abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_194600392
CNN - Children younger than 5 have between 10 and 100 times more genetic material from the novel coronavirus in their noses compared to older children and to adults, according to a small study published Thursday in the journal JAMA Pediatrics.

While the study didn't measure transmissibility, it raises questions -- just as schools start to reopen -- about how easily the new coronavirus may be spread by the under-5 set.

Heald-Sargent and her team analyzed 145 swab samples collected from patients with mild to moderate Covid-19 within a week of symptom onset; 46 of them were from children under 5, 51 were from 5- to 17-year-olds, and 48 were from adults between 18 and 65. The samples were collected between the end of March and the end of April from various inpatient, outpatient, emergency department and drive-through testing sites at a pediatric tertiary medical center in Chicago.

They found that those under 5 had a statistically significant greater amount of virus particles in the nose correlating to "a 10-fold to 100-fold greater amount of the coronavirus in the upper respiratory tract. " the researchers wrote in their paper.
"The question was still out there: Could it be possibly transmitted from kids?" she said, noting that absence of evidence is not evidence of absence.
If other respiratory viruses are any indication, she said, the answer may very well be yes.
"Any grade-school teacher or pediatrician will tell you, [young children] are pretty effective little vectors of virus transmission.

Waghmare said that the findings are consistent with other published studies looking at viral loads across a spectrum of respiratory viruses in pediatric populations.

https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html

https://www.the-scientist(...)n-adults-study-67785

Voor wat betreft viral load en besmettingsrisico:

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
  Moderator maandag 17 augustus 2020 @ 12:17:05 #2
492201 crew  Fugue
Weapon of massive consumption
pi_194600419
Snel alle scholen open en op naar de tweede lockdown _O_
If you can't detect the sarcasm, you've misunderstood
pi_194600433
Dit zijn weer goede vragen die beantwoord moeten worden, samen met het feit dat andere studies zeggen dat de besmettelijkheid minimaal is.
pi_194600456
Waar zijn de uitbraken bij kinderopvang en basisscholen dan?

Besmettingen van kind op kind en kind naar volwassene lijkt onder 10 jaar best klein toch?
pi_194600470
Leuk he al die specialisten die elkaar tegenspreken.
  maandag 17 augustus 2020 @ 12:21:30 #6
351145 R-woud93
Vriend van Amstel bier
pi_194600478
quote:
19s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:20 schreef Gunner het volgende:
Leuk he al die specialisten die elkaar tegenspreken.
Zeer vermoeiend
FEYENOORD
  Moderator maandag 17 augustus 2020 @ 12:22:23 #7
186611 crew  Haags
pi_194600490
Goh, je verwacht het niet.
Zonder wrijving geen glans
pi_194600533
De ene specialist roept A, de ander roept L en weer een ander roept Z.

Wat moet je ermee.
pi_194600536
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Waar zijn de uitbraken bij kinderopvang en basisscholen dan?

Besmettingen van kind op kind en kind naar volwassene lijkt onder 10 jaar best klein toch?
Die heb ik ook gemist volgens mij.

Geen idee of dit gegeven Łberhaupt iets zegt over besmettelijkheid. Informatie daarover kun je toch slechts opdoen door naar virusverspreiding onder grote groepen mensen te kijken.

Misschien verklaart dit wel waarom kinderen er minder last van hebben, nl. dat er minder in de longen en meer hoger in neus etc zou zitten.
pi_194600570
quote:
19s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:20 schreef Gunner het volgende:
Leuk he al die specialisten die elkaar tegenspreken.
Als je goed leest dan is dit beticht niet tegenstrijdig met dat kinderen minimaal besmettelijk zijn.
pi_194600571
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:17 schreef Fugue het volgende:
Snel alle scholen open en op naar de tweede lockdown _O_
Kinderen thuislaten tot een vaccin kan absoluut geen kwaad nee. ^O^
pi_194600575
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:25 schreef roos94 het volgende:
De ene specialist roept A, de ander roept L en weer een ander roept Z.

Wat moet je ermee.
Vertrouwen op experts en niet specialisten.
pi_194600587
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:29 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Kinderen thuislaten tot een vaccin kan absoluut geen kwaad nee. ^O^
Dat is slecht voor je portemonee
pi_194600599
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als je goed leest dan is dit beticht niet tegenstrijdig met dat kinderen minimaal besmettelijk zijn.
Ik reageer op de TT. Het taalgebruik in de OP is me wat te specialistisch om goed te begrijpen in een andere taal dan m'n moerstaal. Neemt niet weg dat er veel experts zich tegenspreken over dit onderwerp.

Verder hou ik niet zo van dit soort goedkope topics. copy + paste die ook nog niet eens in het nederlands zijn en verder geen eigen bijdrage van TS
  maandag 17 augustus 2020 @ 12:31:52 #15
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194600614
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:25 schreef roos94 het volgende:
De ene specialist roept A, de ander roept L en weer een ander roept Z.

Wat moet je ermee.
Lekker negeren.

Ze proberen allemaal voor wat bekendheid nu hun neus aan het venster te duwen.
pi_194600621
quote:
19s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:30 schreef Gunner het volgende:

[..]

Ik reageer op de TT. Het taalgebruik in de OP is me wat te specialistisch om goed te begrijpen in een andere taal dan m'n moerstaal. Neemt niet weg dat er veel experts zich tegenspreken over dit onderwerp.
Dat zijn meningen. Onderzoeken hoeven elkaar niet tegen te spreken ook al zijn conclusies tegenstrijdig.
  maandag 17 augustus 2020 @ 12:33:38 #17
479373 Banaanvragen
Voor al uw Banaanvragen
pi_194600642
quote:
19s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:30 schreef Gunner het volgende:

[..]

Ik reageer op de TT. Het taalgebruik in de OP is me wat te specialistisch om goed te begrijpen in een andere taal dan m'n moerstaal. Neemt niet weg dat er veel experts zich tegenspreken over dit onderwerp.
Er staat dat bij kinderen die klachten hebben ze testen gedaan hebben waaruit blijkt dat ze meer virusdeeltjes in de neus hebben. en ze zeggen niets over of die kids wel/niet ziek worden en/of het virus verspreiden. Enkel dat ze dit hebben gevonden
Op maandag 14 oktober 2019 10:03 10:03 schreef Plompzakker het volgende:
Novembagger
pi_194600649
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat zijn meningen. Onderzoeken hoeven elkaar niet tegen te spreken ook al zijn conclusies tegenstrijdig.
Okay dus zo'n osterhaus en koopmans zitten vooral hun eigen zakken te vullen in al die praatprogramma's om continu hun eigen mening en agenda te promoten.
pi_194600674
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:29 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Kinderen thuislaten tot een vaccin kan absoluut geen kwaad nee. ^O^
Beter de bejaarden thuislaten tot een vaccin en kinderen geen leerachterstanden laten oplopen. Kinderen lopen namelijk geen enkel gevaar.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_194601166
quote:
19s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:20 schreef Gunner het volgende:
Leuk he al die specialisten die elkaar tegenspreken.
Dat is wetenschap.
pi_194601269
OH NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!

Of misschien toch niet.

OF TOCH WEL.
pi_194601895
quote:
19s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:33 schreef Gunner het volgende:

[..]

Okay dus zo'n osterhaus en koopmans zitten vooral hun eigen zakken te vullen in al die praatprogramma's om continu hun eigen mening en agenda te promoten.
Ja daar komt het wel op neer
pi_195541803
Kinderen hoesten geen virus uit zei Koopmans toen.
En als kinderen niet hoesten, dan dragen ze niet bij aan de besmettingen!


Maar... ik bedacht me dit.
What if een kind verkouden is en heel erg hoest. In combinatie met het coronavirus..
Dan blaffen ze met het verkoudheidsvirus tegelijkertijd toch ook t coronavirus de lucht in?
pi_195541890
En...
Kinderen mogen gewoon naar het kinderdagverblijf, bso, basisschool, middelbare school met verkoudheidsklachten.
Er is zelfs een beslisboom. Geen koorts? Dan naar school, opvang etc.
Thuisblijven ? Alleen als ouders covid hebben of kind minimaal 38 graden verhoging heeft.

( kinderen krijgen niet altijd koorts want amper symptomen toch? En verkoudheid geld niet, want een verkoudheidje hebben ze altijd wel in het najaar)

En als docenten pedagogisch medewerkers Corona oplopen dan is het nog volgens de ggd prive gerelateerd. Want dan heeft de juf/meester het opgelopen in het OV of in de supermarkt of ze heeft stiekem gefeest of een borrel in de kroeg gedronken.
Maar nooit van de kinderen hoor.
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 09:13:53 #26
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_195542327
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:29 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Kinderen thuislaten tot een vaccin kan absoluut geen kwaad nee. ^O^
Ben je nu serieus?

Je beseft hoe funest dit voor de economie is he?
Krekker is de bom!
pi_195543618
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Waar zijn de uitbraken bij kinderopvang en basisscholen dan?

Besmettingen van kind op kind en kind naar volwassene lijkt onder 10 jaar best klein toch?
Niet want die kinderen merken zelden iets van covid19 en daar schuilt het gevaar , ze geven het ongemerkt door aan hun ouders of andere volwassenen
pi_195543922
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 11:10 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Niet want die kinderen merken zelden iets van covid19 en daar schuilt het gevaar , ze geven het ongemerkt door aan hun ouders of andere volwassenen
Helemaal als ze hoesten omdat ze verkoudheid en Corona hebben.

Maarja dat weet je niet , want kinderen testen ze niet.

En ja er zijn wel degelijk besmettingen op dagverblijven en basisscholen. Maar dan is het nooit van de kinderen hoor. Dat hebben docenten en pw’ers altijd prive opgelopen.
pi_195545855
Breda O'Brien: Wat als kinderen een belangrijke bron van Covid-verspreiding zijn?
Verontrustende studies uit andere landen suggereren dat we mogelijk achter de wetenschap zitten

Het is onmogelijk om iets te plannen waarvan de staat constant verzekert dat mensen nooit zullen gebeuren. Scholen en crŤches blijven open, zelfs op het hoogste niveau van het plan Leven met Covid-19. Maar is dit logisch, of in overeenstemming met het laatste onderzoek?

Als dat niet het geval is, zal het waarschijnlijk de Leaving Certificate-klasse van 2021 evenveel of meer beschadigen dan de klasse van 2020. zeer optimistisch, er moet een duidelijk plan zijn om prioriteit te geven aan deze zeer gestreste jongeren.

Volgens de HSE hebben 64 kinderopvangfaciliteiten, 135 basisscholen, 57 post-primair onderwijs en 11 instellingen voor speciaal onderwijs (267 in totaal) enkele tests ondergaan of ondergaan na een risicobeoordeling voor de volksgezondheid.
Als er een uitbraak in een huishouden is, wordt het primaire geval waarschijnlijk geÔdentificeerd als een volwassene en wordt de infectie van een kind waarschijnlijk gezien als afkomstig van de volwassene.
Massatesten resulteerden in de detectie van nog eens 113 gevallen. Eenendertig gevallen deden zich voor in kinderopvangfaciliteiten, 55 in basisscholen, 17 in post-primair onderwijs en 10 in instellingen voor speciaal onderwijs. Ongeveer 6.122 studenten en docenten zijn betrokken geweest bij massa-testen, 15 procent is ouder dan 18 en de overige 85 procent is jonger dan 18.

De HSE zegt ook dat er op scholen gemiddeld 12 clusters per week zijn. In dit stadium bevindt 25 procent van de gevallen zich in de leeftijdsgroep 15-25 en 9 procent van de gevallen in de leeftijdsgroep 14 of jonger. Desondanks klampt de HSE zich nog steeds vast aan uitspraken als "de overdracht van het virus binnen [een bepaalde] school is niet noodzakelijk vastgesteld".


Toen ik de HSE vroeg wat dit betekende, was het antwoord: "Waar een gedetecteerd geval zich op school heeft voorgedaan tijdens de besmettelijke periode, adviseert de volksgezondheid massale tests van nauwe contacten die in de school zijn geÔdentificeerd. Waar massale tests een extra gedetecteerd geval opleveren, een beoordeling wordt gedaan om te bepalen of er sprake was van overdracht op school. Dit is niet altijd een eenvoudige beslissing en vereist mogelijk verder onderzoek. "

Wat is precies de aard van dit nader onderzoek? En hoe worden nauwe contacten gedefinieerd?

Dr. William Hanage , een epidemioloog aan de Harvard TH Chan School of Public Health, wees er in juli op dat alle onderzoeken naar kinderen tot dan toe, met name huishoudelijk onderzoek, leden aan vooroordelen.

Kinderen hebben over het algemeen minder ernstige ziekten en minder of zelfs geen symptomen. Daarom zegt hij dat als er een huiselijke uitbraak is, het primaire (of index) geval waarschijnlijk wordt geÔdentificeerd als een volwassene en dat de infectie van een kind waarschijnlijk wordt gezien als afkomstig van de volwassene. Deze vertekening vertekent de identificatie van transmissiebronnen.

De overdracht van huishoudens is erg hoog in Ierland . Gebeurt dit vooringenomenheid hier?

Er is verontrustend onderzoek naar voren gekomen van Indiase en Amerikaanse wetenschappers. Onderzoekers van Princeton, University of California, en de regeringen van de Indiase staten Tamil Nadu en Andhra Pradesh, onderzochten ziektetransmissiepatronen door het opsporen en testen van contacten van 575.071 personen die waren blootgesteld aan 84.965 bevestigde gevallen van Covid-19. Dit is het grootste onderzoek naar contactopsporing tot nu toe.

Kinderen van vijf tot zeventien jaar hebben het virus doorgegeven aan 18 procent van de nauwe contacten van hun eigen leeftijd. Toen ik de HSE naar dit onderzoek vroeg, was hun antwoord: "We weten dat kinderen de ziekte kunnen verspreiden, maar het lijkt veel minder te zijn dan andere groepen en ons advies is gebaseerd op het beschikbare bewijs, vooral in Europa."


Dit omzeilt keurig de twee grootste studies tot nu toe uit Zuid-Korea en India , die beide aantoonden dat kinderen de ziekte in hetzelfde tempo of in hogere mate overdragen dan volwassenen. Loopt de wetenschap in Ierland over transmissie achter op het beschikbare bewijs?

We waren erg traag met het dragen van maskers, zelfs toen het duidelijk was dat het voorzorgsprincipe dit rechtvaardigde. We negeerden bewijs uit niet-westerse landen en wachtten in plaats daarvan op Amerikaanse en Britse onderzoekers.

Zijn we even traag met betrekking tot transmissiepatronen van Covid-19?

https://www.irishtimes.co(...)vid-spread-1.4375795
pi_195546253
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 11:10 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Niet want die kinderen merken zelden iets van covid19 en daar schuilt het gevaar , ze geven het ongemerkt door aan hun ouders of andere volwassenen
Volgens BCO is dat niet zo. Als kinderen echt zulke superspreaders zijn als in sommige gevallen geroepen wordt, had je naar mijn idee wel grotere uitbraken dan nu op scholen, dan had dat echt wel opgevallen. Ik zeg uiteraard niet dat het niet kan gebeuren.

Er zijn ontzettend veel onderzoeken, en geen enkel onderzoek stelt: Kinderen verspreiden het net zoveel als volwassenen. Er zijn veel onderzoeken die stellen dat kinderen vrij weinig bijdragen aan transmissie van kind naar volwassene en er zijn enkele onderzoeken die stellen dat kinderen net zoveel virusdeeltjes hebben, maar dat ze niet weten hoe het zit met besmettelijkheid.

Waar komt het dan vandaan dat er met zo'n stelligheid gezegd wordt dat kinderen het zoveel verspreiden? Hoe weet je dat zo zeker?
pi_195546546
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 14:10 schreef chratnox het volgende:

Waar komt het dan vandaan dat er met zo'n stelligheid gezegd wordt dat kinderen het zoveel verspreiden?
Kinderen zijn enorme verspreiders van luchtweg virussen, zoals ook bv het verkoudheidsvirus (verkoudheidsvirus HCoV is ook een coronavirus).

Kinderen dragen 10-100 keer meer covid-19 virus bij zich dan volwassenen, maar brengen het virus niet over, maar zijn wel de grootste besmettingsbron voor andere luchtweg virussen?

Dragen kinderen een mildere variant?

De logica gebiedt, kinderen dragen exact hetzelfde virus bij zich als iedereen in veelvoud, zij zijn de grootste bron van besmetting.

Na het sluiten van de scholen op 16 maart vlakte de curve met een derde af in 10 dagen, na opening van de scholen loopt het weer op.
In ItaliŽ waar de scholen een maand langer dicht bleven loopt het precies een maand later weer op, met exact dezelfde maatregelen als daarvoor.

Hoe kan dit toeval zijn wanneer we weten dat diegenen die in die scholen lopen extreem hoge viral loads hebben (10-100 keer hoger dan volwassenen), zij niet na elke deurklink hun handen wassen, elkaar besmetten, en daarna "de familiair kring".

[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 10-10-2020 14:55:48 ]
pi_195546753
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 14:25 schreef Za het volgende:

[..]

Kinderen zijn enorme verspreiders van luchtweg virussen, zoals ook bv het verkoudheidsvirus (rhinovirus is ook een coronavirus).

Kinderen dragen 10-100 keer meer covid-19 virus bij zich dan volwassenen, maar brengen het virus niet over, maar zijn wel de grootste besmettingsbron voor andere luchtweg virussen?

Dragen kinderen een mildere variant?

De logica gebiedt, kinderen dragen exact hetzelfde virus bij zich als iedereen in veelvoud, zij zijn de grootste bron van besmetting.

Na het sluiten van de scholen op 16 maart vlakte de curve met een derde af in 10 dagen, na opening van de scholen loopt het weer op.
In ItaliŽ waar de scholen een maand langer dicht bleven loopt het precies een maand later weer op, met exact dezelfde maatregelen als daarvoor.

Hoe kan dit toeval zijn wanneer we weten dat diegenen die in die scholen lopen extreem hoge viral loads hebben (10-100 keer hoger dan volwassenen), zij niet na elke deurklink hun handen wassen, elkaar besmetten, en daarna "de familiair kring".
Het Rhinovirus is voor zover ik weet geen coronavirus maar hoort bij de Enterovirussen. Zou ook niet logisch zijn, aangezien een coronavirus zijn naam ontleent door de 'kroon' met stekels.

Het zou prima kunnen dat kinderen vanaf 12 het net zo makkelijk verspreiden, of wat dan ook. We weten het gewoon niet.

Wat je nu zegt is: Vanaf 16 maart waren de scholen dicht, dus komt het door kinderen. Doordat scholen dicht waren gingen ouders hun kinderen niet meer wegbrengen, werkten ouders zoveel mogelijk thuis en ga zo maar door, het halve land lag toen al plat, hoewel het nog geen officiŽle (intelligente) lockdown heette toen.

Feit is gewoon, we weten het niet, er is veel meer onderzoek nodig om het te weten. De stelligheid waarmee in dit topic geroepen wordt: "Het komt door kinderen" is gewoon het verwarren van causatie en correlatie, meer niet.
pi_195546825
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:25 schreef roos94 het volgende:
De ene specialist roept A, de ander roept L en weer een ander roept Z.

Wat moet je ermee.
Op nog 23 specialisten wachten totdat het alfabet compleet is.
pi_195546892
Rhino virus en Corona tegelijkertijd kan.
Influenza en Corona tegelijkertijd kan.

Bij allen hoest je virusdruppels in het rond.

En dat doen grote mensen en kleine mensen.
Maar ja ik ben geen arts of viroloog.
pi_195546904
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 14:10 schreef chratnox het volgende:

[..]

Volgens BCO is dat niet zo. Als kinderen echt zulke superspreaders zijn als in sommige gevallen geroepen wordt, had je naar mijn idee wel grotere uitbraken dan nu op scholen, dan had dat echt wel opgevallen. Ik zeg uiteraard niet dat het niet kan gebeuren.

Er zijn ontzettend veel onderzoeken, en geen enkel onderzoek stelt: Kinderen verspreiden het net zoveel als volwassenen. Er zijn veel onderzoeken die stellen dat kinderen vrij weinig bijdragen aan transmissie van kind naar volwassene en er zijn enkele onderzoeken die stellen dat kinderen net zoveel virusdeeltjes hebben, maar dat ze niet weten hoe het zit met besmettelijkheid.

Waar komt het dan vandaan dat er met zo'n stelligheid gezegd wordt dat kinderen het zoveel verspreiden? Hoe weet je dat zo zeker?
Logisch nadenken en ja 100% zeker weten weet niemand
pi_195547018
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 14:42 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Logisch nadenken en ja 100% zeker weten weet niemand
Net zogoed als jij logisch nadenkt dat het niet anders kan zijn dan dat kinderen het heel erg verspreiden, kan ik redeneren dat het niet logisch is dat kinderen het verspreiden. Voor zover ik weet zijn wij beiden geen viroloog of andersoortige deskundige in deze materie, dus kan het zomaar zijn dat we dingen missen waardoor we een aanname maken die niet klopt.

Ik kan je prima volgen als je zegt dat logisch nadenken stelt dat het de meest logische conclusie is, maar we weten het gewoon niet. En dat is wat ik aan wil geven, we kunnen hier wel roepen: "Het komt door de kinderen", maar we kunnen ook luisteren naar de experts.
pi_195547100
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 14:49 schreef chratnox het volgende:

[..]

Net zogoed als jij logisch nadenkt dat het niet anders kan zijn dan dat kinderen het heel erg verspreiden, kan ik redeneren dat het niet logisch is dat kinderen het verspreiden. Voor zover ik weet zijn wij beiden geen viroloog of andersoortige deskundige in deze materie, dus kan het zomaar zijn dat we dingen missen waardoor we een aanname maken die niet klopt.

Ik kan je prima volgen als je zegt dat logisch nadenken stelt dat het de meest logische conclusie is, maar we weten het gewoon niet. En dat is wat ik aan wil geven, we kunnen hier wel roepen: "Het komt door de kinderen", maar we kunnen ook luisteren naar de experts.
Experts lullen ook allemaal maar wat , niemand die het weet , anders waren we al van deze ellende af ..zucht
pi_195547130
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 14:52 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Experts lullen ook allemaal maar wat , niemand die het weet , anders waren we al van deze ellende af ..zucht
Zeker, maar waar zij ook maar wat lullen, doen zij dat met kennis van de materie en hoe andere verspreiding werkt. Dat maakt dat een overwogen mening van een expert zwaarder weegt dan die van ons (no offense).
pi_195547314
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 14:35 schreef chratnox het volgende:

Het Rhinovirus is voor zover ik weet geen coronavirus maar hoort bij de Enterovirussen. Zou ook niet logisch zijn, aangezien een coronavirus zijn naam ontleent door de 'kroon' met stekels.
Ja sorry, HCoV uiteraard

quote:
Het zou prima kunnen dat kinderen vanaf 12 het net zo makkelijk verspreiden, of wat dan ook. We weten het gewoon niet.
Hoezo weten we dat gewoon niet?
Indien humane transmissie een feit us vallen kinderen daar ook onder.

quote:
Wat je nu zegt is: Vanaf 16 maart waren de scholen dicht, dus komt het door kinderen. Doordat scholen dicht waren gingen ouders hun kinderen niet meer wegbrengen, werkten ouders zoveel mogelijk thuis en ga zo maar door, het halve land lag toen al plat, hoewel het nog geen officiŽle (intelligente) lockdown heette toen.
Het halve land lag niet plat op 16 maart, er waren toen een paar maatregelen die 10 dagen later (daags na de lockdown) een grandiose afvlakking tot gevolg hadden, voor wie in de effectiviteit van maatregelen gelooft.
Ik roep al weken, de piek was al voorbij toen de lockdown aanving, dus ofwel heeft een lockdown geen zin, ofwel zijn de maatregelen die 8-10 dagen daarvoor ingingen het efficiŽnt gebleken.

De horeca en de scholen dicht.
De horeca is alweer maanden open, en had geen gevolg op de curve, de opening van de scholen lijkt parallel te gaan.

quote:
Feit is gewoon, we weten het niet. De stelligheid waarmee in dit topic geroepen wordt: "Het komt door kinderen" is gewoon het verwarren van causatie en correlatie, meer niet.
Nergens staat het komt door kinderen, ik ben er niet eens van overtuigd dat welke maatregel dan ook van enige invloed kan zijn.

Maar wanneer je de curve legt naast de sluiting en opening van de scholen, naast het alom bekende feit dat kinderen grote virus verspreiders zijn, kunnen we hier niet van wegkijken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 11-10-2020 00:57:53 ]
pi_195547367
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 15:05 schreef Za het volgende:

[..]

Ja sorry, HCoV uiteraard
[..]

Hoezo weten we dat gewoon niet?
Indien humane transmissie een feit us vallen kinderen daar ook onder.
[..]

Het halve land lag niet plat op 16 maart, er waren toen een paar maatregelen die 20 dagen later (daags na de lockdown) een grandiose afvlakking tot gevolg hadden, voor wie in de effectiviteit van maatregelen gelooft.
Ik roep al weken, de piek was al voorbij toen de lockdown aanving, dus ofwel heeft een lockdown geen zin, ofwel zijn de maatregelen die 8-10 dagen daarvoor ingingen het efficiŽnt gebleken.

De horeca en de scholen dicht.
De horeca is alweer maanden open, en had geen gevolg op de curve, de opening van de scholen lijkt parallel te gaan.

Nergens staat het komt door kinderen, ik ben er niet eens van overtuigd dat welke maatregel dan ook van enige invloed kan zijn.

Maar wanneer je de curve legt naast de sluiting en opening van de scholen, naast het alom bekende feit dat kinderen grote virus verspreiders zijn, kunnen we hier niet van wegkijken.
Ik zeg ook zeker niet dat we moeten wegkijken. Er is veel discussie over, en er wordt (in allerlei landen) door experts aangegeven dat transmissie van kind naar volwassene weinig voorkomt, maar dat ze niet weten waardoor dat komt.

Eind februari/begin maart was Covid vooral in Brabant, en die gingen al eerder dan 16 maart 'op slot', dat was minimaal een week eerder.
pi_195547394
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 14:42 schreef quirina het volgende:
Rhino virus en Corona tegelijkertijd kan.
Influenza en Corona tegelijkertijd kan.

Bij allen hoest je virusdruppels in het rond.

En dat doen grote mensen en kleine mensen.
Maar ja ik ben geen arts of viroloog.
Dit, plus:
Kinderen dragen 10-100 meer virus bij zich, wassen hun handen niet stuk, groeten elkaar niet op afstand, houden geen anderhalve meter aan, de lijst is enorm.
pi_195550273
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 15:10 schreef Za het volgende:

[..]

Dit, plus:
Kinderen dragen 10-100 meer virus bij zich, wassen hun handen niet stuk, groeten elkaar niet op afstand, houden geen anderhalve meter aan, de lijst is enorm.
En kinderen worden niet getest.

Het zal me niet verbazen als kinderen toch wel een aandeel hebben in de verspreiding.
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 18:03:42 #43
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_195550714
In andere onderzoeken waarin men concludeerde dat de kans op besmetting door kinderen klein was, was dat onder andere gebaseerd op het beperkte contact dat kinderen met ouderen en anderen in kwetsbare groepen hebben.

quote:
Children accounted for a small fraction of COVID-19 cases and mostly had social contacts with peers or parents, rather than older people at risk of severe disease.
Bron: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32430964/

Echter.... in de huidige richtlijn van het RIVM wordt gesteld dat kinderen geen anderhalve meter afstand tot volwassenen hoeven te bewaren

quote:
Kinderen tot en met 12 jaar hoeven onderling ťn tot volwassenen geen 1,5 meter afstand te houden. Dit geldt ook op de kinderopvang en het basisonderwijs.
Bron: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderen

En dat is volgens mij precies wat er nu in Spanje zo vreselijk mis gaat; de besmettingen vinden vooral in huiselijke kring plaats, en met het idee dat "kinderen niet besmettelijk zijn" wordt er weer volop geknuffeld met de kleinkinderen. Dus ondanks het feit dat in Spanje ook kinderen een mondkapje moeten dragen is het imho wel een van de oorzaken dat het in Spanje weer zo uit de hand loopt.
Die hele conclusie dat kinderen "niet besmettelijk" waren was vooral gebaseerd op de situtatie waarin kinderen geen contact hadden met ouderen en andere kwetsbaren.

Het verklaart ook waarom het Duitse beleid beter werkt: daar dragen kinderen (vanaf 6 jaar) ook mondkapjes en houdt men zich sowieso beter aan de afstandsregels.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 18:05:23 #44
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_195550747
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 15:10 schreef Za het volgende:

[..]

Dit, plus:
Kinderen dragen 10-100 meer virus bij zich, wassen hun handen niet stuk, groeten elkaar niet op afstand, houden geen anderhalve meter aan, de lijst is enorm.
Dat kinderen geen afstand tot volwassenen hoeven te houden moet men dus ook simpelweg weer aanpassen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 18:07:17 #45
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_195550782
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 15:08 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik zeg ook zeker niet dat we moeten wegkijken. Er is veel discussie over, en er wordt (in allerlei landen) door experts aangegeven dat transmissie van kind naar volwassene weinig voorkomt, maar dat ze niet weten waardoor dat komt.

Eind februari/begin maart was Covid vooral in Brabant, en die gingen al eerder dan 16 maart 'op slot', dat was minimaal een week eerder.
Omdat iedereen een half jaar geleden bij opa en oma uit de buurt moest blijven....
Maar goed; dat vond ik destijds al bijzonder, de combinatie "kinderen zijn niet besmettelijk" en "NIET naar opa en oma!!"

Het is het een of het ander, als kinderen werkelijk niet besmettelijk zouden zijn was er geen enkele reden ze bij opa en oma weg te houden. Ergo: ze zijn wel besmettelijk.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_195552191
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 18:07 schreef Leandra het volgende:

[..]

Omdat iedereen een half jaar geleden bij opa en oma uit de buurt moest blijven....
Maar goed; dat vond ik destijds al bijzonder, de combinatie "kinderen zijn niet besmettelijk" en "NIET naar opa en oma!!"

Het is het een of het ander, als kinderen werkelijk niet besmettelijk zouden zijn was er geen enkele reden ze bij opa en oma weg te houden. Ergo: ze zijn wel besmettelijk.
In maart moest iedereen bij opa en oma wegblijven omdat ze werkelijk geen idee hadden, en dus het zekere voor het onzekere namen. Inmiddels zijn er meerdere onderzoeken gedaan die stellen dat de besmettelijkheid van kinderen niet vast staat maar onwaarschijnlijk is. De andere kant op zijn er onderzoeken die stellen: Kinderen hebben veel virusdeeltjes, maar we weten niet hoe ‘t zit met besmettelijkheid.

Als kinderen echt zo besmettelijk waren zou je toch nog vele malen meer besmettingen op scholen zijn bij leraren e.d?
pi_195552199
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 18:05 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat kinderen geen afstand tot volwassenen hoeven te houden moet men dus ook simpelweg weer aanpassen.
De regel moet gewoon weer worden dat kinderen met verkoudheidsverschijnselen thuis moeten blijven tot dat het over is.
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 23:11:25 #48
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_195557077
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 19:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

In maart moest iedereen bij opa en oma wegblijven omdat ze werkelijk geen idee hadden, en dus het zekere voor het onzekere namen. Inmiddels zijn er meerdere onderzoeken gedaan die stellen dat de besmettelijkheid van kinderen niet vast staat maar onwaarschijnlijk is. De andere kant op zijn er onderzoeken die stellen: Kinderen hebben veel virusdeeltjes, maar we weten niet hoe ‘t zit met besmettelijkheid.

Als kinderen echt zo besmettelijk waren zou je toch nog vele malen meer besmettingen op scholen zijn bij leraren e.d?
De conclusie dat kinderen niet erg besmettelijk waren was deels het gevolg van het feit dat ze bij de kwetsbare groepen wegbleven.

En volgens mij beginnen behoorlijk wat scholen in de problemen te komen door zieke leerkrachten.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 23:12:45 #49
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_195557102
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 19:23 schreef quirina het volgende:

[..]

De regel moet gewoon weer worden dat kinderen met verkoudheidsverschijnselen thuis moeten blijven tot dat het over is.
Behalve dat je 24 tot 48 uur vůůr je verschijnselen krijgt al besmettelijk zou zijn...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_195557249
Zijn allemaal omgekochte nepwetenschappers die zeggen dat kinderen niet besmettelijk zijn enzo.

Het is toch algemeen bekend dat kinderen ziektes verspreiden als ongedierte. Ouders van naar school gaande kinderen zijn ook veel vaker ziek dan kindloze volwassenen.

Voor het corona-virus zal er geen uitzondering zijn kwa verspreiding.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')