt nog? Heb er sinds het voorjaar eigenlijk nooit meer iets van gehoord.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 08:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Zou eigenlijk wel weer eens een update van die antistoffen willen zien. Is toch best interessant.
@Za was er toen ingedoken. Misschien weet hij meer hoe het er nu voorstaat?quote:Op donderdag 20 augustus 2020 08:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Zou eigenlijk wel weer eens een update van die antistoffen willen zien. Is toch best interessant.
Die update is er vorige maand nog geweest.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 08:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Zou eigenlijk wel weer eens een update van die antistoffen willen zien. Is toch best interessant.
Het is ook maar de vraag hoe lang de anti stoffen in het bloed zichtbaar blijven.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:20 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Loopt dat onderzoek überhaupt nog? Heb er sinds het voorjaar eigenlijk nooit meer iets van gehoord.
Geen idee of wat je zegt waar is over die cellen dus daar kan ik niet over meepraten, maar als men weer ergens begint over groepsimmuniteit gaan er standaard een zooi virologen en wetenschappers steigeren.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 01:03 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Je hebt geen 60 procent nodig dat is heel verschillende per gebied en hoe de bevolking is opgebouwd in dat gebied.
Er komt steeds meer onderzoek naar buiten dat T-cellen wel degelijk worden geactiveerd ook bij mensen die niet ziek genoeg zijn geworden om anti-lichamen op te bouwen. Anti-lichamen zijn sowieso altijd tijdelijk in je bloed daarom hebben we ook t en b cellen die het onthouden. Bij een vaccin wil je juist ook dat de t-cellen worden geactiveerd.
Er is een verschil tussen alles los laten en het virus zijn gang laten gaan en proberen het enigszins gecontroleerd te doen zodat de zorg niet overbelast raakt.
Wanneer wordt dan aangenomen dat het in NL rondwaaide?quote:Op donderdag 20 augustus 2020 08:11 schreef Injetta het volgende:
Terugkijkend naar het begin van dit jaar en met de wetenschap van nu vraag ik me af of het al niet eerder in Nederland rondwaarde dan wordt aangenomen.
Op mijn werk hebben in januari en begin februari op 1 afdeling 6 mensen een longontsteking gehad. Met achteraf gezien de verschijnselen van Corona.
In diezelfde periode hadden een aantal collega’s een hele zware griep met zeer hoge koorts, heel veel hoesten en ‘astmatische symptomen’. Ze waren weken zoet mee. Een paar hadden verlies van smaak en reuk.
Mijn eigen moeder werd in de tweede week van januari doodziek. Zwaar zuurstof te kort, hoge koorts, slechte werking nieren. Heeft een paar weken in ziekenhuis gelegen, aan de zuurstof. En... ze heeft minstens 3 maanden niks geproefd en geroken. Het was kantje boord en het heeft maanden geduurd voordat ze zich weer beter voelde.
De dokters konden geen ‘oorzaak’ aangeven. Ze hadden geen idee en het antwoord was: ze is oud en en dan pak je snel een virus of bacterie op. Maar ze wisten het eigenlijk niet. Ze hebben haar opgelapt en ze is nogal een taaie dus haar lichaam heeft het vanzelf gered.
Ik vind het te toevallig allemaal en de verschijnselen te veel Corona.
quote:Meer macht veiligheidsregio's leidt tot democratische wrijving
De coronacrisis werd eerst landelijk bestreden. Nu kiest het kabinet zo veel mogelijk voor een regionale aanpak. Hierdoor krijgen voorzitters van veiligheidsregio's steeds meer te zeggen, maar die opgelegde taak zorgt voor wrijving.
Voorzitters van veiligheidsregio's hoeven geen verantwoording af te leggen. Het democratische proces ontbreekt in deze crisistijd, zeggen deskundigen.
Vrij retorische vraag natuurlijk. Je blijft dit maar aanstippen maar ik zie hier eigenlijk nooit iemand die dat verschil niet snapt.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:35 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Wanneer wordt dan aangenomen dat het in NL rondwaaide?
Sommige mensen snappen niet het verschil tussen positief geteste mensen en het aantal besmettingen namelijk.
Eerder dan eind februari in elk geval, maar vanaf wanneer precies, tja...quote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:35 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Wanneer wordt dan aangenomen dat het in NL rondwaaide?
Sommige mensen snappen niet het verschil tussen positief geteste mensen en het aantal besmettingen namelijk.
Zeker wel... Lees maar eens oude berichten van mij.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:41 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Vrij retorische vraag natuurlijk. Je blijft dit maar aanstippen maar ik zie hier eigenlijk nooit iemand die dat verschil niet snapt.
Nee, de aanname is patiënt 0.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Eerder dan eind februari in elk geval, maar vanaf wanneer precies, tja...
Oh je begreep het zelf niet, ok.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zeker wel... Lees maar eens oude berichten van mij.
Daarom mijn vraag wanneer dan verondersteld is wanneer het virus rondwaaide....quote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Eerder dan eind februari in elk geval, maar vanaf wanneer precies, tja...
die van viruswaanzin zullen wel weer zoiets zeggen van: nu is ook zweden dus gehersenspoeldquote:
De echte patient 0 in Nederland bedoel je dan neem ik aan?quote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:42 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee, de aanname is patiënt 0.
Nee, dat bedoelt die user juist met 'eerder dan aangenomen'. De aanname is patiënt 0, maar het waaide al veel eerder rond.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De echte patient 0 in Nederland bedoel je dan neem ik aan?
Dit geloif ik wel maar er spelen ook andere factoren die ook de werking en besmettelijkheid mee. Lees maar oude posts van mij.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:45 schreef Gretzl het volgende:
Must-read voor iedereen die nog twijfels over het nut van maskers:
[ twitter ]
Ah zo.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee, dat bedoelt die user juist met 'eerder dan aangenomen'. De aanname is patiënt 0, maar het waaide al veel eerder rond.
Daar gaat het dus juist nu om, zie vorige postquote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Daarom mijn vraag wanneer dan verondersteld is wanneer het virus rondwaaide....
Net als die grafiekjes van positief geteste mensen in maart en nu....
Zelf zgn experts op tv schermen ermee
Het probleem is ook niet dat maskers niet werken, het probleem is dat iedereen weer zo ongeveer bij elkaar op schoot kruipt als maskers als verplichte maatregel worden ingesteld.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:45 schreef Gretzl het volgende:
Must-read voor iedereen die nog twijfels over het nut van maskers:
[ twitter ]
Wat betreft immuniteit heb ik wel een aanrader voor een filmpje van Dr. Campbell. Hij gaat in op de nieuwste onderzoeken wat betreft de immuniteit. Het is pas een paar dagen oud, dus heel actueel. Volgens de laatste onderzoeken is langdurige immuniteit na een infectie waarschijnlijk, voor zowel asymptotatische als ernstig zieke patiënten:quote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:26 schreef capricia het volgende:
[..]
@:za was er toen ingedoken. Misschien weet hij meer hoe het er nu voorstaat?
Ik woon in de grensstreek, in Belgie met masker winkelen, in NL zonder. Ik zie weinig tot geen verschil in afstand houden hoor... Mijn inziens is het zeker bij dit soort toevallige contacten zeker een degelijke bescherming (voor de ander).quote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:54 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het probleem is ook niet dat maskers niet werken, het probleem is dat iedereen weer zo ongeveer bij elkaar op schoot kruipt als maskers als verplichte maatregel worden ingesteld.
Want afstand houden én maskers zie ik eigenlijk maar heel weinig mensen doen.
Vluchtige contacten op straat zijn dan ook niet de primaire bron van besmettingen.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:58 schreef Bieselke het volgende:
[..]
Ik woon in de grensstreek, in Belgie met masker winkelen, in NL zonder. Ik zie weinig tot geen verschil in afstand houden hoor... Mijn inziens is het zeker bij dit soort toevallige contacten zeker een degelijke bescherming (voor de ander).
Nee, en juist in situaties waar mensen wel langduriger dichter bij elkaar zitten (prive feestjes en bijeenkomsten) worden maskers toch niet gedragen.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:00 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Vluchtige contacten op straat zijn dan ook niet de primaire bron van besmettingen.
Preprint en geen peer-review, maar in je straatje dus moet wel waarheid zijn. Dat in eerdere onderzoeken tegenstrijdig bewijs is gevonden, is natuurlijk opeens niet relevant. Bovendien zijn de onderzoekers een stuk terughoudender en moeten er zeker nog geen vergaande conclusies aan verbonden worden. Bovendien is het mogelijk dat het nadelige gezondheidseffecten heeft op dragers. Echter is in de strijd tegen covid-19 alles geoorloofd en is elk neveneffect ondergeschikt aan het voorkomen van positieve tests.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:45 schreef Gretzl het volgende:
Must-read voor iedereen die nog twijfels over het nut van maskers:
[ twitter ]
quote:It is still uncertain how much virus transmission occurs by aerosol, but if it is found to be significant, the team cautions that the new findings overestimate the protective effects of face coverings.
Ik zie het hele nut ook niet van het nu toestaan van festivals.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom zou je er überhaupt over nadenken? Op festivals is de basisregel die we hebben afgesproken (afstand houden) gewoon geen doen. En ziet in Dokkum direct waar toe dat kan leiden als er één of twee corona aanwezig zijn, ook in de buitenlucht.
Staat op de website.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 08:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Zou eigenlijk wel weer eens een update van die antistoffen willen zien. Is toch best interessant.
Hmm. Schiet ook niet echt op dus.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:13 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Staat op de website.
Eerst 3% ofzo, toen 5%, en nu weer 4%, een daling dus.
Dat was van de week tenminste zo toen ik keek.
Opzich zou dat makkelijk te fixen zijn door de app verplicht te stellen voor zulke grote evenementen zonder 1,5m regel of andere beperkingen.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:59 schreef Elan het volgende:
Men leunt ook heel erg op het BCO, en terecht. Succes met alles natrekken als ergens 10.000 mensen tegelijk op een festivalterrein zijn geweest. Daar is simpelweg geen capaciteit voor.
Dat zou werken als zo'n app op een onfeilbare manier kan aangeven of iemand niet besmet en niet besmettelijk kan zijn. En de app niet te foppen valt.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:17 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Opzich zou dat makkelijk te fixen zijn door de app verplicht te stellen voor zulke grote evenementen zonder 1,5m regel of andere beperkingen.
Kan dus zijn dat ze antistoffen na verloop van tijd niet meer kunnen meten. Wil niet zeggen dat die mensen niet een bepaalde mate van afweer hebben ontwikkeld.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Hmm. Schiet ook niet echt op dus.
Wat weet jij wat wij niet weten?quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:20 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat zou werken als zo'n app op een onfeilbare manier kan aangeven of iemand niet besmet en niet besmettelijk kan zijn. En de app niet te foppen valt.
Op de manier waarop de app nu is ingericht gaat dat niet werken.
Tot je ineens bloedpropjes krijgt en wakker wordt met een herseninfarct of longembolie ..en je voor de rest van je leven gehandicapt bent ...als je geluk hebt ..stay safequote:Op donderdag 20 augustus 2020 05:35 schreef Eviljane het volgende:
Mensen, ik heb op dit moment vrij veel last van duizeligheid, vorige week een beetje neusverkouden geweest.
Wel af en toe badend in het zweet wakker geworden in mijn slaap. Niet het gevoel dat het koorts was. Want de dag erna voel ik mij op de bovenstaande klachten na vrij goed. Misschien heb ik het mis. want het is klam en broeierig op dit moment. Kan het niet echt inschatten. Door mijn medicatie zweet ik heel erg snel.
Ik ben werkzaam in de horeca, en ben afgelopen weekend wel in contact geweest met mensen uit het zuiden van het land,en wat mensen rondom Dokkum.
Verstandig om mij te laten testen of moet ik mij niet aanstellen?
Oja, ik ben net 30 plus, dus ga denk ik niet direct dood
Hou is die nu dan te foppen? En je zou de wet aan kunnne passen dat het mogelijkk wordt hem verplicht te stellen voor grote evenementen.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:20 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat zou werken als zo'n app op een onfeilbare manier kan aangeven of iemand niet besmet en niet besmettelijk kan zijn. En de app niet te foppen valt.
Op de manier waarop de app nu is ingericht gaat dat niet werken.
De CoronaMelder zoals ie nu is is gewoon nutteloos als 'toegangsbewijs' om op een plek de 1,5 meter los te kunnen laten. Want het is geen app die je een garantie kan bieden dat de gebruiker van de app niet besmettelijk is.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:21 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Wat weet jij wat wij niet weten?
Je installeert gewoon een nep-app die altijd een negatief resultaat ('groen scherm') laat zien? Lijkt me niet heel moeilijk...quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:22 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Hou is die nu dan te foppen? En je zou de wet aan kunnne passen dat het mogelijkk wordt hem verplicht te stellen voor grote evenementen.
Die app is mosterd na de maaltijd, als achteraf blijkt dat er een of meerdere mensen een positieve coronatest hebben gedaan is het al te laat en heb je direct een cluster te pakken. Daarbij is het ook niet te handhaven of zeg 10.000 mensen daadwerkelijk allemaal hun telefoon aanhebben, laat staan die app op de juiste manier gebruiken.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:17 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Opzich zou dat makkelijk te fixen zijn door de app verplicht te stellen voor zulke grote evenementen zonder 1,5m regel of andere beperkingen.
Maar handiger lijkt me gewoon een jaar te wachten tot de 1,5m niet meer nodig is, en dan gewoon weer als vanouds festivals te organiseren, dat is immers ook het doel/beleid van het kabinet/regering, en met een jaar slaan meeste maar één editie over.
Opzich vind ik overigens wel dat "dat meisje" (wat btw beetje denigrerend is voor een bekend publicist met twee universitaire diplomas die beiden toch wel raakvlakken hebben met public health en dus echt wel weet waar ze het over heeft) helemaal gelijk heeft wat betreft clubs en discos. Het is precies wat zij zegt: we wéten dat mensen toch wel gaan feesten. We wéten dat we daar geen fuck aan kunnen doen. De keuze is dus heel simpel: illegale feesten met drug overdosissen, aangerande of verkrachte meiden, en in elkaar getimmerde homojongens, of gewoon de clubs en discos weer open doen en dat allemaal voorkomen, met ook nog het voordeel zoals zij zegt dat je handen kan laten ontsmetten van tevoren en erna, en verplicht kan laten registereren zodat je daadwerkelijk BCO kan doen bij een uitbraak.
Daar "geen feesten" gewoon onmogelijk is, is dat dus voor iedereen, inclusief bestreiding van het virus, gewoon objectief de veel en veel betere keuze. Daar lijkt me geen speld tussen te krijgen.
Anders krijgen we meer gevallen zoals die homo die in elkaar werd geramd en vervolgens de dader even bij z'n ouders langs ging omdat die een foto op facebook had geplaatst (terecht natuurlijk van die foto, zulk submenselijk biologisch restafval moet bekend zijn).
Dan laat je iedereen gewoon even op de link tikken naar de playstore verplicht naar de echte app en kijkt of er "geinstalleerd" staat. Opgelost.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:23 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Je installeert gewoon een nep-app die altijd een negatief resultaat ('groen scherm') laat zien? Lijkt me niet heel moeilijk...
Wel, ik zie al dat ik het voor grote evenementen handiger vind gewoon volgend jaar te doen als we hopelijk verlost zijn van die 1,5m.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:24 schreef Elan het volgende:
[..]
Die app is mosterd na de maaltijd, als achteraf blijkt dat er een of meerdere mensen een positieve coronatest hebben gedaan is het al te laat en heb je direct een cluster te pakken. Daarbij is het ook niet te handhaven of zeg 10.000 mensen daadwerkelijk allemaal hun telefoon aanhebben, laat staan die app op de juiste manier gebruiken.
Die app zegt niets over of een persoon op dat moment coronavrij is he.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:25 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dan laat je iedereen gewoon even op de link tikken naar de playstore verplicht naar de echte app en kijkt of er "geinstalleerd" staat. Opgelost.
En dat wil je stuk voor stuk even gaan doen voor een festival van 10.000+ man? Hoe ga je controleren dat ik die app niet 5 minuten voordat ik de poort binnen loop pas geïnstalleerd heb, of dat ik mijn telefoon 3 maanden lang thuis heb laten liggen?quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:25 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dan laat je iedereen gewoon even op de link tikken naar de playstore verplicht naar de echte app en kijkt of er "geinstalleerd" staat. Opgelost.
Het is gewoon belangrijk dat er goede adoptie komt van de app, zonder goede adoptie is het bij voorbaat kansloos, maar de app foppen is natuurlijk geen sprake van, als je zelf als gebruiker een eventuele melding uit de app maar goed opvolgt.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:23 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
De CoronaMelder zoals ie nu is is gewoon nutteloos als 'toegangsbewijs' om op een plek de 1,5 meter los te kunnen laten. Want het is geen app die je een garantie kan bieden dat de gebruiker van de app niet besmettelijk is.
Tenzij je die app óveral gaat verplichten en op grote schaal verplichte tests uit gaat voeren.
De app geeft alleen een waarschuwing als je langduring (15 min) op +/- 1,5 meter in de buurt van iemand hebt gestaan die aangegeven in de app dat hij besmet is. Alle andere duizenden mensen die ver weg of nooit in je buurt hebben gestaan met de app geven natuurlijk geen melding.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:24 schreef Elan het volgende:
[..]
Die app is mosterd na de maaltijd, als achteraf blijkt dat er een of meerdere mensen een positieve coronatest hebben gedaan is het al te laat en heb je direct een cluster te pakken. Daarbij is het ook niet te handhaven of zeg 10.000 mensen daadwerkelijk allemaal hun telefoon aanhebben, laat staan die app op de juiste manier gebruiken.
Ik weet hoe de app werkt, heb hem ook al geïnstalleerd. Maar het lijkt me niet iets dat een festivalsetting opeens veilig maakt, helemaal als we daarnaast de anderhalve meter overboord gooien.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:28 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het is gewoon belangrijk dat er goede adoptie komt van de app, zonder goede adoptie is het bij voorbaat kansloos, maar de app foppen is natuurlijk geen sprake van, als je zelf als gebruiker een eventuele melding uit de app maar goed opvolgt.
[..]
De app geeft alleen een waarschuwing als je langduring (15 min) op +/- 1,5 meter in de buurt van iemand hebt gestaan die aangegeven in de app dat hij besmet is. Alle andere duizenden mensen die ver weg of nooit in je buurt hebben gestaan met de app geven natuurlijk geen melding.
In Duitsland is nu ongeveer 5-8% van de meldingen uit de app te relateren aan positieve gevallen. En dat is best aardig denk ik.
Klopt, alleen is zo'n app dus geen oplossing voor toegangscontrole als je iets wil doen waarbij de 1,5 meter-regel geen rendabel evenement op zou leveren. Festivals of discotheken bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:28 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het is gewoon belangrijk dat er goede adoptie komt van de app, zonder goede adoptie is het bij voorbaat kansloos, maar de app foppen is natuurlijk geen sprake van, als je zelf als gebruiker een eventuele melding uit de app maar goed opvolgt.
Of als ik de app deinstalleer direct na het feestje, of gewoon niks doe met eventuele meldingen. Het is een ridicuul idee. Die app is een praktische tool voor wie daar geheel vrijwillig mee aan de slag wil, niet als onderdeel van een veiligheidsmaatregel dat met pressie kan worden opgelegd.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:28 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En dat wil je stuk voor stuk even gaan doen voor een festival van 10.000+ man? Hoe ga je controleren dat ik die app niet 5 minuten voordat ik de poort binnen loop pas geïnstalleerd heb, of dat ik mijn telefoon 3 maanden lang thuis heb laten liggen?
Je denkt er een beetje erg makkelijk over.
Ik zeg ook niet dat het meteen veilig is, maar het is wel een instrument wat je kunt gebruiken in welke setting dan ook, dat kan de trein zijn, dat kan het cafe zijn, maar ook een festival.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik weet hoe de app werkt, heb hem ook al geïnstalleerd. Maar het lijkt me niet iets dat een festivalsetting opeens veilig maakt, helemaal als we daarnaast de anderhalve meter overboord gooien.
Dat zeker, hopelijk installeren veel mensen die app als hij straks per 1 september online is.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:34 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het meteen veilig is, maar het is wel een instrument wat je kunt gebruiken in welke setting dan ook, dat kan de trein zijn, dat kan het cafe zijn, maar ook een festival.
We doen nog steeds dat iedereen corona heeft, en dat minder dan 1,5 meter buiten altijd levensgevaarlijk is, maar ooit zal je daar wellicht aanpassingen in moeten gaan doen zolang er geen vaccin is. Het is niet realistisch dat vast te houden tot in de eeuwigheid.
Nog beter zou zijn dat er snelle corona testen zouden zijn, die binnen 1 a 2 min uitsluitsel geven, maar dat zie ik ook niet gebeuren.
Vroeger wel, tegenwoordig niet meer. En ze gebruiken in de app ook nog eens een low energy dingetje dus het valt allemaal heel erg mee.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat zeker, hopelijk installeren veel mensen die app als hij straks per 1 september online is.
Wel jammer dat hij via bluetooth werkt (wat nogal een batterijvreter is als je dat de hele dag aanlaat) en schijnbaar niet op oude toestellen werkt. Wat voor de tante Sjaans van deze wereld wel eens lastig kan worden.
De preprint gelezen. Een groot deel van de 10.000 meer blootstelling is gebaseerd op de simulatie van iemand die vol vooruit kucht... Bij praten met meer dan een halve meter afstand is het verschil nihil.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:45 schreef Gretzl het volgende:
Must-read voor iedereen die nog twijfels over het nut van maskers:
[ twitter ]
Ligt dat dan aan de leeftijd van je toestel? Op mijn iPhone 6 merkte ik het wel altijd met sporten, uurtje sporten met bluetooth oortjes meteen 30% batterij wegquote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:40 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Vroeger wel, tegenwoordig niet meer. En ze gebruiken in de app ook nog eens een low energy dingetje dus het valt allemaal heel erg mee.
Moderator @onlogisch heeft net een nieuwe Xinomie-telefoon, dus die kan de APP zonder problemen gebruikenquote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Ligt dat dan aan de leeftijd van je toestel? Op mijn iPhone 6 merkte ik het wel altijd met sporten, uurtje sporten met bluetooth oortjes meteen 30% batterij weg.
Als mensen dat filmpje kijken dat Viltje plaatste, daar wordt perfect uitgelegd hoe ons immuunsysteem werkt.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:20 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Kan dus zijn dat ze antistoffen na verloop van tijd niet meer kunnen meten. Wil niet zeggen dat die mensen niet een bepaalde mate van afweer hebben ontwikkeld.
Oh dat weet ik niet precies.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Ligt dat dan aan de leeftijd van je toestel? Op mijn iPhone 6 merkte ik het wel altijd met sporten, uurtje sporten met bluetooth oortjes meteen 30% batterij weg.
Voordeel van zo'n toestel is ook dat je direct een persoonlijk bericht krijgt van de Chinese overheid indien besmet.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:47 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Moderator @:onlogisch heeft net een nieuwe Xinomie-telefoon, dus die kan de APP zonder problemen gebruiken.
Xiaomigodenquote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:49 schreef Elan het volgende:
[..]
Voordeel van zo'n toestel is ook dat je direct een persoonlijk bericht krijgt van de Chinese overheid indien besmet.
Kortom iedereen doet maar wat.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:51 schreef Tarado het volgende:
gisteren terrasje gepakt in de stad (AMS), geen ID vragen bij aankomst, wij zaten redelijk ruim maar waren de enigen, de rest hutje mutje op elkaar, personeel stond erbij en keek ernaar, toen even naar de Zeedijk Chinees eten, niemand met mondkapje al was het dermate stil dat wij dat ook niet deden, in het restaurant wel personeel met mondkapje maar ook geen ID vragen, restaurant was nagenoeg leeg 1 tafel van 1 en wij met z'n 2en.
Erna even de CL kijken in een café dat ook nagenoeg leeg was overigens, daar werd wel naar ID gegevens gevraagd.
Gek he, met dat halfbakken beleid.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:52 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Kortom iedereen doet maar wat.
https://www.rijksoverheid(...)bruikt-de-corona-appquote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:48 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Oh dat weet ik niet precies.
Denk het wel eigenlijk. Volgens mij is er met BT 4.0 (of 5) veel ontwikkeling qua batterijduur geweest, dus zou goed kunnen dat het afhankelijk is van welke chip je telefoon heeft. Maar zoveel verstand heb ik er niet van.
Halsema maakt er een zooitje van.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:51 schreef Tarado het volgende:
gisteren terrasje gepakt in de stad (AMS), geen ID vragen bij aankomst, wij zaten redelijk ruim maar waren de enigen, de rest hutje mutje op elkaar, personeel stond erbij en keek ernaar, toen even naar de Zeedijk Chinees eten, niemand met mondkapje al was het dermate stil dat wij dat ook niet deden, in het restaurant wel personeel met mondkapje maar ook geen ID vragen, restaurant was nagenoeg leeg 1 tafel van 1 en wij met z'n 2en.
Erna even de CL kijken in een café dat ook nagenoeg leeg was overigens, daar werd wel naar ID gegevens gevraagd.
Lijkt ook erg te verschillen qua plaats/provincie.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 10:58 schreef NaturalScience het volgende:
De afgelopen 10 dagen heb ik ongeveer 5 keer een terrasje gepakt voor eten. Niet één keer om ID gevraagd en/of naam geregistreerd.
Ik wist niet dat Halsema in de horeca zat.quote:
Grapjas. Die trut moet een keer gaan handhaven. Halfbakken wanbeleid.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik wist niet dat Halsema in de horeca zat.
Is dat nodig om er een zooitje van te maken?quote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik wist niet dat Halsema in de horeca zat.
wat zei ze 8000 horeca gelegenheden en 5000 agenten? Gedeeltelijk wel eens over de handhaving, terras waar ik was is zelfs naast het politiebureauquote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Grapjas. Die trut moet een keer gaan handhaven. Halfbakken wanbeleid.
Je sluit er meteen 30 tijdens een grote razzia op een zaterdagavond en de rest hoef je in principe niet meer te controleren. Werkt in Antwerpen ook prima.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:13 schreef Tarado het volgende:
[..]
wat zei ze 8000 horeca gelegenheden en 5000 agenten? Gedeeltelijk wel eens over de handhaving, terras waar ik was is zelfs naast het politiebureaumaar het gaat ook om de horeca zelf die maar wat doet.
Ik hoorde van agenten hier dat ze dit niet handhaven, omdat het niet strafrechtelijk is. Dit mag dus alleen gedaan worden door handhaving, zijn 2 verschillende domeinen. Maar dan nog, er zullen ook genoeg handhavers zijn.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:13 schreef Tarado het volgende:
[..]
wat zei ze 8000 horeca gelegenheden en 5000 agenten? Gedeeltelijk wel eens over de handhaving, terras waar ik was is zelfs naast het politiebureaumaar het gaat ook om de horeca zelf die maar wat doet.
zal van het weekend ook wel gaan gebeuren, was wel redelijk rustig verder en die politie trouwens kwamen 2 busjes terug helemaal vol met elk 9 personen erin zonder mondkapjes, over goed voorbeeld gesprokenquote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Je sluit er meteen 30 tijdens een grote razzia op een zaterdagavond en de rest hoef je niet meer te controleren. Werkt in Antwerpen ook prima.
In een auto hoeft dat ook nietquote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:18 schreef Tarado het volgende:
[..]
zal van het weekend ook wel gaan gebeuren, was wel redelijk rustig verder en die politie trouwens kwamen 2 busjes terug helemaal vol met elk 9 personen erin zonder mondkapjes, over goed voorbeeld gesproken
Ook als u met de auto of de taxi reist, moet u rekening houden met de richtlijnen van het RIVM. Per 1 juli geldt: draag een mondkapje als mensen uit een ander huishouden in uw auto meerijden.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
In een auto hoeft dat ook niet
In de auto kan het RIVM het alleen niet verplichten.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:24 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ook als u met de auto of de taxi reist, moet u rekening houden met de richtlijnen van het RIVM. Per 1 juli geldt: draag een mondkapje als mensen uit een ander huishouden in uw auto meerijden.
https://www.rijksoverheid(...)-met-de-auto-of-taxi
9 politiemensen in een busje zonder mondkapje is wel onverstandig en een verkeerd signaalquote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:27 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
In de auto kan het RIVM het alleen niet verplichten.
Precies dat zeg ik. Het is niet verplicht.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:24 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ook als u met de auto of de taxi reist, moet u rekening houden met de richtlijnen van het RIVM. Per 1 juli geldt: draag een mondkapje als mensen uit een ander huishouden in uw auto meerijden.
https://www.rijksoverheid(...)-met-de-auto-of-taxi
dat zeg ik toch ook niet maar je gaat er wel vanuit dat de politie het juiste voorbeeld geeft buiten het gezondheidsrisico wat ze lopenquote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:29 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Precies dat zeg ik. Het is niet verplicht.
Waarom ga je daarvan uit?quote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:30 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat zeg ik toch ook niet maar je gaat er wel vanuit dat de politie het juiste voorbeeld geeft buiten het gezondheidsrisico wat ze lopen
quote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:45 schreef Gretzl het volgende:
Must-read voor iedereen die nog twijfels over het nut van maskers:
[ twitter ]
En hoe zit het met het gegeven dat als het goed is niemand in elkaars gezicht staat te hoesten. Gaan al die deeltjes ook door de elleboog heen? En is het niet netjes om je even weg te draaien van iemand als je hoest of niest? Gaat het dan nog steeds om "10.000 keer" zoveel? Vast niet.quote:It is still uncertain how much virus transmission occurs by aerosol, but if it is found to be significant, the team cautions that the new findings overestimate the protective effects of face coverings.
Nevertheless, for bigger droplets carrying the largest amount of virus, masks are extremely effective in reducing spread to the immediate surroundings, researchers say.
quote:
Hangt ervanaf. Als je op terras de wet overtreed dan heb je pech. De agenten volgen wel de wet.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:33 schreef Tarado het volgende:
[..]omdat handhavers dat zouden moeten doen, het goede voorbeeld geven, als die gasten uit het busje tegen mij wat hadden gezegd op het terras had ik kunnen counteren met waarom zit je op elkaar in een busje zonder mondkapje
Ja natuurlijk maar het werkt toch echt beter als papa zegt dat Jantje niet mag niet snoepen als papa niet zelf net zijn mond volpropt.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:35 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Hangt ervanaf. Als je op terras de wet overtreed dan heb je pech. De agenten volgen wel de wet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |