Van wat ik zo zijdelings meekrijg via de media lijken die regio's vrij gemoedelijk op te trekken. Uiteraard ligt nu de focus op regio Amsterdam en Rotterdam.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:13 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik het niet een heel erg goed idee om veiligheidsregio's carte blanche te geven, er moeten naar mijn idee duidelijke landelijke uiterste kaders zijn, die veiligheidsregio's, eventueel mogen inzetten als aan bepaalde voorwaarden is voldaan. Wildgroei van verschillende regels over 25 veiligheidsregio's is niet echt handig.
Ben jij M. de Hond?quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:26 schreef _serial_ het volgende:
Even een poll om te kijken hoe er in dit topic over 1,5 meter in de buitenruimte gedacht wordt
[poll=288]
Ik sta er een beetje dubbel in. Enerzijds denk ik nee, want besmettingen vinden vooral binnen plaats. Anderzijds kost het in de meeste gevallen buiten ook niet zo veel moeite om een beetje afstand te houden, dus waarom zouden we dat niet doen voor zover redelijkerwijs mogelijk.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:26 schreef _serial_ het volgende:
Even een poll om te kijken hoe er in dit topic over 1,5 meter in de buitenruimte gedacht wordt
[poll=288]
Het ligt er gewoon echt aan wat voor setting.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:28 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik sta er een beetje dubbel in. Enerzijds denk ik nee, want besmettingen vinden vooral binnen plaats. Anderzijds kost het in de meeste gevallen buiten ook niet zo veel moeite om een beetje afstand te houden, dus waarom zouden we dat niet doen voor zover redelijkerwijs mogelijk.
Volledig eens, maar kan iedereen dat onderscheid maken?quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het ligt er gewoon echt aan wat voor setting.
Een festivalterrein met duizenden mensen die langdurig op elkaar staan bij een podium is wat anders dan een lokale braderie met een paar foodtrucks of een boekmarktje met een handjevol kraampjes waar af en toe wat mensen langs slenteren.
Door de 1,5 meter zijn er enorm veel zaken buiten praktisch niet te organiseren. Dus het is niet zozeer de drang van mensen om per se elkaars 1,5 meter te overschrijden, het gaat er natuurlijk vooral om dat je nogal behoorlijk wat onmogelijk maakt. Dus het zou jammer zijn als het eigenlijk niet zou hoeven.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:28 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik sta er een beetje dubbel in. Enerzijds denk ik nee, want besmettingen vinden vooral binnen plaats. Anderzijds kost het in de meeste gevallen buiten ook niet zo veel moeite om een beetje afstand te houden, dus waarom zouden we dat niet doen voor zover redelijkerwijs mogelijk.
Tjah, als iedereen een mondkapje juist zou willen dragen kun je natuurlijk in veel situaties eigenlijk van die 1,5m af ...quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:33 schreef galantis het volgende:
[..]
Door de 1,5 meter zijn er enorm veel zaken buiten praktisch niet te organiseren. Dus het is niet zozeer de drang van mensen om per se elkaars 1,5 meter te overschrijden, het gaat er natuurlijk vooral om dat je nogal behoorlijk wat onmogelijk maakt. Dus het zou jammer zijn als het eigenlijk niet zou hoeven.
Met een mondkapje ga je niet gezellig in de zomer naar die braderie of dat openlucht poppodium natuurlijk, en denk ook niet dat organisatoren van kleinschalige evenementen daarop zitten te wachten.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:36 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Tjah, als iedereen een mondkapje juist zou willen dragen kun je natuurlijk in veel situaties eigenlijk van die 1,5m af ...
Maar is dat zoveel anders? Ik had wel verwacht dat er inmiddels echt wel iemand de moeite eens had genomen om te kijken wat de criteria zijn voor de buitenruimte en overdracht. Maar nee, maar ook de binnenruimte is (nog) niet voldoende duidelijk.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het ligt er gewoon echt aan wat voor setting.
Een festivalterrein met duizenden mensen die langdurig op elkaar staan bij een podium is wat anders dan een lokale braderie met een paar foodtrucks of een boekmarktje met een handjevol kraampjes waar af en toe wat mensen langs slenteren.
Dit dus, het maakt het voor zoveel dingen praktischer om buiten weer zaken te kunnen organiseren, dat hoeft geen groot festival te zijn, maar een kleinschalig muziekfestival in het park, braderie, kerstmark kan nu ook bijna niet vanwege de 1,5 meter beperkingen. Het geeft bepaalde branches weer wat meer perspectief.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:33 schreef galantis het volgende:
[..]
Door de 1,5 meter zijn er enorm veel zaken buiten praktisch niet te organiseren. Dus het is niet zozeer de drang van mensen om per se elkaars 1,5 meter te overschrijden, het gaat er natuurlijk vooral om dat je nogal behoorlijk wat onmogelijk maakt. Dus het zou jammer zijn als het eigenlijk niet zou hoeven.
Nee, dit was nou net niet de bedoeling, niemand zit daar echt op te wachten als oplossing.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:36 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Tjah, als iedereen een mondkapje juist zou willen dragen kun je natuurlijk in veel situaties eigenlijk van die 1,5m af ...
Mondkapjes moet je gewoon inzetten waar het nodig is, b.v. in de verpleeg- en verzorgingstehuizen waar de kwetsbaren zitten.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:40 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar is dat zoveel anders? Ik had wel verwacht dat er inmiddels echt wel iemand de moeite eens had genomen om te kijken wat de criteria zijn voor de buitenruimte en overdracht. Maar nee, maar ook de binnenruimte is (nog) niet voldoende duidelijk.
Geeft niet, maar het zijn wel zaken waar naar mijn mening op termijn eens onderscheid in gemaakt mag gaan worden, ook voor het draagvlak voor de langere termijn. Hoet niet nu, maar wel binnen enige tijd.
[..]
Dit dus, het maakt het voor zoveel dingen praktischer om buiten weer zaken te kunnen organiseren, dat hoeft geen groot festival te zijn, maar een kleinschalig muziekfestival in het park, braderie, kerstmark kan nu ook bijna niet vanwege de 1,5 meter beperkingen. Het geeft bepaalde branches weer wat meer perspectief.
[..]
Nee, dit was nou net niet de bedoeling, niemand zit daar echt op te wachten als oplossing.
Wat zijn de percentages van Spanje, Frankrijk en India, aangezien je dat bij Israël wel meldt? En wat is het percentage ten opzichte van het dagelijks aantal doden in deze landen? 980 doden klinkt verschrikkelijk, maar wat zegt het nou daadwerkelijk in een land met meer dan een miljard inwoners?quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:39 schreef Richestorags het volgende:
Afgezwakt zeiden we? In Israël vandaag 10 procent van het totaal aantal doden, (73 van de 780). In Spanje weer 127, Frankrijk 85. India ook weer 980 doden. Nee, dit virus is allesbehalve afgezwakt. Wel lijkt het qua cases enigszins te stabiliseren. Maar ik heb het idee dat het weer hard gaat toeslaan in Oktober.
Heb je daar onderzoek naar gedaan, iedereen heeft allemaal aannames en iedereen weet het allemaal beter dan de ander. Voorlopig weten we met zn allen nog niet zo veel over “hoe en wat”quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het ligt er gewoon echt aan wat voor setting.
Een festivalterrein met duizenden mensen die langdurig op elkaar staan bij een podium is wat anders dan een lokale braderie met een paar foodtrucks of een boekmarktje met een handjevol kraampjes waar af en toe wat mensen langs slenteren.
Nu hebben ze ook wel makkelijk praten natuurlijk. Zolang er weinig besmettingen zijn in de meeste regio's haal je je schouders op en door.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Van wat ik zo zijdelings meekrijg via de media lijken die regio's vrij gemoedelijk op te trekken. Uiteraard ligt nu de focus op regio Amsterdam en Rotterdam.
Dat is gewoon logisch nadenken, hoe meer mensen gedurende langere tijd dicht op elkaar staan hoe groter de kans dat een virus eventueel kan worden overgedragen.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 22:35 schreef 111210 het volgende:
[..]
Heb je daar onderzoek naar gedaan, iedereen heeft allemaal aannames en iedereen weet het allemaal beter dan de ander. Voorlopig weten we met zn allen nog niet zo veel over “hoe en wat”
Paar meer maakt dan ook niet meer uit. Integendeel, weer een stapje naar groepsimmuniteitquote:Op woensdag 19 augustus 2020 22:47 schreef Elan het volgende:
https://www.hartvannederl(...)patienten-nederland/
In juni 3000 inmiddels ca 50.000 besmettelijke mensen in Nederland, waarschijnlijk vooral jongeren, en dan durven sommigen hier nog met droge ogen te verkondigen dat we we wel weer eens een groot festival kunnen gaan organiseren.
Waar lees je dat precies ?quote:Op woensdag 19 augustus 2020 22:47 schreef Elan het volgende:
https://www.hartvannederl(...)patienten-nederland/
In juni 3000 inmiddels ca 50.000 besmettelijke mensen in Nederland, waarschijnlijk vooral jongeren, en dan durven sommigen hier nog met droge ogen te verkondigen dat we we wel weer eens een groot festival kunnen gaan organiseren.
We zijn het wel met elkaar eens hier he.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:26 schreef _serial_ het volgende:
Even een poll om te kijken hoe er in dit topic over 1,5 meter in de buitenruimte gedacht wordt
[poll=288]
Groepsimmuniteit is een sprookje.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 22:51 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Paar meer maakt dan ook niet meer uit. Integendeel, weer een stapje naar groepsimmuniteit
quote:
Of deze post moet niet sarcastisch zijn geweest.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 21:00 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, want grotendeels buitenruimte, maar niemand zal dat hier durven te doen in NL/BE/DE want de 1,5 meter is immers heilig, ook buiten
(Openlucht)festivals eindigen me net wat te gemakkelijk in het verdomhoekje. Iedereen is inmiddels geconditioneerd om grote groepen mensen automatisch te associeren met superspreadevents maar dit is m.i. deels onderbuik. Echt van 'ja dit kan écht niet meer' ipv er eens serieus overna te denken.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 22:47 schreef Elan het volgende:
https://www.hartvannederl(...)patienten-nederland/
In juni 3000 inmiddels ca 50.000 besmettelijke mensen in Nederland, waarschijnlijk vooral jongeren, en dan durven sommigen hier nog met droge ogen te verkondigen dat we we wel weer eens een groot festival kunnen gaan organiseren.
Ik bedoel daar zeker niet niet mee dat we maar meteen enorme festivals moeten toestaan. Er zijn nog tal van tussenvarianten van evenementen die nu ook niet kunnen/mogelijk zijn.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:07 schreef Elan het volgende:
[..]
[..]
Of deze post moet niet sarcastisch zijn geweest.
Dit dusquote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:22 schreef galantis het volgende:
[..]
(Openlucht)festivals eindigen me net wat te gemakkelijk in het verdomhoekje. Iedereen is inmiddels geconditioneerd om grote groepen mensen automatisch te associeren met superspreadevents maar dit is m.i. deels onderbuik. Echt van 'ja dit kan écht niet meer' ipv er eens serieus overna te denken.
Alsof er een lange termijnvisie is bij de beleidsmakers.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:22 schreef galantis het volgende:
[..]
(Openlucht)festivals eindigen me net wat te gemakkelijk in het verdomhoekje. Iedereen is inmiddels geconditioneerd om grote groepen mensen automatisch te associeren met superspreadevents maar dit is m.i. deels onderbuik. Echt van 'ja dit kan écht niet meer' ipv er eens serieus overna te denken.
Nog meer reden dat je een extra strategie moet gaan uitstippelen parallel aan het vaccin scenario.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Alsof er een lange termijnvisie is bij de beleidsmakers.
Zelfs als er morgen een vaccin gepresenteerd wordt ben je x periode verder voordat iedereen gevaccineerd is, je zult moeten evalueren/analyseren of het überhaupt voldoende werkt binnen een heterogene populatie, of er bijwerkingen zijn bij bepaalde groepen etc etc. Het is niet even 2 weken spuitjes zetten en we zijn klaar, al schijnen er wel veel mensen te zijn die dat denken.
Een behandelmethode waarmee je het ziekteverloop voor de zware gevallen milder kunt maken lijkt me een meer realistisch scenario eerlijk gezegd dan een wondervaccin.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:36 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nog meer reden dat je een extra strategie moet gaan uitstippelen parallel aan het vaccin scenario.
Waarom zou je er überhaupt over nadenken? Op festivals is de basisregel die we hebben afgesproken (afstand houden) gewoon geen doen. En ziet in Dokkum direct waar toe dat kan leiden als er één of twee corona aanwezig zijn, ook in de buitenlucht.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:22 schreef galantis het volgende:
[..]
(Openlucht)festivals eindigen me net wat te gemakkelijk in het verdomhoekje. Iedereen is inmiddels geconditioneerd om grote groepen mensen automatisch te associeren met superspreadevents maar dit is m.i. deels onderbuik. Echt van 'ja dit kan écht niet meer' ipv er eens serieus overna te denken.
Vind het maar een warrig verhaal van dat meisje. Die vergelijking met de drooglegging slaat ook helemaal nergens op. Alsof er een totaalverbod is afgekondigd op feesten.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:26 schreef _serial_ het volgende:
‘Open clubs en sta festivals toe, en de volksgezondheid wint’
Zit zeker een kern van waarheid in
Een deel van die bevindingen lijken mij al uit de onderzoeksfase te kunnen komen. Inenten kan snel gaan en zelfs al werkt het niet perfect, het is al snel genoeg om de samenleving niet meer zo te ontwrichten.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Alsof er een lange termijnvisie is bij de beleidsmakers.
Zelfs als er morgen een vaccin gepresenteerd wordt ben je x periode verder voordat iedereen gevaccineerd is, je zult moeten evalueren/analyseren of het überhaupt voldoende werkt binnen een heterogene populatie, of er bijwerkingen zijn bij bepaalde groepen etc etc. Het is niet even 2 weken spuitjes zetten en we zijn klaar, al schijnen er wel veel mensen te zijn die dat denken.
Je bevestigt wel heel erg mijn laatste zin.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom zou je er überhaupt over nadenken? Op festivals is de basisregel die we hebben afgesproken (afstand houden) gewoon geen doen. En ziet in Dokkum direct waar toe dat kan leiden als er één of twee corona aanwezig zijn, ook in de buitenlucht.
Je ziet toch ook wel wat er gebeurd of woon ik als enige in een wijk waarin ik nog nooit zoveel feestjes heb gehoord als deze zomer?quote:Op woensdag 19 augustus 2020 23:49 schreef Elan het volgende:
[..]
Vind het maar een warrig verhaal van dat meisje. Die vergelijking met de drooglegging slaat ook helemaal nergens op. Alsof er een totaalverbod is afgekondigd op feesten.
Ze lijken nu echt al hun kaarten te hebben gezet op het Oxford Vaccin. Als dat komend najaar flopt vraag ik me af wat plan B is, behalve nog weer een jaar luisteren naar 'hou vol', 'we doen het samen' en 'het virus is nog niet klaar met ons'quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:00 schreef galantis het volgende:
[..]
Een deel van die bevindingen lijken mij al uit de onderzoeksfase te kunnen komen. Inenten kan snel gaan en zelfs al werkt het niet perfect, het is al snel genoeg om de samenleving niet meer zo te ontwrichten.
De vraag daarna is hoe snel de bewindslieden wakker durven worden.
Men kijkt er niet eens naar omdat het idee van een festival volledig haaks staat op het speerpunt van de overheidscampagne tegen Covid, namelijk het (waar even mogelijk) altijd waarborgen van de anderhalve metersamenleving.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:00 schreef galantis het volgende:
[..]
Je bevestigt wel heel erg mijn laatste zin.
Daar is Rutte gisteren anders volgens mij vrij duidelijk over geweest.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:03 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Je ziet toch ook wel wat er gebeurd of woon ik als enige in een wijk waarin ik nog nooit zoveel feestjes heb gehoord als deze zomer?
Zijn er nu 7 in fase 3 en er wordt op meerdere paarden gewed, hoeft er maar eentje de finish te halen.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ze lijken nu echt al hun kaarten te hebben gezet op het Oxford Vaccin. Als dat komend najaar flopt vraag ik me af wat plan B is, behalve nog weer een jaar luisteren naar 'hou vol', 'we doen het samen' en 'het virus is nog niet klaar met ons'
Ik laat me graag positief verrassen.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:25 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Zijn er nu 7 in fase 3 en er wordt op meerdere paarden gewed, hoeft er maar eentje de finish te halen.
https://www.theguardian.c(...)-coronavirus-vaccine
Sws is een "doorgedrukt" vaccin onzinnig, zeker wanneer het niet langdurig op bijwerkingen is getest, laat staan dat je er allerlei verschillende kwetsbaren mee gaan injecteren die lijden aan scala van aandoeningen.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ze lijken nu echt al hun kaarten te hebben gezet op het Oxford Vaccin. Als dat komend najaar flopt vraag ik me af wat plan B is, behalve nog weer een jaar luisteren naar 'hou vol', 'we doen het samen' en 'het virus is nog niet klaar met ons'
De anderhalvemeter samenleving is een illusie. Festivals is gemakkelijk verbieden omdat ze vergunningsplichtig zijn en handhaving op het verbod erg eenvoudig is. Elders houdt men er zich er net zo hard niet aan. Dat schouder aan schouder hossen gebeurt gewoon, maar dan op andere plekken.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Men kijkt er niet eens naar omdat het idee van een festival volledig haaks staat op het speerpunt van de overheidscampagne tegen Covid, namelijk het (waar even mogelijk) altijd waarborgen van de anderhalve metersamenleving.
Wat voor verknipt signaal denk je dat het afgeeft aan de rest van Nederland als je dronken mensen schouder aan schouder ziet staan te hossen in een weiland?
Omdat om groepsimmuniteit te bereiken ca eerst 60% van de bevolking besmet moet zijn geweest, en we nu pas op een tiende van dat percentage zitten.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:00 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Waarom is het een sprookje volgens jouw?
Dat stelt allemaal weinig voor. Met de huidige regels kun je dat geen festival meer noemen.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:25 schreef Elan het volgende:
Gaan trouwens nog behoorlijk wat festivals door al is het in een aangepast format:
https://www.festivalinfo.nl
Het is is dus niet zo dat er helemaal niets te doen is of zo. Je bezatten met vrienden kan ook prima, zolang je die afstand maar in acht neemt.
Mag jij vinden, en misschien heb je nog wel gelijk ook. Maar zolang de overheid van mening is dat die afstand gehandhaafd dient te worden zijn zaken als festivals natuurlijk uit den boze.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:46 schreef galantis het volgende:
[..]
De anderhalvemeter samenleving is een illusie. Festivals is gemakkelijk verbieden omdat ze vergunningsplichtig zijn en handhaving op het verbod erg eenvoudig is. Elders houdt men er zich er net zo hard niet aan. Dat schouder aan schouder hossen gebeurt gewoon, maar dan op andere plekken.
Nee dat is niet niks. Maar het is wel lastig, zeker nu de besmettingsgevallen en ziekenhuisopnames toch weer wat zijn opgelopen. Bovendien kun je moeilijk tegen het ene festival zeggen dat ze door mogen gaan om vervolgens elders het af te zeggen. Neem aan dat je zelf ook wel snapt dat alles door laten gaan de ellende over jezelf afroepen is. Dus dan maar niks.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 00:50 schreef galantis het volgende:
[..]
Dat stelt allemaal weinig voor. Met de huidige regels kun je dat geen festival meer noemen.
Normaliter trokken festivals rond of over de 20 miljoen bezoeken per jaar. En dan heb je het nog niet eens over andere evenementen als thema-/dorpsfeesten, etc. Niet dat dat te snelle versoepelingen zou rechtvaardigen maar het is niet niks wat er dit jaar even bij het grof vuil wordt gezet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |