![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
We gaan wereldwijd snel naar 1 miljoen doden en miljoen chronisch zieken door dit virus --> 'Het virus stelt helemaal niets voor'.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 18:55 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Grappig, want ik denk zo precies over dwazen als jij. Kijk hoe ikke ikke ikke zich netjes aan braaf aan de regels hou voor een virus dat helemaal niets voorstelt. Volgens jouw beredenering zou ik ook niet eens in m'n auto moeten stappen want dan is er zomaar een kans dat ik een kind kan aanrijden. En nu hebben we het over het o zo enge corona, maar dit kan je natuurlijk heel makkelijk doortrekken naar de normale griep. Daar gaan jaarlijks namelijk ook zat mensen aan dood. Lekker thuis blijven omdat ik een loopneus heb omdat er misschien een piepkleine kans is dat ik een bejaarde aansteek en dan een dode op m'n geweten hebwat een treurnis man.
Laat ze dan beginnen met verplichte isolatie voor positieve gevallen.quote:
[..]
Ik weet wel dat ik niet meewerk aan een BCO als dat als gevolg heeft dat iedere naam die ik noem in quarantaine moet. En ik denk dat dat voor meerderen geldt.
Wat een dom gelul dit, mijn godquote:
[..]
Grappig, want ik denk zo precies over dwazen als jij. Kijk hoe ikke ikke ikke zich netjes aan braaf aan de regels hou voor een virus dat helemaal niets voorstelt. Volgens jouw beredenering zou ik ook niet eens in m'n auto moeten stappen want dan is er zomaar een kans dat ik een kind kan aanrijden. En nu hebben we het over het o zo enge corona, maar dit kan je natuurlijk heel makkelijk doortrekken naar de normale griep. Daar gaan jaarlijks namelijk ook zat mensen aan dood. Lekker thuis blijven omdat ik een loopneus heb omdat er misschien een piepkleine kans is dat ik een bejaarde aansteek en dan een dode op m'n geweten heb
Daar kan niemand op tegen zijn denk ik. Alhoewel isolatie wettelijk alleen in een ziekenhuis kan volgens mij, dat is dan wel weer een dingetje.quote:
[..]
Laat ze dan beginnen met verplichte isolatie voor positieve gevallen.
Kan wel effect hebben op de testbereidheid.
Fijn ook dat je inhoudelijk op het eerste gedeelte van mijn post reageert.quote:
[..]
Grappig, want ik denk zo precies over dwazen als jij. Kijk hoe ikke ikke ikke zich netjes aan braaf aan de regels hou voor een virus dat helemaal niets voorstelt. Volgens jouw beredenering zou ik ook niet eens in m'n auto moeten stappen want dan is er zomaar een kans dat ik een kind kan aanrijden. En nu hebben we het over het o zo enge corona, maar dit kan je natuurlijk heel makkelijk doortrekken naar de normale griep. Daar gaan jaarlijks namelijk ook zat mensen aan dood. Lekker thuis blijven omdat ik een loopneus heb waardoor er misschien een piepkleine kans is dat ik een bejaarde aansteek en dan een dode op m'n geweten heb
Dat jij (of iemand anders) jezelf niet aan de regels houdt betekend niet dat je andere erop aan moet kijken dat ze het wl doen. Regels zijn er niks voor niks. (Ik ben ook niet roomser als de paus in dit)
Aaah het beroemde auto voorbeeld. Wat dat betreft sta ik daar gewoon hetzelfde in als met Covid. Gewoon je gezonde verstand gebruiken en een beetje rationeel nadenken. Dan is in Nederland de kans volgens mij best klein dat je in een auto ongeluk beland. Maar dat is blijkbaar toch moeilijk voor een gedeelte van de bevolking. Want ja, shit, je zal maar twee weekjes van je leven even thuis moeten blijven en niet op instagram kunnen zetten dat je zo lekker op een terrasje hebt gezeten. (Ik zeg niet dat jij dit specifiek bent, maar dit is wel de algemene tendens)
Aaaah, de post waar ik al op zat te wachten. Inhoudelijk en objectief vooral.quote:
Dat is nog steeds minder dan aids en kanker en dan hebben we nog 1000 andere ziektes, ongelukken of zelfmoorden. Nog los van de "natuurlijke dood" waar de meeste corona patinten toch wel aan waren dood gegaan in afzienbare tijd.quote:
We gaan wereldwijd snel naar 1 miljoen doden en miljoen chronisch zieken door dit virus --> 'Het virus stelt helemaal niets voor'.
Bizar, zoveel dom gelul in dit topic en jij vist mijn geniale tekst er tussen uit. Hoe krijg je het voor elkaar??!?!quote:Op woensdag 12 augustus 2020 19:00 schreef Tijn het volgende:
Wat een dom gelul dit, mijn god
[ afbeelding ]
Gelukkig, daar ben ik het namelijk helemaal mee eens. Gewoon je gezonde verstand gebruiken en dat corona is zo weer verdwenen. Dus geen gelul over verplichte quarantaine omdat er 3 uur geleden op dat terras iemand zat met corona.quote:
Aaah het beroemde auto voorbeeld. Wat dat betreft sta ik daar gewoon hetzelfde in als met Covid. Gewoon je gezonde verstand gebruiken en een beetje rationeel nadenken.
Niet op de man spelen.
het is gewoon nu niet leuk meer.....bijna alles word op de man gespeeld als het even te moeilijk word.
Het is echt heel droevig. Dat kan geen toeval meer zijn. Dat 1 eruit gaat snap ik nog wel, al heeft niet elk pakket NPO politiek. Maar om dan net als het spannend wordt een lang journaal in te lassen dat ook op NPO nieuws is. Dat soort dingen doen ze wel vaker, debat afbreken zodat Noorlander er zijn verhaaltje van kan maken.quote:
Covid 19 is hard op weg om doodsoorzaak nummer 1 te worden dit jaar en dat voor een 'virus dat weinig voorstelt'. Dat mensen die door het coronavirus overlijden niey langer meer te leven hadden is ook al in meerdere studies ontkracht.quote:
[..]
Dat is nog steeds minder dan aids en kanker en dan hebben we nog 1000 andere ziektes, ongelukken of zelfmoorden. Nog los van de "natuurlijke dood" waar de meeste corona patinten toch wel aan waren dood gegaan in afzienbare tijd.
[..]
Bizar, zoveel dom gelul in dit topic en jij vist mijn geniale tekst er tussen uit. Hoe krijg je het voor elkaar??!?!
[..]
Gelukkig, daar ben ik het namelijk helemaal mee eens. Gewoon je gezonde verstand gebruiken en dat corona is zo weer verdwenen. Dus geen gelul over verplichte quarantaine omdat er 3 uur geleden op dat terras iemand zat met corona.
Ik snap niet zo goed waarom mensen daar heen gaan.quote:
Komt er ook een manier om collega's, buren en andere kennissen proactief aan te melden voor quarantaine in het geval ze het zelf vergeten bij thuiskomst uit een oranje of rood land?
ze MOETEN op vakantiequote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom mensen daar heen gaan.
Als je je populair wilt maken.quote:
Komt er ook een manier om collega's, buren en andere kennissen proactief aan te melden voor quarantaine in het geval ze het zelf vergeten bij thuiskomst uit een oranje of rood land?
Zoals een andere user al aangaf, het gaat alleen om gevallen die weigeren in vrijwillige quarantaine te gaan na intensief contact met een covid besmetting. (15 minuten binnen 1,5 meter geloof ik). Maar blijkbaar leest het gros alleen maar de kop van een nieuwsartikel. (‘De Jong wilt quarantaine verplichten’ volgens mij) en leest niet verder waardoor je dit soort onzinnige discussies krijgt.quote:
[..]
Dat is nog steeds minder dan aids en kanker en dan hebben we nog 1000 andere ziektes, ongelukken of zelfmoorden. Nog los van de "natuurlijke dood" waar de meeste corona patinten toch wel aan waren dood gegaan in afzienbare tijd.
[..]
Bizar, zoveel dom gelul in dit topic en jij vist mijn geniale tekst er tussen uit. Hoe krijg je het voor elkaar??!?!
[..]
Gelukkig, daar ben ik het namelijk helemaal mee eens. Gewoon je gezonde verstand gebruiken en dat corona is zo weer verdwenen. Dus geen gelul over verplichte quarantaine omdat er 3 uur geleden op dat terras iemand zat met corona.
Je begrijpt toch zelf ook wel dat het de besmettelijkheid is die het coronavirus gevaarlijk maakt? Als je met iemand op kantoor zit die kanker heeft, dan krijg je het zelf niet. Met covid-19 is dat een ander verhaal, dit gaat als een lopend vuurtje door de maatschappij en zorgt ervoor dat de ziekenhuizen overspoelen met patinten.quote:
[..]
Dat is nog steeds minder dan aids en kanker en dan hebben we nog 1000 andere ziektes, ongelukken of zelfmoorden.
Nogal een ander verhaal dan die andere dingen die je aanhaalt, he.
Levert zomaar een rijksdaalder op.quote:
Komt er ook een manier om collega's, buren en andere kennissen proactief aan te melden voor quarantaine in het geval ze het zelf vergeten bij thuiskomst uit een oranje of rood land?
Kliklijntje bellen, zo gepiept.quote:
Komt er ook een manier om collega's, buren en andere kennissen proactief aan te melden voor quarantaine in het geval ze het zelf vergeten bij thuiskomst uit een oranje of rood land?
Gaat dat over dat vaccin van Oxford University?quote:
Ja, ik heb het al gezien, sorry.
In China was het 50 euro ofzo als je de buurman aangaf als die aan het hoesten was.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 19:11 schreef nostra het volgende:
[..]
Levert zomaar een rijksdaalder op.
Tamelijk rustig in die ziekenhuizen met honderden cases, en sommige landen zelfs met 5000+cases per dag.quote:
[..]
Je begrijpt toch zelf ook wel dat het de besmettelijkheid is die het coronavirus gevaarlijk maakt? Als je met iemand op kantoor zit die kanker heeft, dan krijg je het zelf niet. Met covid-19 is dat een ander verhaal, dit gaat als een lopend vuurtje door de maatschappij en zorgt ervoor dat de ziekenhuizen overspoelen met patinten.
Nogal een ander verhaal dan die andere dingen die je aanhaalt, he.
Nu ga ik heroverwegen.quote:
[..]
In China was het 50 euro ofzo als je de buurman aangaf als die aan het hoesten was.
Nog wel ja, maar we hebben in maart gezien hoe snel het kan gaan.quote:
[..]
Tamelijk rustig in die ziekenhuizen met honderden cases, en sommige landen zelfs met 5000+cases per dag.
Lekker geld pakkenquote:
[..]
In China was het 50 euro ofzo als je de buurman aangaf als die aan het hoesten was.
Toen hadden we wel wat meer besmettingen dan 600 per dag. Plak daar maar een nulletje achter.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 19:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nog wel ja, maar we hebben in maart gezien hoe snel het kan gaan.
China is ook communistisch.quote:
Ik schrok echt van hoeveel nertsen fokkers er zijnquote:
Het OMT heeft het advies gegeven om vervroegd te stoppen met het fokken van nertsen en ze komen daar later op terug. Zou volledig terecht zijn als er vervroegd gestopt zou worden.
Zeker, maar met de stijgende trend van de laatste weken is het een kwestie van tijd voordat we weer op zulke aantallen zitten.quote:
[..]
Toen hadden we wel wat meer besmettingen dan 600 per dag.
Weet ik niet. Rotterdam is ook gewoon oranje op de ECDC kaart. Ik kan me niet voorstellen dat een weekje wandelen in de bergen of rondtrekken met je auto nu zoveel meer risico oplevert dan gewoon in Nederland blijven.quote:
Ja, ik snap niet zo goed dat we per se de vakanties weer moesten hervatten. Ik hoop wel dat mensen die er nadeel van ondervinden, wel zelf verantwoordelijkheid kunnen nemen ook al was de regio groen bij vertrek. Ik zou denk ik zelf toch maar even een negatieve test halen om de kans collega's te besmetten minimaal te houden.
Sociale controle is natuurlijk sowieso veel effectiever dan (een dreiging van) een boete van een paar honderd euro.quote:
Elkaar verraden doen we in NL niet zo snel, maar meestal weten je collega's of omgeving wel waar je bent geweest en zou het in zo'n geval prima zijn elkaar er wel op aan te spreken. Dat is denk ik ook het grootste effect dat de overheid nu nog kan bewerkstelligen.
Vraag dat maar aan Dhr Hoek die vindt dat de jongeren nog even vol moeten houden.quote:
Elkaar verraden doen we in NL niet zo snel,
Inzichten in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.quote:
[..]
Nog wel ja, maar we hebben in maart gezien hoe snel het kan gaan.
Nou ja, als je maar niet tegen zo een opgefokt iemand aanloopt die je meteen op je snufferd slaat.quote:
[..]
Sociale controle is natuurlijk sowieso veel effectiever dan (een dreiging van) een boete van een paar honderd euro.
denk dat de helft schrok dat er berhaupt nog zulke bedrijven waren toegestaan hier.quote:
[..]
Ik schrok echt van hoeveel nertsen fokkers er zijn
Weer wordt de angst kaart gespeeld als inhoudelijk niet kan worden gewonnenquote:
[..]
Weet je wat besmettelijk is... ANGST. En dan vooral bij domme mensen.
Ok, maar volgens die logica kun je niet anders dan je aan de regels houden en laten testen bij klachten. Preventieve quarantaine gebaseerd op risicogebieden is wellicht te grofmazig. Preventieve quarantaine op basis van intensief contact met besmette personen is lastig om van een ander te kunnen weten.quote:
[..]
Weet ik niet. Rotterdam is ook gewoon oranje op de ECDC kaart. Ik kan me niet voorstellen dat een weekje wandelen in de bergen of rondtrekken met je auto nu zoveel meer risico oplevert dan gewoon in Nederland blijven.
Ja dat ook.quote:
[..]
denk dat de helft schrok dat er berhaupt nog zulke bedrijven waren toegestaan hier.
Laat gaan joh. Verspilde energie.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 19:19 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Weer wordt de angst kaart gespeeld als inhoudelijk niet kan worden gewonnen
Het was vooraf toch vrij evident dat een De Jonge niet een crisismanager is, maar een autoverkoper met als troef dat hij een stukje linkser is, of percipieert te zijn. Kiest men zelf voor.quote:
Er zitten een heleboel CDA-ers nou te balen.... Moeten we met hem de verkiezingen in?
Naar de Chinese vleesmarkten voor consumptiequote:
Wat gebeurt er eigenlijk na het oogsten van de huid met het vlees van de nertsen; de biocentrale in of het kattenvoer?
quote:
[..]
Ok, maar volgens die logica kun je niet anders dan je aan de regels houden en laten testen bij klachten. Preventieve quarantaine gebaseerd op risicogebieden is wellicht te grofmazig. Preventieve quarantaine op basis van intensief contact met besmette personen is lastig om van een ander te kunnen weten.
Ik zeg alleen dat ik het onzin vind om 'de vakantieganger' te veroordelen. Kijk de lui die nu in de uitgaanscentra rondlopen hebben er niks van begrepen. Maar als jij gewoon met je gezin op een camping zit of met je partner in de auto een rondreis maakt. Ik denk niet dat het risico dan veel hoger is dan wanneer je gewoon in Nederland blijft.Met of zonder corona?quote:
Wat gebeurt er eigenlijk na het oogsten van de huid met het vlees van de nertsen; de biocentrale in of het kattenvoer?
Ow is het weer zover ? Goh wie had dat nou verwacht........ Was er ook niet zo iets met de varkensgriep en vaccins aan de hand ?quote:
Zolang iemand zijn gezond verstand gebruikt kan die ook gewoon (bijna) alles doen. En mocht je uit een gebied/regio/stad vandaan komen waar redelijk veel besmettingen zijn waargenomen, hou jezelf dan even in de hand en houd meer afstand en jezelf in de gaten wat betreft klachten. Maar vooral dit schijnt voor de meeste lastig te zijn.quote:
[..]
Kunnen zij er weer een nieuw virus aan toevoegen.quote:
[..]
Naar de Chinese vleesmarkten voor consumptie
Kan er ook nog steeds niet bij dat het niet Omtzigt geworden is. Ik zie Pieter niet zomaar wat roepen zonder dat hij het goed uitgezocht heeft.quote:
Er zitten een heleboel CDA-ers nou te balen.... Moeten we met hem de verkiezingen in?
Wat valt er bij jou onder " bijna alles nog doen?'quote:
[..]
Zolang iemand zijn gezond verstand gebruikt kan die ook gewoon (bijna) alles doen. En mocht je uit een gebied/regio/stad vandaan komen waar redelijk veel besmettingen zijn waargenomen, hou jezelf dan even in de hand en houd meer afstand en jezelf in de gaten wat betreft klachten. Maar vooral dit schijnt voor de meeste lastig te zijn.
En wie controleert dat?quote:
Het werkt niet, mensen willen niet in quarantaine. Wat je beter kunt doen is de verplichting om 14 dagen overal een mondkapje te dragen.
Ok, ik had begrepen uit het debat dat de terugkeer uit een oranje of rood gebied automatisch tot verplichte quarantaine zou moeten leiden in NL. In werkelijkheid is dat natuurlijk sterk afhankelijk van wat je daar hebt gedaan en waar je exact bent geweest.quote:
[..]
Hugoquote:
Krijg je dan 14 dagen een blauwe pijl boven je hoofd? Maw: dat is toch totaal niet controleerbaar.quote:
Het werkt niet, mensen willen niet in quarantaine. Wat je beter kunt doen is de verplichting om 14 dagen overal een mondkapje te dragen. Is deze mogelijkheid besproken vanmiddag in de Tweede Kamer?
Hoeft ook niet wat mensen zullen dit gewoon wel uitvoeren, het is helemaal niet te veel gevraagd en je behoudt je vrijheid.quote:
[..]
Krijg je dan 14 dagen een blauwe pijl boven je hoofd? Maw: dat is toch totaal niet controleerbaar.
Voornamelijk dagelijkse dingen die buitenshuis plaatsvinden, boodschappen, uiteten, af en toe vrienden bezoeken, bioscoopje pakken. Echter wel allemaal op gepaste afstand en zonder klachten. Uitgaan ergens in een cafe waar het bomvol is vind ik bijvoorbeeld vrij onverstandig.quote:
[..]
Wat valt er bij jou onder " bijna alles nog doen?'
En dan je keutel intrekken.
En dan het gek vinden dat niemand een hol geeft over wat er allemaal geroepen wordt.
[ Bericht 52% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2020 19:33:53 ]
Juist jaquote:
[..]
Hoeft ook niet wat mensen zullen dit gewoon wel uitvoeren, het is helemaal niet te veel gevraagd en je behoudt je vrijheid.
Volgens mij leef je in utopia.
Dat kan ik niet zeggen, het enige wat ik kan doen is de dokter bellen, en die stuurt de bewoner dan door.quote:
Het ziekenhuis waar mijn tante werkt begint deze week met de voorbereidingen voor een nieuwe toestroom van coronapatienten wegens de huidige ontwikkelingen. Kan het zorgpersoneel hier zeggen of er al meer ziekenhuizen die al voorbereidingen treffen?
Het moet allemaal vlot en glad, een serieuze wat stroeve man is teveel gevraagd. Niet zozeer voor de burgers, maar de pers moet Omtzigt niet, een beetje de regering controleren en voor schut zetten, dat mag alleen de pers en die mag er ook voor kiezen om dat na te laten wanneer ze iemand aardig vinden.quote:
[..]
Kan er ook nog steeds niet bij dat het niet Omtzigt geworden is. Ik zie Pieter niet zomaar wat roepen zonder dat hij het goed uitgezocht heeft.
Ik zie die man en ik denk die deugt niet, dan luister ik naar die man en dan weet ik geen inhoud. Maar voor heel mensen werkt dat anders. Die hebben dan ook allemaal een veel te dure keuken in huis (we kregen 10% korting!) en hun goede occasion hobbelt van dure reparatie naar dure reparatie.quote:
[..]
Het was vooraf toch vrij evident dat een De Jonge niet een crisismanager is, maar een autoverkoper met als troef dat hij een stukje linkser is, of percipieert te zijn. Kiest men zelf voor.
Democratie is in feite gewoon een populariteitsverkiezing. (Socrates had gelijk ja)quote:
[..]
Het moet allemaal vlot en glad, een serieuze wat stroeve man is teveel gevraagd. Niet zozeer voor de burgers, maar de pers moet Omtzigt niet, een beetje de regering controleren en voor schut zetten, dat mag alleen de pers en die mag er ook voor kiezen om dat na te laten wanneer ze iemand aardig vinden.
[..]
Ik zie die man en ik denk die deugt niet, dan luister ik naar die man en dan weet ik geen inhoud. Maar voor heel mensen werkt dat anders. Die hebben dan ook allemaal een veel te dure keuken in huis (we kregen 10% korting!) en hun goede occasion hobbelt van dure reparatie naar dure reparatie.
Vraag een gezin met drie kinderen of ze liever 14 dagen opgesloten moeten zitten bij elkaar of dat ze naar buiten mogen mits met mondkapje 14 dagen. Ik weet wel wat voor antwoord je krijgt.quote:
[..]
Juist ja
Volgens mij leef je in utopia.
Dat is wel weer frappant dan he ? Als het waar is.quote:
Uit het NRC stuk;
Hmmm, juist ja, zijn broer ook vrijwilliger dan of hoe moeten we dit zien ?quote:In het begin van de crisis belde hij met testfabrikanten om te helpen het tekort aan testen op te lossen. Nu spreekt Sijbesma vaker met farmaceuten, om vaart te brengen in onderhandelingen over potentile vaccins. Hij ziet zichzelf als een „helper” in deze crisis. „Ik doe het als vrijwilliger, omdat ik het belangrijk vind.”
Ja ik ook. Maar in de realiteit wordt dat mondkapje dan alsnog niet gedragen. In de ideale wereld misschien ja.quote:
[..]
Vraag een gezin met drie kinderen of ze liever 14 dagen opgesloten moeten zitten bij elkaar of dat ze naar buiten mogen mits met mondkapje 14 dagen. Ik weet wel wat voor antwoord je krijgt.
Tegenwoordig lopen zoveel mensen buiten met een mondkapje, je loopt niet meer voor gek en 14 dagen is best uit te houden als je verder alle vrijheid krijgt. Mensen hebben dat er best voor over om het virus eronder te krijgen. Maar 14 dagen opgesloten zitten met je gezin is gewoon niet te doen.quote:
[..]
Ja ik ook. Maar in de realiteit wordt dat mondkapje dan alsnog niet gedragen. In de ideale wereld misschien ja.
Waar woon jij? Ik zie er hier welgeteld 0.quote:
[..]
Tegenwoordig lopen zoveel mensen buiten met een mondkapje, je loopt niet meer voor gek en 14 dagen is best uit te houden als je verder alle vrijheid krijgt.
Los daarvan, het is wederom zo'n regeltje dan niet werkt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2020 19:40:13 ]
Amsterdam.quote:
[..]
Waar woon jij? Ik zie er hier welgeteld 0.
Ik neem straks mondkapjes mee op vakantie in Frankrijk zijn ze wel verplicht. Niet overal.quote:
[..]
Ja ik ook. Maar in de realiteit wordt dat mondkapje dan alsnog niet gedragen. In de ideale wereld misschien ja.
Ja daar is een verplichtingquote:
Ben recent daar geweest. 0 controle en minimaal gebruik door de mensen.quote:
[..]
Ik neem straks mondkapjes mee op vakantie in Frankrijk zijn ze wel verplicht. Niet overal.
Maar er is een verschil of het verplicht is oor iedereen in een winkel, of alleen voor persoon A.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2020 19:41:55 ]
In drie straten. Ik zie regelmatig mensen met een mondkapje lopen op allerlei plekken, niemand kijkt er meer raar van op.quote:
Nou prima dan, als dat jouw beeld is, is dat zo.quote:
[..]
In drie straten. Ik zie regelmatig mensen met een mondkapje lopen op allerlei plekken, niemand kijkt er meer raar van op.
Ik durf er een tonnetje op te zetten dat je regel niet gaat werken. Geen draagvlak, geen controleerbaarheid, etc.
Ja, maar op zich valt dit me toch tegen van de Nederlanders. Balkenende werd ook eigenchappen toegedicht die hij niet had, maar ik vond het toch wel leuk dat hij populair kon worden terwijl het de nachtmerrie van elke politieke marketeer was geweest. Kok werd ook gewaardeerd om zijn saaiheid en knorrigheid. Een maagd van 50 als premier, in Nederland kan het. Een hooggeleerde dandy en homo werd dan weer het idool van voetbalsupportersachtig volk.quote:
[..]
Democratie is in feite gewoon een populariteitsverkiezing. (Socrates had gelijk ja)
Ik had verwacht dat authenticiteit iets hoger gewaardeerd en wat meer herkend zou worden, en dan valt De Jonge dus meteen door de mand.
Wat zegt maagdelijkheid, dandy-isme of homoseksualiteit over de geschiktheid van iemand in de politiek nou weerquote:
[..]
Ja, maar op zich valt dit me toch tegen van de Nederlanders. Balkenende werd ook eigenchappen toegedicht die hij niet had, maar ik vond het toch wel leuk dat hij populair kon worden terwijl het de nachtmerrie van elke politieke marketeer was geweest. Kok werd ook gewaardeerd om zijn saaiheid en knorrigheid. Een maagd van 50 als premier, in Nederland kan het. Een hooggeleerde dandy en homo werd dan weer het idool van voetbalsupportersachtig volk.
Ik had verwacht dat authenticiteit iets hoger gewaardeerd en wat meer herkend zou worden, en dan valt De Jonge dus meteen door de mand.
quote:
quote:"Het aantal besmettingen moet echt naar nul in ons aller belang."
....en als je bijvoorbeeld naar een museum wilt?quote:
[..]
Ben recent daar geweest. 0 controle en minimaal gebruik door de mensen.
Maar er is een verschil of het verplicht is oor iedereen in een winkel, of alleen voor persoon A.
Geen ideequote:
[..]
....en als je bijvoorbeeld naar een museum wilt?
Maar in de publieke ruimte of horeca zie je er maar heel weinig. Ik heb het dan overigens over Parijs, St. Tropez en Nice.[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2020 19:48:28 ]
Verplicht of dat dan heel erg sterk adviseren etc.etc. gebruik van de Corona-App, is al een aardige werkmethode. Track Trace Survey. Bankenmethode, gaat niet om voorkomen van fraude maar achteraf vastellen is voldoende om het zinloos te maken.quote:
[..]
Krijg je dan 14 dagen een blauwe pijl boven je hoofd? Maw: dat is toch totaal niet controleerbaar.
Los daarvan is de praktijk dat 80% of meer gewoon de formele opdracht zal volgen, in hoop er dan vanaf te zijn.
Je moet toch aardig stevig in je schoenen staan om serieus aangezegde zaken te bekritiseren.
Schreeuwen met uitrazen mag (iets met psychologie van acceptatie) en het is maar weinigen gegeven dan een principe vol te houden.
Okee, toch bedanktquote:
Nee je krijgt een corona band om je enkel.quote:
[..]
Krijg je dan 14 dagen een blauwe pijl boven je hoofd? Maw: dat is toch totaal niet controleerbaar.
Heb m'n post nog even geeditquote:
quote:
[..]
Hoeft ook niet wat mensen zullen dit gewoon wel uitvoeren, het is helemaal niet te veel gevraagd en je behoudt je vrijheid.
Die detecteert of je een mondkopje draagtquote:
[..]
Nee je krijgt een corona band om je enkel.
?!Jij bent toch fan van het ongeleide projectiel Baudet? Wat zou een gematigde stemmen, wat het merendeel van Nederland is, daarin moeten zien?quote:
[..]
Ja, maar op zich valt dit me toch tegen van de Nederlanders. Balkenende werd ook eigenchappen toegedicht die hij niet had, maar ik vond het toch wel leuk dat hij populair kon worden terwijl het de nachtmerrie van elke politieke marketeer was geweest. Kok werd ook gewaardeerd om zijn saaiheid en knorrigheid. Een maagd van 50 als premier, in Nederland kan het. Een hooggeleerde dandy en homo werd dan weer het idool van voetbalsupportersachtig volk.
Ik had verwacht dat authenticiteit iets hoger gewaardeerd en wat meer herkend zou worden, en dan valt De Jonge dus meteen door de mand.
Die app is vrijwillig. Ik twijfel ten zeerste over die 80% die jij schetst. Ik zie hier eerder 80% zich niet aan de regels houden namelijk.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 19:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Verplicht of dat dan heel erg sterk adviseren etc.etc. gebruik van de Corona-App, is al een aardige werkmethode. Track Trace Survey. Bankenmethode, gaat niet om voorkomen van fraude maar achteraf vastellen is voldoende om het zinloos te maken.
Los daarvan is de praktijk dat 80% of meer gewoon de formele opdracht zal volgen, in hoop er dan vanaf te zijn.
Je moet toch aardig stevig in je schoenen staan om serieus aangezegde zaken te bekritiseren.
Schreeuwen met uitrazen mag (iets met psychologie van acceptatie) en het is maar weinigen gegeven dan een principe vol te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2020 19:51:00 ]
Balkenende was ik nog te jong voor, maar van Kok heb ik het eerste deel van zijn biografie gelezen en het viel me vooral op dat het mij inderdaad niet zo’n heel gezellig persoon leek. Wat betreft onze grote vriend op rechts, ik denk dat zijn fanbase op social media vooral groot is, maar dat een redelijk groot deel van de stemgerechtigde bevolking wel door zijn populisme heen prikt.quote:
[..]
Ja, maar op zich valt dit me toch tegen van de Nederlanders. Balkenende werd ook eigenchappen toegedicht die hij niet had, maar ik vond het toch wel leuk dat hij populair kon worden terwijl het de nachtmerrie van elke politieke marketeer was geweest. Kok werd ook gewaardeerd om zijn saaiheid en knorrigheid. Een maagd van 50 als premier, in Nederland kan het. Een hooggeleerde dandy en homo werd dan weer het idool van voetbalsupportersachtig volk.
Ik had verwacht dat authenticiteit iets hoger gewaardeerd en wat meer herkend zou worden, en dan valt De Jonge dus meteen door de mand.
Ja akkoord, je zou toch verwachten dat je iemand neemt die op een rationele manier tegen bepaalde dingen ingaat na degelijk onderzoek. En geen vlugge autoverkoper. Neemt niet weg dat ik confessionele partijen volslagen nutteloos vind.
Maar we gaan een beetje offtopic geloof ik.
Nee of je thuis blijft. Als je toch naar buiten gaat dan gaat er een corona lijer alarm af waardoor iedereen weet dat ze uit je buurt moeten blijven en komt de covid gestapo je oppikken.quote:
[..]
Die detecteert of je een mondkopje draagt
Een roep om een lockdown, en zodra er een soort van lockdown is, een roep om de lockdown op te heffen?quote:
[..]
Jij bent toch fan van het ongeleide projectiel Baudet? Wat zou een gematigde stemmen, wat het merendeel van Nederland is, daarin moeten zien?
Zoals vroeger met de Pest!quote:
[..]
Nee of je thuis blijft. Als je toch naar buiten gaat dan gaat er een corona lijer alarm af waardoor iedereen weet dat ze uit je buurt moeten blijven.
Ik denk dat een enkelband overigens wel het enige middel is dat zou werken om mensen echt thuis te houden. Heel ongewenst natuurlijk. En dan werkt niemand meer mee aan welk bco dan ook.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2020 19:54:18 ]
In twee weken volledige lockdown hadden we het virus voor altijd kunnen laten verdwijnen, aldus Baudet toen.quote:
[..]
Een roep om een lockdown, en zodra er een soort van lockdown is, een roep om de lockdown op te heffen?
Ik vraag me echt af wie na die twee weken de landsgrenzen had beschermd tegen het virus. Wellicht Baudet zelf, op zijn uil van Minerva?quote:
[..]
In twee weken volledige lockdown hadden we het virus voor altijd kunnen laten verdwijnen, aldus Baudet toen.
Had er snel een Nexit doorheen gejaagd zodat we alle grenzen kunnen sluiten!quote:
[..]
Ik vraag me echt af wie na die twee weken de landsgrenzen had beschermd tegen het virus. Wellicht Baudet zelf, op zijn uil van Minerva?
Haha, ja, die snapt er weinig van. En al zou het lukken, voor hoe lang dan?quote:
[..]
In twee weken volledige lockdown hadden we het virus voor altijd kunnen laten verdwijnen, aldus Baudet toen.
Baudet is een debieltjequote:
[..]
Ik vraag me echt af wie na die twee weken de landsgrenzen had beschermd tegen het virus. Wellicht Baudet zelf, op zijn uil van Minerva?
Omdat er geen straf op staat, wat prima kan en dan een soort burgelijke ongehoorzaamheid is.quote:
[..]
Die app is vrijwillig. Ik twijfel ten zeerste over die 80% die jij schetst. Ik zie hier eerder 80% zich niet aan de regels houden namelijk.
Ik let wel degelijk op formele regels en ga niet in discussie met bv BOA wanneer die zegt dat ik links moet parkeren. Ik heb geen zin in het gezeik en al helemaal niet van plan om in geval van Covid19, een strafblad op te lopen omdat een stropop zum Befehl doet wat hem gezegd wordt.
En ik durf te wedden dat wanneer mensen een mooie rijksbrief krijgen toegestuurd met vette stempels en een dikke handleiding etc.etc., de overgrote meerderheid gevolg zal geven aan de instructie.
Nederlanders zijn dan wel eigengereid maar dezelfde mensen als in andere landen waar die onderdrukking prima werkt.
Als gezegd moet je gedragskundig altijd ruimte laten voor een beetje stout zijn. Zolang je in zijn totaliteit maar doet wat er van je verlangd wordt.
Dat is wel een voorzichtige conclusie ja.quote:
Niets en daarom vind ik wel leuk dat je in Nederland geen vlotte knappe figuur hoeft te zijn om populair te worden als politicus.quote:
[..]
Wat zegt maagdelijkheid, dandy-isme of homoseksualiteit over de geschiktheid van iemand in de politiek nou weer
Ik vind dat hij een aantal sterke en urgente punten heeft en hou wel van een coherente visie. PvdD vind ik ook een aanwinst.quote:
[..]
Jij bent toch fan van het ongeleide projectiel Baudet?
Dat hij tegen de radicale verandering van Nederland is die dit kabinet voorstaat?quote:Wat zou een gematigde stemmen, wat het merendeel van Nederland is, daarin moeten zien?
Lang verhaal kort, de GGD was er niet klaar voor en wist dat maar de beeldvorming was belangrijker. En nu heeft de burger het gedaan.
De GGD is nog steeds geen prutsorganisatie @DireStraits7 ?
quote:,,Je kunt onmogelijk zeggen dat er niks aan de hand is. Mensen hadden misschien gehoopt dat het coronavirus minder ziekmakend was geworden, maar niets is minder waar”, zegt voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg Kuipers in een interview met De Telegraaf op het afgelopen twee weken bijna verdubbeld aantal coronapatinten. Het aantal ziekenhuisopnames van Covid-19-patinten ging in die periode van 80 naar 150.
Het wordt de hoogste tijd dat we de ernst daarvan inzien, waarschuwt hij.
„Hoewel dit n redelijk beperkt lijkt, is de verwachting dat dit aantal tussen een week en tien dagen stijgt naar 200 tot 300 opnames. En dat is zorgelijk”
Bron(nen): De Telegraaf ()
En als we die lijn even doortrekken dan hebben we er over twee weken weer 500 bij. Dat is het gevaar.quote:
Ja ik vind het eigenlijk ook een beetje vreemd dat iedereen zomaar pikt dat alle verantwoordelijkheid op de burger wordt geschoven.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ar-voor-te-zijn.html
Lang verhaal kort, de GGD was er niet klaar voor en wist dat maar de beeldvorming was belangrijker. En nu heeft de burger het gedaan.
De GGD is nog steeds geen prutsorganisatie @:Direstraits7 ?
Dan heb je bij wijze van spreken, die hele regering ook niet meer nodig.
Inderdaad.quote:
[..]
En als we die lijn even doortrekken dan hebben we er over twee weken weer 500 bij. Dat is het gevaar.
Of nog wat sneller als de exponentiele groei dan wellicht sneller gaat.
Dit is nou juist een van weinige keren dat de VVD te beschuldigen is van echt liberaal beleid. Ik vind het een prima koers. De gedachte is dat goed ingelichte mensen zelf in staat zijn verantwoorde beslissingen te nemen. De regering zet dus in op communicatie en adviezen. Door snel veranderende situaties, hoewel soms enigzins voorspelbaar, wijzigen de adviezen ook regelmatig. Daarnaast staat men continu onder druk commentaar van hen die het anders zouden willen zien te addresseren.quote:
[..]
Ja ik vind het eigenlijk ook een beetje vreemd dat iedereen zomaar pikt dat alle verantwoordelijkheid op de burger wordt geschoven.
Dan heb je bij wijze van spreken, die hele regering ook niet meer nodig.
Alternatief is van alles verbieden. Dan zet je iedereen die wel verantwoord met de vrijheid kan omgaan ook weg, terwijl je binnen de groep die het niet wil snappen toch nauwlijks kunt handhaven.
Wat zou je willen dat de overheid doet?
Dat de GGD's in vakantieslaap zijn en dat Sjakie van de chocoladefabriek dat wist maar de beeldvorming belangrijker vond is liberaal? Nee. Dat is gewoon heel erg slecht.quote:
[..]
Dit is nou juist een van weinige keren dat de VVD te beschuldigen is van echt liberaal beleid. Ik vind het een prima koers. De gedachte is dat goed ingelichte mensen zelf in staat zijn verantwoorde beslissingen te nemen. De regering zet dus in op communicatie en adviezen. Door snel veranderende situaties, hoewel soms enigzins voorspelbaar, wijzigen de adviezen ook regelmatig. Daarnaast staat men continu onder druk commentaar van hen die het anders zouden willen zien te addresseren.
Alternatief is van alles verbieden. Dan zet je iedereen die wel verantwoord met de vrijheid kan omgaan ook weg, terwijl je binnen de groep die het niet wil snappen toch nauwlijks kunt handhaven.
Wat zou je willen dat de overheid doet?
Ik zou zo een strenge lockdown doen dat je kleine teen eraf geschoten wordt als je hem naar buiten steekt.quote:
[..]
Dit is nou juist een van weinige keren dat de VVD te beschuldigen is van echt liberaal beleid. Ik vind het een prima koers. De gedachte is dat goed ingelichte mensen zelf in staat zijn verantwoorde beslissingen te nemen. De regering zet dus in op communicatie en adviezen. Door snel veranderende situaties, hoewel soms enigzins voorspelbaar, wijzigen de adviezen ook regelmatig. Daarnaast staat men continu onder druk commentaar van hen die het anders zouden willen zien te addresseren.
Alternatief is van alles verbieden. Dan zet je iedereen die wel verantwoord met de vrijheid kan omgaan ook weg, terwijl je binnen de groep die het niet wil snappen toch nauwlijks kunt handhaven.
Wat zou je willen dat de overheid doet?
Mijn geduld wat betreft " rekenen op burgers die de verantwoordelijkheid nemen" is wel een beetje op
Dan kun je hem ook nooit meer stoten tegen de tafelpootquote:
[..]
Ik zou zo een strenge lockdown doen dat je kleine teen eraf geschoten wordt als je hem naar buiten steekt.
quote:
[..]
Dan kun je hem ook nooit meer stoten tegen de tafelpoot
ik zeg win, win.
Ja man top idee. Economische schade, gigantisch. Mensen in een zorginstelling? Lekker opsluiten.quote:
Ik denk dat een (hele korte, van 2 weeks) tweede lockdown beter is omdat er met zijn allen toch in paar weken mogelijk vele besmettingen en opnames zullen fors gaan dalen net zoals in afgelopen voorjaar. Dat werkt misschien het meest dan een individuele verplichte quarantaine voor een besmette vrouw of een man.
Echt geweldig zo'n lockdown.
Tot zover de quarantaineplicht voor mensen die in het BCO naar voren komen.
Ik denk dat het uit het belang om zoveel mogelijk levens te besparen een 4 weken totale lockdown nog veel beter is.quote:
Ik denk dat een (hele korte, van 2 weeks) tweede lockdown beter is omdat er met zijn allen toch in paar weken mogelijk vele besmettingen en opnames zullen fors gaan dalen net zoals in afgelopen voorjaar. Dat werkt misschien het meest dan een individuele verplichte quarantaine voor een besmette vrouw of een man.
Maar het beleid van de overheid is op Macro niveau, dat betekent dat het beleid niet is gericht om alle besmettingen en doden te voorkomen, dat is namelijk management op micro niveau, maar dat de cijfers in grote lijnen goed blijven en de aantallen ziekenhuisopnames en doden niet teveel uit de hand lopen, pas dan zal men gedwongen zijn om bij te sturen.
Praktijken zoals Australi waar de politie dus iemand hardhandig en knullig tegen de grond werkt voor het niet dragen van een mondkapje ergens op een rustig stuk straat, dat is dus NIET het beleid en land waar ik wil wonen, en al helemaal niet het beleid wat de overheid wil gaan voeren.
Uiteindelijk zullen de belangen voor veruit de grootste groep, 98% heeft geen of lichte symptomen toch boven de zeer kleine groep gaan die wel complicaties heeft. Wat niet betekent dat we niets hoeven doen, maar een algehele mondkapjesplicht die op maandbasis 100 besmettingen voorkomt en 1 of 2 doden, nee dat is dus buiten proportie.
Zr verstandigquote:
[ twitter ]
Tot zover de quarantaineplicht voor mensen die in het BCO naar voren komen.
Dat nemen we echt risico's mee, want economische schade nemen we koop toe. Het is echt niet anders, want mensen nemen zelf echt niet verantwoording voor om goed te beschermen tegen het coronavirus. Het kabinet en de politiek proberen van alles om het coronavirus weer in het kooitje terug te dringen, maar het mocht even baten in het afgelopen voorjaar. Maar over versoepelingen gesproken zijn wij te snel weer in ons oude doen gekomen zodat we weer gingen verslappen aan de maatregelen te houden. Ik kan eerlijk gezegd niemand meer vertrouwen of ze echt aan maatregelen houden of niet.quote:
[..]
Ja man top idee. Economische schade, gigantisch. Mensen in een zorginstelling? Lekker opsluiten.
Echt geweldig zo'n lockdown.
Toch ook wel een lijstje namen dat je niet gezamenlijk onder een brief verwacht.quote:
[ twitter ]
Tot zover de quarantaineplicht voor mensen die in het BCO naar voren komen.
Ik denk dat er wel een duidelijk onderscheid moet zijn, als iemand besmet is dat deze in quarantaine moet lijkt mij logisch, hoewel ik persoonlijk niet bang ben voor besmetting of gevolgen, ik sta gezien mijn werkzaamheden wel wat anders in het leven, Corona is echt waar het minste waar ik mij zorgen over hoef te maken, kan het niet zo zijn dat als je weet dat je besmet bent je willens en wetens naar buiten gaat en in contact komt met mensen.quote:
[ twitter ]
Tot zover de quarantaineplicht voor mensen die in het BCO naar voren komen.
Bij een contactonderzoek of terugkomst uit oranje gebieden kan het wel een dringend advies zijn die veel wordt opgevolgd, en in sommige gevallen, als je bijvoorbeeld als man en vrouw samenleeft en in n bed slaapt, dan kan ik ook begrijpen dat je dan ook terughoudender moet zijn, ook als je geen klachten hebt omdat de kans op besmetting, al dan niet zonder symptomen natuurlijk wel vrij groot is.
Uiteindelijk zijn er maar 6500 mensen overleden. Waarvan meer dan de helft 83 jaar en ouder is. Op dit moment maar 70 mensen onder de 70 jaar waar geen andere onderliggende oorzaken van bekend zijn.quote:
[..]
Dat nemen we echt risico's mee, want economische schade nemen we koop toe. Het is echt niet anders, want mensen nemen zelf echt niet verantwoording voor om goed te beschermen tegen het coronavirus. Het kabinet en de politiek proberen van alles om het coronavirus weer in het kooitje terug te dringen, maar het mocht even baten in het afgelopen voorjaar. Maar over versoepelingen gesproken zijn wij te snel weer in ons oude doen gekomen zodat we weer gingen verslappen aan de maatregelen te houden. Ik kan eerlijk gezegd niemand meer vertrouwen of ze echt aan maatregelen houden of niet.
Het is dus niet zo dat dit een zwaar killer virus is waar we tot in lengte van dagen draconische maatregelen moeten nemen. 6500 klinkt misschien veel, maar er gaan er al 400 per dag in Nederland, en er is nog altijd sprake van bevolkingsgroei en het virus is vooral voor een beperkte groep mensen echt gevaarlijk.
Zeker als je kijkt naar Zweden waar met nog minder maatregelen op dit moment de cijfers beter zijn als in Nederland. En ik kan je verzekeren, in de grote steden is de omgang echt niet zo dat men zich aan de adviezen houdt van de overheid. Wat vooral helpt is thuiswerken en geen grote bijeenkomsten.
Verkeerde voorstelling van zaken, omdat er in Nederland bij de officile cijfers sprake is van ernstige ondertelling. Er zijn naar schatting al een kleine 11.000 Nederlanders aan Corona overledenquote:
[..]
Uiteindelijk zijn er maar 6500 mensen overleden. Waarvan meer dan de helft 83 jaar en ouder is. Op dit moment maar 70 mensen onder de 70 jaar waar geen andere onderliggende oorzaken van bekend zijn.
Well, at least they tried.quote:
[ twitter ]
Tot zover de quarantaineplicht voor mensen die in het BCO naar voren komen.
Bron voor deze bewering?quote:
Ik kan die wens wel begrijpen, maar zelf heb ik liever geen strenge lockdown. Nooit zal je op iedereen kunnen rekenen. Al geloof ik best dat enorme sancties op het in de publieke ruimte zijn zonder geldig buiten-zijn-bewijs, enigzins het gewenste effect hebben, zou ik zo niet met elkaar willen omgaan.quote:
[..]
Ik zou zo een strenge lockdown doen dat je kleine teen eraf geschoten wordt als je hem naar buiten steekt.
Mijn geduld wat betreft " rekenen op burgers die de verantwoordelijkheid nemen" is wel een beetje op
Je piept wel andere als je straks tot de mogelijk 10% hoort die blijvende gezondheidsklachten aan dit virus overhouden. Vooral met post viraal syndroom heb je nul kwaliteit van leven. Je bent zo moe en hebt zo weinig energie dat je alleen nog maar de hele dag in bed kunt liggen.quote:
[..]
Ik denk dat er wel een duidelijk onderscheid moet zijn, als iemand besmet is dat deze in quarantaine moet lijkt mij logisch, hoewel ik persoonlijk niet bang ben voor besmetting of gevolgen, ik sta gezien mijn werkzaamheden wel wat anders in het leven, Corona is echt waar het minste waar ik mij zorgen over hoef te maken, kan het niet zo zijn dat als je weet dat je besmet bent je willens en wetens naar buiten gaat en in contact komt met mensen.
Klopt, ik neem er aan dat meer dan 11.000 Nederlanders aan het coronavirus zijn overleden, waar men klein deel niet doorgeven is aan het RIVM. Ik denk dat het ligt aan achterstallige administratie.quote:
[..]
Verkeerde voorstelling van zaken, omdat er in Nederland bij de officile cijfers sprake is van ernstige ondertelling. Er zijn naar schatting al een kleine 11.000 Nederlanders aan Corona overleden
[ twitter ]
Eens, mijn stem hebben ze volgend jaarquote:
[..]
Dit is nou juist een van weinige keren dat de VVD te beschuldigen is van echt liberaal beleid. Ik vind het een prima koers. De gedachte is dat goed ingelichte mensen zelf in staat zijn verantwoorde beslissingen te nemen. De regering zet dus in op communicatie en adviezen. Door snel veranderende situaties, hoewel soms enigzins voorspelbaar, wijzigen de adviezen ook regelmatig. Daarnaast staat men continu onder druk commentaar van hen die het anders zouden willen zien te addresseren.
Alternatief is van alles verbieden. Dan zet je iedereen die wel verantwoord met de vrijheid kan omgaan ook weg, terwijl je binnen de groep die het niet wil snappen toch nauwlijks kunt handhaven.
Wat zou je willen dat de overheid doet?
Hoezo misleidend? Na 1 juli kwamen de grote versoepelingen, geen enkele reden om na 2 weken al in paniekmodus te schieten.quote:
Weer zo’n typisch voorbeeld van misleidende communicatie door het kabinet
[ twitter ]
Lekker makkelijk brullen weer nu voor Captain Hindsight Bert.
De kans dat ik kom te overlijden in mijn huidige werk is echt een stuk groter dan Covid. Dus ik maak mij werkelijk waar geen enkele zorgen om welke ziekte dan ook, het leven is daar te kort voor.quote:
[..]
Je piept wel andere als je straks tot de mogelijk 10% hoort die blijvende gezondheidsklachten aan dit virus overhouden. Vooral met post viraal syndroom heb je nul kwaliteit van leven. Je bent zo moe en hebt zo weinig energie dat je alleen nog maar de hele dag in bed kunt liggen.
En die 10% met blijvende gezondheidsklachten, die bron komt van de smoelenboekgroep van mensen die allemaal Corona gehad hebben en nu ernstige klachten hebben?
Okee, als ik de regering was zou ik er ook niet voor kiezen.quote:
[..]
Ik kan die wens wel begrijpen, maar zelf heb ik liever geen strenge lockdown. Nooit zal je op iedereen kunnen rekenen. Al geloof ik best dat enorme sancties op het in de publieke ruimte zijn zonder geldig buiten-zijn-bewijs, enigzins het gewenste effect hebben, zou ik zo niet met elkaar willen omgaan.
Maar als het aan mezelf zou liggen zou ik gewoon denken " okee niet de maatregelen volgen ---> lcckdown."
.
Maar ik ben over het algemeen niet zo een heel geduldig mens, Moet ik misschien ook aan gaan werken.
Mooi!quote:
[ twitter ]
Tot zover de quarantaineplicht voor mensen die in het BCO naar voren komen.
Overlijden is niet het enige risico bij dit virus.quote:
[..]
De kans dat ik kom te overlijden in mijn huidige werk is echt een stuk groter dan Covid. Dus ik maak mij werkelijk waar geen enkele zorgen om welke ziekte dan ook, het leven is daar te kort voor.
En die 10% met blijvende gezondheidsklachten, die bron komt van de smoelenboekgroep van mensen die allemaal Corona gehad hebben en nu ernstige klachten hebben?
Die 10% zijn schattingen uit de medische wereld. Pas wanneer de pandemie voorbij is is dat duidelijk.
Je kan dat ook gewoon zelf in de RIVM cijfers zien.quote:
Jij komt met de bewering dat er 11.000 doden zijn volgens de CBS. Dat lijkt een leuke bewering, toevallig is griep ook weggelaten uit die berekening en waren er dit jaar maar 400 griepdoden.
En daarnaast we leven al weken, nee maanden in ondersterfte. En ook dat is niet meegenomen in die berekening. Dit zal trouwens volgende week iets hoger zijn, niet zozeer door Corona, maar door de hittegolf, het dorre hout verbrand dan namelijk.
De kans is dus nog steeds groter dat je er niks aan overhoudt.quote:
[..]
Overlijden is niet het enige risico bij dit virus.
Die 10% zijn schattingen uit de medische wereld. Pas wanneer de pandemie voorbij is is dat duidelijk.
Werd wel uitgelachen door de rest van de kamer toen hij op 29 januari een Corona debat aanvroeg.quote:
Ik vraag niet om schattingen, ik vraag om een bron, want je kan wel leuk met cijfers strooien, de enige cijfers die duidelijk zijn, zijn de cijfers om welke groep geraakt wordt door het virus, als meer dan de helft van de overlijdens is van mensen boven de 83, en uiteindelijk maar 70 personen onder de 70 zonder bekende onderliggende oorzaken is dat toch echt wel een duidelijk teken.quote:
[..]
Overlijden is niet het enige risico bij dit virus.
Die 10% zijn schattingen uit de medische wereld. Pas wanneer de pandemie voorbij is is dat duidelijk.
En de jammerverhalen op smoelenboek van mensen die blijvende klachten hebben, allereerst is een groot deel van deze mensen helemaal niet onderzocht op Covid en denkt men dat men het gehad heeft, had een deel daarvan al chronische aandoeningen, en belangrijker, een dergelijke groep trekt natuurlijk wel een bepaalde doelgroep aan, ik die geen klachten heeft gehad zal daar niet lid van worden, als ik al smoelenboek zou hebben.
Als je niet in de risicogroepen zit wel, ja.quote:
[..]
De kans is dus nog steeds groter dat je er niks aan overhoudt.
Ik reageer ook aar ff met een tweet:quote:
Weer zo’n typisch voorbeeld van misleidende communicatie door het kabinet
[ twitter ]
Misleidende communicatie door Slagter dus.
En al je wel in de risicogroep zit zal je dus ZELF maatregelen moeten nemen om jezelf te beschermen.quote:
[..]
Als je niet in de risicogroepen zit wel, ja.
Je kunt niet verwachten dat anderen jouw gaan beschermen, dat is heel egostisch om te denken. Uiteindelijk is het belang van de overgrote meerderheid belangrijker dan individuele gevallen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)k-cluster-ziekenhuis
Ik weet niet of dit al gepost was.
Dat is maar net wie je bent he?quote:
[..]
En al je wel in de risicogroep zit zal je dus ZELF maatregelen moeten nemen om jezelf te beschermen.
Je kunt niet verwachten dat anderen jouw gaan beschermen, dat is heel egostisch om te denken. Uiteindelijk is het belang van de overgrote meerderheid belangrijker dan individuele gevallen.
Ik ben zelf bejaardenverzorgster en ik woon in Brabant.
Ik heb een hele andere kant gezien.
Dus niet iedereen denkt daar nou eenmaal hetzelfde over.
Ik zou niet eens weten h anderen jezelf als kwetsbare zouden moeten beschermen.quote:
[..]
En al je wel in de risicogroep zit zal je dus ZELF maatregelen moeten nemen om jezelf te beschermen.
Je kunt niet verwachten dat anderen jouw gaan beschermen, dat is heel egostisch om te denken. Uiteindelijk is het belang van de overgrote meerderheid belangrijker dan individuele gevallen.
Behalve afstand houden, waar je - jahoor - altijd zlf bij bent. Er is niemand die je nu achterna rent om je te huggen.
Niet iedereen denkt daar hetzelfde over. Maar ik vind dan ook dat er in verzorgingstehuizen wel een mate van bescherming moet zijn, maar dat de ouderen en familie wel zelf mogen beslissen over bezoek, men zit vaak in een laatste levensfase.quote:
[..]
Dat is maar net wie je bent he?
Ik ben zelf bejaardenverzorgster en ik woon in Brabant.
Ik heb een hele andere kant gezien.
Dus niet iedereen denkt daar nou eenmaal hetzelfde over.
En ik weet hoe het er op de IC aan toe gaat, maar ook dat het klopt van de patinten die daar liggen inderdaad wel 9 van de 10 keer echt veel een veel te dik zijn.
Dus dat daar wel degelijk een duidelijke risicoprofiel ligt. En dat zijn dus niet de bejaarden, want die komen inderdaad veelal niet op de IC, maar dus echt in de categorie 40-60 jaar met zwaar overgewicht en andere onderliggende complicaties.
Het betekent dus ook dat een bepaalde groep dus wel veel meer kan en moet doen om zich af te schermen om risico te mijden, dat betekent dan ook dat je dan niet alles kan doen.
En ook op die manier naar cijfers kijken is weer net zo kortzichtig. Mijn oma is in maart uit angst terug gegaan vanuit het sociale leven dat ze nog had. Ook de dingen die ze lichamelijk nog deed, boodschappen, beetje wandelen, kinderen en kleinkinderen ontmoeten, gingen niet meer. Want: virusbescherming dus eng. Eindresultaat is dat ze lichamelijk en geestelijk enorm achteruit is gegaan en nu in het ziekenhuis ligt en het wachten is tot het klaar is. Dat is gewoon ook een indirect gevolg van maatregels die dit soort figuren weer vanuit de cijfers in hun verhaal prakken. Terwijl het een complexer issue is dat dit soort ‘experts complexe problemen’ doen verkondigen.quote:
[..]
Verkeerde voorstelling van zaken, omdat er in Nederland bij de officile cijfers sprake is van ernstige ondertelling. Er zijn naar schatting al een kleine 11.000 Nederlanders aan Corona overleden
[ twitter ]
Je zou kunnen beginnen om ervoor te zorgen om bepaalde contacten te mijden, dus geen feestjes, grote familiebijeenkomsten.quote:
[..]
Ik zou niet eens weten h anderen jezelf als kwetsbare zouden moeten beschermen.
Behalve afstand houden, waar je - jahoor - altijd zlf bij bent. Er is niemand die je nu achterna rent om je te huggen.
Daarnaast, je kunt als je tot een risicogroep behoord echt wel wat moeite doen om bijvoorbeeld een mondmasker aan te schaffen die jezelf kan beschermen.
De gedachte dat iemand uit een risicogroep niets hoeft te doen en moet vertrouwen op de samenleving, nee daar zal je toch ook wat bewuster meer moeten omgaan.
Enkel Corona? Of toevallig ook +kanker of iets anders.quote:
Er zijn naar schatting al een kleine 11.000 Nederlanders aan Corona overleden
[ twitter ]
Ik weet, kanker stelt tegenwoordig niet zoveel meer voor met al dat corona.
Ik bedoelde hoe anderen - behalve door afstand houden - de kwetsbare zouden moeten beschermen. Ik zou het werkelijk waar niet weten.quote:
[..]
Je zou kunnen beginnen om ervoor te zorgen om bepaalde contacten te mijden, dus geen feestjes, grote familiebijeenkomsten.
Daarnaast, je kunt als je tot een risicogroep behoord echt wel wat moeite doen om bijvoorbeeld een mondmasker aan te schaffen die jezelf kan beschermen.
De gedachte dat iemand uit een risicogroep niets hoeft te doen en moet vertrouwen op de samenleving, nee daar zal je toch ook wat bewuster meer moeten omgaan.
Dit ligt geheel in hun eigen hand.
Daarbij vraag ik me oprecht af of die risicogroep daar zelf berhaupt op zit te wachten.quote:
[..]
Je zou kunnen beginnen om ervoor te zorgen om bepaalde contacten te mijden, dus geen feestjes, grote familiebijeenkomsten.
Daarnaast, je kunt als je tot een risicogroep behoord echt wel wat moeite doen om bijvoorbeeld een mondmasker aan te schaffen die jezelf kan beschermen.
De gedachte dat iemand uit een risicogroep niets hoeft te doen en moet vertrouwen op de samenleving, nee daar zal je toch ook wat bewuster meer moeten omgaan.
Voor figuren zoals Bert Slagter is corona gewoon een uitgelezen manier om zichzelf in the picture te zetten. Ongetwijfeld kan hij de komende jaren flink schnabbelen met allerlei lezingen bij bedrijven e.d. over zijn 'complexe problemen'.quote:
[..]
En ook op die manier naar cijfers kijken is weer net zo kortzichtig. Mijn oma is in maart uit angst terug gegaan vanuit het sociale leven dat ze nog had. Ook de dingen die ze lichamelijk nog deed, boodschappen, beetje wandelen, kinderen en kleinkinderen ontmoeten, gingen niet meer. Want: virusbescherming dus eng. Eindresultaat is dat ze lichamelijk en geestelijk enorm achteruit is gegaan en nu in het ziekenhuis ligt en het wachten is tot het klaar is. Dat is gewoon ook een indirect gevolg van maatregels die dit soort figuren weer vanuit de cijfers in hun verhaal prakken. Terwijl het een complexer issue is dat dit soort ‘experts complexe problemen’ doen verkondigen.
Als bejaarden zichzelf moeten beschermen betekent dat ook dat ze nooit meer bijvoorbeeld met een boottochtje mee kunnen gaan, of euh...een dagje "jeu de boulen" og naar het blokfluit optreden van hun kleinkind of achterkleinkind kunnen gaan kijken.quote:
[..]
Niet iedereen denkt daar hetzelfde over. Maar ik vind dan ook dat er in verzorgingstehuizen wel een mate van bescherming moet zijn, maar dat de ouderen en familie wel zelf mogen beslissen over bezoek, men zit vaak in een laatste levensfase.
En ik weet hoe het er op de IC aan toe gaat, maar ook dat het klopt van de patinten die daar liggen inderdaad wel 9 van de 10 keer echt veel een veel te dik zijn.
Dus dat daar wel degelijk een duidelijke risicoprofiel ligt. En dat zijn dus niet de bejaarden, want die komen inderdaad veelal niet op de IC, maar dus echt in de categorie 40-60 jaar met zwaar overgewicht en andere onderliggende complicaties.
Het betekent dus ook dat een bepaalde groep dus wel veel meer kan en moet doen om zich af te schermen om risico te mijden, dat betekent dan ook dat je dan niet alles kan doen.
Het is niet omdat bejaarden bejaard zijn dat ze geen dingen meer leuk vinden.
Al heb ik wel eens de indruk dat veel mensen dat denken.
Dansen vinden ze bijvoorbeeld ook nog heel leuk. Stijldansen.
De analyse in NRC was veelzeggend inderdaad. Ze deden een Hugo-de-Jongetje, door stellig te beweren dat ze in de zomer 2400 BCO-onderzoeken per dag konden uitvoeren. Maar ze wisten helemaal niet of het haalbaar was (vergelijkbaar met Hugo die aan de Tweede Kamer beloofde dat er eind van de week toch echt 1600 IC-bedden waren)quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ar-voor-te-zijn.html
Lang verhaal kort, de GGD was er niet klaar voor en wist dat maar de beeldvorming was belangrijker. En nu heeft de burger het gedaan.
De GGD is nog steeds geen prutsorganisatie @:Direstraits7 ?
https://t.co/usql3NqNye?amp=1quote:GGD's doen veel minder dan ze hebben beloofd
Mark Lievisse Adriaanse
Een medewerker van de GGD Rotterdam-Rijnmond neemt een coronatest af. In onder andere deze regio lukt het de GGD niet meer om alle bron- en contactonderzoeken uit te voeren.
Een medewerker van de GGD Rotterdam-Rijnmond neemt een coronatest af. In onder andere deze regio lukt het de GGD niet meer om alle bron- en contactonderzoeken uit te voeren. Foto Koen van Weel/ANP
De GGD Nederland heeft haar eigen opschalingsplan voor bron- en contactonderzoek niet gerealiseerd. Hierdoor brokkelt de eerste verdedigingslinie tegen een tweede coronagolf af.
Volgens dat eigen plan van 15 mei zouden GGD's deze zomer minimaal 500 en maximaal 2.400 contactonderzoeken per dag moeten kunnen uitvoeren. Afgelopen week kwamen er gemiddeld 576 besmettingen per dag bij, vlak boven het minimum dat de GGD's hadden vastgesteld. Toch lukte het bij 30 procent van die nieuwe gevallen niet om bron- en contactonderzoek te doen, zo maakte het RIVM gisteren bekend.
Volgens de GGD komt dat vooral doordat patinten veel contacten hebben die moeten worden nagebeld. Daardoor zou de eerder verwachte 5 uur per onderzoek inmiddels zijn opgelopen naar 12 uur. Maar als ze hun eigen plan gerealiseerd hadden, hadden GGD'en een verdriedubbeling van de onderzoeksduur met de huidige hoeveelheid besmettingen nog aangekund. Dat de GGD in eerste instantie dacht in contactonderzoek in 5 uur te kunnen doen, is opmerkelijk. Het ECDC - de Europese infectieziekteorganisatie - adviseerde in maart al daarvoor 16 uur uit te trekken.
'Intelligent opschalingsplan'
In het 'intelligente opschalingsplan' was bepaald dat de 25 regionale GGD's de capaciteit voor 600 dagelijkse onderzoeken zouden regelen. Een landelijke poule contactonderzoekers zou 1.800 contactonderzoeken kunnen doen. Daarvoor zouden zo'n 2.400 extra onderzoekers worden aangetrokken. Zij hadden ingezet moeten worden voor situaties zoals nu met coronabrandhaarden Amsterdam en Rotterdam, waar het de GGD's niet meer lukt alle contactonderzoeken uit te voeren.
Maar dinsdag zei directeur van de GGD-Utrecht Nicolette Rigter in de Tweede Kamer dat de landelijke poule contactonderzoekers 550 fte groot is. Ze zei dat dat aantal nu wordt verdubbeld naar 1.050 fte en daarna nog eens naar 2.000 fte, medewerkers die er volgens het eigen plan al hadden moeten zijn.
'Wij zijn voorbereid'
De GGD Nederland had er in mei vertrouwen in snel genoeg op te kunnen schalen. ,,Wij zijn voorbereid'" zo stond boven het opschalingsplan ,,Wij hebben er alle vertrouwen in dat we daarin slagen. We zijn gewend om snel te handelen in crisissituaties: ook al is de omvang van deze pandemie ook voor ons een uitdaging, opschalen zit in ons DNA." Eind april zei Sjaak de Gouw - portefeuillehouder infectieziekten bij GGD Nederland - zelfs dat de uitbreidingscapaciteit van GGD's ,,eindeloos" was.
Lees ook: GGD's moeten elkaar nu te hulp schieten
Maar hoewel de GGD's volgens hun eigen opschalingsplan al vanaf 1 juni in staat zouden moeten zijn minimaal 500 contactonderzoeken per dag te doen, zei De Gouw anderhalve maand later in Trouw: ,,We moeten eerder dan verwacht razendsnel opschalen. Dat lukt niet van de ene op de andere dag.' [...] ,,We zijn verrast door deze uitbraak". In die week testten dagelijks gemiddeld 184 mensen positief - ver onder het door GGD's vastgestelde minimum.
Twee weken daarvoor was een geplande opschaling van 450 naar 850 fulltime banen voor contactonderzoekers juist beperkt, tot 550. Door het lage aantal besmettingen zaten op dat moment veel GGD-medewerkers volgens De Gouw ,,duimen te draaien".
Defensieplanners
De verwarring over wat GGD's moeten en kunnen is niet nieuw. De Gouw zei eind april: ,,Niemand heeft mij kunnen uitleggen wat het nut is van heel veel contact tracers." Toen de NOS op 5 mei meldde dat de GGD's nog niet klaar waren om veel meer bron- en contactonderzoek te doen stuurde GGD Nederland diezelfde dag een persbericht dat dit nieuws ,,niet klopt" en dat er in overleg met RIVM en VWS werd gewerkt aan verdere opschalingsplannen. Maar De Gouw zei later in De Groene Amsterdammer dat GGD's pas op 6 mei de informatie kregen van het ministerie van VWS kregen die ze nodig hadden om het contactonderzoek uit te breiden. ,,Wij hoorden dat toen ook voor het eerst."
GGD Nederland laat weten wegens drukte geen vragen van NRC over het opschalingsplan te kunnen beantwoorden. Vragen aan het ministerie van Volksgezondheid over de regie bij het opschalen van contactonderzoek werden om diezelfde reden niet beantwoord. Wel schreef minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA) gisteravond aan de Tweede Kamer dat hij opdracht had gegeven ,,om het huidige opschalingsplan te versnellen en tevens de uitgangspunten te herijken" en dat Defensieplanners hierbij zouden gaan helpen.
Quarantaine wordt vanaf volgende week verplicht voor mensen die volgens het bron- en contactonderzoek mogelijk besmet zijn. Dat heeft minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA) dinsdag bekendgemaakt.
Het naleven van de plicht zal worden gecontroleerd, schrijft De Jonge. Hoe dat gaat gebeuren is nog onbekend. Schending van de plicht wordt een strafbaar feit, maar de strafmaat is nog onbekend.
Ook reizigers uit risicogebieden worden verplicht om in quarantaine te gaan. Nu geldt voor die groep het dringend advies zich af te zonderen.
Je kan best een anderhalve meter bingo organiseren in het tehuisquote:
[..]
Als bejaarden zichzelf moeten beschermen betekent dat ook dat ze nooit meer bijvoorbeeld met een boottochtje mee kunnen gaan, of euh...een dagje "jeu de boulen" og naar het blokfluit optreden van hun kleinkind of achterkleinkind kunnen gaan kijken.
Het is niet omdat bejaarden bejaard zijn dat ze geen dingen meer leuk vinden.
Al heb ik wel eens de indruk dat veel mensen dat denken.
Dansen vinden ze bijvoorbeeld ook nog heel leuk. Stijldansen.
Als bejaarden langer willen leven zullen ze moeten. Of we kiezen ervoor om solidair te zijn aan een klein groepje mensen waarbij de overgrote meerderheid zich op moet offeren met allerlei gevolgen van dien.quote:
[..]
Als bejaarden zichzelf moeten beschermen betekent dat ook dat ze nooit meer bijvoorbeeld met een boottochtje mee kunnen gaan, of euh...een dagje "jeu de boulen" og naar het blokfluit optreden van hun kleinkind of achterkleinkind kunnen gaan kijken.
Het is niet omdat bejaarden bejaard zijn dat ze geen dingen meer leuk vinden.
Al heb ik wel eens de indruk dat veel mensen dat denken.
Dansen vinden ze bijvoorbeeld ook nog heel leuk. Stijldansen.
Het is een keuze en afweging die gemaakt moet worden en imo wijzen de cijfers niet in het voordeel van de bejaarden. En ik denk dat jij zelf dondersgoed weet hoe die bejaarden er zelf in staan.
Ja, en jongeren vinden andere dingen weer leuk. Sommigen vinden feesten leuk. Nou, volgens vele mensen hier moeten ze gewoon niet zeuren. Niet erg als ze dat maanden/jaren niet kunnen doen.quote:
[..]
Als bejaarden zichzelf moeten beschermen betekent dat ook dat ze nooit meer bijvoorbeeld met een boottochtje mee kunnen gaan, of euh...een dagje "jeu de boulen" og naar het blokfluit optreden van hun kleinkind of achterkleinkind kunnen gaan kijken.
Het is niet omdat bejaarden bejaard zijn dat ze geen dingen meer leuk vinden.
Al heb ik wel eens de indruk dat veel mensen dat denken.
Dansen vinden ze bijvoorbeeld ook nog heel leuk. Stijldansen.
Maar bejaarden moeten natuurlijk wel door kunnen blijven gaan met hun hobbies.
Nee, het moet van twee kanten komen. Iedereen heeft een stukje verantwoordelijkheid.
https://www.ad.nl/video/s(...)aan-te-nemen~p161264
Waarom is het wel te rechtvaardigen om bejaarden te laten vallen en van hen te verlangen dat ze maar stoppen met de dingen doen die hun leven nog leuk maken, maar niet dat we van andere groepen vragen om de dingen die ze leuk vinden even minder of niet te doen?quote:
[..]
Als bejaarden langer willen leven zullen ze moeten. Of we kiezen ervoor om solidair te zijn aan een klein groepje mensen waarbij de overgrote meerderheid zich op moet offeren met allerlei gevolgen van dien.
Het is een keuze en afweging die gemaakt moet worden en imo wijzen de cijfers niet in het voordeel van de bejaarden. En ik denk dat jij zelf dondersgoed weet hoe die bejaarden er zelf in staan.
Denkt zeker dat hij Don Quixote is. Wat een gek.quote:
De brief weigeren aan te nemen en de BOA's ter plekke een winkelverbod geven en denken dat dat helpt
https://www.ad.nl/video/s(...)aan-te-nemen~p161264
Jij bent vast iemand die er niet snel van overtuigd is dat er ook mensen zijn die in hun vrije tijd een vrijwillige bijdrage willen leveren om de wereld/Nederland te verbeteren.quote:
[..]
Voor figuren zoals Bert Slagter is corona gewoon een uitgelezen manier om zichzelf in the picture te zetten. Ongetwijfeld kan hij de komende jaren flink schnabbelen met allerlei lezingen bij bedrijven e.d. over zijn 'complexe problemen'.
Nogal goedkoop om een prominent persoon die constructieve kritiek levert op het kabinetsbeleid weg te zetten als een profiteur
Reken maar dat ze bij VWS ook gewoon meelezen nuOok beetje vreemd om met de media in je kielzog een brief te gaan overhandigenquote:
De brief weigeren aan te nemen en de BOA's ter plekke een winkelverbod geven en denken dat dat helpt
https://www.ad.nl/video/s(...)aan-te-nemen~p161264
Bingo of stijldansen met hooguit 20 man is heel wat anders dan een voetbalwedstrijd met 40.000 man of een pinkpop met 78000 bezoekers.quote:
[..]
Ja, en jongeren vinden andere dingen weer leuk. Sommigen vinden feesten leuk. Nou, volgens vele mensen hier moeten ze gewoon niet zeuren. Niet erg als ze dat maanden/jaren niet kunnen doen.
Maar bejaarden moeten natuurlijk wel door kunnen blijven gaan met hun hobbies.
Nee, het moet van twee kanten komen. Iedereen heeft een stukje verantwoordelijkheid.
We kunnen allemaal heel solidair gaan doen enzo en ik gun de ouderen van de samenleving echt hun plezier wel maar als er een keuze gemaakt moet worden tussen het groepsmatig beschermen van de risicogroep of de teugels iets wat laten vieren en ouderen zelf een keuze laten maken dan lijkt mij de keuze snel gemaakt.quote:
[..]
Waarom is het wel te rechtvaardigen om bejaarden te laten vallen en van hen te verlangen dat ze maar stoppen met de dingen doen die hun leven nog leuk maken, maar niet dat we van andere groepen vragen om de dingen die ze leuk vinden even minder of niet te doen?
Als je het draadje leest wat ik gedeeld heb zul je bevestigd zien worden dat het vrijwel allemaal coronadoden zijn. Andere oorzaken van de oversterfte kunnen namelijk niet bewezen worden uit de CBS-cijfersquote:
[..]
Enkel Corona? Of toevallig ook +kanker of iets anders.
Ik weet, kanker stelt tegenwoordig niet zoveel meer voor met al dat corona.
Heel de dag stonden er meerdere media bedrijven voor zijn deur. Al dan niet uitgenodigd door de supermarktmanager zelf. Die zijn er echt niet op uitnodiging van de BOA'squote:
[..]
Ook beetje vreemd om met de media in je kielzog een brief te gaan overhandigen
Bingo was ik inderdaad nog vergeten, ja.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 21:45 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Je kan best een anderhalve meter bingo organiseren in het tehuis
Lekker twee extremen gebruiken om je punt te maken.quote:
[..]
Bingo of stijldansen met hooguit 20 man is heel wat anders dan een voetbalwedstrijd met 40.000 man of een pinkpop met 78000 bezoekers.
Alsof ouderen alleen maar dat soort hobbies hebben. Alsof alle jongeren alleen geinteresseerd zijn in drukke festivals e.d.
Het is gewoon niet eerlijk om van jongeren te verlangen dat ze maanden/jaren lang moeten afzien en niet eens mogen klagen, maar dat ouderen niet hun eigen verantwoordelijkheid zouden moeten nemen....en wel gewoon hun hobbies moeten kunnen blijven uitoefenen.
Grootst mogelijke onzin. You can't have it both ways.
Ach ik vind de voorzitter van de veiligheidsregio Twente ook een gek.quote:
[..]
Denkt zeker dat hij Don Quixote is. Wat een gek.
ja maar jongeren willen feesten...naar sensation enzo dus ouderen mogen ook geen Bingoquote:
[..]
Bingo was ik inderdaad nog vergeten, ja.
Wel eens een anderhalve meter activiteit voor ouderen georganiseerd?quote:
[..]
ja maar jongeren willen feesten...naar sensation enzo dus ouderen mogen ook geen Bingo
Dit is best een sneue post want dit is helemaal niet wat er wordt gezegd.quote:
[..]
ja maar jongeren willen feesten...naar sensation enzo dus ouderen mogen ook geen Bingo
Wat heeft die misdaan dan?quote:
[..]
Ach ik vind de voorzitter van de veiligheidsregio Twente ook een gek.
Omdat ie in het antwoord naar de TK het meerdere keren heeft over 'de hele snelle stijging afgelopen week'. En aangeeft dat het in die weken ervoor wel meeviel met de oplopende cijfers. Is gewoon niet waar als je naar de verdubbelingstijd kijkt. De Jonge doet voorkomen alsof we met een virus te maken hebben dat zich lineair gedraagtquote:
[..]
Hoezo misleidend? Na 1 juli kwamen de grote versoepelingen, geen enkele reden om na 2 weken al in paniekmodus te schieten.
De grote versoepelingen kwamen eerder op 1 juni imo.
Wat een bs kraam je weer uit. Hij waarschuwde begin maart al voor de verstrekkende gevolgen die bepaalde beleidskeuzes konden hebben.quote:Lekker makkelijk brullen weer nu voor Captain Hindsight Bert.
feesten is toch heel wat anders dan stijldansen en/of bingo.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 21:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Lekker twee extremen gebruiken om je punt te maken.
Alsof ouderen alleen maar dat soort hobbies hebben. Alsof alle jongeren alleen geinteresseerd zijn in drukke festivals e.d.
Het is gewoon niet eerlijk om van jongeren te verlangen dat ze maanden/jaren lang moeten afzien en niet eens mogen klagen, maar dat ouderen niet hun eigen verantwoordelijkheid zouden moeten nemen....en wel gewoon hun hobbies moeten kunnen blijven uitoefenen.
Grootst mogelijke onzin.
het heeft niks met hobby's te maken met met risico.
oh ja, net even langs de waterkant gezeten, tig boten met groepen jongeren erop lekker muziekje aan en aan het watersporten en een biertje erbij, wat nou "we mogen niks meer"
dat is gewoon wat er bedoeld word hoorquote:
[..]
Dit is best een sneue post want dit is helemaal niet wat er wordt gezegd.
Bequote:
[..]
Ja, en jongeren vinden andere dingen weer leuk. Sommigen vinden feesten leuk. Nou, volgens vele mensen hier moeten ze gewoon niet zeuren. Niet erg als ze dat maanden/jaren niet kunnen doen.
Maar bejaarden moeten natuurlijk wel door kunnen blijven gaan met hun hobbies.
Nee, het moet van twee kanten komen. Iedereen heeft een stukje verantwoordelijkheid.
Bejaarden mochten nog niet eens bezoek ontvangen, he?quote:
[..]
Lekker twee extremen gebruiken om je punt te maken.
Alsof ouderen alleen maar dat soort hobbies hebben. Alsof alle jongeren alleen geinteresseerd zijn in drukke festivals e.d.
Het is gewoon niet eerlijk om van jongeren te verlangen dat ze maanden/jaren lang moeten afzien en niet eens mogen klagen, maar dat ouderen niet hun eigen verantwoordelijkheid zouden moeten nemen....en wel gewoon hun hobbies moeten kunnen blijven uitoefenen.
Grootst mogelijke onzin. You can't have it both ways.
Waarom nou weer? Die gedraagt zich gewoon correct in het filmpje. In tegenstelling tot, ik geef iedereen een winkelverbod dan kunnen ze mijn zaak ook niet sluiten, de supermarktmanager.quote:
[..]
Ach ik vind de voorzitter van de veiligheidsregio Twente ook een gek.
Nogmaals stel ik je de vraag... wat vinden die bejaarden er zelf van? Durf je het antwoord niet te geven?quote:
[..]
Be
[..]
jeaarden mochten nog niet eens bezoek ontvangen.
Bejaarden mochten nog niet eens bezoek ontvangen, he?
Alsof bejaarden enkel genteresseerd zijn in stijldansen en bingo.quote:
[..]
feesten is toch heel wat anders dan stijldansen en/of bingo.
het heeft niks met hobby's te maken met met risico.
oh ja, net even langs de waterkant gezeten, tig boten met groepen jongeren erop lekker muziekje aan en aan het watersporten en een biertje erbij, wat nou "we mogen niks meer"
Alsof jongeren enkel willen feesten.
Je argumenten worden steeds dunner. Totaal wereldvreemd.
Nou, sorry dat ik voor bejaarde mensen zorg.quote:
[..]
Nogmaals stel ik je de vraag... wat vinden die bejaarden er zelf van? Durf je het antwoord niet te geven?
Voor iedereen gelden toch dezelfde regels? Of is er een geheim ouderen festival waar 40.000 ouderen hutje mythe staan.quote:
[..]
Lekker twee extremen gebruiken om je punt te maken.
Alsof ouderen alleen maar dat soort hobbies hebben. Alsof alle jongeren alleen geinteresseerd zijn in drukke festivals e.d.
Het is gewoon niet eerlijk om van jongeren te verlangen dat ze maanden/jaren lang moeten afzien en niet eens mogen klagen, maar dat ouderen niet hun eigen verantwoordelijkheid zouden moeten nemen....en wel gewoon hun hobbies moeten kunnen blijven uitoefenen.
Grootst mogelijke onzin. You can't have it both ways.
Zoals je zelf al stelt er zijn ook ouderen die niet alleen jeu de boulen, en die mogen nu dus ook minder.
Voor oud en jong gelden dezelfde regels, alleen schijnen jongeren dat moeilijker te vinden omdat ze zelf minder risico lopen.
Die supermarkteigenaar wordt gewoon kapot gemaakt. Natuurlijk gaat die zich een beetje vreemd gedragenquote:
[..]
Waarom nou weer? Die gedraagt zich gewoon correct in het filmpje. In tegenstelling tot, ik geef iedereen een winkelverbod dan kunnen ze mijn zaak ook niet sluiten, de supermarktmanager.
Ik kom in aardig wat supermarkten. Op een flesje desinfectiemiddel bij de ingang gebeurt er niets meer aan coronapreventie. Maar een Albert Heijn durft men zich echt niet aan te branden
niet op de man spelen.....voor de zoveelste keerquote:
[..]
Alsof bejaarden enkel genteresseerd zijn in stijldansen en bingo.
Alsof jongeren enkel willen feesten.
Je argumenten worden steeds dunner. Totaal wereldvreemd.
https://www.rtvoost.nl/ni(...)bij-aanvechten-boetequote:
Willekeurig voorbeeld.
Ik kan er zo nog een paar noemen, zoals debiele communicatie na een inval bij FC Twente en jezelf daarmee tot kop van jut maken. Vervolgens wel op de huldiging verschijnen. Dan ben je dus totaal niet in staat om aan te voelen wat er speelt. Of die keer dat ie AZ welkom heette in Enschede omdat hun stadion was ingestort en een dag later besloot dat ie spijt had en toch maar met een hele rits voorwaarden kwam en de stad liet belegeren door de politie.
Oprecht de slechtste burgemeester van Nederland wat mij betreft.
quote:
[..]
Ik reageer ook aar ff met een tweet: [ twitter ]
Misleidende communicatie door Slagter dus.
Ik denk dat hij de 5 juli er niet bij had moeten vermelden. Verder is de verdubbelingsperiode voor de dagwaarden wel ongeveer even lang. Dan zouden we over een dag of 10 op 1600 moeten zitten. Ben benieuwdquote:
[..]
Ik reageer ook aar ff met een tweet: [ twitter ]
Misleidende communicatie door Slagter dus.
Wat zou je zelf vinden van de keuze tussen misschien doodgaan of je kinderen ontvangen?quote:
[..]
Nogmaals stel ik je de vraag... wat vinden die bejaarden er zelf van? Durf je het antwoord niet te geven?
Bij de ene supermarkt hier worden de winkelwagentjes nog steeds door een medewerker schoon gemaakt. Bij de andere niet, daar staan spullen om het zelf te doen. Dus nee, het is zeker niet zo dat er bij geen enkele supermarkt niets meer aan preventie wordt gedaan.quote:
[..]
Die supermarkteigenaar wordt gewoon kapot gemaakt. Natuurlijk gaat die zich een beetje vreemd gedragen
Ik kom in aardig wat supermarkten. Op een flesje desinfectiemiddel bij de ingang gebeurt er niets meer aan coronapreventie. Maar een Albert Heijn durft men zich echt niet aan te branden
Ik speel niet op de man, ik geef aan dat je argumenten ruk zijn.quote:
[..]
niet op de man spelen.....voor de zoveelste keer
Ik stelde je een vraag. Je antwoord vervolgens in extremen. Daar spreek ik je op aan.
Maar dan is het persoonlijk. Wel makkelijk, hoef je de discussie niet meer aan te gaan. 't is goed.
Risicogroep is wel groter dan een paar 80+ers. 6 mil mensen komen in aanmerking voor bv de griepprik jaarlijks.quote:
[..]
We kunnen allemaal heel solidair gaan doen enzo en ik gun de ouderen van de samenleving echt hun plezier wel maar als er een keuze gemaakt moet worden tussen het groepsmatig beschermen van de risicogroep of de teugels iets wat laten vieren en ouderen zelf een keuze laten maken dan lijkt mij de keuze snel gemaakt.
Dood gaat iedereenquote:
[..]
Wat zou je zelf vinden van de keuze tussen misschien doodgaan of je kinderen ontvangen?
Dat is geen antwoord. Maar ik zal hem iets duidelijk formuleren in de vorm van een stelling.quote:
[..]
Nou, sorry dat ik voor bejaarde mensen zorg.
Bejaarden zitten liever binnen en zien liever een jaar (?) niemand
of
bejaarden nemen liever het risico om besmet te raken maar mogen hun (klein)kinderen weer zien op een manier zoals we dat tot maart gewend waren.
Als mensen hun kinderen willen ontvangen is dat hun eigen keuze en risico-inschatting.quote:
[..]
Wat zou je zelf vinden van de keuze tussen misschien doodgaan of je kinderen ontvangen?
Ja, sowieso sluit het n het ander niet uit. Wat maakt het de ouderen uit als jongeren feesten of andere dingen doen, voor zover ze zich veilig wanen? Risico op corona blijft er echt wel hoor, en het nadrukkelijke advies om afstand te houden ook, daar verandert niets aan. En wat maakt het de jongeren uit als ouderen hun ding doen, voor zover ze dat voor zichzelf veilig achten?quote:
Er zou geen sprake moeten zijn van de ene groep of de andere groep die wel alles mag en de andere niet. We zouden het in zijn geheel wat kunnen verdelen. Niemand hoeft alles wat hij eigenlijk wil kunnen doen, er is immers een pandemie gaande, en niemand zou van alles moeten hoeven afzien. De lasten en de lusten een beetje verdelen.
Dat zal per bejaarde verschillen. En dat is ook de problematiek van verzorgings- en verpleegtehuizen. Als iemand voor optie B kiest dan maakt hij die keuze de facto voor (op zijn minst) de hele afdeling.quote:
[..]
Dat is geen antwoord. Maar ik zal hem iets duidelijk formuleren in de vorm van een stelling.
Bejaarden zitten liever binnen en zien liever een jaar (?) niemand
of
bejaarden nemen liever het risico om besmet te raken maar mogen hun (klein)kinderen weer zien op een manier zoals we dat tot maart gewend waren.
Ik ben 31, gezond voor zover ik weet en nog een heel leven te gaan. Ik wil je mijn visie wel geven maar of dat geloofwaardig en relevant is?quote:
[..]
Wat zou je zelf vinden van de keuze tussen misschien doodgaan of je kinderen ontvangen?
Maar op mijn post reageer je dan weer niet omdat het niet in je straatje past.quote:
[..]
Als je het draadje leest wat ik gedeeld heb zul je bevestigd zien worden dat het vrijwel allemaal coronadoden zijn. Andere oorzaken van de oversterfte kunnen namelijk niet bewezen worden uit de CBS-cijfers
Daar weerleg ik dat ook dat bullshit is omdat de situatie complexer is.
totaal wereldvreemd toch ???quote:
[..]
Ik speel niet op de man, ik geef aan dat je argumenten ruk zijn.
Ik stelde je een vraag. Je antwoord vervolgens in extremen. Daar spreek ik je op aan.
Maar dan is het persoonlijk. Wel makkelijk, hoef je de discussie niet meer aan te gaan. 't is goed.
en je gaat het altijd op de man spelen als het iets te moeilijk word.
Ik weet het oprecht niet maar ik kan me een voorstelling maken. Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat bejaarden zitten te wachten op een vaccin en in de tussentijd braaf binnen blijven en niemand willen ontvangen. Gezien de geringe levensjaren die zij nog over hebben en wellicht sterven van eenzaamheid.quote:
[..]
Dat zal per bejaarde verschillen. En dat is ook de problematiek van verzorgings- en verpleegtehuizen. Als iemand voor optie B kiest dan maakt hij die keuze de facto voor (op zijn minst) de hele afdeling.
Een grote hoeveelheid mensen van jong tot hoog bejaard die een ijsje zaten te eten. Werkelijk niemand hield afstand.
Eens zien hoe we er over 2 weken voor staan..
Goed om te lezen.quote:
Ik heb het gevoel dat zowel bejaarde als jongeren zich minder houden aan de richtlijnen. De Jeules de Boules baan in mijn wijk wordt inmiddels ook weer volop gebruikt door 70plussers en toen ik vanmiddag een stukje ging fietsen was het druk bij het knooppunt.
Een grote hoeveelheid mensen van jong tot hoog bejaard die een ijsje zaten te eten. Werkelijk niemand hield afstand.
en daarom gaan de besmettingen nu omhoog en zullen ze voorlopig niet omlaag gaan.quote:
Ik heb het gevoel dat zowel bejaarde als jongeren zich minder houden aan de richtlijnen. De Jeules de Boules baan in mijn wijk wordt inmiddels ook weer volop gebruikt door 70plussers en toen ik vanmiddag een stukje ging fietsen wat het druk bij het knooppunt.
Een grote hoeveelheid mensen van jong tot hoog bejaard die een ijsje zaten te eten. Werkelijk niemand hield afstand.
scholen gaan weer beginnen, herfst komt eraan
Ik wilde daar nog wel op reagerenquote:
[..]
Maar op mijn post reageer je dan weer niet omdat het niet in je straatje past.
Ja, ik ben het er natuurlijk mee eens dat je nooit slechts met n klinische blik naar harde cijfers moet kijken. Er spelen uiteraard nog veel meer zaken een rol. We weten voor de lange termijn niet precies hoeveel negatieve neveneffecten de coronacrisis nog gaat hebben op de gezondheid van mensen. Het is zeker een complex geheel.quote:
[..]
En ook op die manier naar cijfers kijken is weer net zo kortzichtig. Mijn oma is in maart uit angst terug gegaan vanuit het sociale leven dat ze nog had. Ook de dingen die ze lichamelijk nog deed, boodschappen, beetje wandelen, kinderen en kleinkinderen ontmoeten, gingen niet meer. Want: virusbescherming dus eng. Eindresultaat is dat ze lichamelijk en geestelijk enorm achteruit is gegaan en nu in het ziekenhuis ligt en het wachten is tot het klaar is. Dat is gewoon ook een indirect gevolg van maatregels die dit soort figuren weer vanuit de cijfers in hun verhaal prakken. Terwijl het een complexer issue is dat dit soort ‘experts complexe problemen’ doen verkondigen.
Ik ben er zelf zeer van overtuigd dat het zoveel mogelijk beperken van nieuwe zieken/doden het beste is wat de overheid kan doen. Met een consequent lage viruscirculatie (helemaal uitroeien zal lastig worden) zal er voor oudere/kwetsbare mensen veel meer ruimte zijn om het normale leven weer op te pakken. De angst om zelf besmet te raken gaat dan een kleinere rol spelen, omdat die kans super klein is. Dit is hoe ik een duurzaam beleid voor me, tot er ooit een vaccin bestaat dat iedere persoon immuniteit geeft.
Sterkte met je oma
Over afstand houden gesproken. Debat in de tweede kamer een beetje zitten volgen en viel me op dat bij de laatste onderbreking die afstand ook wel een dingetje was.quote:
Ik heb het gevoel dat zowel bejaarde als jongeren zich minder houden aan de richtlijnen. De Jeules de Boules baan in mijn wijk wordt inmiddels ook weer volop gebruikt door 70plussers en toen ik vanmiddag een stukje ging fietsen was het druk bij het knooppunt.
Een grote hoeveelheid mensen van jong tot hoog bejaard die een ijsje zaten te eten. Werkelijk niemand hield afstand.
Nou, en ik ben niet aangenomen om mensen dood te laten gaan, dus daar heb je het probleem al.quote:
[..]
Als mensen hun kinderen willen ontvangen is dat hun eigen keuze en risico-inschatting.
Denk je dat wij dat leuk vinden dat die mensen geen bezoek mogen ontvangen?
Ja maar juf sterre doet het oooookquote:
[..]
Over afstand houden gesproken. Debat in de tweede kamer een beetje zitten volgen en viel me op dat bij de laatste onderbreking die afstand ook wel een dingetje was.
[ twitter ]
Geeft wel weer aan hoe onnatuurlijk 1,5m afstand houden is.quote:
[..]
Over afstand houden gesproken. Debat in de tweede kamer een beetje zitten volgen en viel me op dat bij de laatste onderbreking die afstand ook wel een dingetje was.
[ twitter ]
En op het terras houden ze zich er ook niet aan hoor.
Ja, want dat is mijn punt. Er is de hele dag een debat geweest wat grotendeels ging over mensen wel of niet verplicht in quarantaine plaatsen omdat mensen zich niet aan de regels houden. Het is dan wel een toonbeeld van falen dat de maatregelen die ze dwingend op willen leggen, ze zelf ook niet kunnen naleven. Dit laat goed zien wat de aard van mensen is.quote:
[..]
Ja maar juf sterre doet het oooook
Voor de derde keer, wat vinden die mensen er zelf van?quote:
[..]
Nou, en ik ben niet aangenomen om mensen dood te laten gaan, dus daar heb je het probleem al.
Denk je dat wij dat leuk vinden dat die mensen geen bezoek mogen ontvangen?
Dat je de vraag ontwijkt zegt me meer dan genoeg overigens
Thanks voor het laatste. Niet dat er nog veel uit te halen is ofzo. Maar dat is niet anders.quote:
[..]
Ik wilde daar nog wel op reageren
[..]
Ja, ik ben het er natuurlijk mee eens dat je nooit slechts met n klinische blik naar harde cijfers moet kijken. Er spelen uiteraard nog veel meer zaken een rol. We weten voor de lange termijn niet precies hoeveel negatieve neveneffecten de coronacrisis nog gaat hebben op de gezondheid van mensen. Het is zeker een complex geheel.
Ik ben er zelf zeer van overtuigd dat het zoveel mogelijk beperken van nieuwe zieken/doden het beste is wat de overheid kan doen. Met een consequent lage viruscirculatie (helemaal uitroeien zal lastig worden) zal er voor oudere/kwetsbare mensen veel meer ruimte zijn om het normale leven weer op te pakken. De angst om zelf besmet te raken gaat dan een kleinere rol spelen, omdat die kans super klein is. Dit is hoe ik een duurzaam beleid voor me, tot er ooit een vaccin bestaat dat iedere persoon immuniteit geeft.
Sterkte met je oma
Ik stoor me gewoon aan draadjes op Twitter van dit soort figuren die dan uit gaan leggen dat oversterfte maar op 1 manier uit te leggen is. Dat is onzin. Er zit ook een gevolg aan maatregelen dat moeilijk te meten is en nu op de grote hoop gaat. Terwijl de complete casus gewoon een veel complexere is.
Dat roepen we al 8 weken.quote:
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Eens zien hoe we er over 2 weken voor staan..
Ik vind eigenlijk dat bejaarden ook recht hebben op oude dag mogen genieten, dat verdienen ze echt omdat ze hebben vele jaren hard voor ons gewerkt met opbouwen van Nederland na 2e wereldoorlog. Ze hebben juist ons heel veel geleerd hoe het verleden was. Kleinkinderen moeten ook blijven genieten van hun opa en oma, dat is juist ook het mooiste van hun jeugdjaren...quote:
[..]
Nou, sorry dat ik voor bejaarde mensen zorg.
nouja het is nou de afgelopen 8 weken niet echt beter gegaan he.....quote:
als jongeren mogen feesten ( volgens hun ) dan mogen ouderen dat ookquote:
[..]
Ik vind eigenlijk dat bejaarden ook recht hebben op oude dag mogen genieten, dat verdienen ze echt omdat ze hebben vele jaren hard voor ons gewerkt met opbouwen van Nederland na 2e wereldoorlog. Ze hebben juist ons heel veel geleerd hoe het verleden was. Kleinkinderen moeten ook blijven genieten van hun opa en oma, dat is juist ook het mooiste van hun jeugdjaren...
Jij ontweek mijn vraag ookquote:
[..]
Voor de derde keer, wat vinden die mensen er zelf van?
Dat je de vraag ontwijkt zegt me meer dan genoeg overigens
Het hele logische antwoord is de meeste bejaarden willen nog niet sterven dus die zitten altijd in een bepaalde tweestrijd en dat nu juist het moeilijke,
Want een mens denkt nu eenmaal niet zo zwart wit.
Tenminste de mensen die ik ken niet ,dan..
Echt niet nee, dat komt door vele versoepeling met horeca en de terras openen. En juist ook veel mensen gaan toch feest vieren in eigen achtertuin of ergens. Dus ze wilden hun vrijheid terug.quote:
[..]
nouja het is nou de afgelopen 8 weken niet echt beter gegaan he.....
Dat kan juist ook, maar toch thuis of in bejaardentehuis met gepaste 1,5 meter afstand van elkaar.quote:
[..]
als jongeren mogen feesten ( volgens hun ) dan mogen ouderen dat ook
iedereen wilt zijn vrijheid terug.....lijkt mijquote:
[..]
Echt niet nee, dat komt door vele versoepeling met horeca en de terras openen. En juist ook veel mensen gaan toch feest vieren in eigen achtertuin of ergens. Dus ze wilden hun vrijheid terug.
Ik ben niet in de positie om er iets over te zeggen, ik werk niet met bejaarden. Daarnaast ben ik nu 31 en ben ik niet van plan om eenzaam in een kamertje te sterven wachtend op misschien wel niks. Dan ga ik liever dood op mijn 67e.quote:
[..]
Jij ontweek mijn vraag ook
Het hele logische antwoord is "de meeste bejaarden willen nog niet sterven dus die zitten altijd in een bepaalde tweestrijd en dat nu juist het moeilijke,"
Want een mens denkt nu eenmaal niet zo zwart wit.
Tenminste de mensen die ik ken niet ,dan..
Inderdaad, maat gaat faliekant verkeerde kant op met eigenwijsheid van iedereen.quote:
[..]
iedereen wilt zijn vrijheid terug.....lijkt mij
Je hebt toch wel een empatisch vermogen om je in te leven?quote:
[..]
Ik ben niet in de positie om er iets over te zeggen, ik werk niet met bejaarden. Daarnaast ben ik nu 31 en ben ik niet van plan om eenzaam in een kamertje te sterven wachtend op misschien wel niks. Dan ga ik liever dood op mijn 67e.
Horeca is verantwoordelijk voor 3.7% van de getraceerde besmettingen. Daar zit echt het probleem niet.quote:
[..]
Echt niet nee, dat komt door vele versoepeling met horeca en de terras openen. En juist ook veel mensen gaan toch feest vieren in eigen achtertuin of ergens. Dus ze wilden hun vrijheid terug.
Waar dan wel, denk je? Ik vermoed dat er veel besmettingen ergens anders zijn... vaak in familiaire sfeer op een besloten feest of zo.quote:
[..]
Horeca is verantwoordelijk voor 3.7% van de getraceerde besmettingen. Daar zit echt het probleem niet.
quote:
[..]
Je hebt toch wel een empatisch vermogen om je in te leven?
Helaas in dit geval niet. Of wellicht is het niet het gewenste antwoord, maakt me ook niet uit.quote:
[..]
Je hebt toch wel een empatisch vermogen om je in te leven?
Edit: ik ga liever dood aan covid dan dat ik een jaar opgesloten op een kamertje zou moeten wachten op een vaccin.
In mij omgeving niet zoveel ouderen meer voor een referentiekader. Degene die nog in leven zijn hebben er toch een bepaalde kijk op die niet geheel strookt metende maatregelen.
Nou ja, of het gewenst is of niet was ook eigenlijk het punt niet.quote:
[..]
Helaas in dit geval niet. Of wellicht is het niet het gewenste antwoord, maakt me ook niet uit.
Die beste man heeft gewoon wel een punt, ze hebben geen idee wat ze overhoop halen met de sluiting van de enige supermarkt in het dorp. Nog los van dat hij heel de voorraad kan weggooien, en hij geen inkomsten meer heeft. Er zijn naar mijn idee best andere middelen om te handhaven dan het hele zware middel van sluiting, bijvoorbeeld door het opleggen van boetes.quote:
[..]
Waarom nou weer? Die gedraagt zich gewoon correct in het filmpje. In tegenstelling tot, ik geef iedereen een winkelverbod dan kunnen ze mijn zaak ook niet sluiten, de supermarktmanager.
Als ze willen handhaven op de 1,5 meter, dan kunnen ze dat in 70% van de supermarkten wel doen, maar als de ondernemer het huilen bijna nabij staat, geloof ik wel dat hij van alles geprobeerd heeft om aan de regels te voldoen.
volgens eigen zeggen, maximaal aantal karretjes voor het aantal m2, schoonmaken, disinfectie, lijnen, etc.
Die 'beste man' heeft meerdere waarschuwingen en boetes gehad en blijft coronamaatregelen overtreden. Ik hoop dat hij over een tijdje weer open kan en dat hij dan wel zijn lesje heeft geleerd en je daar weer verantwoord boodschappen kan doen.quote:
[..]
Die beste man heeft gewoon wel een punt, ze hebben geen idee wat ze overhoop halen met de sluiting van de enige supermarkt in het dorp. Nog los van dat hij heel de voorraad kan weggooien, en hij geen inkomsten meer heeft. Er zijn naar mijn idee best andere middelen om te handhaven dan het hele zware middel van sluiting, bijvoorbeeld door het opleggen van boetes.
Als ze willen handhaven op de 1,5 meter, dan kunnen ze dat in 70% van de supermarkten wel doen, maar als de ondernemer het huilen bijna nabij staat, geloof ik wel dat hij van alles geprobeerd heeft om aan de regels te voldoen.
volgens eigen zeggen, maximaal aantal karretjes voor het aantal m2, schoonmaken, disinfectie, lijnen, etc.
Maar ik heb 10x liever dat hij failliet gaat dan dat hij straks op dezelfde manier weer verder gaat en dat de supermarkt een brandhaard word.
Ook net alsof ze een besmetting voorkomen door een supermarkt dicht te gooien. Besmettingen vinden op hele andere plekken plaats maar we blijven lekker vasthouden aan dogma's uit maart.quote:
[..]
Die beste man heeft gewoon wel een punt, ze hebben geen idee wat ze overhoop halen met de sluiting van de enige supermarkt in het dorp. Nog los van dat hij heel de voorraad kan weggooien, en hij geen inkomsten meer heeft. Er zijn naar mijn idee best andere middelen om te handhaven dan het hele zware middel van sluiting, bijvoorbeeld door het opleggen van boetes.
Als ze willen handhaven op de 1,5 meter, dan kunnen ze dat in 70% van de supermarkten wel doen, maar als de ondernemer het huilen bijna nabij staat, geloof ik wel dat hij van alles geprobeerd heeft om aan de regels te voldoen.
volgens eigen zeggen, maximaal aantal karretjes voor het aantal m2, schoonmaken, disinfectie, lijnen, etc.
Het middel is weer eens erger dan de kwaal.
Dit. We zijn doorgeslagen op sommige vlakken, een heel klein beetje maar.quote:
[..]
Ook net alsof ze een besmetting voorkomen door een supermarkt dicht te gooien. Besmettingen vinden op hele andere plekken plaats maar we blijven lekker vasthouden aan dogma's uit maart.
Het middel is weer eens erger dan de kwaal.
Beetje triest dat door willekeur dit soort zaken onder een vergrootglas komen te liggen. Zo kunnen we hier bij mij alle supermarkten wel sluiten.quote:
[..]
Die 'beste man' heeft meerdere waarschuwingen en boetes gehad en blijft coronamaatregelen overtreden. Ik hoop dat hij over een tijdje weer open kan en dat hij dan wel zijn lesje heeft geleerd en je daar weer verantwoord boodschappen kan doen.
Maar ik heb 10x liever dat hij failliet gaat dan dat hij straks op dezelfde manier weer verder gaat en dat de supermarkt een brandhaard word.
Sowieso bijzonder om te zien dat maatregelen omtrent een pandemie kunnen worden gereduceerd tot pieterpeuterige flutregeltjes in een supermarkt, waar iedereen per definitie een mening over heeft, want ja 'het komt zo lekker dichtbij'. Nederland op z'n smalst. Verwerpelijk micromanagement.
regels zijn regels he, en als deze man al verschillende waarschuwingen heeft gehad.quote:
[..]
Dit. We zijn doorgeslagen op sommige vlakken, een heel klein beetje maar.
net zoals je op bepaalde wegen gewoon 120 kan rijden en er geen ongelukken gebeuren maar de maximale snelheid toch 80 is.
Thuissituatie 55%.quote:
[..]
Waar dan wel, denk je? Ik vermoed dat er veel besmettingen ergens anders zijn... vaak in familiaire sfeer op een besloten feest of zo.
maar om iemand thuis te besmetten moet je het toch van buiten meenemen ? hoe wil je anders besmet raken ?quote:
Amen.quote:
[..]
Ook net alsof ze een besmetting voorkomen door een supermarkt dicht te gooien. Besmettingen vinden op hele andere plekken plaats maar we blijven lekker vasthouden aan dogma's uit maart.
Het middel is weer eens erger dan de kwaal.
huis naar huisquote:
En als er genoeg mensen 120 rijden en er ongelukken gebeuren sluiten we de snelweg voor 2 wekenquote:
[..]
regels zijn regels he, en als deze man al verschillende waarschuwingen heeft gehad.
net zoals je op bepaalde wegen gewoon 120 kan rijden en er geen ongelukken gebeuren maar de maximale snelheid toch 80 is.
Het punt is dat je als je hier handhaaft dat elders ook moet gaan doen, en niet alleen bij hem.quote:
[..]
regels zijn regels he, en als deze man al verschillende waarschuwingen heeft gehad.
net zoals je op bepaalde wegen gewoon 120 kan rijden en er geen ongelukken gebeuren maar de maximale snelheid toch 80 is.
Ik kan zo nog 10 andere locaties noemen waar het te druk is, wordt daar gehandhaafd? nee hoor.
Meten met 2 maten. Doorgeslagen? Ja
Het geeft aan dat er naar verhouding meer mensen binnen de priv-sfeer dan erbuiten worden besmet.quote:
[..]
maar om iemand thuis te besmetten moet je het toch van buiten meenemen ? hoe wil je anders besmet raken ?
Het meenemen. Maar de kans dat je dat van werk (8.7%), andere familie (15.1%) of overig (13.8%) doet is veel groter dan uit de horeca.quote:
[..]
maar om iemand thuis te besmetten moet je het toch van buiten meenemen ? hoe wil je anders besmet raken ?
dan gaan daar gaan zeker wel extra maatregelen komen ja....en te hard rijden is niet besmettelijk hequote:
[..]
En als er genoeg mensen 120 rijden en er ongelukken gebeuren sluiten we de snelweg voor 2 weken
De maatregelen zitten vol met tegenstrijdigheden en volgens mij zijn ze nu wederom eigenlijk de hele grip al weer kwijt.
- contactonderzoek: lukt niet.
- quarantaine: alleen als je corona hebt
- afstand houden: zie ik eigenlijk nergens meer
- Ventileren: gelooft de RIVM nauwelijks in.
- er wordt al weer volop gereisd en de toeristen nemen snel toe
- mondkapjes blijft maar bron van discussie
- nertsenfokkerijen gewoon in stand houden want het virus dat van dier op mens sprong heeft beloofd dat niet nog eens te doen
- eerst te weinig testen, dan ineens te veel, nu weer te weinig
We gingen toch zg. een tweede golf vermijden? Met dit beleid geloof ik daar niet veel van.
Ik ben niet degene die de vergelijking met een autoweg maakt...quote:
[..]
dan gaan daar gaan zeker wel extra maatregelen komen ja....en te hard rijden is niet besmettelijk he
Ik ben de eerste om te pleitten voor strengere handhaving zodat de maatregelen die ingevoerd worden veel minder streng hoeven te zijn.quote:
[..]
Beetje triest dat door willekeur dit soort zaken onder een vergrootglas komen te liggen. Zo kunnen we hier bij mij alle supermarkten wel sluiten.
Sowieso bijzonder om te zien dat maatregelen omtrent een pandemie kunnen worden gereduceerd tot pieterpeuterige flutregeltjes in een supermarkt, waar iedereen per definitie een mening over heeft, want ja 'het komt zo lekker dichtbij'. Nederland op z'n smalst. Verwerpelijk micromanagement.
Ook erger ik me enorm als ik zie hoe druk het is op sommige plekken in Rotterdam en de rest van Nederland. Het is dan onbegrijpelijk om te weten dat al die aanwezigen zich onaantastbaar wanen omdat ze weten dat er toch geen boetes uitgedeeld gaan worden. En maatregelen die, dat zal ik eerlijk toegeven, soms erg streng zijn, maar waar je van tevoren al weet dat er niet gehandhaafd gaat worden, zijn soms erg onrechtvaardig en hebben nauwelijks effect.
Maar deze manager is heel vaak gewaarschuwd en bleef keer op keer de regels overtreden, dus ik heb geen medelijden met hem.
Nee, je kan er zo lang of zo kort over discussieren als je wilt, ik denk ook wel dat die tweede golf er komt.quote:
We weten nu zg. Meer dan in februari/maart, maar als ik dat gezwalk en geklungel zie van RIVM en regering is er nu niet veel verschil met toen.
De maatregelen zitten vol met tegenstrijdigheden en volgens mij zijn ze nu wederom eigenlijk de hele grip al weer kwijt.
- contactonderzoek: lukt niet.
- quarantaine: alleen als je corona hebt
- afstand houden: zie ik eigenlijk nergens meer
- Ventileren: gelooft de RIVM nauwelijks in.
- er wordt al weer volop gereisd en de toeristen nemen snel toe
- mondkapjes blijft maar bron van discussie
- nertsenfokkerijen gewoon in stand houden want het virus dat van dier op mens sprong heeft beloofd dat niet nog eens te doen
- eerst te weinig testen, dan ineens te veel, nu weer te weinig
We gingen toch zg. een tweede golf vermijden? Met dit beleid geloof ik daar niet veel van.
Ik ga eerst nog snel op vakantie.
Waarheen?quote:
[..]
Nee, je kan er zo lang of zo kort over discussieren als je wilt, ik denk ook wel dat die tweede golf er komt.
Ik ga eerst nog snel op vakantie.
Frankrijk.quote:
Hopelijk niet in een risicogebied en drukke plekken voorlopig maar even vermijden.quote:
Was er twee weken terug, niks aan de hand.quote:
Tja, dit kun je net zo goed over Nederland zeggen. Ik snap die hetze tegen toerisme niet echt.quote:
[..]
Hopelijk niet in een risicogebied en drukke plekken voorlopig maar even vermijden.
Frankrijk is groot. In 80% van de plekken zou ik minder risico lopen als waar ik woon, maar enkele plekken zou ik nu echt niet willen zijn.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 23:09 schreef Leonos het volgende:
[..]
Was er twee weken terug, niks aan de hand.
Dat klopt.quote:
[..]
Tja, dit kun je net zo goed over Nederland zeggen.
Nee, in een heel rustig gebied .quote:
[..]
Hopelijk niet in een risicogebied en drukke plekken voorlopig maar even vermijden.
Ik wilde hem niet met twee weken quarantaine verlengen
Ik moet ook echt mijn best doen welke regels een supermarkt moet overtreden om tot sluiting over te gaan?quote:
[..]
Die supermarkteigenaar wordt gewoon kapot gemaakt. Natuurlijk gaat die zich een beetje vreemd gedragen
Ik kom in aardig wat supermarkten. Op een flesje desinfectiemiddel bij de ingang gebeurt er niets meer aan coronapreventie. Maar een Albert Heijn durft men zich echt niet aan te branden
Op basis van het artikel speelde er al veel meer en dat zal vast hebben meegespeeld, maar wat voor regels kan een supermarkt overtreden?
Het was er elke keer afgeladen druk en de manager controleerde de instroom dus niet.quote:
[..]
Ik moet ook echt mijn best doen welke regels een supermarkt moet overtreden om tot sluiting over te gaan?
Op basis van het artikel speelde er al veel meer en dat zal vast hebben meegespeeld, maar wat voor regels kan een supermarkt overtreden?
Er had iemand een post geplaatst met dat filmpje. Van die eigenaar.quote:
[..]
Ik moet ook echt mijn best doen welke regels een supermarkt moet overtreden om tot sluiting over te gaan?
Op basis van het artikel speelde er al veel meer en dat zal vast hebben meegespeeld, maar wat voor regels kan een supermarkt overtreden?
https://www.rtvoost.nl/ni(...)rtreden-coronaregels
Als het hierover gaat..
Zijn die regels er berhaupt nog? In april wordt er een maximum aantal karretjes neergezet en aantal bezoekers.quote:
[..]
Het was er elke keer afgeladen druk en de manager controleerde de instroom dus niet.
Tegenwoordig staan alle karretjes er weer en kan iedereen in en uit lopen.
Kuijper zei dat nog niet eerder de afgelopen weken.quote:
In 2 van de winkels waar ik weleens kom moet je verplicht een karretje en controleren ze op die manier de exacte instroom. Soms moet je even wachten op een karretje. Maar in 2 anderen kan je zonder karretje of mandje terecht.quote:
[..]
Zijn die regels er berhaupt nog? In april wordt er een maximum aantal karretjes neergezet en aantal bezoekers.
Tegenwoordig staan alle karretjes er weer en kan iedereen in en uit lopen.
Supermarkten zijn er zelf verantwoordelijk voor dat het niet te druk is, maar hoe ze dat doen is aan hun. En de ene supermarkt zal vaker gecontroleerd worden dan anderen. Meestal komen er pas BOA's als burgers vaak bellen dat het in supermarkt X te druk is. En zeker supermarkten zoals deze waar nu in de zomer veel toeristen komen zullen vaker met BOA's te maken hebben.
Ik ook niet zo goed.quote:
[..]
Tja, dit kun je net zo goed over Nederland zeggen. Ik snap die hetze tegen toerisme niet echt.
En dan dat geroep van ja 8% van de besmetten komt besmet terug van vakantie, dus moord, brand, blablabla.
Ja wtf natuurlijk, hoeveel % vd mensen gaat berhaupt naar het buitenland. Als dat ook 8% is, is er geen moer aan de hand!!
En als dat meer is, dan blijkt dus dat in het buitenland zijn juist veiliger is.
Hier idem, zowel bij de Jumbo, Lidl en AH en de pijlen op de grond houdt niemand zich aan, anderhalve meter ook niet, wel zijn er nog schermen voor de kassa's. Als je zelf staat te wachten in een winkelpad voor een voorganger die staat te treuzelen bij een vak, schieten er zo 4 anderen om je geen, zowel oud als jong.quote:
[..]
Zijn die regels er berhaupt nog? In april wordt er een maximum aantal karretjes neergezet en aantal bezoekers.
Tegenwoordig staan alle karretjes er weer en kan iedereen in en uit lopen.
Desalniettemin staat het aantal nu op 35. 90% hoger dan 14 dagen geleden. Je zou ook kunnen zeggen dat het slechts met 20 gestegen is.quote:
[..]
Kuijper zei dat nog niet eerder de afgelopen weken.
Ben benieuwd hoe de beleidsmakers gaan reageren in de komende dagen/weken.
Vraag me af in hoeverre er in dit geval echt bezorgdheid is en in hoeverre dergelijke boodschappen nou aangedikt moeten worden, omdat een hoop Nederlanders nou eenmaal 'de aantallen zijn nu laag' interpreteren als 'oh, dus ik kan nu wel feesten'.
Klopt, de aantallen zijn laag, dus de stijging is groot, maar het totaal valt dan nog steeds mee. Het wordt een probleem als we weer zo’n procentuele stijging krijgen. Dat weten we natuurlijk niet, maar het lijkt me dat we dat moeten voorkomen. Ik weet niet in hoeverre Kuipers ook berichten uit het land krijgt in de vorm van telefoontjes naar huisartsen en ziekenhuizen van mensen die nog niet opgenomen hoeven worden, maar wellicht in de nabije toekomst wel?quote:
[..]
Desalniettemin staat het aantal nu op 35. 90% hoger dan 14 dagen geleden. Je zou ook kunnen zeggen dat het slechts met 20 gestegen is.
Ben benieuwd hoe de beleidsmakers gaan reageren in de komende dagen/weken.
Vraag me af in hoeverre er in dit geval echt bezorgdheid is en in hoeverre dergelijke boodschappen nou aangedikt moeten worden, omdat een hoop Nederlanders nou eenmaal 'de aantallen zijn nu laag' interpreteren als 'oh, dus ik kan nu wel feesten'.
of ze nemen je rijbewijs af?quote:
[..]
En als er genoeg mensen 120 rijden en er ongelukken gebeuren sluiten we de snelweg voor 2 weken
Ja, dit. Althans, in de supermarkten waar ik kom wordt nauwelijks nog iets gedaan. Alleen een schermpje bij de kassa en er staat een pompje bij de karretjes. De 1,5 meter stickers op de vloer zijn half versleten.quote:
[..]
Zijn die regels er berhaupt nog? In april wordt er een maximum aantal karretjes neergezet en aantal bezoekers.
Tegenwoordig staan alle karretjes er weer en kan iedereen in en uit lopen.
En bedenk ook dat een Kuijpers (en zijn team) waarschijnlijk verder komen dan onze biervieltjesstatistieken hier. Zij hebben (hopelijk) veel beter dan wij overzicht over welke mensen positief testen (bv. jongeren vs. ouderen) en kunnen een betere inschatting maken wat er naar verwachting aan zit te komen.quote:
Ik weet niet in hoeverre Kuipers ook berichten uit het land krijgt in de vorm van telefoontjes naar huisartsen en ziekenhuizen van mensen die nog niet opgenomen hoeven worden, maar wellicht in de nabije toekomst wel?
Maar in alle redelijkheid: hoeveel boeit dat nog? Volgens mij zijn er nauwelijks besmettingen in de supermarkten.quote:
[..]
Ja, dit. Althans, in de supermarkten waar ik kom wordt nauwelijks nog iets gedaan. Alleen een schermpje bij de kassa en er staat een pompje bij de karretjes. De 1,5 meter stickers op de vloer zijn half versleten.
Overigens is mijn ervaring dat het qua afstand nog steeds verre van zoals normaal is.
Eens,quote:
[..]
En bedenk ook dat een Kuijpers (en zijn team) waarschijnlijk verder komen dan onze biervieltjesstatistieken hier. Zij hebben (hopelijk) veel beter dan wij overzicht over welke mensen positief testen (bv. jongeren vs. ouderen) en kunnen een betere inschatting maken wat er naar verwachting aan zit te komen.
Hier kan je de ontwikkeling overigens mooi zien vanaf begin Corona.
https://covid-analytics.nl/index.html
https://covid-analytics.nl/hospital.html
De vergelijking was al niet best maar je maakt het er niet beter op.quote:
De meeste mensen houden best nog wel rekening met elkaar hoor, en geven elkaar wat meer ruimte. Niet altijd, maar dat zal het verschil ook niet maken.quote:
[..]
Maar in alle redelijkheid: hoeveel boeit dat nog? Volgens mij zijn er nauwelijks besmettingen in de supermarkten.
Overigens is mijn ervaring dat het qua afstand nog steeds verre van zoals normaal is.
Besmettingen vinden elders plaats, dat is nu onderhand toch wel duidelijk. En dat strookt ook prima met de trend van de cijfers in de voorjaarsmaanden, toen we ook volop winkelden en de cijfers toch daalden.
Precies wat jij zegt. We weten eigenlijk met heel Corona niet wat de cijfers die we nu hebben nu eigenlijk doen. Omdat we heel veel missen in de meting. Het is ook wat Jaap Goudsmit zondag zei, niemand is eigenlijk expert op dit gebied omdat eigenlijk niemand het kan zijn.quote:
[..]
Klopt, de aantallen zijn laag, dus de stijging is groot, maar het totaal valt dan nog steeds mee. Het wordt een probleem als we weer zo’n procentuele stijging krijgen. Dat weten we natuurlijk niet, maar het lijkt me dat we dat moeten voorkomen. Ik weet niet in hoeverre Kuipers ook berichten uit het land krijgt in de vorm van telefoontjes naar huisartsen en ziekenhuizen van mensen die nog niet opgenomen hoeven worden, maar wellicht in de nabije toekomst wel?
Dus voorzichtigheid: helemaal mee eens. Maar ook niet doordraaien op cijfers waarvan we eigenlijk niet weten wat de betekenis is en ook kijken naar de randgevolgen van alles..En dat is echt heel erg moeilijk. Zeker als er ook nog allemaal figuren zijn die het even uit komen leggen. Alsof Maatschappij-economie-gezondheid-sociaal leven- geen enorm complex samenspel zijn.
Bovendien is het beleid er nog altijd op gericht dat mensen met klachten berhaupt niet naar de winkel gaan. Volgens mij geven de meesten daar gehoor aan.quote:
[..]
De meeste mensen houden best nog wel rekening met elkaar hoor, en geven elkaar wat meer ruimte. Niet altijd, maar dat zal het verschil ook niet maken.
Besmettingen vinden elders plaats, dat is nu onderhand toch wel duidelijk. En dat strookt ook prima met de trend van de cijfers in de voorjaarsmaanden, toen we ook volop winkelden en de cijfers toch daalden.
Ja, en daarom hoop ik ook dat de beleidsmakers niet als een kip zonder kop weer allerlei maatregelen gaan doordrukken zonder te kijken naar de omstandigheden per situatie.quote:
[..]
Bovendien is het beleid er nog altijd op gericht dat mensen met klachten berhaupt niet naar de winkel gaan. Volgens mij geven de meesten daar gehoor aan.
Mondkapjes in een supermarkt hebben 0,0 effect als de besmettingen plaatsvinden tijdens jongerenfeestjes of op bruiloften waar tientallen mensen in een te kleine ruimte uren op elkaar zitten.
Dat blijft toch ergens wel bijzonder. We konden 50 jaar geleden al een raket op de maan neer zetten met miniscule afwijking van wat nu de originele berekening was. Maar hebben nu ook weer discussie over hoe een virus rond gaat.quote:
[..]
Ja, en daarom hoop ik ook dat de beleidsmakers niet als een kip zonder kop weer allerlei maatregelen gaan doordrukken zonder te kijken naar de omstandigheden per situatie.
Mondkapjes in een supermarkt hebben 0,0 effect als de besmettingen plaatsvinden tijdens jongerenfeestjes of op bruiloften waar tientallen mensen in een te kleine ruimte uren op elkaar zitten.
Vond het vrij opmerkelijk wat hij in de uitzending zei.quote:
Gommers waarschuwt voor een tweede golf in september en stelt daar niet klaar voor te zijn: https://nos.nl/artikel/23(...)september-komen.html
Het is een stap in de richting van acceptatie. Daarnaast wordt de schuld bijna volledig bij de burgers gelegd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-coronabesmettingen
Tot midden jaren 90 waren monstergolven ook een broodje aap.quote:
[..]
Dat blijft toch ergens wel bijzonder. We konden 50 jaar geleden al een raket op de maan neer zetten met miniscule afwijking van wat nu de originele berekening was. Maar hebben nu ook weer discussie over hoe een virus rond gaat.
Soms moet je ook open staan voor nieuwe inzichten.
Yep. Goede post.quote:
[..]
Tot midden jaren 90 waren monstergolven ook een broodje aap.
Soms moet je ook open staan voor nieuwe inzichten.
Dat hangt wel af van hoe erg die golf gaat zijn en wat er nodig is om het tij te keren.quote:
Gommers waarschuwt voor een tweede golf in september en stelt daar niet klaar voor te zijn: https://nos.nl/artikel/23(...)september-komen.html
Duitsland schijnt op 80 miljoen inwoners iets van 30k ic-bedden te hebben. Misschien zijn die niet allemaal direct bemanbaar, maar ik weet niet waarom het bij ons dan al zo snel nijpend moet worden met relatief zo vreselijk weinig bedden.
Meer capaciteit is geen primaire oplossing natuurlijk maar het zou wel wat adem geven.
'Een bed' is natuurlijk beeldspraak. Het gaat om de behandelcapaciteit. Als het om fysieke bedden gaat is er geen probleem. Die zijn zo bij te bestellen. Het gaat om mensen en in mindere mate apparatuur waar een tekort aan is.quote:
[..]
Dat hangt wel af van hoe erg die golf gaat zijn en wat er nodig is om het tij te keren.
Duitsland schijnt op 80 miljoen inwoners iets van 30k ic-bedden te hebben. Misschien zijn die niet allemaal direct bemanbaar, maar ik weet niet waarom het bij ons dan al zo snel nijpend moet worden met relatief zo vreselijk weinig bedden.
Meer capaciteit is geen primaire oplossing natuurlijk maar het zou wel wat adem geven.
Als je geen verpleegkundige hebt heb je ook niks aan een IC-bed. En laten we daar nou net een tekort aan hebben.
Omdat de groei al een tijd exponentieel is. Je kan wel af gaan wachten tot het op de ic echt nijpend is, maar dan ben je al veel te laat.quote:
[..]
Dat hangt wel af van hoe erg die golf gaat zijn en wat er nodig is om het tij te keren.
Duitsland schijnt op 80 miljoen inwoners iets van 30k ic-bedden te hebben. Misschien zijn die niet allemaal direct bemanbaar, maar ik weet niet waarom het bij ons dan al zo snel nijpend moet worden met relatief zo vreselijk weinig bedden.
Meer capaciteit is geen primaire oplossing natuurlijk maar het zou wel wat adem geven.
We zien nu allemaal al ruim van tevoren welke kant het opgaat en ik hoop dat men straks niet verbaasd gaat doen als maatregelen aangescherpt worden. Beter iets te vroeg dan te laat.
Mee eens. Helaas hebben we veel domme medemensen. Als de 'iets te vroeg' ingezette maatregelen dan werken, en er geen problemen ontstaan in ziekenhuizen, dan gaat men protesteren omdat de maatregelen 'onnodig zijn', want 'er is niks aan de hand'.quote:
[..]
Omdat de groei al een tijd exponentieel is. Je kan wel af gaan wachten tot het op de ic echt nijpend is, maar dan ben je al veel te laat.
We zien nu allemaal al ruim van tevoren welke kant het opgaat en ik hoop dat men straks niet verbaasd gaat doen als maatregelen aangescherpt worden. Beter iets te vroeg dan te laat.
Ik zag gisteren een docu over lepra. Daarvan weten ze nog steeds niet op welke manieren de overdracht precies plaatsvinden.quote:
[..]
Dat blijft toch ergens wel bijzonder. We konden 50 jaar geleden al een raket op de maan neer zetten met miniscule afwijking van wat nu de originele berekening was. Maar hebben nu ook weer discussie over hoe een virus rond gaat.
Dit is wat er nu speelt inderdaad.. maar nee, het moet eerst fout gaan voor men beseft: shit, hadden we toen maar..quote:
[..]
Mee eens. Helaas hebben we veel domme medemensen. Als de 'iets te vroeg' ingezette maatregelen dan werken, en er geen problemen ontstaan in ziekenhuizen, dan gaat men protesteren omdat de maatregelen 'onnodig zijn', want 'er is niks aan de hand'.
Als ze die 2e golf in januari hadden verwacht, dan zijn we met z’n allen toch wel vreselijk slecht bezig geweest de afgelopen 2 maanden dat het nu al zorgwekkend wordt volgens Kuijpers en Gommers. Benieuwd hoe de overheid hier op gaat reageren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)idsregio-s~aeb0d1f7/
Eng ventje.
Van Bruls wordt ik ook altijd een beetje treurig. Als voorzitter van een zogenaamde veiligheidsregio keiharde strafmaatregelen en torenhoge boetes eisen tegen je eigen bevolking zonder dat daar daadwerkelijk draagvlak voor is.quote:
Uitstel van verplichte quarantaine valt slecht bij veiligheidsregio’s
https://www.ad.nl/binnenl(...)idsregio-s~aeb0d1f7/
Eng ventje.
En vervolgens wetswijzigingen willen doorvoeren zodat de burgermeester de macht krijgt en boa's mensen thuis kan laten controleren.
Dit is ook meteen de reden wat mij betreft dat je een landelijke strategie moet neerleggen en het niet bij burgemeesters/regio's moet neerleggen.
Iemand als Bruls sluit het liefste iedereen op, terwijl een redelijke burgemeester veel passendere maatregelen neemt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kickinalfa op 13-08-2020 08:58:32 ]
Eens.quote:
[..]
Van Bruls wordt ik ook altijd een beetje treurig. Als voorzitter van een zogenaamde veiligheidsregio keiharde strafmaatregelen en torenhoge boetes eisen tegen je eigen bevolking zonder dat daar daadwerkelijk draagvlak voor is.
En vervolgens wetswijzigingen willen doorvoeren zodat de burgermeester de macht krijgt en boa's mensen thuis kan laten controleren.
Dit is ook meteen de reden wat mij betreft dat je een landelijke strategie moet neerleggen en het niet bij burgemeesters/regio's moet neerleggen.
Iemand als Bruls sluit het liefste iedereen op, terwijl een redelijke burgemeester veel passendere maatregelen neemt.