While the study didn't measure transmissibility, it raises questions -- just as schools start to reopen -- about how easily the new coronavirus may be spread by the under-5 set.
Heald-Sargent and her team analyzed 145 swab samples collected from patients with mild to moderate Covid-19 within a week of symptom onset; 46 of them were from children under 5, 51 were from 5- to 17-year-olds, and 48 were from adults between 18 and 65. The samples were collected between the end of March and the end of April from various inpatient, outpatient, emergency department and drive-through testing sites at a pediatric tertiary medical center in Chicago.
They found that those under 5 had a statistically significant greater amount of virus particles in the nose correlating to "a 10-fold to 100-fold greater amount of the coronavirus in the upper respiratory tract. " the researchers wrote in their paper.
"The question was still out there: Could it be possibly transmitted from kids?" she said, noting that absence of evidence is not evidence of absence.
If other respiratory viruses are any indication, she said, the answer may very well be yes.
"Any grade-school teacher or pediatrician will tell you, [young children] are pretty effective little vectors of virus transmission.
Waghmare said that the findings are consistent with other published studies looking at viral loads across a spectrum of respiratory viruses in pediatric populations.
https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html
https://www.the-scientist(...)n-adults-study-67785
Voor wat betreft viral load en besmettingsrisico:
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
Besmettingen van kind op kind en kind naar volwassene lijkt onder 10 jaar best klein toch?
Zeer vermoeiendquote:Op maandag 17 augustus 2020 12:20 schreef Gunner het volgende:
Leuk he al die specialisten die elkaar tegenspreken.
Wat moet je ermee.
Die heb ik ook gemist volgens mij.quote:Op maandag 17 augustus 2020 12:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Waar zijn de uitbraken bij kinderopvang en basisscholen dan?
Besmettingen van kind op kind en kind naar volwassene lijkt onder 10 jaar best klein toch?
Geen idee of dit gegeven überhaupt iets zegt over besmettelijkheid. Informatie daarover kun je toch slechts opdoen door naar virusverspreiding onder grote groepen mensen te kijken.
Misschien verklaart dit wel waarom kinderen er minder last van hebben, nl. dat er minder in de longen en meer hoger in neus etc zou zitten.
Als je goed leest dan is dit beticht niet tegenstrijdig met dat kinderen minimaal besmettelijk zijn.quote:
Leuk he al die specialisten die elkaar tegenspreken.
Kinderen thuislaten tot een vaccin kan absoluut geen kwaad nee.quote:Op maandag 17 augustus 2020 12:17 schreef Fugue het volgende:
Snel alle scholen open en op naar de tweede lockdown
Vertrouwen op experts en niet specialisten.quote:
De ene specialist roept A, de ander roept L en weer een ander roept Z.
Wat moet je ermee.
Dat is slecht voor je portemoneequote:
[..]
Kinderen thuislaten tot een vaccin kan absoluut geen kwaad nee.
Ik reageer op de TT. Het taalgebruik in de OP is me wat te specialistisch om goed te begrijpen in een andere taal dan m'n moerstaal. Neemt niet weg dat er veel experts zich tegenspreken over dit onderwerp.quote:
[..]
Als je goed leest dan is dit beticht niet tegenstrijdig met dat kinderen minimaal besmettelijk zijn.
Verder hou ik niet zo van dit soort goedkope topics. copy + paste die ook nog niet eens in het nederlands zijn en verder geen eigen bijdrage van TS
Lekker negeren.quote:
De ene specialist roept A, de ander roept L en weer een ander roept Z.
Wat moet je ermee.
Ze proberen allemaal voor wat bekendheid nu hun neus aan het venster te duwen.
Dat zijn meningen. Onderzoeken hoeven elkaar niet tegen te spreken ook al zijn conclusies tegenstrijdig.quote:
[..]
Ik reageer op de TT. Het taalgebruik in de OP is me wat te specialistisch om goed te begrijpen in een andere taal dan m'n moerstaal. Neemt niet weg dat er veel experts zich tegenspreken over dit onderwerp.
Er staat dat bij kinderen die klachten hebben ze testen gedaan hebben waaruit blijkt dat ze meer virusdeeltjes in de neus hebben. en ze zeggen niets over of die kids wel/niet ziek worden en/of het virus verspreiden. Enkel dat ze dit hebben gevondenquote:
[..]
Ik reageer op de TT. Het taalgebruik in de OP is me wat te specialistisch om goed te begrijpen in een andere taal dan m'n moerstaal. Neemt niet weg dat er veel experts zich tegenspreken over dit onderwerp.
Okay dus zo'n osterhaus en koopmans zitten vooral hun eigen zakken te vullen in al die praatprogramma's om continu hun eigen mening en agenda te promoten.quote:
[..]
Dat zijn meningen. Onderzoeken hoeven elkaar niet tegen te spreken ook al zijn conclusies tegenstrijdig.
Beter de bejaarden thuislaten tot een vaccin en kinderen geen leerachterstanden laten oplopen. Kinderen lopen namelijk geen enkel gevaar.quote:
[..]
Kinderen thuislaten tot een vaccin kan absoluut geen kwaad nee.
Dat is wetenschap.quote:
Leuk he al die specialisten die elkaar tegenspreken.
Of misschien toch niet.
OF TOCH WEL.
Ja daar komt het wel op neerquote:
[..]
Okay dus zo'n osterhaus en koopmans zitten vooral hun eigen zakken te vullen in al die praatprogramma's om continu hun eigen mening en agenda te promoten.
En als kinderen niet hoesten, dan dragen ze niet bij aan de besmettingen!
Maar... ik bedacht me dit.
What if een kind verkouden is en heel erg hoest. In combinatie met het coronavirus..
Dan blaffen ze met het verkoudheidsvirus tegelijkertijd toch ook t coronavirus de lucht in?
Kinderen mogen gewoon naar het kinderdagverblijf, bso, basisschool, middelbare school met verkoudheidsklachten.
Er is zelfs een beslisboom. Geen koorts? Dan naar school, opvang etc.
Thuisblijven ? Alleen als ouders covid hebben of kind minimaal 38 graden verhoging heeft.
( kinderen krijgen niet altijd koorts want amper symptomen toch? En verkoudheid geld niet, want een verkoudheidje hebben ze altijd wel in het najaar)
En als docenten pedagogisch medewerkers Corona oplopen dan is het nog volgens de ggd prive gerelateerd. Want dan heeft de juf/meester het opgelopen in het OV of in de supermarkt of ze heeft stiekem gefeest of een borrel in de kroeg gedronken.
Maar nooit van de kinderen hoor.
Hier de genoemde beslisboom.
Ben je nu serieus?quote:
[..]
Kinderen thuislaten tot een vaccin kan absoluut geen kwaad nee.
Je beseft hoe funest dit voor de economie is he?
Niet want die kinderen merken zelden iets van covid19 en daar schuilt het gevaar , ze geven het ongemerkt door aan hun ouders of andere volwassenenquote:
Waar zijn de uitbraken bij kinderopvang en basisscholen dan?
Besmettingen van kind op kind en kind naar volwassene lijkt onder 10 jaar best klein toch?
Helemaal als ze hoesten omdat ze verkoudheid en Corona hebben.quote:
[..]
Niet want die kinderen merken zelden iets van covid19 en daar schuilt het gevaar , ze geven het ongemerkt door aan hun ouders of andere volwassenen
Maarja dat weet je niet , want kinderen testen ze niet.
En ja er zijn wel degelijk besmettingen op dagverblijven en basisscholen. Maar dan is het nooit van de kinderen hoor. Dat hebben docenten en pw’ers altijd prive opgelopen.
Verontrustende studies uit andere landen suggereren dat we mogelijk achter de wetenschap zitten
Het is onmogelijk om iets te plannen waarvan de staat constant verzekert dat mensen nooit zullen gebeuren. Scholen en crèches blijven open, zelfs op het hoogste niveau van het plan Leven met Covid-19. Maar is dit logisch, of in overeenstemming met het laatste onderzoek?
Als dat niet het geval is, zal het waarschijnlijk de Leaving Certificate-klasse van 2021 evenveel of meer beschadigen dan de klasse van 2020. zeer optimistisch, er moet een duidelijk plan zijn om prioriteit te geven aan deze zeer gestreste jongeren.
Volgens de HSE hebben 64 kinderopvangfaciliteiten, 135 basisscholen, 57 post-primair onderwijs en 11 instellingen voor speciaal onderwijs (267 in totaal) enkele tests ondergaan of ondergaan na een risicobeoordeling voor de volksgezondheid.
Als er een uitbraak in een huishouden is, wordt het primaire geval waarschijnlijk geïdentificeerd als een volwassene en wordt de infectie van een kind waarschijnlijk gezien als afkomstig van de volwassene.
Massatesten resulteerden in de detectie van nog eens 113 gevallen. Eenendertig gevallen deden zich voor in kinderopvangfaciliteiten, 55 in basisscholen, 17 in post-primair onderwijs en 10 in instellingen voor speciaal onderwijs. Ongeveer 6.122 studenten en docenten zijn betrokken geweest bij massa-testen, 15 procent is ouder dan 18 en de overige 85 procent is jonger dan 18.
De HSE zegt ook dat er op scholen gemiddeld 12 clusters per week zijn. In dit stadium bevindt 25 procent van de gevallen zich in de leeftijdsgroep 15-25 en 9 procent van de gevallen in de leeftijdsgroep 14 of jonger. Desondanks klampt de HSE zich nog steeds vast aan uitspraken als "de overdracht van het virus binnen [een bepaalde] school is niet noodzakelijk vastgesteld".
Toen ik de HSE vroeg wat dit betekende, was het antwoord: "Waar een gedetecteerd geval zich op school heeft voorgedaan tijdens de besmettelijke periode, adviseert de volksgezondheid massale tests van nauwe contacten die in de school zijn geïdentificeerd. Waar massale tests een extra gedetecteerd geval opleveren, een beoordeling wordt gedaan om te bepalen of er sprake was van overdracht op school. Dit is niet altijd een eenvoudige beslissing en vereist mogelijk verder onderzoek. "
Wat is precies de aard van dit nader onderzoek? En hoe worden nauwe contacten gedefinieerd?
Dr. William Hanage , een epidemioloog aan de Harvard TH Chan School of Public Health, wees er in juli op dat alle onderzoeken naar kinderen tot dan toe, met name huishoudelijk onderzoek, leden aan vooroordelen.
Kinderen hebben over het algemeen minder ernstige ziekten en minder of zelfs geen symptomen. Daarom zegt hij dat als er een huiselijke uitbraak is, het primaire (of index) geval waarschijnlijk wordt geïdentificeerd als een volwassene en dat de infectie van een kind waarschijnlijk wordt gezien als afkomstig van de volwassene. Deze vertekening vertekent de identificatie van transmissiebronnen.
De overdracht van huishoudens is erg hoog in Ierland . Gebeurt dit vooringenomenheid hier?
Er is verontrustend onderzoek naar voren gekomen van Indiase en Amerikaanse wetenschappers. Onderzoekers van Princeton, University of California, en de regeringen van de Indiase staten Tamil Nadu en Andhra Pradesh, onderzochten ziektetransmissiepatronen door het opsporen en testen van contacten van 575.071 personen die waren blootgesteld aan 84.965 bevestigde gevallen van Covid-19. Dit is het grootste onderzoek naar contactopsporing tot nu toe.
Kinderen van vijf tot zeventien jaar hebben het virus doorgegeven aan 18 procent van de nauwe contacten van hun eigen leeftijd. Toen ik de HSE naar dit onderzoek vroeg, was hun antwoord: "We weten dat kinderen de ziekte kunnen verspreiden, maar het lijkt veel minder te zijn dan andere groepen en ons advies is gebaseerd op het beschikbare bewijs, vooral in Europa."
Dit omzeilt keurig de twee grootste studies tot nu toe uit Zuid-Korea en India , die beide aantoonden dat kinderen de ziekte in hetzelfde tempo of in hogere mate overdragen dan volwassenen. Loopt de wetenschap in Ierland over transmissie achter op het beschikbare bewijs?
We waren erg traag met het dragen van maskers, zelfs toen het duidelijk was dat het voorzorgsprincipe dit rechtvaardigde. We negeerden bewijs uit niet-westerse landen en wachtten in plaats daarvan op Amerikaanse en Britse onderzoekers.
Zijn we even traag met betrekking tot transmissiepatronen van Covid-19?
https://www.irishtimes.co(...)vid-spread-1.4375795
Volgens BCO is dat niet zo. Als kinderen echt zulke superspreaders zijn als in sommige gevallen geroepen wordt, had je naar mijn idee wel grotere uitbraken dan nu op scholen, dan had dat echt wel opgevallen. Ik zeg uiteraard niet dat het niet kan gebeuren.quote:
[..]
Niet want die kinderen merken zelden iets van covid19 en daar schuilt het gevaar , ze geven het ongemerkt door aan hun ouders of andere volwassenen
Er zijn ontzettend veel onderzoeken, en geen enkel onderzoek stelt: Kinderen verspreiden het net zoveel als volwassenen. Er zijn veel onderzoeken die stellen dat kinderen vrij weinig bijdragen aan transmissie van kind naar volwassene en er zijn enkele onderzoeken die stellen dat kinderen net zoveel virusdeeltjes hebben, maar dat ze niet weten hoe het zit met besmettelijkheid.
Waar komt het dan vandaan dat er met zo'n stelligheid gezegd wordt dat kinderen het zoveel verspreiden? Hoe weet je dat zo zeker?
Kinderen zijn enorme verspreiders van luchtweg virussen, zoals ook bv het verkoudheidsvirus (verkoudheidsvirus HCoV is ook een coronavirus).quote:
Waar komt het dan vandaan dat er met zo'n stelligheid gezegd wordt dat kinderen het zoveel verspreiden?
Kinderen dragen 10-100 keer meer covid-19 virus bij zich dan volwassenen, maar brengen het virus niet over, maar zijn wel de grootste besmettingsbron voor andere luchtweg virussen?
Dragen kinderen een mildere variant?
De logica gebiedt, kinderen dragen exact hetzelfde virus bij zich als iedereen in veelvoud, zij zijn de grootste bron van besmetting.
Na het sluiten van de scholen op 16 maart vlakte de curve met een derde af in 10 dagen, na opening van de scholen loopt het weer op.
In Italië waar de scholen een maand langer dicht bleven loopt het precies een maand later weer op, met exact dezelfde maatregelen als daarvoor.
Hoe kan dit toeval zijn wanneer we weten dat diegenen die in die scholen lopen extreem hoge viral loads hebben (10-100 keer hoger dan volwassenen), zij niet na elke deurklink hun handen wassen, elkaar besmetten, en daarna "de familiair kring".
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 10-10-2020 14:55:48 ]
Het Rhinovirus is voor zover ik weet geen coronavirus maar hoort bij de Enterovirussen. Zou ook niet logisch zijn, aangezien een coronavirus zijn naam ontleent door de 'kroon' met stekels.quote:
[..]
Kinderen zijn enorme verspreiders van luchtweg virussen, zoals ook bv het verkoudheidsvirus (rhinovirus is ook een coronavirus).
Kinderen dragen 10-100 keer meer covid-19 virus bij zich dan volwassenen, maar brengen het virus niet over, maar zijn wel de grootste besmettingsbron voor andere luchtweg virussen?
Dragen kinderen een mildere variant?
De logica gebiedt, kinderen dragen exact hetzelfde virus bij zich als iedereen in veelvoud, zij zijn de grootste bron van besmetting.
Na het sluiten van de scholen op 16 maart vlakte de curve met een derde af in 10 dagen, na opening van de scholen loopt het weer op.
In Italië waar de scholen een maand langer dicht bleven loopt het precies een maand later weer op, met exact dezelfde maatregelen als daarvoor.
Hoe kan dit toeval zijn wanneer we weten dat diegenen die in die scholen lopen extreem hoge viral loads hebben (10-100 keer hoger dan volwassenen), zij niet na elke deurklink hun handen wassen, elkaar besmetten, en daarna "de familiair kring".
Het zou prima kunnen dat kinderen vanaf 12 het net zo makkelijk verspreiden, of wat dan ook. We weten het gewoon niet.
Wat je nu zegt is: Vanaf 16 maart waren de scholen dicht, dus komt het door kinderen. Doordat scholen dicht waren gingen ouders hun kinderen niet meer wegbrengen, werkten ouders zoveel mogelijk thuis en ga zo maar door, het halve land lag toen al plat, hoewel het nog geen officiële (intelligente) lockdown heette toen.
Feit is gewoon, we weten het niet, er is veel meer onderzoek nodig om het te weten. De stelligheid waarmee in dit topic geroepen wordt: "Het komt door kinderen" is gewoon het verwarren van causatie en correlatie, meer niet.
Op nog 23 specialisten wachten totdat het alfabet compleet is.quote:
De ene specialist roept A, de ander roept L en weer een ander roept Z.
Wat moet je ermee.
Influenza en Corona tegelijkertijd kan.
Bij allen hoest je virusdruppels in het rond.
En dat doen grote mensen en kleine mensen.
Maar ja ik ben geen arts of viroloog.
Logisch nadenken en ja 100% zeker weten weet niemandquote:
[..]
Volgens BCO is dat niet zo. Als kinderen echt zulke superspreaders zijn als in sommige gevallen geroepen wordt, had je naar mijn idee wel grotere uitbraken dan nu op scholen, dan had dat echt wel opgevallen. Ik zeg uiteraard niet dat het niet kan gebeuren.
Er zijn ontzettend veel onderzoeken, en geen enkel onderzoek stelt: Kinderen verspreiden het net zoveel als volwassenen. Er zijn veel onderzoeken die stellen dat kinderen vrij weinig bijdragen aan transmissie van kind naar volwassene en er zijn enkele onderzoeken die stellen dat kinderen net zoveel virusdeeltjes hebben, maar dat ze niet weten hoe het zit met besmettelijkheid.
Waar komt het dan vandaan dat er met zo'n stelligheid gezegd wordt dat kinderen het zoveel verspreiden? Hoe weet je dat zo zeker?
Net zogoed als jij logisch nadenkt dat het niet anders kan zijn dan dat kinderen het heel erg verspreiden, kan ik redeneren dat het niet logisch is dat kinderen het verspreiden. Voor zover ik weet zijn wij beiden geen viroloog of andersoortige deskundige in deze materie, dus kan het zomaar zijn dat we dingen missen waardoor we een aanname maken die niet klopt.quote:
[..]
Logisch nadenken en ja 100% zeker weten weet niemand
Ik kan je prima volgen als je zegt dat logisch nadenken stelt dat het de meest logische conclusie is, maar we weten het gewoon niet. En dat is wat ik aan wil geven, we kunnen hier wel roepen: "Het komt door de kinderen", maar we kunnen ook luisteren naar de experts.
Experts lullen ook allemaal maar wat , niemand die het weet , anders waren we al van deze ellende af ..zuchtquote:
[..]
Net zogoed als jij logisch nadenkt dat het niet anders kan zijn dan dat kinderen het heel erg verspreiden, kan ik redeneren dat het niet logisch is dat kinderen het verspreiden. Voor zover ik weet zijn wij beiden geen viroloog of andersoortige deskundige in deze materie, dus kan het zomaar zijn dat we dingen missen waardoor we een aanname maken die niet klopt.
Ik kan je prima volgen als je zegt dat logisch nadenken stelt dat het de meest logische conclusie is, maar we weten het gewoon niet. En dat is wat ik aan wil geven, we kunnen hier wel roepen: "Het komt door de kinderen", maar we kunnen ook luisteren naar de experts.
Zeker, maar waar zij ook maar wat lullen, doen zij dat met kennis van de materie en hoe andere verspreiding werkt. Dat maakt dat een overwogen mening van een expert zwaarder weegt dan die van ons (no offense).quote:
[..]
Experts lullen ook allemaal maar wat , niemand die het weet , anders waren we al van deze ellende af ..zucht
Ja sorry, HCoV uiteraardquote:
Het Rhinovirus is voor zover ik weet geen coronavirus maar hoort bij de Enterovirussen. Zou ook niet logisch zijn, aangezien een coronavirus zijn naam ontleent door de 'kroon' met stekels.
Hoezo weten we dat gewoon niet?quote:Het zou prima kunnen dat kinderen vanaf 12 het net zo makkelijk verspreiden, of wat dan ook. We weten het gewoon niet.
Indien humane transmissie een feit us vallen kinderen daar ook onder.
Het halve land lag niet plat op 16 maart, er waren toen een paar maatregelen die 10 dagen later (daags na de lockdown) een grandiose afvlakking tot gevolg hadden, voor wie in de effectiviteit van maatregelen gelooft.quote:Wat je nu zegt is: Vanaf 16 maart waren de scholen dicht, dus komt het door kinderen. Doordat scholen dicht waren gingen ouders hun kinderen niet meer wegbrengen, werkten ouders zoveel mogelijk thuis en ga zo maar door, het halve land lag toen al plat, hoewel het nog geen officiële (intelligente) lockdown heette toen.
Ik roep al weken, de piek was al voorbij toen de lockdown aanving, dus ofwel heeft een lockdown geen zin, ofwel zijn de maatregelen die 8-10 dagen daarvoor ingingen het efficiënt gebleken.
De horeca en de scholen dicht.
De horeca is alweer maanden open, en had geen gevolg op de curve, de opening van de scholen lijkt parallel te gaan.
Nergens staat het komt door kinderen, ik ben er niet eens van overtuigd dat welke maatregel dan ook van enige invloed kan zijn.quote:Feit is gewoon, we weten het niet. De stelligheid waarmee in dit topic geroepen wordt: "Het komt door kinderen" is gewoon het verwarren van causatie en correlatie, meer niet.
Maar wanneer je de curve legt naast de sluiting en opening van de scholen, naast het alom bekende feit dat kinderen grote virus verspreiders zijn, kunnen we hier niet van wegkijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 11-10-2020 00:57:53 ]
Ik zeg ook zeker niet dat we moeten wegkijken. Er is veel discussie over, en er wordt (in allerlei landen) door experts aangegeven dat transmissie van kind naar volwassene weinig voorkomt, maar dat ze niet weten waardoor dat komt.quote:
[..]
Ja sorry, HCoV uiteraard
[..]
Hoezo weten we dat gewoon niet?
Indien humane transmissie een feit us vallen kinderen daar ook onder.
[..]
Het halve land lag niet plat op 16 maart, er waren toen een paar maatregelen die 20 dagen later (daags na de lockdown) een grandiose afvlakking tot gevolg hadden, voor wie in de effectiviteit van maatregelen gelooft.
Ik roep al weken, de piek was al voorbij toen de lockdown aanving, dus ofwel heeft een lockdown geen zin, ofwel zijn de maatregelen die 8-10 dagen daarvoor ingingen het efficiënt gebleken.
De horeca en de scholen dicht.
De horeca is alweer maanden open, en had geen gevolg op de curve, de opening van de scholen lijkt parallel te gaan.
Nergens staat het komt door kinderen, ik ben er niet eens van overtuigd dat welke maatregel dan ook van enige invloed kan zijn.
Maar wanneer je de curve legt naast de sluiting en opening van de scholen, naast het alom bekende feit dat kinderen grote virus verspreiders zijn, kunnen we hier niet van wegkijken.
Eind februari/begin maart was Covid vooral in Brabant, en die gingen al eerder dan 16 maart 'op slot', dat was minimaal een week eerder.
Dit, plus:quote:
Rhino virus en Corona tegelijkertijd kan.
Influenza en Corona tegelijkertijd kan.
Bij allen hoest je virusdruppels in het rond.
En dat doen grote mensen en kleine mensen.
Maar ja ik ben geen arts of viroloog.
Kinderen dragen 10-100 meer virus bij zich, wassen hun handen niet stuk, groeten elkaar niet op afstand, houden geen anderhalve meter aan, de lijst is enorm.
En kinderen worden niet getest.quote:
[..]
Dit, plus:
Kinderen dragen 10-100 meer virus bij zich, wassen hun handen niet stuk, groeten elkaar niet op afstand, houden geen anderhalve meter aan, de lijst is enorm.
Het zal me niet verbazen als kinderen toch wel een aandeel hebben in de verspreiding.
Bron: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32430964/quote:Children accounted for a small fraction of COVID-19 cases and mostly had social contacts with peers or parents, rather than older people at risk of severe disease.
Echter.... in de huidige richtlijn van het RIVM wordt gesteld dat kinderen geen anderhalve meter afstand tot volwassenen hoeven te bewaren
Bron: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderenquote:Kinderen tot en met 12 jaar hoeven onderling én tot volwassenen geen 1,5 meter afstand te houden. Dit geldt ook op de kinderopvang en het basisonderwijs.
En dat is volgens mij precies wat er nu in Spanje zo vreselijk mis gaat; de besmettingen vinden vooral in huiselijke kring plaats, en met het idee dat "kinderen niet besmettelijk zijn" wordt er weer volop geknuffeld met de kleinkinderen. Dus ondanks het feit dat in Spanje ook kinderen een mondkapje moeten dragen is het imho wel een van de oorzaken dat het in Spanje weer zo uit de hand loopt.
Die hele conclusie dat kinderen "niet besmettelijk" waren was vooral gebaseerd op de situtatie waarin kinderen geen contact hadden met ouderen en andere kwetsbaren.
Het verklaart ook waarom het Duitse beleid beter werkt: daar dragen kinderen (vanaf 6 jaar) ook mondkapjes en houdt men zich sowieso beter aan de afstandsregels.
Dat kinderen geen afstand tot volwassenen hoeven te houden moet men dus ook simpelweg weer aanpassen.quote:
[..]
Dit, plus:
Kinderen dragen 10-100 meer virus bij zich, wassen hun handen niet stuk, groeten elkaar niet op afstand, houden geen anderhalve meter aan, de lijst is enorm.
Omdat iedereen een half jaar geleden bij opa en oma uit de buurt moest blijven....quote:
[..]
Ik zeg ook zeker niet dat we moeten wegkijken. Er is veel discussie over, en er wordt (in allerlei landen) door experts aangegeven dat transmissie van kind naar volwassene weinig voorkomt, maar dat ze niet weten waardoor dat komt.
Eind februari/begin maart was Covid vooral in Brabant, en die gingen al eerder dan 16 maart 'op slot', dat was minimaal een week eerder.
Maar goed; dat vond ik destijds al bijzonder, de combinatie "kinderen zijn niet besmettelijk" en "NIET naar opa en oma!!"
Het is het een of het ander, als kinderen werkelijk niet besmettelijk zouden zijn was er geen enkele reden ze bij opa en oma weg te houden. Ergo: ze zijn wel besmettelijk.
In maart moest iedereen bij opa en oma wegblijven omdat ze werkelijk geen idee hadden, en dus het zekere voor het onzekere namen. Inmiddels zijn er meerdere onderzoeken gedaan die stellen dat de besmettelijkheid van kinderen niet vast staat maar onwaarschijnlijk is. De andere kant op zijn er onderzoeken die stellen: Kinderen hebben veel virusdeeltjes, maar we weten niet hoe ‘t zit met besmettelijkheid.quote:
[..]
Omdat iedereen een half jaar geleden bij opa en oma uit de buurt moest blijven....
Maar goed; dat vond ik destijds al bijzonder, de combinatie "kinderen zijn niet besmettelijk" en "NIET naar opa en oma!!"
Het is het een of het ander, als kinderen werkelijk niet besmettelijk zouden zijn was er geen enkele reden ze bij opa en oma weg te houden. Ergo: ze zijn wel besmettelijk.
Als kinderen echt zo besmettelijk waren zou je toch nog vele malen meer besmettingen op scholen zijn bij leraren e.d?
De regel moet gewoon weer worden dat kinderen met verkoudheidsverschijnselen thuis moeten blijven tot dat het over is.quote:
[..]
Dat kinderen geen afstand tot volwassenen hoeven te houden moet men dus ook simpelweg weer aanpassen.
De conclusie dat kinderen niet erg besmettelijk waren was deels het gevolg van het feit dat ze bij de kwetsbare groepen wegbleven.quote:
[..]
In maart moest iedereen bij opa en oma wegblijven omdat ze werkelijk geen idee hadden, en dus het zekere voor het onzekere namen. Inmiddels zijn er meerdere onderzoeken gedaan die stellen dat de besmettelijkheid van kinderen niet vast staat maar onwaarschijnlijk is. De andere kant op zijn er onderzoeken die stellen: Kinderen hebben veel virusdeeltjes, maar we weten niet hoe ‘t zit met besmettelijkheid.
Als kinderen echt zo besmettelijk waren zou je toch nog vele malen meer besmettingen op scholen zijn bij leraren e.d?
En volgens mij beginnen behoorlijk wat scholen in de problemen te komen door zieke leerkrachten.
Behalve dat je 24 tot 48 uur vóór je verschijnselen krijgt al besmettelijk zou zijn...quote:
[..]
De regel moet gewoon weer worden dat kinderen met verkoudheidsverschijnselen thuis moeten blijven tot dat het over is.
Het is toch algemeen bekend dat kinderen ziektes verspreiden als ongedierte. Ouders van naar school gaande kinderen zijn ook veel vaker ziek dan kindloze volwassenen.
Voor het corona-virus zal er geen uitzondering zijn kwa verspreiding.
quote:
https://twitter.com/yaneerbaryam/status/1318917775449034753
Dit is schijnbaar nog wel een andere blik op kinderen dan dat ze bijna niet besmettelijk zijn.
"Children are the engine of the outbreak"quote:
https://www.princeton.edu(...)-key-spread-evidence
Ja, dat roep ik al maanden... ik kon simpelweg niet rijmen dat kinderen niet besmettelijk zouden zijn en dat ze tegelijkertijd vooral NIET naar opa en oma zouden mogen.quote:
[..]
"Children are the engine of the outbreak"
Het is het een of het ander, maar niet allebei.
Ja, en gras is groen en regen is nat.quote:
[..]
Okay dus zo'n osterhaus en koopmans zitten vooral hun eigen zakken te vullen in al die praatprogramma's om continu hun eigen mening en agenda te promoten.
Staat op de routekaart.
Die sluiten vanzelf als alle docenten en pedagogisch medewerkers ziek zijn of in quarantaine moeten omdat er geen invallers beschikbaar zijn.
Nee de scholen van jongere kinderen blijven open zodat de ouders thuis of elders door kunnen blijven werken ivm economie. Thuiswerken met kinderen om je heen is namelijk heel erg lastig.quote:
Vermoed dat ze de scholen open laten om immuniteit te kweken. Dat kan gewoon niet anders.
Dat is wat ze zeggen ja. Wanneer ouders letterlijk horen van onze bewindslieden dat hun kinderen onderdeel zijn van een experiment is het land natuurlijk te klein.quote:
[..]
Nee de scholen van jongere kinderen blijven open zodat de ouders thuis of elders door kunnen blijven werken ivm economie. Thuiswerken met kinderen om je heen is namelijk heel erg lastig.
Best wel een slimme strategie opzich, immuniteit kweken op scholen. Dit zijn wel de actiefste personen van de samenleving.
Waar zit ie vanavond?quote:
[..]
Ja, en gras is groen en regen is nat.
Aan de whiskey denk ik.quote:
Zeg ik al wekenquote:
Met z'n allen een muilkorf op en de horeca dicht, en terwijl zitten kinderen met 30 in slecht geventileerde lokalen elkaar massaal aan te steken, en later weer hun ouders thuis. Zou helemaal wat zijn. Althans, als de conclusie uit dit onderzoek juist is.
Alleen ouders,leerkrachten, pedagogisch medewerkers krijgen een test.
Het RIVM blijft bij hun standpunt dat alleen volwassenen het virus naar kinderen overdragen. En zo kunnen ze bij dat standpunt blijven.
Toch vraag ik me af hoeveel virusdeeltjes een volle schoolklas ( 30 kinderen) uit moet hoesten om de docent ziek te maken. Is dat onderzocht?
Je bedoelt dat er serieus bron- en contactonderzoek gedaan zou worden?quote:
Wat ik bijv. niet snap is waarom er niet meer data beschikbaar is over de eigenschappen van mensen die besmet zijn. Hoeveel % van deze mensen hebben bijv. kinderen of komen in hun werk in aanraking met kinderen? Als we dit soort percentages zouden weten, zouden we ook veel meer weten over de verspreiding van het virus.
Nee, stel je toch eens voor dat we de zaak, net als Duitsland, gründlich aan zouden pakken
Nee, eigenlijk bedoel ik dat niet! Ik bedoel dat we meer data over de besmette personen hebben. Dus dat we bijv. kunnen zien dat van alle Nederlanders 40% kinderen hebben, maar dat 60% van de besmette mensen kinderen hebben. Ik zou meer "big data" willen zien over besmette mensen, waardoor we veel nauwkeuriger zouden kunnen bepalen hoe het virus zich verspreidt en waarom bepaalde mensen wel of niet besmet raken. Denk aan dingen als kinderen of geen kinderen, maar ook andere op het eerste gezicht onbenullige details, zoals religie, voedingspatroon, werk, inkomen, wel of geen koffiedrinker, wel of geen alcoholdrinker, wel of geen roker, opleidingsniveau, bezochte landen in de afgelopen 10 jaar, etc. etc.quote:
[..]
Je bedoelt dat er serieus bron- en contactonderzoek gedaan zou worden?
Nee, stel je toch eens voor dat we de zaak, net als Duitsland, gründlich aan zouden pakken
Wat mij betreft kunnen we niet genoeg data hebben over de besmette (en ook vooral de ernstig zieke) mensen. Want alleen zo kunnen we erachter komen wat de grootste risicofactoren zijn.
Ik hoop trouwens dat dat wel gaat gebeuren als er sneltests komen die niet hoeven worden afgenomen door iemand die weet wat hij doet met dat staafje in je neus.quote:
Ze testen kinderen zelf niet.
Alleen ouders,leerkrachten, pedagogisch medewerkers krijgen een test.
Het RIVM blijft bij hun standpunt dat alleen volwassenen het virus naar kinderen overdragen. En zo kunnen ze bij dat standpunt blijven.
Toch vraag ik me af hoeveel virusdeeltjes een volle schoolklas ( 30 kinderen) uit moet hoesten om de docent ziek te maken. Is dat onderzocht?
Bij voorkeur een test die gewoon op speeksel zou werken, dan kun je kinderen ook makkelijk testen.
Of een sneltest die je gewoon zelf kunt afnemen.
Ja dat begrijp ik, maar dat krijg je alleen maar bij fatsoenlijk onderzoek, nu weten ze amper wat van je als je niet in het ziekenhuis komt te liggen.quote:
[..]
Nee, eigenlijk bedoel ik dat niet! Ik bedoel dat we meer data over de besmette personen hebben. Dus dat we bijv. kunnen zien dat van alle Nederlanders 40% kinderen hebben, maar dat 60% van de besmette mensen kinderen hebben. Ik zou meer "big data" willen zien over besmette mensen, waardoor we veel nauwkeuriger zouden kunnen bepalen hoe het virus zich verspreidt en waarom bepaalde mensen wel of niet besmet raken. Denk aan dingen als kinderen of geen kinderen, maar ook andere op het eerste gezicht onbenullige details, zoals religie, voedingspatroon, werk, inkomen, wel of geen koffiedrinker, wel of geen alcoholdrinker, wel of geen roker, opleidingsniveau, bezochte landen in de afgelopen 10 jaar, etc. etc.
Wat mij betreft kunnen we niet genoeg data hebben over de besmette (en ook vooral de ernstig zieke) mensen. Want alleen zo kunnen we erachter komen wat de grootste risicofactoren zijn.
Als je kinderen niet meer test en het brononderzoek op zn gat ligt lijkt dat inderdaad zo.quote:
Waar zijn de uitbraken bij kinderopvang en basisscholen dan?
Besmettingen van kind op kind en kind naar volwassene lijkt onder 10 jaar best klein toch?
Let op: daarmee wil ik niet zeggen dat scholen brandhaarden zijn. Maar als je dat niet onderzoekt kun je niet weten of dat wel of niet zo is.
Ja en dat vind ik dus erg slecht. Ik vind dat elke besmette coronapatiënt een online vragenlijst zou moeten invullen met standaardvragen over van alles en nog wat. Die gegevens worden natuurlijk anoniem verwerkt. Dit kost overigens ook geen enkele mankracht, alleen bij het maken van de vragenlijst, website en het analyseren van de gegevens.quote:
[..]
Ja dat begrijp ik, maar dat krijg je alleen maar bij fatsoenlijk onderzoek, nu weten ze amper wat van je als je niet in het ziekenhuis komt te liggen.
Ze testen niet dus het bestaat niet.quote:
[..]
Als je kinderen niet meer test en het brononderzoek op zn gat ligt lijkt dat inderdaad zo.
Let op: daarmee wil ik niet zeggen dat scholen brandhaarden zijn. Maar als je dat niet onderzoekt kun je niet weten of dat wel of niet zo is.
quote:
[..]
Ze testen niet dus het bestaat niet.
Spijker op z'n kop.quote:
[..]
Ze testen niet dus het bestaat niet.
Dit is een belangrijk kritiekpunt dat C19 Red Team en Containment Nu hebben. Zolang ouders het advies krijgen om kinderen onder de <12 niet te laten testen zal het niet duidelijk worden wat de exacte impact is van jonge kinderen op de verspreiding. Het zou nu nog steeds prima kunnen dat jonge kinderen een aanzienlijk aandeel leveren aan de nieuwe besmettingen waarvan de bron onbekend is.
En vooral die mondkap op, die helemaal niet werkt. Rutte gaat voor groepsimmuniteit, maar hij durft het niet te zeggen. Ze laten heel Nederland besmet raken in fases.Mogelijk die worden amper ziek, want juist vanwege hun beroep komen ze met zoveel virussen in aanraking dat ze net als de kinderen een zekere immuniteit genieten en gewoon asymptomatische covid dragers worden.quote:
Die sluiten vanzelf als alle docenten en pedagogisch medewerkers ziek zijn of in quarantaine moeten omdat er geen invallers beschikbaar zijn.
Waar is m'n aluhoedje?quote:
Allemaal vertrouwen op de experts jongens
Hoe verklaar je dit dan? Aluhoedje roepen is veels te makkelijk, kom met iets beters.quote:
Laten? Hoe doen ze dat dan, precies? Is er een lijst met namen die covid thuisbezorgd krijgen of zo?quote:
Allemaal vertrouwen op de experts jongens
Heb jij enig bewijs voor je claim dat Rutte gaat voor groepsimmuniteit? Of dat dit een heel programma is dat in fases wordt uitgerold? Je lijkt nogal wat kennis te hebben. Kennis die nergens anders in de media gezien is.quote:
Allemaal vertrouwen op de experts jongens
Jij bent vast een christen. Die weten wel raad met het verzinnen van verhalen bij zaken die ze zelf niet kunnen verklaren.quote:
[..]
Hoe verklaar je dit dan? Aluhoedje roepen is veels te makkelijk, kom met iets beters.
helemaal mee eens.quote:
[..]
Nee, eigenlijk bedoel ik dat niet! Ik bedoel dat we meer data over de besmette personen hebben. Dus dat we bijv. kunnen zien dat van alle Nederlanders 40% kinderen hebben, maar dat 60% van de besmette mensen kinderen hebben. Ik zou meer "big data" willen zien over besmette mensen, waardoor we veel nauwkeuriger zouden kunnen bepalen hoe het virus zich verspreidt en waarom bepaalde mensen wel of niet besmet raken. Denk aan dingen als kinderen of geen kinderen, maar ook andere op het eerste gezicht onbenullige details, zoals religie, voedingspatroon, werk, inkomen, wel of geen koffiedrinker, wel of geen alcoholdrinker, wel of geen roker, opleidingsniveau, bezochte landen in de afgelopen 10 jaar, etc. etc.
Wat mij betreft kunnen we niet genoeg data hebben over de besmette (en ook vooral de ernstig zieke) mensen. Want alleen zo kunnen we erachter komen wat de grootste risicofactoren zijn.
ik wil ook weten of besmettingen vaker voorkomen bij mensen die met de lift naar hun woning gaan,
en ook of de buren en onderburen van besmette mensen vaak besmet worden.
Ik ben zo atheïstisch als het maar kanquote:
[..]
Jij bent vast een christen. Die weten wel raad met het verzinnen van verhalen bij zaken die ze zelf niet kunnen verklaren.
Ik ben realistisch en als ik zie wat voor gek beleid ze voeren kom ik op deze conclusie uit. We moeten leven met corona zeggen ze, dus dat gaan we doen.Dus, omdat je het beleid gek vind denk jij dat ze bewust iedereen in fases willen besmetten?quote:
[..]
Ik ben zo atheïstisch als het maar kan
Heb je Rutte zijn 1e speech gezien? Of ben je vergeten wat hij daar heeft gezegd?quote:
[..]
Dus, omdat je het beleid gek vind denk jij dat ze bewust iedereen in fases willen besmetten?
Flikker gewoon op met dat gezeik. Het gaat hier over de mogelijke besmettelijkheid van kinderen, niet over allerlei andere shit die constant tegen je aluhoedje terugkaatst.
quote:
[..]
Jij bent vast een christen. Die weten wel raad met het verzinnen van verhalen bij zaken die ze zelf niet kunnen verklaren.
+100quote:
Ik word zo moe van al die trollerige kutaccounts van na het begin van de corona-epidemie die iedere keer allerlei topics komen verneuken met hun complottheoriegeneuzel.
Flikker gewoon op met dat gezeik. Het gaat hier over de mogelijke besmettelijkheid van kinderen, niet over allerlei andere shit die constant tegen je aluhoedje terugkaatst.
En nog steeds hoor en lees ik veel dat de kindjes ff lekker naar opa en oma die op hen gaan passen.quote:
[..]
Ja, dat roep ik al maanden... ik kon simpelweg niet rijmen dat kinderen niet besmettelijk zouden zijn en dat ze tegelijkertijd vooral NIET naar opa en oma zouden mogen.
Het is het een of het ander, maar niet allebei.
Ik maak me ook wel iets zorgen om de dagopvang van ons eigen zoontje.
Nu heerst er hier niet zo veel corona, maar onlangs zijn er wel 7 nieuwe gevallen bij gekomen volgens die corona locator website.
Paps en mams kunnen het virus hebben maar geen klachten hebben, brengen het kind naar de opvang, en dan zou ons zoontje het virus dan ook kunnen oplopen en zonder zelf ziek te worden het aan ons overbrengen.
We blijven hem er nog wel naar toe brengen zolang de cijfertjes hier niet als een debiel omhoog schieten, maar ik ben er niet echt gerust op.
Dit dus.quote:
Allemaal vertrouwen op de experts jongens
De zogenaamde wetenschappelijke informatie is nog erger dan de trollen. De ene keer blijkt dit, de andere keer geheel het tegenovergestelde. Om schijtziek van te worden. Kan iedere idioot tegenwoordig wetenschappelijk onderzoek doen?quote:
Ik word zo moe van al die trollerige kutaccounts van na het begin van de corona-epidemie die iedere keer allerlei topics komen verneuken met hun complottheoriegeneuzel.
Flikker gewoon op met dat gezeik. Het gaat hier over de mogelijke besmettelijkheid van kinderen, niet over allerlei andere shit die constant tegen je aluhoedje terugkaatst.
Betreft een 10-20 tal locaties met honderden kinderen.
Ik denk idd dat kinderen besmettelijker zijn dan men wil toegeven, maar dat leidsters van de kinderopvang en ook leerkrachten een aardige immuniteit hebben opgebouwd door steeds tussen alle snotneuzen te zitten
3 jaar lang corona virus gezeik is ook lastigquote:
[..]
Nee de scholen van jongere kinderen blijven open zodat de ouders thuis of elders door kunnen blijven werken ivm economie. Thuiswerken met kinderen om je heen is namelijk heel erg lastig.
Dicht gooien die handel , alles voor minimaal 2 weken en dan naar de resultaten kijken
En ja ik heb ook 2 basisschool gaande kinderen en zit er ook niet op te wachten
Enkel wat moet dat moet
Dit, en als je het goed wilt doen dan gewoon van de herfstvakantie tot de kerstvakantie, maar ja.... dat is weer lastig tijdens het thuiswerken natuurlijk.quote:
[..]
3 jaar lang corona virus gezeik is ook lastig
Dicht gooien die handel , alles voor minimaal 2 weken en dan naar de resultaten kijken
En ja ik heb ook 2 basisschool gaande kinderen en zit er ook niet op te wachten
Enkel wat moet dat moet
Voor zover daar nu sprake van is, de drukte op de weg is echt van een totaal ander kaliber dan de tweede helft van maart.
Werkgevers zijn als de dood voor hun hebben en houden .quote:
[..]
Dit, en als je het goed wilt doen dan gewoon van de herfstvakantie tot de kerstvakantie, maar ja.... dat is weer lastig tijdens het thuiswerken natuurlijk.
Voor zover daar nu sprake van is, de drukte op de weg is echt van een totaal ander kaliber dan de tweede helft van maart.
Bedrijfsbelangen gaan boven werknemers belangen , adviezen zijn er voor om in de wind te slaan
https://www.telegraaf.nl/(...)ingen-op-780-scholen
En dan moet de winter nog beginnen... een paar ramen open als het zonnig en 14 graden is is een stuk makkelijker dan met 2 graden en regen.quote:
Virus actief in onderwijs: besmettingen op 780 scholen
https://www.telegraaf.nl/(...)ingen-op-780-scholen
Ja, gelukkig speelt verspreiding onder scholieren maar een kleine rol, dus valt de impact van de winter hier wel mee.quote:
[..]
En dan moet de winter nog beginnen... een paar ramen open als het zonnig en 14 graden is is een stuk makkelijker dan met 2 graden en regen.
Ik heb begrepen dat meer dan 50% van de besmettingen thuis plaats heeft. Gaat dat via het werk of kinderen die thuis komen? Zolang daar geen duidelijk antwoord op is sluit ik kinderen als besmettingshaard niet uit.quote:
[..]
Ja, gelukkig speelt verspreiding onder scholieren maar een kleine rol, dus valt de impact van de winter hier wel mee.
Via werk.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat meer dan 50% van de besmettingen thuis plaats heeft. Gaat dat via het werk of kinderen die thuis komen? Zolang daar geen duidelijk antwoord op is sluit ik kinderen als besmettingshaard niet uit.
Dat moeten we nog maar eens zien, dat ze er zelf niet ziek van worden is geen garantie dat ze het niet doorgeven aan hun ouders en grootouders.quote:
[..]
Ja, gelukkig speelt verspreiding onder scholieren maar een kleine rol, dus valt de impact van de winter hier wel mee.
Nee, niks dat moeten we nog maar zien, hier is al ontzettend veel onderzoek naar gedaan.quote:
[..]
Dat moeten we nog maar eens zien, dat ze er zelf niet ziek van worden is geen garantie dat ze het niet doorgeven aan hun ouders en grootouders.
Zou je wat van die onderzoeken kunnen posten? Niet dat ik het met je oneens ben, maar speciaal voor de mensen die nogal alarmerend over scholen doen.quote:
[..]
Nee, niks dat moeten we nog maar zien, hier is al ontzettend veel onderzoek naar gedaan.
Bron? Ontzettend veel onderzoek in minder dan een jaar tijd?quote:
[..]
Nee, niks dat moeten we nog maar zien, hier is al ontzettend veel onderzoek naar gedaan.
Iedereen die jonge kinderen heeft weet dat ze zelf veel vaker ziek zijn door allerlei virussen die het kind meeneemt, maar kennelijk werkt dit virus als enige anders dan andere virussen?
Er zijn vooral aannames gedaan, en idd, in het voorjaar waren er niet veel besmettingen door kinderen, toen de scholen en kinderdagverblijven dicht waren en kinderen NIET naar opa en oma mochten en niet bij andere kwetsbare groepen in de buurt mochten komen.
Dus ik hoor graag van die ontzettend veel onderzoeken die gedaan zijn sinds de scholen weer normaal open zijn.
Nee want Marion Koopmans zegt dat volwassenen kinderen besmetten, maar dat kinderen geen aandeel hebben in de verspreiding.quote:
Water is nat. Kinderen besmetten ouders.
Ja en daar baseren we dus het beleid op. Maar heb je kritiek ben je een complotwappie die zijn bek moet houden.quote:
[..]
Nee want Marion Koopmans zegt dat volwassenen kinderen besmetten, maar dat kinderen geen aandeel hebben in de verspreiding.
Specialisme: voedselvirussenquote:
[..]
Nee want Marion Koopmans zegt dat volwassenen kinderen besmetten, maar dat kinderen geen aandeel hebben in de verspreiding.
Sure ..?quote:
quote:
En ze is ook niet de enige bij het RIVM. Hier kun je meer lezen over de onderzoeken van het RIVM:quote:Maria Petronella Gerarda (Marion) Koopmans (Steyl, 21 september 1956) is een Nederlands hoogleraar virologie.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderen
Ja, je vraag deed me even twijfelen maar toen zag ik de berg aan bewijzen weer voor me.quote:
Maar voornamelijk andersom.quote:
Water is nat. Kinderen besmetten ouders.
Ja. Corona is hot-topic weet je.quote:
[..]
Bron? Ontzettend veel onderzoek in minder dan een jaar tijd?
Ja. Goed voorbeeld hoe iedereen totaal geen enkel verstand heeft van corona en hoe al die 'dat is toch logisch'-redeneringen geen fluit voorstellen.quote:Iedereen die jonge kinderen heeft weet dat ze zelf veel vaker ziek zijn door allerlei virussen die het kind meeneemt, maar kennelijk werkt dit virus als enige anders dan andere virussen?
Door jou, nu net.quote:Er zijn vooral aannames gedaan
Ja. Niet relevant verder.quote:, en idd, in het voorjaar waren er niet veel besmettingen door kinderen, toen de scholen en kinderdagverblijven dicht waren en kinderen NIET naar opa en oma mochten en niet bij andere kwetsbare groepen in de buurt mochten komen.
Die zijn er gedaan. Meermaals zijn er hier al encyclopedieen vol papers gedeeld over dit onderwerp. Als jij je graag wil beroepen op de ervaringen van de ouders van kleuterschool het Springkonijn, zoals je nu doet, moet je dat zelf weten. Maar je kiest er zelf voor om dergelijke kort door de bochtredenaties hier als onfeilbaar bewijs neer te zetten en ik ga niet voor iedereen die zo graag zonder inhoud statements wil maken weer opnieuw heel google scholar afstruinen. Dus, bronnen: scholar.google.com.quote:Dus ik hoor graag van die ontzettend veel onderzoeken die gedaan zijn sinds de scholen weer normaal open zijn.
Zeker niet.quote:
Je denkt virus om de tuin te kunnen leiden door aantoonbare onzin te verspreiden, of hoe moeten we dit duiden?quote:
Scholen gaan binnekort dicht, jij draait hier de zaken om.quote:
[..]
Je denkt virus om de tuin te kunnen leiden door aantoonbare onzin te verspreiden, of hoe moeten we dit duiden?
Wartaal.quote:
[..]
Scholen gaan binnekort dicht, jij draait hier de zaken om.
Kinderen kunnen het coronavirus in dezelfde mate overdragen als volwassenen: wat we nu weten over scholen en COVID-19
De rol die kinderen, en dus scholen, spelen in de COVID-19-pandemie is moeilijk uit te werken, maar die puzzel begint nu eindelijk te worden opgelost.
Het laatste onderzoek toont aan dat infecties bij kinderen vaak onopgemerkt blijven en dat kinderen net zo vatbaar zijn als volwassenen voor infecties. Kinderen brengen het virus waarschijnlijk ook in dezelfde mate over als volwassenen .
Hoewel kinderen gelukkig veel minder kans hebben dan volwassenen om ernstig ziek te worden, geldt dat niet voor de volwassenen die voor hen zorgen. Er zijn aanwijzingen dat scholen een motor zijn geweest voor de tweede golf in Europa en elders. Dit betekent dat de veiligheid van scholen dringend moet worden herzien.
Het is moeilijk om COVID-19 bij kinderen te detecteren
Infecties met SARS-CoV-2, het virus dat COVID-19 veroorzaakt, bij kinderen zijn over het algemeen veel milder dan bij volwassenen en gemakkelijk over het hoofd te zien. Een studie uit Zuid-Korea wees uit dat de meerderheid van de kinderen symptomen had die mild genoeg waren om niet herkend te worden, en slechts 9% werd gediagnosticeerd op het moment dat de symptomen begonnen.
Onderzoekers gebruikten een antilichaamtest (die kan detecteren of een persoon het virus eerder had en herstelde) om een representatieve steekproef van bijna 12.000 kinderen uit de algemene bevolking in Duitsland te screenen. Ze ontdekten dat de meeste gevallen bij kinderen waren gemist . Op zich is dat niet verwonderlijk, want ook veel gevallen bij volwassenen worden over het hoofd gezien.
Maar wat deze studie belangrijk maakte, was dat het aantoonde dat jonge en oudere kinderen een vergelijkbare kans hadden om besmet te zijn.
Officiële tests in Duitsland hadden uitgewezen dat jonge kinderen veel minder kans hadden op besmetting dan tieners, maar dit was niet waar. Jongere kinderen met infecties werden gewoon niet getest. Uit het onderzoek bleek ook dat bijna de helft van de geïnfecteerde kinderen asymptomatisch was. Dit is ongeveer twee keer zoveel als normaal bij volwassenen .
Maar kinderen brengen het virus wel over
We weten al een tijdje dat er ongeveer evenveel viraal genetisch materiaal in de neus en keel van zowel kinderen als volwassenen te vinden is.
Maar dat betekent niet noodzakelijk dat kinderen op dezelfde manier zullen overbrengen als volwassenen. Omdat kinderen een kleinere longcapaciteit hebben en minder snel symptomen hebben, kunnen ze mogelijk minder virus in het milieu afgeven.
Uit een nieuw onderzoek, uitgevoerd door de Amerikaanse Centers for Disease Control and Prevention (CDC), bleek echter dat kinderen en volwassenen het virus op dezelfde manier zouden overdragen op hun gezinscontacten.
Een andere studie, van meer dan 84.000 gevallen en hun nauwe contacten, in India wees uit dat vooral kinderen en jonge volwassenen het virus zouden overdragen .
Lees meer: kinderen spelen mogelijk een grotere rol bij COVID-overdracht dan eerst werd gedacht. Scholen moeten zich voorbereiden
De meeste kinderen in deze onderzoeken hadden waarschijnlijk symptomen. Het is dus onduidelijk of asymptomatische kinderen het virus op dezelfde manier overdragen.
Maar uitbraken in kinderopvangcentra hebben aangetoond dat overdracht door kinderen die geen symptomen vertonen nog steeds optreedt. Tijdens een uitbraak in twee kinderdagverblijven in Utah brachten asymptomatische kinderen het virus over op hun familieleden, wat resulteerde in de ziekenhuisopname van één ouder.
Wat we weten over uitbraken op Australische scholen
Scholen leken geen belangrijke motor van de epidemie in Victoria te zijn, hoewel de meeste studenten rond het hoogtepunt van de tweede golf overgingen op leren op afstand .
Scholen hebben echter tot op zekere hoogte bijgedragen aan de overdracht door de gemeenschap. Dit werd duidelijk gemaakt door het Al-Taqwa College-cluster , dat verband hield met uitbraken in de volkstorens van Melbourne.
Toen onderzoekers gevallen analyseerden op Victoriaanse scholen die plaatsvonden tussen het begin van de epidemie en eind augustus 2020, ontdekten ze dat infecties op scholen een afspiegeling waren van wat er in de hele gemeenschap gebeurde . Ze ontdekten ook dat 66% van alle infecties op scholen beperkt waren tot één persoon.
Dit lijkt misschien bemoedigend, maar we moeten niet vergeten dat dit virus wordt gekenmerkt door overheersende gebeurtenissen. We weten nu dat ongeveer 10% van de geïnfecteerde mensen verantwoordelijk is voor ongeveer 80% van de secundaire COVID-19-gevallen.
Twee grote onderzoeken uit Hong Kong en India onthulden dat ongeveer 70% van de mensen het virus op niemand heeft overgedragen. Het probleem is dat de rest potentieel veel mensen kan infecteren.
Wat er op Victoriaanse scholen gebeurde, kwam hier volledig mee overeen.
Het risico van scholen stijgt met het niveau van overdracht door de gemeenschap. De foto internationaal heeft dit duidelijk gemaakt.
Wat we weten over uitbraken op scholen, internationaal
Na de heropening van scholen in Montreal, Canada, waren de schoolclusters snel in aantal groter dan die op de werkplekken en in de gezondheidszorg samen. President van de Quebec Association of Infectious Disease Microbiologists, Karl Weiss, zei Een rapport van het Israëlische ministerie van Volksgezondheid concludeerde dat de heropening van scholen op zijn minst een rol speelde bij het versnellen van de epidemie daar, en dat scholen kunnen bijdragen aan de verspreiding van het virus, tenzij de overdracht door de gemeenschap laag is. In Tsjechië heeft een snelle stijging van het aantal gevallen na de heropening van scholen de burgemeester van Praag ertoe aangezet scholen te omschrijven als " COVID-handelsbeurzen ".
Het tegenovergestelde patroon is te zien wanneer scholen zijn gesloten. Engeland zag zojuist een daling van het aantal nieuwe gevallen, gevolgd door een terugkeer naar groei, die samenviel met de halve schoolvakanties . Dit was voordat enige lockdown-maatregelen in het land werden ingevoerd.
Deze observaties komen overeen met een studie waarin het effect is onderzocht van het opleggen en opheffen van verschillende beperkingen in 131 landen. Onderzoekers ontdekten dat het sluiten van scholen verband hield met een verlaging van de R - de maatstaf voor hoe snel het virus zich verspreidt - terwijl het heropenen van scholen werd geassocieerd met een toename.
Het risico is het duidelijkst uiteengezet door de president van het Robert Koch Institute, het Duitse equivalent van de Amerikaanse Centers for Disease Control and Prevention. Vorige week meldde hij dat het virus de scholen binnenkomt, en ook weer de gemeenschap in.
Wat we moeten doen
Het is niet mogelijk om de pandemie onder controle te krijgen als we de overdracht door kinderen niet volledig aanpakken. Dit betekent dat we scholen proactief moeten benaderen.
Voorzorgsmaatregelen moeten ten minste het gebruik van gezichtsmaskers door personeel en studenten (inclusief basisschoolleerlingen ) omvatten . Scholen moeten ook de ventilatie en de luchtkwaliteit binnenshuis verbeteren, de klassen verkleinen en ervoor zorgen dat kinderen en personeel handhygiëne toepassen.
Ook schoolsluitingen spelen een rol. Maar ze moeten zorgvuldig worden overwogen vanwege de schade die eraan verbonden is . Maar deze schade wordt waarschijnlijk gecompenseerd door de schade van een regelrechte epidemie.
In regio's met een hoge mate van overdracht door de gemeenschap moet worden overwogen om tijdelijke scholen te sluiten. Hoewel een lockdown zonder schoolsluitingen de overdracht waarschijnlijk nog kan verminderen, is het onwaarschijnlijk dat dit maximaal effectief is.
https://theconversation.c(...)-and-covid-19-150523
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 24-11-2020 13:58:31 ]
Ze hadden de scholen gewoon dicht moeten houden van de herfstvakantie tot en met de kerstvakantie.