Is dit wat nieuws? Als we de stemmen niet hebben dan maken we de stemming onmogelijk? Wat vinden wij van de introductie van dit soort Amerikaanse praktijken in Nederland?quote:Coronadebat eindigt in tumult: 'De coalitie is letterlijk weggerend'
Het coronadebat dat de hele dag heeft geduurd, is tumultueus afgesloten. Er bleken niet genoeg Kamerleden meer aanwezig om een hoofdelijke stemming te kunnen houden. Volgens oppositiepartijen kwam dat doordat coalitie-Kamerleden massaal waren "weggerend".
PVV-leider Wilders had een hoofdelijke stemming aangevraagd voor zijn voorstel over een structureel betere beloning voor zorgmedewerkers. Hij besloot daartoe nadat bij de stemming per partij, de stemmen staakten.
Voor een hoofdelijke stemming moet er echter een quorum zijn: 76 Kamerleden moeten aanwezig zijn in het gebouw. Er bleken er nog 62 te zijn, dus ging de stemming niet door.
"De coalitie is massaal weggelopen, dat is een schande", zei Wilders. Ook GroenLinks-leider Klaver was boos. "Collega's die weglopen zodat we geen quorum hebben, dat is ronduit ondemocratisch. Onbehoorlijk."
"Kamerleden die in vredestijd het gebouw ontvluchten, ik geloofde Wilders niet toen hij het net zei", zei PvdA-leider Asscher. "Ongehoord en het getuigt niet van respect."
Kamerlid Van Meenen, van coalitiepartij D66, laat via Twitter weten dat er geen sprake is van 'wegrennen'. De Kamer heeft zelf vastgesteld dat er meer tijd moet worden genomen voor een hoofdelijke stemming, stelt hij:
[twitter]https://twitter.com/Paul_van_Meenen/status/1293647045664935936[/twitter]
Gommers kwaad
Diederik Gommers, de voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, reageerde in Op1 geëmotioneerd op de gebeurtenissen in de Kamer.
Het was een truc van Wilders.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 00:31 schreef Erasmus het volgende:
Belachelijk en typisch weer. Zwak vertoon van het kabinet en terechte opmerkingen van de gehele oppositie. Zelfs de partijen waar ik een hekel aan heb. Dit is ondemocratisch.
Precies dit. En eigenlijk schandelijk dat de media hier zo opspringen. Want dat veroorzaakt dat heel NL op z’n achterste benen staat en verergert het gevoel dat bij velen leeft dat politici onbetrouwbare honden zijn.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 05:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het was een truc van Wilders.
Ondanks afspraak ineens om een hoofdelijke stemming vragen waardoor veel tweede kamerleden die afwezig waren, helemaal niet konden stemmen. Afspraak is dat als om een hoofdelijke stemming gevraag wordt de stemming op een ander moment plaatsvindt en dit 'detail' wordt weggelaten uit de verontwaardiging van de oppositie
En de truc werkt, heel Nederland op zijn achterste benen
Dit gebeurt al heel lang. De media dient allang niet meer om het volk te informeren. Juist door dit soort berichtgeving, waarbij belangrijke details worden weggelaten, werkt populisme enorm in de hand. Er is nou eenmaal een grote groep die dit soort ongenuanceerde berichtgeving allemaal klakkeloos aannemen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 07:23 schreef Slacentrifuge het volgende:
[..]
Precies dit. En eigenlijk schandelijk dat de media hier zo opspringen. Want dat veroorzaakt dat heel NL op z’n achterste benen staat en verergert het gevoel dat bij velen leeft dat politici onbetrouwbare honden zijn.
Politici weten dut ook en doen er niks aan om te voorkomen dat zulke situaties ontstaan.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 07:45 schreef Bloem75 het volgende:
[..]
Dit gebeurt al heel lang. De media dient allang niet meer om het volk te informeren. Juist door dit soort berichtgeving, waarbij belangrijke details worden weggelaten, werkt populisme enorm in de hand. Er is nou eenmaal een grote groep die dit soort ongenuanceerde berichtgeving allemaal klakkeloos aannemen.
Beloofd geld aan burgers of aan bedrijven? Dat maakt nogal uit, bij bedrijven gaat alles razendsnel, mar bij burgers zo traag als harde stront door een trechter.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 09:36 schreef Vlicious87 het volgende:
Moeten ze vaker doen over beloofd geld.
Traag bij burgers? Zeg maar gerust stilstaand..quote:Op donderdag 13 augustus 2020 09:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Beloofd geld aan burgers of aan bedrijven? Dat maakt nogal uit, bij bedrijven gaat alles razendsnel, mar bij burgers zo traag als harde stront door een trechter.
Hoe moeten ze dat doen? Er is in Nederland sprake van een vrije pers. Als de politiek ingrijpt, wie beslist dan wat er gepubliceerd wordt? Voor je het weet bevind je je dan in een dictatuur. Niet wenselijk. Laten we hopen dat het merendeel van de bevolking nog wel wat kritisch denkvermogen heeft en gewoon het debat terugkijkt of de politieke verslaglegging leest op overheid.nl en dan pas zijn mening vormt.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 09:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Politici weten dut ook en doen er niks aan om te voorkomen dat zulke situaties ontstaan.
Niet bij de pers ingrijpen uiteraard, maar de pers beschrijft een situatie en op het ontstaan daarvan hebben mensen wel invloed.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:35 schreef Bloem75 het volgende:
[..]
Hoe moeten ze dat doen? Er is in Nederland sprake van een vrije pers. Als de politiek ingrijpt, wie beslist dan wat er gepubliceerd wordt? Voor je het weet bevind je je dan in een dictatuur. Niet wenselijk. Laten we hopen dat het merendeel van de bevolking nog wel wat kritisch denkvermogen heeft en gewoon het debat terugkijkt of de politieke verslaglegging leest op overheid.nl en dan pas zijn mening vormt.
Bij bedrijven is het met lichtsnelheid en eigenlijk wil de bedrijvenknuffelaar rutte nog wel sneller.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:35 schreef Vlicious87 het volgende:
[..]
Traag bij burgers? Zeg maar gerust stilstaand..
Het onstaan is simpel. Er is in de tweede kamer een afspraak gemaakt over hoofdelijk stemmen. Wilders denkt dat hij die regel aan zijn laars kan lappen om ineens uit het niets een oproep te doen. Zo werkt het dus niet.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Niet bij de pers ingrijpen uiteraard, maar de pers beschrijft een situatie en op het ontstaan daarvan hebben mensen wel invloed.
Als er een goede afspraak was had de voorzitter al niet akkoord gegaan met de stemming.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:45 schreef Bloem75 het volgende:
[..]
Het onstaan is simpel. Er is in de tweede kamer een afspraak gemaakt over hoofdelijk stemmen. Wilders denkt dat hij die regel aan zijn laars kan lappen om ineens uit het niets een oproep te doen. Zo werkt het dus niet.
Maar wel sluw gespeeld. Hij weet dat de pers dit klakkeloos overneemt en dat een bepaalde groep van de bevolking makkelijk te manipuleren is.
Gelukkig heeft het merendeel wel door hoe dit gespeelt wordt. Daarom zal hij nooit de meerderheid behalen bij verkiezingen.
Onzin. De stemmen staakten, dan wordt er hoofdelijk gestemd. Dat is gewoon procedure.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:37 schreef Hexagon het volgende:
Een beetje procedureel etteren van beide kanten. Zowel weggaan als hoofdelijke stemmingen aanvragen voor moties waarvan de afloop duidelijk is.
Alleen werd er geen hoofdelijke stemming aangevraagd maar kwam die er doordat de stemmen staakten. Toch wel vrij cruciaal verschil.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 05:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het was een truc van Wilders.
Ondanks afspraak ineens om een hoofdelijke stemming vragen waardoor veel tweede kamerleden die afwezig waren, helemaal niet konden stemmen. Afspraak is dat als om een hoofdelijke stemming gevraag wordt de stemming op een ander moment plaatsvindt en dit 'detail' wordt weggelaten uit de verontwaardiging van de oppositie
En de truc werkt, heel Nederland op zijn achterste benen
Ook een defecte klok geeft twee keer per dag de juiste tijd aan.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:26 schreef Tijger_m het volgende:
Wilders, Wilders...was dat niet de man die maanden geleden al riep dat al die belachelijke corona maatregelen weg moesten?
Het was me het weekje wel weer voor de coalitie van de massa-immigratie. Het punt was dat ze wel in het gebouw waren maar vertrokken zodat de stemming niet door kon gaan. Dat is natuurlijk extreem laf en zal ze terecht tot aan de verkiezingen achtervolgen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:45 schreef Bloem75 het volgende:
[..]
Het onstaan is simpel. Er is in de tweede kamer een afspraak gemaakt over hoofdelijk stemmen. Wilders denkt dat hij die regel aan zijn laars kan lappen om ineens uit het niets een oproep te doen. Zo werkt het dus niet.
Maar wel sluw gespeeld. Hij weet dat de pers dit klakkeloos overneemt en dat een bepaalde groep van de bevolking makkelijk te manipuleren is.
Gelukkig heeft het merendeel wel door hoe dit gespeelt wordt. Daarom zal hij nooit de meerderheid behalen bij verkiezingen.
Precies.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 05:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het was een truc van Wilders.
Ondanks afspraak ineens om een hoofdelijke stemming vragen waardoor veel tweede kamerleden die afwezig waren, helemaal niet konden stemmen. Afspraak is dat als om een hoofdelijke stemming gevraag wordt de stemming op een ander moment plaatsvindt en dit 'detail' wordt weggelaten uit de verontwaardiging van de oppositie
En de truc werkt, heel Nederland op zijn achterste benen
Had de Kamervoorzitter de stemming niet bij voorbaat kunnen verbieden. Of zelfs moeten?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 05:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het was een truc van Wilders.
Ondanks afspraak ineens om een hoofdelijke stemming vragen waardoor veel tweede kamerleden die afwezig waren, helemaal niet konden stemmen. Afspraak is dat als om een hoofdelijke stemming gevraag wordt de stemming op een ander moment plaatsvindt en dit 'detail' wordt weggelaten uit de verontwaardiging van de oppositie
En de truc werkt, heel Nederland op zijn achterste benen
Staken is afgewezen zoals ik het reglement lees.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Alleen werd er geen hoofdelijke stemming aangevraagd maar kwam die er doordat de stemmen staakten. Toch wel vrij cruciaal verschil.
Daarnaast kan "later" ook een kwartier later zijn. Er staat niet "andere dag" oid. En als laatste, als je dan van mening bent dat de procedures met voeten worden getreden dan kun je dat ook melden ipv als een dief in de nacht het gebouw uit rennen. Want dat is gewoon parlementariër onwaardig.
Beter lezen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 19:35 schreef skrn het volgende:
[..]
Staken is afgewezen zoals ik het reglement lees.
Alle Nederlanders worden in de kou gezet ten kosten van de EU. Het geld gaat overal heen, behalve naar de Nederlandse bevolking. En wij mogen ondertussen meer belasting betalen, later met pensioen en hebben steeds netto minder te besteden.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 19:28 schreef Platinumgoat het volgende:
Nederlandse zorgpersoneel wordt ten koste van niet-Nederlanders in de kou gezet. Dát is schandalig, en de reden dat het weglopen zo in de media wordt gezet.
Het gaat er vooral om dat er te weinig personeel is. Al ben ik net als bij onderwijs van mening dat "salarissen omhoog" niet direct daar de beste oplossing voor is. Je wil in de zorg geen mensen die alleen werken voor het geld. Verder kun je niet concurreren met het bedrijfsleven.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 20:46 schreef Mikeytt het volgende:
Zie verder niet in waarom zorgpersoneel meer betaald moet krijgen. Heeft hier iemand zin in een hogere zorgpremie?
De overuren die ze gewerkt hebben, zijn gewoon betaalde overuren.
Dat sowieso. Er had gewoon iemand naar de interruptiemicrofoon moeten lopen en zeggen “voorzitter wat u nu doet is niet in overeenstemming met de afspraken die we gemaakt hebben.”quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 11:55 schreef Hanca het volgende:
Ik denk dat de coalitie dit niet slim gespeeld heeft. Ze hadden gelijk een verklaring uit moeten gaan dat allereerst het trucje van Wilders uit legt (die wist ook dat de stemmen weer gingen staken en dat er dan een hoofdelijke stemming midden in het reces zou komen) en daarna meldt dat er op prinsjesdag wel geld bij komt, alleen dan op een gedegen manier en niet via een ongedekte motie die alle medewerkers over 1 kam scheert.
Die verklaring hadden ze misschien zelfs uit moeten laten gaan voordat duidelijk was dat er geen quorum zou zijn, dan komt die verklaring in elk bericht over dit weglopen te staan.
Een blunder van de persvoorlichters, wat mij betreft.
Vanmorgen op Radio 1 in de Nieuwsshow werd dit ook geopperd. De kamervoorzitster had moeten ingrijpen,quote:Op donderdag 13 augustus 2020 19:00 schreef skrn het volgende:
[..]
Had de Kamervoorzitter de stemming niet bij voorbaat kunnen verbieden. Of zelfs moeten?
Blijkbaar is er een afspraak gemaakt die niet is nageleefd of nageleefd kan worden.
Nergens zoveel parttimers als in de zorg en het onderwijs, maar aan de andere kant daar wel een fulltime salaris voor verlangenquote:Op donderdag 13 augustus 2020 20:46 schreef Mikeytt het volgende:
Zie verder niet in waarom zorgpersoneel meer betaald moet krijgen. Heeft hier iemand zin in een hogere zorgpremie?
De overuren die ze gewerkt hebben, zijn gewoon betaalde overuren.
Ja, de vorige keren dat de stemmen staakten, werd er de eerstvolgende dinsdag gestemd. Nu had ze de stemming mijns inziens gewoon tot na het reces moeten uitstellen. Dat een deel van de kamer terug komt van een reces voor een debat is prima, maar het is onzin om 150 gezinnen hun vakantie af te laten breken, terwijl 130 van die 150 in principe niks met dat debat te maken hebben en 100 van die 150 zelfs niet aanwezig mochten zijn (ze mogen maar met 50 tegelijk de plenaire zaal in).quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 09:30 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Vanmorgen op Radio 1 in de Nieuwsshow werd dit ook geopperd. De kamervoorzitster had moeten ingrijpen,
Er is in de week een vaste dag om hoofdelijk te stemmen, en dan kunnen alle leden van de Tweede kamer daar op inspelen.
Probleem is alleen dat niet alle parttimers dat vrijwillig zijn. Bij ontzettend veel zorginstellingen kun je maximaal 24 uur (dat is 66%, 36 uur is fulltime) krijgen, zodat je bij ziekte makkelijker op bent te vangen. Meer dan 32 zie je sowieso bijna nergens meer.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 09:32 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Nergens zoveel parttimers als in de zorg en het onderwijs, maar aan de andere kant daar wel een fulltime salaris voor verlangen
76 moeten er sowieso zijn. De vergadering kan niet geopend worden zonder quorum.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 09:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, de vorige keren dat de stemmen staakten, werd er de eerstvolgende dinsdag gestemd. Nu had ze de stemming mijns inziens gewoon tot na het reces moeten uitstellen. Dat een deel van de kamer terug komt van een reces voor een debat is prima, maar het is onzin om 150 gezinnen hun vakantie af te laten breken, terwijl 130 van die 150 in principe niks met dat debat te maken hebben en 100 van die 150 zelfs niet aanwezig mochten zijn (ze mogen maar met 50 tegelijk de plenaire zaal in).
Dat is een zwaktebod: als exact de helft van de kamer wel wil stemmen en de andere helft niet, wat dan? Arib heeft meer macht dan ze af en toe wil nemen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 15:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Arib stelde overigens ergens dat zij er niet over gaat. Maar de Kamer zelf.
quote:Op donderdag 13 augustus 2020 00:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is dit wat nieuws? Als we de stemmen niet hebben dan maken we de stemming onmogelijk? Wat vinden wij van de introductie van dit soort Amerikaanse praktijken in Nederland?
Valt te betwisten. Je kan het ook ondemocratisch noemen van Wilders om een hoofdelijke stemming aan te vragen, terwijl er een substantieel aandeel van de volksvertegenwoordiging niet aanwezig was.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 00:31 schreef Erasmus het volgende:
Belachelijk en typisch weer. Zwak vertoon van het kabinet en terechte opmerkingen van de gehele oppositie. Zelfs de partijen waar ik een hekel aan heb. Dit is ondemocratisch.
Waarom? Het Kamerlid Wilders heeft het grondwettelijke recht om een hoofdelijke stemming te vragen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 23:05 schreef Donnie-Brasco het volgende:
[..]
Valt te betwisten. Je kan het ook ondemocratisch noemen van Wilders om een hoofdelijke stemming aan te vragen, terwijl er een substantieel aandeel van de volksvertegenwoordiging niet aanwezig was.
Even los gezien van de inhoud van het voorstel (daar is inderdaad echt wel wat voor te zeggen) zou je eerder pissig moeten zijn op Wilders dan op leden van het kabinet die weg liepen, als je democratie zo hoog in het vaandel heb staan.
Als je het zo stelt hebben de andere kamerleden het grondwettelijke recht om zich vrij elders te begeven.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 23:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom? Het Kamerlid Wilders heeft het grondwettelijke recht om een hoofdelijke stemming te vragen.
Oh en het kabinet was gewoon vertegenwoordigd.
Niks achterbaks aan. Hij had het uren van tevoren aangekondigd, de coalitie had alle kans om er te zijn.quote:Op zondag 16 augustus 2020 00:05 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Als je het zo stelt hebben de andere kamerleden het grondwettelijke recht om zich vrij elders te begeven.
Voor wat betreft het waarom: We hebben als bevolking een samenstelling gekozen in de Kamer. Met een achterbaks trucje die samenstelling in belangrijke mate ongedaan te maken kun je dus ondemocratisch noemen.
Ok. Je hebt in ieder geval antwoord op je vraag.quote:Op zondag 16 augustus 2020 00:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niks achterbaks aan. Hij had het uren van tevoren aangekondigd, de coalitie had alle kans om er te zijn.
Omdat de lonen er niet naar zijn. Er is een professionele slag geweest op elk gebied in de zorg maar niet als het op lonen aankomt. Dat zijn nog steeds lonen die je als vakkenvuller ook krijgt. Ken serieus mensen die gewoon dit werk zijn gaan doen omdat het beter of even goed betaalt en minder stress geeft.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 20:46 schreef Mikeytt het volgende:
Zie verder niet in waarom zorgpersoneel meer betaald moet krijgen. Heeft hier iemand zin in een hogere zorgpremie?
De overuren die ze gewerkt hebben, zijn gewoon betaalde overuren.
Totaal niet wenselijk in het huidige stelsel dat de lonen nog meer omhoog gaan.quote:Op zondag 16 augustus 2020 10:09 schreef Chadi het volgende:
[..]
Omdat de lonen er niet naar zijn. Er is een professionele slag geweest op elk gebied in de zorg maar niet als het op lonen aankomt. Dat zijn nog steeds lonen die je als vakkenvuller ook krijgt. Ken serieus mensen die gewoon dit werk zijn gaan doen omdat het beter of even goed betaalt en minder stress geeft.
Verder zijn vakanties ingetrokken en moesten er overuren gemaakt worden waar er al overuren gemaakt werden omdat er niet genoeg personeel is en steeds meer personeel weg loopt. Dit beroep is een leuk maar zwaar beroep. Zowel fysiek als mentaal. Daar mag eindelijk een goede vergoeding tegenover staan zodat je ook meer tijd krijgt om aan je gezin te zitten.
Dus ja we voelen ons in de steek gelaten. Daarom ben ik vanaf volgend jaar ook gewoon zzper. Genoeg werk en geen verantwoordelijkheden en gezeik. Beter betaald worden en je kiest alleen de leuke klussen uit.
Binnen 5 jaar is de helft van de zorg uit vast dienstverband. De enigen die er nog in zullen zitten zijn bange medewerkers.
Als je het niet wenselijk vindt, prima. Maar stel dan de doelen bij een zadel het personeel niet op met je problemen. Zeg gewoon dat de zorg dan gewoon kwaliteit in gaat leveren.quote:Op zondag 16 augustus 2020 10:17 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Totaal niet wenselijk in het huidige stelsel dat de lonen nog meer omhoog gaan.
Ik ben niet bereid om meer zorgpremie of belasting te betalen om dit te realiseren.
Als de zorg meer geprivatiseerd was, zou ik ze toejuichen om hogere salarissen, maar we hebben een sociaal stelsel en de salarissen zijn nu wel hoog genoeg.
De mythe dat ze evenveel verdienen als vulploegmedewerkers is werkelijk nergens op gebaseerd.
Ik ben helemaal geen voorstander van een sociaal stelsel. Een sociaal stelsel is pure diefstal.quote:Op zondag 16 augustus 2020 10:21 schreef Chadi het volgende:
[..]
Als je het niet wenselijk vindt, prima. Maar stel dan de doelen bij een zadel het personeel niet op met je problemen. Zeg gewoon dat de zorg dan gewoon kwaliteit in gaat leveren.
Jij wil een sociaal stelsel in stand houden door asociale verwachtingen bij de zorgmedewerkers neer te leggen. Als je het zo sociaal vindt, moet je ook niet zeuren als er weer eentje en uur in de stront blijft zitten of als er meer fouten gemaakt worden met allerlei gevolgen.
Het is geen mythe. Ik zit zelf in de zorg en maak het can dichtbij mee. Zie ze dagelijks zelfs schoonmaak medewerker worden omdat het beter te doen is en het in geld (netto) geen moer scheelt.
Personeelstekort heb je een punt. Maar zo slecht verdient het helemaal niet, als je een fulltime contract kunt krijgen.quote:Op zondag 16 augustus 2020 10:09 schreef Chadi het volgende:
[..]
Omdat de lonen er niet naar zijn. Er is een professionele slag geweest op elk gebied in de zorg maar niet als het op lonen aankomt. Dat zijn nog steeds lonen die je als vakkenvuller ook krijgt. Ken serieus mensen die gewoon dit werk zijn gaan doen omdat het beter of even goed betaalt en minder stress geeft.
Verder zijn vakanties ingetrokken en moesten er overuren gemaakt worden waar er al overuren gemaakt werden omdat er niet genoeg personeel is en steeds meer personeel weg loopt. Overuren waar je de helft van mag inleveren bij de belasting en waar je 4 keer zo hard voor moet werken. Staat niet in verhouding.
Dit beroep is een leuk maar zwaar beroep. Zowel fysiek als mentaal. Daar mag eindelijk een goede vergoeding tegenover staan zodat je ook meer tijd krijgt om aan je gezin te zitten.
Dus ja we voelen ons in de steek gelaten. Daarom ben ik vanaf volgend jaar ook gewoon zzper. Genoeg werk en geen verantwoordelijkheden en gezeik. Beter betaald worden en je kiest alleen de leuke klussen uit.
Binnen 5 jaar is de helft van de zorg uit vast dienstverband. De enigen die er nog in zullen zitten zijn bange medewerkers.
En Kamerleden mogen de kamer gewoon verlaten.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 23:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom? Het Kamerlid Wilders heeft het grondwettelijke recht om een hoofdelijke stemming te vragen.
Oh en het kabinet was gewoon vertegenwoordigd.
Graag even de quote waar ik dit ondemocratisch noem. Ik heb het consequent parlementariër onwaardig genoemd.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:31 schreef Donnie-Brasco het volgende:
[..]
En Kamerleden mogen de kamer gewoon verlaten.
Daarnaast heeft grondwettelijk recht hebben op iets en democratisch vrij weinig met elkaar te maken. (Indirecte) democratie betekend gewoon of de volledige bevolking vertegenwoordigt is, er valt er zeker wat voor te zeggen dat elke stemming die gehouden wordt zonder dat alle Kamerleden aanwezig zijn, ondemocratisch is.
Dus ga niet lopen strooien met termen als ondemocratisch. Zeg gewoon dat je het onbeschoft vind en dan ben ik het zeker met je eens. Ik ben zeker voor een (financiële) stimulans en beloning voor de zorg. Wilders probeerden een trucje wat gewoon slim was, hij zou winnen anyway. Of de stemming in zijn voordeel, of het kabinet dat er slecht op zal staan. Just politics.
Het klopt dat het parlementariër onwaardig is, maar in de vakantie een motie in stemming brengen via een hoofdelijke stemming is dat ook. Voor zowel coalitie als oppositie geen beste beurt.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Graag even de quote waar ik dit ondemocratisch noem. Ik heb het consequent parlementariër onwaardig genoemd.
Duidelijk is dat het zorg personeel die bonus zeer waarschijnlijk niet gaat krijgen.quote:Op zondag 16 augustus 2020 13:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het klopt dat het parlementariër onwaardig is, maar in de vakantie een motie in stemming brengen via een hoofdelijke stemming is dat ook. Voor zowel coalitie als oppositie geen beste beurt.
Waarschijnlijk krijgen ze die juist wel. De motie ging trouwens niet over de bonus (motie over de bonus is al aangenomen), maar over een structurele loonsverhoging.quote:Op zondag 16 augustus 2020 13:30 schreef Megumi het volgende:
[..]
Duidelijk is dat het zorg personeel die bonus zeer waarschijnlijk niet gaat krijgen.
En je dan vervolgens wel veel meer dan die 24 laten werken. Mensen die denken dat ze in de zorg de kantjes eraf lopen snappen het niet.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 09:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Probleem is alleen dat niet alle parttimers dat vrijwillig zijn. Bij ontzettend veel zorginstellingen kun je maximaal 24 uur (dat is 66%, 36 uur is fulltime) krijgen, zodat je bij ziekte makkelijker op bent te vangen. Meer dan 32 zie je sowieso bijna nergens meer.
Onderwijs hetzelfde: veel scholen hebben alleen vacatures voor 2 of 3 dagen.
Ik denk niet dat er veel mensen zijn die dat denken.quote:Op zondag 16 augustus 2020 14:01 schreef Document1 het volgende:
[..]
En je dan vervolgens wel veel meer dan die 24 laten werken. Mensen die denken dat ze in de zorg de kantjes eraf lopen snappen het niet.
Dit. Leuke proMoties, maar volgens mij hoeft er over loonstijgingen niet gestemd te worden, maar gaat dat via CAO's. Vindt het dus eigenlijk ook best raar dat de politiek daar opeens moties over in gaat dienen.quote:Op zondag 16 augustus 2020 13:53 schreef Hanca het volgende:
Met de huidige CAO gaat het loon al behoorlijk omhoog (gehandicaptenzorg: 7,8%, verpleeg en thuiszorg: 7,4%, ziekenhuizen: 8%). En de komende CAO onderhandelingen zal vast weer op een forse stijging uit komen, ik gok dat op prinsjesdag bekend wordt gemaakt dat daar fors geld voor wordt uitgetrokken. Maar dat is wel de volgorde: dat doen we via een CAO.
Ja, maar de politiek heeft er ook handje naar om overheids-salarissen te bevriezen in slechte tijden. De nullijn.quote:Op maandag 17 augustus 2020 20:22 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Dit. Leuke proMoties, maar volgens mij hoeft er over loonstijgingen niet gestemd te worden, maar gaat dat via CAO's. Vindt het dus eigenlijk ook best raar dat de politiek daar opeens moties over in gaat dienen.
"two wrong things don't make a right"quote:Op maandag 17 augustus 2020 21:47 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja, maar de politiek heeft er ook handje naar om overheids-salarissen te bevriezen in slechte tijden. De nullijn.
Het is heel wat anders: de regering beslist hoeveel geld er beschikbaar is, via CAO wordt besproken hoe dat wordt uitgegeven. De bonden kunnen er voor kiezen om bij een gelijk blijvend budget het budget anders te verdelen, dan is er dus niet per definitie een nullijn. Ook dan wordt er gewoon een CAO gemaakt.quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 20:33 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
"two wrong things don't make a right"
Ze kan personen niet verplichten om na te blijven en strafregels te schrijven hoor.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is een zwaktebod: als exact de helft van de kamer wel wil stemmen en de andere helft niet, wat dan? Arib heeft meer macht dan ze af en toe wil nemen.
Nee, dat had ze dan ook niet moeten doen. Ze had de stemming uit moeten stellen. Het is niet meer dan logisch dat er geen hoofdelijke stemming kon zijn.quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 22:11 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ze kan personen niet verplichten om na te blijven en strafregels te schrijven hoor.
Ze kunnen het wel willen reguleren maar dan loop je tegen EU wetgeving aan. Verder raak je een hoop mensen kwijt omdat die als zzper ergens anders aan de slag kunnen. De vraag is zo groot dat je het als instelling wel kan willen verbieden maar dat het er niet van komt. De instellingen die het al doen zie je al terug komen daarop omdat het onhaalbaar is gebleken. Of constructies verzinnen om alsnog personeel binnen te halen. Dan komen er zogenaamd mensen binnen op project basis. Yeah right...quote:Op zondag 16 augustus 2020 10:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Personeelstekort heb je een punt. Maar zo slecht verdient het helemaal niet, als je een fulltime contract kunt krijgen.
ZZPer worden moet je zelf weten, maar als je dan ook gewoon voor een pensioen gaat sparen en verzekeringen sluit voor arbeidsongeschiktheid e.d. en er rekening mee gaat houden dat je niet uitbetaald krijgt in vakanties en tijdens ziekte, levert het niet echt meer op (het risico is wel veel groter). Terwijl ik in elk geval van steeds meer gehandicaptenzorginstellingen hoor dat ze niet meer met ZZPers willen werken, omdat ZZPers de druk op de medewerkers juist verhogen in plaats van verlagen. Ik ken dan ook ZZPers die nu weer op zoek zijn naar een vast dienstverband, om straks niet zonder werk te zitten.
Verder ben je er van op de hoogte dat er steeds meer maatregelen komen om het aantal ZZPers in de zorg sterk te verminderen? Zo verstrekt de belastingdienst nauwelijks meer zelfstandigenverklaringen, waardoor je dus alsnog gewoon als in loondienst gezien wordt voor de belastingdienst. Er is ook wetgeving in de maak om het praktisch te gaan verbieden, al zitten daar nog wat haken en ogen aan: https://zorgkrant.nl/mana(...)-plan-met-zzp-verbod
Ik zou er niet vanuit gaan dat je nog lang als ZZPer in de zorg kunt werken. Die 5 jaars termijn die jij noemt lijkt me eerder de termijn dat je nog als ZZPer kunt werken, daarna zal het zo goed als afgelopen zijn.
Ik zie dat eerlijk gezegd niet terug bij de organisaties waar ik gewerkt heb. Er worden echt allerlei constructies bedacht om het rooster rond te krijgen. Je kan niet eeuwig teren op de vaste medewerkers om de steeds grotere gaten in te vullen.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 16:11 schreef Hanca het volgende:
Uitzend is totaal wat anders dan ZZP, uitzendkrachten gaan ze niet verbieden, ZZP misschien dus wel. Ik merk in elk geval in de gehandicaptenzorg dat ZZPers door steeds meer instellingen niet meer worden gevraagd. Zelfs niet in de zomervakantie.
Het verschil tussen een uitzendkracht en een ZZPer is dat een ZZPer zn eigen prijs kan bepalen en bij een uitzendkracht dat bepaald word door het bureau waardoor deze uitgezonden word, dat betekent dat je een stok achter de deur hebt op het moment dat de uitzendkracht er geen zin meer in heeft want dan kun je het bureau verzoeken om daar direct een vervanger voor te regelen, daar word wat lastiger als het om ZZPers gaat, die kunnen bij wijze van spreken de boete voor het niet afgeleverde werk betalen en dan zit je zonder personeel.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 16:11 schreef Hanca het volgende:
Uitzend is totaal wat anders dan ZZP, uitzendkrachten gaan ze niet verbieden, ZZP misschien dus wel. Ik merk in elk geval in de gehandicaptenzorg dat ZZPers door steeds meer instellingen niet meer worden gevraagd. Zelfs niet in de zomervakantie.
Vooral eindelijk de vaste contracten die meer dan 24 uur willen werken ook een groter contract geven, diensten langer maken (geen aparte activiteitenbegeleiders, medewerkers van het DAC werken ook gewoon op de groep). Dat zijn maatregelen die ik de laatste 2/3 jaar zie gebeuren. De vaste medewerkers zijn de ZZPers echt zat en dat hebben ze vaak ook laten merken, die hebben liever zelf overuren dan een ZZPer. Dat zie ik bij de instelling waar mijn vrouw nu werkt, die waar ze een paar maanden geleden werkte, die waar mijn schoonzusje werkt maar ook bij instellingen waar vrienden van ons werken (heb zo beeld van 7/8 verschillende instellingen).quote:Op woensdag 19 augustus 2020 17:03 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ik zie dat eerlijk gezegd niet terug bij de organisaties waar ik gewerkt heb. Er worden echt allerlei constructies bedacht om het rooster rond te krijgen. Je kan niet eeuwig teren op de vaste medewerkers om de steeds grotere gaten in te vullen.
Hoe doen jullie het?
Uitzendkrachten komen vaak ook steeds weer terug, daar zie je vaak langdurig dezelfde persoon regelmatig meedraaien. Soms zelfs vast voor een langere periode, om bijvoorbeeld een zwangerschapsverlof op te vangen. Dat laatste mag een ZZPer niet eens echt.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 17:10 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Het verschil tussen een uitzendkracht en een ZZPer is dat een ZZPer zn eigen prijs kan bepalen en bij een uitzendkracht dat bepaald word door het bureau waardoor deze uitgezonden word, dat betekent dat je een stok achter de deur hebt op het moment dat de uitzendkracht er geen zin meer in heeft want dan kun je het bureau verzoeken om daar direct een vervanger voor te regelen, daar word wat lastiger als het om ZZPers gaat, die kunnen bij wijze van spreken de boete voor het niet afgeleverde werk betalen en dan zit je zonder personeel.
En nog belangrijker is de werkdruk. Zowel in onderwijs als in zorg zou het personeel voor de helft willen werken, als die werkdruk maar eens omlaag ging. Onregelmatige werktijden is geen probleem, veel doen op een dag ook niet. Alleen, dat je bergen administratie, verantwoording en overleg hebt, doet je na een aantal jaar de das om!quote:Op woensdag 19 augustus 2020 17:24 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, er is nu over gestemd en het is verworpen: https://nos.nl/artikel/23(...)ging-in-de-zorg.html
Rutte heeft ook gewoon gelijk dat er al stijgingen zijn en heeft zelfs toegezegd dat er de komende jaren ruimte is voor meer stijgingen via de CAO's, dat lijkt me gewoon netjes.
Klopt, maar als je dan een onderzoek doet naar wat er weg kan aan dagelijkse rapportages (deed mijn vrouw een tijd terug bij haar toenmalige werkgever), dan kan er eigenlijk niks weg. Sterker, eigenlijk verzonnen ze tijdens dat onderzoek nog dingen die eigenlijk ook wel essentieel zijn om te rapporteren. Dat is de paradox: ze willen wel minder rapporteren, maar eigenlijk wordt er al niks nutteloos meer gerapporteerd.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 17:54 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
En nog belangrijker is de werkdruk. Zowel in onderwijs als in zorg zou het personeel voor de helft willen werken, als die werkdruk maar eens omlaag ging. Onregelmatige werktijden is geen probleem, veel doen op een dag ook niet. Alleen, dat je bergen administratie, verantwoording en overleg hebt, doet je na een aantal jaar de das om!
Day komt denk ik omdat rapporten wordt gezien als een taak die er niet echt bij hoort. Terwijl dit juist wel zou moeten zijn. Verder ben je constant bezig met zorg dat je niet aan rapporteren toe komt en dat aan het eind doet waardoor het lijkt alsof dat in de weg zit.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 18:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, maar als je dan een onderzoek doet naar wat er weg kan aan dagelijkse rapportages (deed mijn vrouw een tijd terug bij haar toenmalige werkgever), dan kan er eigenlijk niks weg. Sterker, eigenlijk verzonnen ze tijdens dat onderzoek nog dingen die eigenlijk ook wel essentieel zijn om te rapporteren. Dat is de paradox: ze willen wel minder rapporteren, maar eigenlijk wordt er al niks nutteloos meer gerapporteerd.
De Hond is de laatste tijd nogal afwijkend in de peilingen, ook de enige die consequent VVD op verlies liet staan. Ook het enige peilingbureau waaruit het af en toe lijkt dat mensen minder coronaregels willen, I&O, eenvandaag en recent ook het AD kwam op grotendeels tevreden, deel wil meer maatregelen.quote:Op zondag 23 augustus 2020 16:10 schreef Klopkoek het volgende:
Wilders gestegen in de peilingen!
Economisch extreem-rechts staat nu op 60+ zetels...
Hier een voorbeeld:quote:Op zondag 23 augustus 2020 16:40 schreef Klopkoek het volgende:
Wil je hogere salarissen, dan moet je juist niet op Wilders of Baudet stemmen. Dan is zelfs de VVD een veel betere keuze.
Ook genoeg politicologisch bewijs te vinden dat populistische partijen in de regering dit soort effecten hebben... (en geenszins zorgen voor minder immigratie, wél minder integratie)
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |