NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
A: Ben ik je "vriend" niet donkere.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 20:39 schreef Jellereppe het volgende:
Dit zijn geen lichte onderwerpen, bleke vriend. We hebben het over 350 jaar duivelse kolonialisme met als kers op de koloniale taart een 'politionele actie' wat eigenlijk gewoon een eufemisme is voor het bloederig neerslaan van Indonesische vrijheidsstrijders die de imperialistische boreale wittigheid van hun eilandstaat wilden hebben.
B: Op dit soort momenten zou ik willen dat de veiligheidsraad en vnl Amerika zich niet met operatie Kraai bemoeid hadden.
In Nederland zou de Tweede Industriële Revolutie ook veel later hebben plaatsgevonden zonder het batig slot dankzij het Cultuurstelsel.quote:
De waarheid is dat Nederland in Indonesie ontzettend veel heeft opgebouwd, de hele infrastructuur, alfabetisme, rechtspraak, afschaffing primitieve en wrede gewoontes, gezondheidszorg. De paar dingen in Indonesie die in 2020 nog functioneren komen uit die tijd.
Ze zouden ons moeten bedanken.
Het volk verdiende iets beters dan de islam die hun nu in de ellende sleept. Tis me een raadsel dat iemand ook maar kan denken dat die onderdrukking beter is dan de onderdrukking door de Nederlanders.
Excuses aanbieden dat we hun daar niet beter tegen verdedigd hebben lijkt mij veel meer op zijn plaats.
Excuses aanbieden dat we hun daar niet beter tegen verdedigd hebben lijkt mij veel meer op zijn plaats.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De Eerste Revolutie begon daarentegen vrij laat dankzij datzelfde koloniale systeem en de renteniersklasse.quote:
[..]
In Nederland zou de Tweede Industriële Revolutie ook veel later hebben plaatsgevonden zonder het batig slot dankzij het Cultuurstelsel.
Verder is zowat al het goede dat in Indonesië is opgebouwd een resultaat van de Ethische Politiek van na 1900, waar conservatieven op tegen waren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waren er wereldwijd maar meer landverraders, dan was er een stuk minder ellende. Helaas zijn er altijd voldoende idioten die zoiets onzinnigs als sterven voor het vaderland en dergelijke iets eervols vinden.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 19:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ponke had gewoon dienst kunnen weigeren (zoals velen in die tijd) ipv zich aan te sluiten bij de tegenpartij en tegen alle conventies in Nederlandse soldaten in de val te laten lopen en gruwelijk te vermoorden.
Ik hoop dat die landverrader een pijnlijke dood is gestorven.
Ik hoop dat jij in het echte leven een verkeerde tegenkomt en jouw racistische gelul niet alleen verbaal niet pikt.quote:
[..]
Gestuurd om te koloniseren, moorden, en bovenal een bruine populatie uit te melken en onderdrukken. Het is een soort kankergezwel dat daar absoluut niet thuis hoorde. Alle kleurlingen moeten maar naar Europa komen om hetzelfde te doen met de gringos hier en dan kijken hoe men daarover praat en schrijft. Smeerlappen man en dan gaan mensen dat nog verdedigen. Het zijn geen jongens maar koloniale criminelen.
Werd de aanleg van treinrailsbanen in Nederland niet betaald door Javaanse boeren te beroven zo ?quote:
[..]
In Nederland zou de Tweede Industriële Revolutie ook veel later hebben plaatsgevonden zonder het batig slot dankzij het Cultuurstelsel.
O ja... de slaveneigenaren krijgen uit deze Javaanse buit "vergoeding" wegens afschaffing van de slavernij te Suriname en Antillen
Bedoelde je dat Lara Nuberg denkt of doet alsof ze 100% Indonesisch is in culturele zin?quote:
Waarschijnlijk nog een kleiner percentage dan ik hier al noem, waarschijnlijk is <10% al een astronomisch hoge schatting. Alleen wel net degenen die je op de NPO ziet. Zoals Lara Nuberg op NPO2 afgelopen zaterdag,
Eg nie hoor. Zie haar weblog:
https://www.gewooneenindischmeisje.nl/about
Ja, het zou echt beter zijn geweest als de geallieerden in WW2 bol hadden gestaan van de landverraders...quote:
Waren er wereldwijd maar meer landverraders, dan was er een stuk minder ellende. Helaas zijn er altijd voldoende idioten die zoiets onzinnigs als sterven voor het vaderland en dergelijke iets eervols vinden.
_!
Wat meer twijfel bij de Duitsers en Jappen was best aardig geweest. Maar Ja, in jouw eendimensionale wereld waren Duitse verzetsstrijders zoals Hans en Sophie Scholl ook smerige landverraders en is het maar goed dat ze geëxecuteerd zijn.quote:
[..]
Ja, het zou echt beter zijn geweest als de geallieerden in WW2 bol hadden gestaan van de landverraders...
Als ze gewonnen hadden had je dat van de geallieerden gezegd.quote:
Wat meer twijfel bij de Duitsers en Jappen was best aardig geweest. Maar Ja, in jouw eendimensionale wereld waren Duitse verzetsstrijders zoals Hans en Sophie Scholl ook smerige landverraders en is het maar goed dat ze geëxecuteerd zijn.
Wie weet? De winnaar bepaald de geschiedenis tenslotte. Had jij onder een andere vlag soldaat mogen spelen.quote:
[..]
Als ze gewonnen hadden had je dat van de geallieerden gezegd.
goed gesprekje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik begrijp gewoon nooit zo goed waarom bij sommigen zaken als nationalisme boven de inhoud van een conflict komt. Het bestrijden van nazis lijkt mij een prima zaak, ook of juist door Duitsers. Het bestrijden van een ongewenste bezetter lijkt mij ook een prima zaak. Dus ook daar is de kant waar je vecht, ook al is het de andere kant goed verdedigbaarquote:
Dus ja, een Duitser die tegen nazis vocht was een goede Duitser
Een Nederlandser die tegen bezetters vocht eveneens.
feitelijk heeft hij de ene bezetter geruild voor de ander
voeg daar wat oorlogsmisdaden aan toe en ik ben geen fan
niet dat het heel rullevant is hier
voeg daar wat oorlogsmisdaden aan toe en ik ben geen fan
niet dat het heel rullevant is hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Punt is natuurlijk dat Nederland zich niet als "bezetter" zag.quote:
[..]
Ik begrijp gewoon nooit zo goed waarom bij sommigen zaken als nationalisme boven de inhoud van een conflict komt. Het bestrijden van nazis lijkt mij een prima zaak, ook of juist door Duitsers. Het bestrijden van een ongewenste bezetter lijkt mij ook een prima zaak. Dus ook daar is de kant waar je vecht, ook al is het de andere kant goed verdedigbaar
Dus ja, een Duitser die tegen nazis vocht was een goede Duitser
Een Nederlandser die tegen bezetters vocht eveneens.
Vandaar dat veel termen moesten verhullen dat de Nederlandse "gewapende strijd" niks te maken had met oorlog en bezetting.
Oorlog werd namelijk "politionele actie" genoemd.
En de oorlogsmisdaden van de Nederlanders werden "excessen" genoemd.
Deze excessen werden later in een zgn "Excessennota" behandeld.
Zoals Zuid-Celebes (Westerling), Galoeng Galoeng, Rawagedeh.
Het aantal slachtoffers dat in de Excessennota werd genoemd was altijd veel lager dan de lezing die Indonesie er op na hield.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Niet zag of niet wilde zien? Sommige mensen, zoals Poncke Princen en een groot deel van de dienstweigeraars zagen het wel. Ook het buitenland zag het, de VS, het VK, de verenigde naties waren allemaal tegen. Zelfs het kabinet wist donders goed, al tijdens het gebeuren zelf, dat dit een economische oorlog was en niets anders.quote:
[..]
Punt is natuurlijk dat Nederland zich niet als "bezetter" zag.
Vandaar dat veel termen moesten verhullen dat de Nederlandse "gewapende strijd" niks te maken had met oorlog en bezetting.
Oorlog werd namelijk "politionele actie" genoemd.
En de oorlogsmisdaden van de Nederlanders werden "excessen" genoemd.
Deze excessen werden later in een zgn "Excessennota" behandeld.
Zoals Zuid-Celebes (Westerling), Galoeng Galoeng, Rawagedeh.
Het aantal slachtoffers dat in de Excessennota werd genoemd was altijd veel lager dan de lezing die Indonesie er op na hield.
Ik ben wel benieuwd of in de geschiedenisboeken nu eindelijk de echte aantallen slachtoffers genoemd worden en de echte kwalificatie van het Nederlandse leger ter plekke. Namelijk onderdrukkers met een behoorlijk percentage oorlogsmisdadigers en moordenaars.
quote:
Het pijnlijke voor Nederland is dat doordat "we" decennia lang hebben lopen dralen over het erkennen van schuld, nú Nederland "dubbel" in het beklaagdenbankje zit. Als schuldenaar en als "ontkenner van schuld".quote:
[..]
Niet zag of niet wilde zien? Sommige mensen, zoals Poncke Princen en een groot deel van de dienstweigeraars zagen het wel. Ook het buitenland zag het, de VS, het VK, de verenigde naties waren allemaal tegen. Zelfs het kabinet wist donders goed, al tijdens het gebeuren zelf, dat dit een economische oorlog was en niets anders.
Ik ben wel benieuwd of in de geschiedenisboeken nu eindelijk de echte aantallen slachtoffers genoemd worden en de echte kwalificatie van het Nederlandse leger ter plekke. Namelijk onderdrukkers met een behoorlijk percentage oorlogsmisdadigers en moordenaars.
Je kunt beter meteen de gifbeker leegdrinken.
Zoals Duitsland "noodgedwongen" moest.
Terwijl diezelfde Willie Brandt als persoon als een Poncke Princen heeft gehandeld.
Hij heeft ten tijde van de Duitse inval in Noorwegen in het Noorse leger gediend.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
de excessennota heet zo omdat het precies dat was, een onderzoek naar excessen
dat gaat van oorlogsmisdaden tot het pikken en oppeuzelen van de kippen van een lokale boer
dat gaat van oorlogsmisdaden tot het pikken en oppeuzelen van de kippen van een lokale boer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
https://horl.yolasite.com/de-jong-en-indi%C3%AB.phpquote:
de excessennota heet zo omdat het precies dat was, een onderzoek naar excessen
dat gaat van oorlogsmisdaden tot het pikken en oppeuzelen van de kippen van een lokale boer
Lou de Jong moest zijn werk aanpassen.quote:Een controversiële concepttekst over ‘oorlogsmisdaden’
Luitenant-generaal b.d. C.A. Heshusius was o.a. auteur van Het KNIL van Tempo Doeloe >
In december 1987 woedde er in Nederland een fel debat over de ‘excessen’ of ‘oorlogsmisdaden’ waaraan Nederlandse soldaten zich in Indië schuldig zouden hebben gemaakt, en wat dr. L. de Jong daarover wilde gaan schrijven ‘Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog’. Over het concept, dat aan ‘meelezers’ ter inzage was gesteld, gingen de wildste geruchten.
Eén van de meelezers, KNIL-kolonel b.d. C.A. Heshusius, lekte de ontwerptekst door naar De Telegraaf. Een ware hetze tegen De Jong was het resultaat. Uiteindelijk herschreef hij zijn tekst, en verving het begrip ‘oorlogsmisdaden’ door de term 'excessen'.
Mijn hoofdredacteur bij de Nieuwe Apeldoornse Courant, Gert Bielderman, bemachtigde tijdens een vergadering van het samenwerkingsverband Persunie, op het hoogtepunt van de controverse, uit onbekende bron een kopie van dat concept en daarmee mocht ik aan de gang gaan. Het verhaal verscheen op 9 december 1987. Een belangrijk gedeelte werd ook weergegeven in deel 14 van ' Het Koninkrijk'; ' Reacties', waarin de reacties op het standaardwerk van dr. L. de Jong werden samengevat. Hieronder het complete verhaal, zoals het in de krant stond.
Graa Boomsma mocht oorlogsmisdaden niet vergelijken met daden van SS'ers.
etc
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Te simplistisch gesteld. Natuurlijk was Indië een wingewest. Het idee was dat de inwoners en grondstoffen van Indië Nederland rijker moest maken. Zeg maar ...de VOC-mentaliteilt.quote:
Zelfs het kabinet wist donders goed, al tijdens het gebeuren zelf, dat dit een economische oorlog was en niets anders.
Maar er was ook zoiets als nationale trots. Het verlangen een wereldrijk te zijn . Naast het aloude gevoel dat Indië uiteraard bij Nederland hoorde.
Hoe wil je dat vaststellen ?quote:Ik ben wel benieuwd of in de geschiedenisboeken nu eindelijk de echte aantallen slachtoffers genoemd worden
Men kan redeneringen met cijfers en tabellen bouwen en tot inschattingen komen. Niet meer dan dat.
De neiging is er om Nederland schuldig te verklaren aan elke Indonesische dode
Er staat een monument in Rawagedeh.quote:
[..]
Te simplistisch gesteld. Natuurlijk was Indië een wingewest. Het idee was dat de inwoners en grondstoffen van Indië Nederland rijker moest maken. Zeg maar ...de VOC-mentaliteilt.
Maar er was ook zoiets als nationale trots. Het verlangen een wereldrijk te zijn . Naast het aloude gevoel dat Indië uiteraard bij Nederland hoorde.
[..]
Hoe wil je dat vaststellen ?
Men kan redeneringen met cijfers en tabellen bouwen en tot inschattingen komen. Niet meer dan dat.
De neiging is er om Nederland schuldig te verklaren aan elke Indonesische dode
Ruim 400 namen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Rawagede
Ongeveer 20 ipv ruim 400.quote:In 1968 vertelde Indië-veteraan Joop Hueting in de Volkskrant en bij de actualiteitenrubriek Achter het Nieuws over zijn ervaringen. Hij sprak van oorlogsmisdaden. Er werd in de Tweede Kamer over gesproken. Joop den Uyl vroeg om een parlementaire enquete. Het werd een archiefonderzoek onder leiding van Cees Fasseur. Hieruit kwam in 1969 de Nederlandse Excessennota voort.
Volgens deze nota, die aan Rawagede 12 regels wijdt, werden "ongeveer 20" Indonesische gevangenen geëxecuteerd, en waren 150 Indonesiërs omgekomen.[2] Volgens de Stichting Comité Nederlandse Ereschulden ging het om 431 mensen.[3]
Stel dat er in Duitsland een officiele nota zou zijn waar het aantal slachtoffers van "Putten" op "ongeveer 30" zou staan ipv de 600 die er volgens Nederland zijn gevallen....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Volgens mij bedoelen we hetzelfde. Nog steeds overheerst de ontkenning binnen Nederland over hoe ons verleden er nou precies uitzag. En vanwege die ontkenning is er zoveel emotie wanneer het erover gaat. Zoals over "de landverrader" Poncke Prinsen. Net zo'n landverrader als Willie Brandt......quote:
[..]
Er staat een monument in Rawagedeh.
Ruim 400 namen.
[ afbeelding ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Rawagede
[..]
Ongeveer 20 ipv ruim 400.
Stel dat er in Duitsland een officiele nota zou zijn waar het aantal slachtoffers van "Putten" op "ongeveer 30" zou staan ipv de 600 die er volgens Nederland zijn gevallen....
Het grappige is dat er eigenlijk heel veel overeenkomst is met de zwarte piet discussie. Het is blijkbaar heel moeilijk voor grote delen van het nederlandse volk om in te zien dat we als nederlanders gewoon mensen zijn, niet perfect, ook niet heel verwerpelijk, maar gewoon mensen. Net zoals Duitsers dus, of Indonesiërs. Elk stukje kritiek op ons verleden of tradities eindigt direct in een heel emotioneel bloedbad. Heel bijzonder.
De nabestaanden in Rawagedeh hebben hun doden begraven en geteld.quote:
Stel dat er in Duitsland een officiele nota zou zijn waar het aantal slachtoffers van "Putten" op "ongeveer 30" zou staan ipv de 600 die er volgens Nederland zijn gevallen....
Dat cijfer ken je meenemen in de totale inschattingen, Maar zo veel is er niet geteld of niet op papier gezet.
Of mensen die geteld hebben zijn overleden
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 25-08-2020 12:15:00 ]
Dit is ook een leuke:quote:
[..]
Volgens mij bedoelen we hetzelfde. Nog steeds overheerst de ontkenning binnen Nederland over hoe ons verleden er nou precies uitzag. En vanwege die ontkenning is er zoveel emotie wanneer het erover gaat. Zoals over "de landverrader" Poncke Prinsen. Net zo'n landverrader als Willie Brandt......
Het grappige is dat er eigenlijk heel veel overeenkomst is met de zwarte piet discussie. Het is blijkbaar heel moeilijk voor grote delen van het nederlandse volk om in te zien dat we als nederlanders gewoon mensen zijn, niet perfect, ook niet heel verwerpelijk, maar gewoon mensen. Net zoals Duitsers dus, of Indonesiërs. Elk stukje kritiek op ons verleden of tradities eindigt direct in een heel emotioneel bloedbad. Heel bijzonder.
https://indisch4ever.nu/2(...)and-putten-rawagede/
Mensen uit Putten mogen geen "vriendjes" worden met mensen uit Rawagedeh.....quote:geen vriendschapsband Putten – Rawagede
Geplaatst op 23 december 2011 door Indisch4ever
PUTTEN – Er komt geen vriendschapsband van Putten met Rawagede op Java .
Dat besloot de commissie voor Middelen vorige week dinsdagavond. De commissie bracht een advies uit op verzoek van de raad. Burgemeester Lambooij zal een brief aan Max van der Werff uit Heteren schrijven, die verzocht had om de vriendschapsband. Van der Werff zelf is een 2e generatie Indische Nederlander. eerder artikel
want.....
vroeger heeft Duitsland stout gedaan in Putten, en dat was heel erg.
en vroeger heeft Nederland helemaal niet stout gedaan in Rawagedeh.
En als mensen uit Putten vriendje zijn met mensen uit Rawagedeh lijkt het net alsof Nederland evenveel stout gedaan heeft in Rawagedeh dan Duitsland stout heeft gedaan in Putten.
... en dat willen we nu net niet hebben in Nederland.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
