NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Okay, een termijn van 10 dagen. Dat is peanuts, dan kun je er net zo goed 3 dagen van maken. Of 24 uur.quote:Op maandag 17 augustus 2020 21:29 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Zo lang als nodig en ik hoop dat dat niet te lang is. Ik keek net naar een vakbondsbijeenkomst van de NAFTAN raffinaderij in Novopolotsk. De vakbondsleidster aldaar agiteerde voor een vertrek van Lukashenko in 10 dagen.
Wat insinueer je nu? 10 dagen is niet genoeg? Dus toch langer?quote:Stel Lukashenko vertrekt binnen 10 dagen. Dan is er wel iemand die de functie van het staatshoofd moet vervullen. In 10 dagen kun je in ieder geval geen eerlijke verkiezingen organiseren.
Je kunt binnen enkele uren Tichanovskaja er neerzetten. Een prima overgangsfiguur die zelf geen president wil zijn.
Loekasjenko denkt alleen nog maar aan zijn eigen belang.quote:Maar hij is geen belanghebbende bij de chaos en het volk grotendeels ook niet.
Boehoe, maar wat nou met de goede mensen van binnenuitquote:. Er zijn genoeg mensen die hebben aangestuurd
op een verandering van binnenuit i.p.v. een revolutie en die dreigen nu buiten spel te worden gezet,
terwijl ook zij een beter Belarus willen en daar ook offers voor hebben gebracht.
Dat zegt ook niemand.quote:Nee, het is geen excuus om geen verkiezingen te houden, maar wel een argument om aan te geven dat verkiezingen niet even 1-2-3 georganiseerd kunnen worden.
Niet de termijn die ik voorstel.quote:
[..]
Okay, een termijn van 10 dagen. Dat is peanuts, dan kun je er net zo goed 3 dagen van maken. Of 24 uur.
Ja. Ik denk dat de burgermaatschappij met een plan moet komen en eerst eenheid hieromtrent moet creeeren.quote:[..]
Wat insinueer je nu? 10 dagen is niet genoeg? Dus toch langer?
Een van de slechts mogelijke overgangsfiguren, zonder bestuurlijke ervaring, die makkelijk beinvloed kan worden. En zonder een legitieme basis voor haar kandidatuur.quote:Je kunt binnen enkele uren Tichanovskaja er neerzetten. Een prima overgangsfiguur die zelf geen president wil zijn.
Ja, maar hij is dus niet de enigste (of uberhaupt een voorname) veroorzaker van de chaos en hij heeft er zeker geen belang bij om de chaos uit te bereiden.quote:Loekasjenko denkt alleen nog maar aan zijn eigen belang.
Mensen die niet een halfjaar van te voren komen opdagen, maar die vaak jarenlangquote:Boehoe, maar wat nou met de goede mensen van binnenuit
met veel tegenwerking van binnenuit veranderingen proberen af te dwingen, met
beperkt succes, maar niet zonder risico.
Ik dacht dat de meeste Wit Russen toch Russisch spraken?quote:
[..]
Ik doelde dan vooral op mensen in mijn eigen omgeving. Mensen die niet de hele dag op het internet dit volgen.
Wat overigens ook niet helpt:
- de meeste mensen kunnen geen Russisch;
- de meeste mensen zijn onbekend met de locale achtergrond.
Dat laatste zie je niet enkel in Nederland, maar ook in Rusland waar Belarus ook de laatste dagen trending was.
Witrussisch als taal werd toch tot de uitstervende getekend? Graag reageer ik op de rest van je tekst later maar eerst eens dit.
Loekasjenko nieuwe verkiezingen laten organiseren is zoiets als een Amerikaanse misdadiger zijn eigen juryleden laten uitzoeken.
Je bent een praatjesmaker. Want je hebt dus niets voorgesteld.quote:
[..]
Niet de termijn die ik voorstel.
De eenheid is er, er zijn twee eisen: vrije eerlijke verkiezingen en het vrijlaten van politieke gevangenen.quote:Ja. Ik denk dat de burgermaatschappij met een plan moet komen en eerst eenheid hieromtrent moet creeeren.
Waarom wil je Loekasjenko extra tijd geven?
Niemand zal een legitieme basis hebben, omdat er geen eerlijke verkiezingen zijn geweest.quote:Een van de slechts mogelijke overgangsfiguren, zonder bestuurlijke ervaring, die makkelijk beinvloed kan worden. En zonder een legitieme basis voor haar kandidatuur.
Vrijwel alles wijst er op dat zij de meeste stemmen gekregen heeft. De andere optie die op het stembiljet stond, Loekasjenko, heeft geweld gebruikt, gefraudeerd en wordt uitgejouwd door zijn eigen geselecteerde publiek.
Loekasjenko is niet een voorname veroorzaker van chaosquote:Ja, maar hij is dus niet de enigste (of uberhaupt een voorname) veroorzaker van de chaos en hij heeft er zeker geen belang bij om de chaos uit te bereiden.
Het is vrij simpel. Er moeten verkiezingen uitgeschreven en voorbereid worden. Dat kan binnen 6 maanden.quote:Mensen die niet een halfjaar van te voren komen opdagen, maar die vaak jarenlang
met veel tegenwerking van binnenuit veranderingen proberen af te dwingen, met
beperkt succes, maar niet zonder risico.
Daar heb je echt geen schurken uit het Loekasjnko-regime als overgangsfiguren voor nodig.
Ik heb het idee dat nezalezhnost Loekasjenko wel een goede gozer vindt. Alleen is dat zo moeilijk te verkopen op dit forum, dus komt hij met dingen als dat Loekasjenko nodig is als overgangsfiguur en dat Svetlana Tichanovskaja te makkelijk te beïnvloeden is.quote:
Loekasjenko nieuwe verkiezingen laten organiseren is zoiets als een Amerikaanse misdadiger zijn eigen juryleden laten uitzoeken.
quote:
[..]
Incidenten.
Lege stoelen.
[ twitter ]
Een herhaling van een popconcert.
[ twitter ]
Deze wil ik graag mee naar huis nemen. Hoe eerder hoe beter.
ik doelde uiteraard op de Nederlanders.quote:Op maandag 17 augustus 2020 21:57 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Ik dacht dat de meeste Wit Russen toch Russisch spraken?
Daar pleit ik ook niet voor. Eerst moet er een overgangsregering worden gevormd. Ermoshina wordt natuurlijk sowieso niet meer door iemand gelooft.quote:
Loekasjenko nieuwe verkiezingen laten organiseren is zoiets als een Amerikaanse misdadiger zijn eigen juryleden laten uitzoeken.
Ik geef het nog een paar dagen en dan is het wel gebeurd met de dictator. Je hoort weinig meer over ingrijpen door politie of leger, dus als die steun weg valt kan het snel gaan.
Het kan zomaar een Ceaușescu scenario worden, al verwacht ik eerder een escape naar Rusland voor Lukashenko
Het kan zomaar een Ceaușescu scenario worden, al verwacht ik eerder een escape naar Rusland voor Lukashenko
٩๏̯͡๏)۶
Het is uitendelijk aan het volk om een passende termijn te bepalen. Dat is niet de rol die ik of jij op zich moet nemen.quote:
[..]
Je bent een praatjesmaker. Want je hebt dus niets voorgesteld.
Er is nog geen eenheid omtrent de vertegenwoordiging van de burgermaatschappij tot de verkiezingen hebben plaats gevonden.quote:[..]
De eenheid is er, er zijn twee eisen: vrije eerlijke verkiezingen en het vrijlaten van politieke gevangenen.
Ik wil Lukashenko geen extra tijd geven. Ik wil het volk tijd geven.quote:Waarom wil je Loekasjenko extra tijd geven?
De discussie rondom de verkiezingen heeft voornamelijk in taal van het internet plaatsgevonden. Pas afgelopen week is de discussie uitgebreid en omgezet in, bijvoorbeeld, de taal van de fabriek of de taal van de onderwijzer. De discussie heeft nog niet iedereen bereikt. Op het platteland bijvoorbeeld zijn mensen druk bezig met de oogst en hebben ze vaak nog niets of zeer weinig mee gekregen van hetgeen er zich in de stad afspeelt. Door dingen te gaan forceren sluit je de stem van een deel van het volk uit, die nog niet de kans hebben gehad zich te herorienteren.
Precies en daarom zal het volk de weg moeten gaan banen voor leiders die tot aan de verkiezingen een belangrijke rol kunnen gaan spelen in het proces.quote:[..]
Niemand zal een legitieme basis hebben, omdat er geen eerlijke verkiezingen zijn geweest.
Er stonden 5 kandidaten op het stembiljet en uiteraard was er de mogelijkheid om tegen iedereen of blanco te stemmen. Ik vind dat je jezelf een beetje diskwalificeerd met deze uitspraak, die toch wel duld op een gebrek aan feiten kennis. (Vat het niet te personlijk op, we zijn allemaal mensen, maar denk niet dat je slimmer bent, dan mensen die toch net iets meer weten)quote:Vrijwel alles wijst er op dat zij de meeste stemmen gekregen heeft. De andere optie die op het stembiljet stond, Loekasjenko, heeft geweld gebruikt, gefraudeerd en wordt uitgejouwd door zijn eigen geselecteerde publiek.
Net had je het nog over 3 dagen.quote:Het is vrij simpel. Er moeten verkiezingen uitgeschreven en voorbereid worden. Dat kan binnen 6 maanden.
Niet iedereen is een schurk rondom Lukashenko en je hebt wel degelijk steun uit bestuurlijke kringen nodig als je veranderingen zonder geweld wilt afdwingen.quote:Daar heb je echt geen schurken uit het Loekasjnko-regime als overgangsfiguren voor nodig.
Er zijn geen redenen om aan te nemen dat die steun wegvalt. Bovenien is Karaev duidelijk een van de hardliners, die na afgelopen week niet ineens meer van koers kan veranderen.quote:
Ik geef het nog een paar dagen en dan is het wel gebeurd met de dictator. Je hoort weinig meer over ingrijpen door politie of leger, dus als die steun weg valt kan het snel gaan.
Gewoon stapsgewijs incorporeren die handel als Rusland. Je zult wel gek zijn om het onder Amerikaanse en West-Europese invloedssfeer te laten vallen. Een enorme dreiging op het gebied van nationale veiligheid vanuit Russische perspectief. Je hoeft alleen een anti-Russische leider te planten en de gevolgen zijn groot.
quote:
Gewoon stapsgewijs incorporeren die handel als Rusland.
Misschien heeft het volk zelf ook een stem?quote:Je zult wel gek zijn om het onder Amerikaanse en West-Europese invloedssfeer te laten vallen. Een enorme dreiging op het gebied van nationale veiligheid vanuit Russische perspectief.
Ik begrijp de populariteit van die Tichanovskaja wel. Op en of andere manier straalt ze iets heel gewoons en authentieks uit. Geen gladgepolijst type beroepspoliticus maar een type dat je gewoon op het schoolplein, in de supermarkt of in het cafe tegenkomt. Ik denk dat dat veel vertrouwen wekt.
Nee, kijk naar Cuba dat niet doet wat de VS wil en lang heeft zitten aanpappen met haar geopolitieke tegenstanders. Het wordt aangepakt. Nog steeds onder strakke sancties van de VS. Als het gaat om nationale veiligheid dan is het gewoon realpolitiek. Incorporeren die handel vanuit Russische perspectief. Wie wil een herhaling van Napoleon, Wilhelm II en Hitler in Moskou?quote:
[..]
[..]
Misschien heeft het volk zelf ook een stem?
Ik zou daar nu nog niet op rekenen. Tot nu toe hebben de protesten veel gelijkenissen met Armenië in 2018, maar het kan ook zomaar omslaan naar een soort euromaidan. Dat duurde meer dan drie maanden.quote:
Ik geef het nog een paar dagen en dan is het wel gebeurd met de dictator. Je hoort weinig meer over ingrijpen door politie of leger, dus als die steun weg valt kan het snel gaan.
Het kan zomaar een Ceaușescu scenario worden, al verwacht ik eerder een escape naar Rusland voor Lukashenko
Incelfrikandel
Ik vind het knap dat je het nog probeert.quote:
[..]
Nezalezhnost wringt zich in allerlei bochten om geweld en fraude goed te praten.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ik hoor de vergelijking met Armenie steeds vaker. Wat betreft een euromaidan: de bevolking is zeer tegen geweld en valt niet zo makkelijk te verdelen, zoals in Oekraine bijvoorbeeld op taalgebied.quote:
[..]
Ik zou daar nu nog niet op rekenen. Tot nu toe hebben de protesten veel gelijkenissen met Armenië in 2018, maar het kan ook zomaar omslaan naar een soort euromaidan. Dat duurde meer dan drie maanden.
De bevolking kan nu eigenlijk ook niet meer stoppen. Mocht Loekasjenko zich nog staande houden dan zal de muiterij die in diverse delen van de samenleving al plaatsvind tot zware repressailles leiden. Het is buigen of barsten voor beide.
Daarom is het ook zaak voor de bevolking om de wet te respecteren, zodat Lukashenko zo min mogelijk handvaten heeft om tegenstanders te discrediteren.quote:
De bevolking kan nu eigenlijk ook niet meer stoppen. Mocht Loekasjenko zich nog staande houden dan zal de muiterij die in diverse delen van de samenleving al plaatsvind tot zware repressailles leiden. Het is buigen of barsten voor beide.
Zeg @nezalezhnost , eerst noemde/deelde je helemaal geen bronnen, daarna had je het wel over bronnen maar in het Russisch en deelde je ze alsnog niet, waarmee je impliceerde dat deze hier delen niet nuttig was omdat het merendeel hier geen Russisch kent, en op de weerleggingen daarvan reageerde je helemaal niet meer.
We hebben nog geen bron gezien. Hoe ben je nu nog geloofwaardig?
We hebben nog geen bron gezien. Hoe ben je nu nog geloofwaardig?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Met die logica waren er überhaupt geen anti-Loekasjenko protesten geweest.quote:
[..]
Daarom is het ook zaak voor de bevolking om de wet te respecteren, zodat Lukashenko zo min mogelijk handvaten heeft om tegenstanders te discrediteren.
Ook binnen de wet zijn er mogelijkheden je zegje te doen. Maar we spreken dus nu over de tijd na de verkiezingen.quote:
[..]
Met die logica waren er überhaupt geen anti-Loekasjenko protesten geweest.
Ik heb gisteren trouwens een vlog gekeken van een Armeense vlogger met tips voor de Belarussiche bevolking om er een revolutie door te houden en het was ook een van zijn tips om zo veel als mogelijk aan de wet te houden (bij de weg er is de afgelopen dagen minstens 11 keer op de politie ingereden).
Verder gaf die blogger als tips:
- over de stad verspreiden en regelmatig van locatie wisselen;
- beter 's-ochtends vroeg demonstreren dan 's-nachts, want dat kost minder energie en is effectiever, omdat je dan makkelijker de economie plat kan leggen;
- herkenbare symbolen gebruiken.
Ja, ruime mogelijkheden in een dictatuur.quote:
[..]
Ook binnen de wet zijn er mogelijkheden je zegje te doen.
Ah, je moet je aan de wet houden.quote:Maar we spreken dus nu over de tijd na de verkiezingen.
De wet van na de verkiezingen, die gewoon nog hetzelfde is als ervoor.
Als dit waar zou zijn, dan is dat groot nieuws.quote:
Al wel bevestigd is dat het hood van het departement "Amerika en West-Europa" van het ministerie van Buitenlandse zaken ontslag heeft genomen.
Dat er problemen met de wet zijn is geen reden voor wetteloosheid. En er zijn trouwens eerder problemen met de handhaving van dan met de wet zelf (als het politiek gevoelige onderwerpen betreft).quote:
Ah, je moet je aan de wet houden.
De wet van na de verkiezingen, die gewoon nog hetzelfde is als ervoor.
quote:
[..]
Dat er problemen met de wet zijn is geen reden voor wetteloosheid. En er zijn trouwens eerder problemen met de handhaving van dan met de wet zelf (als het politiek gevoelige onderwerpen betreft).
zie email 27 oktober
Zelfs de minister van binnenlandse zaken zou bij mishandelingen betrokken zijn.quote:
[..]
Dat er problemen met de wet zijn is geen reden voor wetteloosheid. En er zijn trouwens eerder problemen met de handhaving van dan met de wet zelf (als het politiek gevoelige onderwerpen betreft).
Maar goed. Volgens jou zijn er slechts problemen met de handhaving betreffende politiek gevoelige onderwerpen.
Jouw bericht gaat over zijn vervanger.quote:
[..]
Zelfs de minister van binnenlandse zaken zou bij mishandelingen betrokken zijn.
O, gelukkig maar.quote:
[..]
Jouw bericht gaat over zijn vervanger.
Als Raymond Knops morgen gevangen blijkt te mishandelen is er totaal geen probleem immers.quote:
zie email 27 oktober
Nee, dat is niet gelukkig.quote:
Maar je moet wel zorgvuldig blijven. En verder is en blijft dit natuurlijk een gerucht totdat die man in een eerlijk proces berecht wordt.
Ja, slechts een klein probleempje met de overdracht van de geweldsinstructie betreffende politiek gevoelige onderwerpen.quote:
[..]
Als Raymond Knops morgen gevangen blijkt te mishandelen is er totaal geen probleem immers.
En als het over Loekasjenko gaat, wordt er opeens niet zo gemierenneukt.quote:
[..]
Nee, dat is niet gelukkig.
Sommige landen en volkeren zijn nou eenmaal niet geschikt voor de democratie. Ze moeten met de harde hand geregeerd worden anders is het een en al chaos. Het volk verliest zich in een identiteitscrisis en raakt verzeild in de westerse consumptiezucht, immorele levensstijlen, en het geldzuchtige corporate, kapitalistische individualisme. Een sterke, strenge en tegelijkertijd sympathieke leider is het enige wat hen voor de teloorgang behoedt.
Er zijn meerdere onweerlegbare voorbeelden hiervan in de geschiedenis waarbij de Arabische lente een van de jongere, meest tot de verbeelding sprekende is. Verwijder je die alleenheerschappij krijg je talloze splinterpartijen en -bewegingen voor in de plaats die allemaal om de macht strijden. En dezelfde poltieke verdeeldheid komen te vertonen als die van het westen.
Ik geloof dat de Witrussen het beste iedere 6 of 8 jaar een nieuwe leider moeten kunnen kiezen maar deze moet tijdens die termijn het gros van de macht in eigen handen hebben. Niks parlement, niks democratie.
Er zijn meerdere onweerlegbare voorbeelden hiervan in de geschiedenis waarbij de Arabische lente een van de jongere, meest tot de verbeelding sprekende is. Verwijder je die alleenheerschappij krijg je talloze splinterpartijen en -bewegingen voor in de plaats die allemaal om de macht strijden. En dezelfde poltieke verdeeldheid komen te vertonen als die van het westen.
Ik geloof dat de Witrussen het beste iedere 6 of 8 jaar een nieuwe leider moeten kunnen kiezen maar deze moet tijdens die termijn het gros van de macht in eigen handen hebben. Niks parlement, niks democratie.
Ik snap niet waar je op doelt.quote:
[..]
En als het over Loekasjenko gaat, wordt er opeens niet zo gemierenneukt.
Je eigen benadering over Loekasjenko is nogal losjes.quote:
[..]
Ik snap niet waar je op doelt.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Leg uit.quote:Op maandag 17 augustus 2020 23:43 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Je eigen benadering over Loekasjenko is nogal losjes.
Eén voorbeeld. Duizenden mensen zijn gearresteerd en in elkaar gebeukt. Dat moet via Loekasjenko gegaan zijn.quote:
Maar dan kom je met een vaag verhaal over demonstranten zonder vergunning en dat er geen looplijnen waren.
Dat begrepen we verkeerd, dat was namelijk een "provocatie" van de protestbeweging. Anders had de oproerpolitie dat natuurlijk nooit gedaan.quote:
[..]
Eén voorbeeld. Duizenden mensen zijn gearresteerd en in elkaar gebeukt. Dat moet via Loekasjenko gegaan zijn.
Maar dan kom je met een vaag verhaal over demonstranten zonder vergunning en dat er geen looplijnen waren.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Svetlana Tikhanovskaya heeft een overgangsraad ingesteld. Allemaal machtige en belangrijke Wit-Russen staan op de lijst.
kloptquote:
[..]
Eén voorbeeld. Duizenden mensen zijn gearresteerd
Lang niet alle arrestanten zijn in elkaar gebeukt, waarbij ik de gevallen waarbij dat wel is gebeurd zeker nietquote:en in elkaar gebeukt.
goedkeur.
Kun je dat bewijzen?quote:Dat moet via Loekasjenko gegaan zijn.
Het een sluit het andere niet uit. Een groot deel van die demonstranten is terecht gearesteerd, een deel helaas ook onterecht. Verder is er geweld toegepast, deels gepast geweld tegen verdachten die zich verzetten, maar ook ongeoorloofd geweld dat absoluut ontoelaatbaar is ongeacht de feiten waar de arrestanten van verdacht werden. Er was geen vergunning en ook geen looplijnen. Ik denk dat een demonstratie, waar een vergunning voor was afgegeven veel rustiger zou zijn verlopen.quote:Maar dan kom je met een vaag verhaal over demonstranten zonder vergunning en dat er geen looplijnen waren.
Vooral mensen uit haar eigen kliek helaas.quote:
Svetlana Tikhanovskaya heeft een overgangsraad ingesteld. Allemaal machtige en belangrijke Wit-Russen staan op de lijst.
[ twitter ]
Heb jij bronnen voor alles wat je beweert, en zo ja, kunnen die dan eindelijk ook eens gedeeld worden?quote:
[..]
klopt
[..]
Lang niet alle arrestanten zijn in elkaar gebeukt, waarbij ik de gevallen waarbij dat wel is gebeurd zeker niet
goedkeur.
[..]
Kun je dat bewijzen?
[..]
Het een sluit het andere niet uit. Een groot deel van die demonstranten is terecht gearesteerd, een deel helaas ook onterecht. Verder is er geweld toegepast, deels gepast geweld tegen verdachten die zich verzetten, maar ook ongeoorloofd geweld dat absoluut ontoelaatbaar is ongeacht de feiten waar de arrestanten van verdacht werden. Er was geen vergunning en ook geen looplijnen. Ik denk dat een demonstratie, waar een vergunning voor was afgegeven veel rustiger zou zijn verlopen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Nee, heb ik niet. Maar goed dat er geen mensen aan de hand van mijn posts gelyncht worden.quote:
[..]
Heb jij bronnen voor alles wat je beweert, en zo ja, kunnen die dan eindelijk ook eens gedeeld worden?
