Als mensen hun kinderen willen ontvangen is dat hun eigen keuze en risico-inschatting.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:05 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Wat zou je zelf vinden van de keuze tussen misschien doodgaan of je kinderen ontvangen?
Ja, sowieso sluit het één het ander niet uit. Wat maakt het de ouderen uit als jongeren feesten of andere dingen doen, voor zover ze zich veilig wanen? Risico op corona blijft er echt wel hoor, en het nadrukkelijke advies om afstand te houden ook, daar verandert niets aan. En wat maakt het de jongeren uit als ouderen hun ding doen, voor zover ze dat voor zichzelf veilig achten?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:05 schreef miss_sly het volgende:
Er zou geen sprake moeten zijn van de ene groep of de andere groep die wel alles mag en de andere niet. We zouden het in zijn geheel wat kunnen verdelen. Niemand hoeft alles wat hij eigenlijk wil kunnen doen, er is immers een pandemie gaande, en niemand zou van alles moeten hoeven afzien. De lasten en de lusten een beetje verdelen.
Dat zal per bejaarde verschillen. En dat is ook de problematiek van verzorgings- en verpleegtehuizen. Als iemand voor optie B kiest dan maakt hij die keuze de facto voor (op zijn minst) de hele afdeling.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:08 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord. Maar ik zal hem iets duidelijk formuleren in de vorm van een stelling.
Bejaarden zitten liever binnen en zien liever een jaar (?) niemand
of
bejaarden nemen liever het risico om besmet te raken maar mogen hun (klein)kinderen weer zien op een manier zoals we dat tot maart gewend waren.
Ik ben 31, gezond voor zover ik weet en nog een heel leven te gaan. Ik wil je mijn visie wel geven maar of dat geloofwaardig en relevant is?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:05 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Wat zou je zelf vinden van de keuze tussen misschien doodgaan of je kinderen ontvangen?
Maar op mijn post reageer je dan weer niet omdat het niet in je straatje past.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 21:56 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Als je het draadje leest wat ik gedeeld heb zul je bevestigd zien worden dat het vrijwel allemaal coronadoden zijn. Andere oorzaken van de oversterfte kunnen namelijk niet bewezen worden uit de CBS-cijfers
totaal wereldvreemd toch ???quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik speel niet op de man, ik geef aan dat je argumenten ruk zijn.
Ik stelde je een vraag. Je antwoord vervolgens in extremen. Daar spreek ik je op aan.
Maar dan is het persoonlijk. Wel makkelijk, hoef je de discussie niet meer aan te gaan. 't is goed.
Ik weet het oprecht niet maar ik kan me een voorstelling maken. Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat bejaarden zitten te wachten op een vaccin en in de tussentijd braaf binnen blijven en niemand willen ontvangen. Gezien de geringe levensjaren die zij nog over hebben en wellicht sterven van eenzaamheid.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zal per bejaarde verschillen. En dat is ook de problematiek van verzorgings- en verpleegtehuizen. Als iemand voor optie B kiest dan maakt hij die keuze de facto voor (op zijn minst) de hele afdeling.
Goed om te lezen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:14 schreef Michie_ het volgende:
Ik heb het gevoel dat zowel bejaarde als jongeren zich minder houden aan de richtlijnen. De Jeules de Boules baan in mijn wijk wordt inmiddels ook weer volop gebruikt door 70plussers en toen ik vanmiddag een stukje ging fietsen was het druk bij het knooppunt.
Een grote hoeveelheid mensen van jong tot hoog bejaard die een ijsje zaten te eten. Werkelijk niemand hield afstand.
en daarom gaan de besmettingen nu omhoog en zullen ze voorlopig niet omlaag gaan.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:14 schreef Michie_ het volgende:
Ik heb het gevoel dat zowel bejaarde als jongeren zich minder houden aan de richtlijnen. De Jeules de Boules baan in mijn wijk wordt inmiddels ook weer volop gebruikt door 70plussers en toen ik vanmiddag een stukje ging fietsen wat het druk bij het knooppunt.
Een grote hoeveelheid mensen van jong tot hoog bejaard die een ijsje zaten te eten. Werkelijk niemand hield afstand.
Ik wilde daar nog wel op reagerenquote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:10 schreef OProg het volgende:
[..]
Maar op mijn post reageer je dan weer niet omdat het niet in je straatje past.
Ja, ik ben het er natuurlijk mee eens dat je nooit slechts met één klinische blik naar harde cijfers moet kijken. Er spelen uiteraard nog veel meer zaken een rol. We weten voor de lange termijn niet precies hoeveel negatieve neveneffecten de coronacrisis nog gaat hebben op de gezondheid van mensen. Het is zeker een complex geheel.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 21:27 schreef OProg het volgende:
[..]
En ook op die manier naar cijfers kijken is weer net zo kortzichtig. Mijn oma is in maart uit angst terug gegaan vanuit het sociale leven dat ze nog had. Ook de dingen die ze lichamelijk nog deed, boodschappen, beetje wandelen, kinderen en kleinkinderen ontmoeten, gingen niet meer. Want: virusbescherming dus eng. Eindresultaat is dat ze lichamelijk en geestelijk enorm achteruit is gegaan en nu in het ziekenhuis ligt en het wachten is tot het klaar is. Dat is gewoon ook een indirect gevolg van maatregels die dit soort figuren weer vanuit de cijfers in hun verhaal prakken. Terwijl het een complexer issue is dat dit soort ‘experts complexe problemen’ doen verkondigen.
Over afstand houden gesproken. Debat in de tweede kamer een beetje zitten volgen en viel me op dat bij de laatste onderbreking die afstand ook wel een dingetje was.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:14 schreef Michie_ het volgende:
Ik heb het gevoel dat zowel bejaarde als jongeren zich minder houden aan de richtlijnen. De Jeules de Boules baan in mijn wijk wordt inmiddels ook weer volop gebruikt door 70plussers en toen ik vanmiddag een stukje ging fietsen was het druk bij het knooppunt.
Een grote hoeveelheid mensen van jong tot hoog bejaard die een ijsje zaten te eten. Werkelijk niemand hield afstand.
Nou, en ik ben niet aangenomen om mensen dood te laten gaan, dus daar heb je het probleem al.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als mensen hun kinderen willen ontvangen is dat hun eigen keuze en risico-inschatting.
Ja maar juf sterre doet het oooookquote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:17 schreef chratnox het volgende:
[..]
Over afstand houden gesproken. Debat in de tweede kamer een beetje zitten volgen en viel me op dat bij de laatste onderbreking die afstand ook wel een dingetje was.
[ twitter ]
Geeft wel weer aan hoe onnatuurlijk 1,5m afstand houden is.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:17 schreef chratnox het volgende:
[..]
Over afstand houden gesproken. Debat in de tweede kamer een beetje zitten volgen en viel me op dat bij de laatste onderbreking die afstand ook wel een dingetje was.
[ twitter ]
Ja, want dat is mijn punt. Er is de hele dag een debat geweest wat grotendeels ging over mensen wel of niet verplicht in quarantaine plaatsen omdat mensen zich niet aan de regels houden. Het is dan wel een toonbeeld van falen dat de maatregelen die ze dwingend op willen leggen, ze zelf ook niet kunnen naleven. Dit laat goed zien wat de aard van mensen is.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:19 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja maar juf sterre doet het oooook
Voor de derde keer, wat vinden die mensen er zelf van?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:18 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou, en ik ben niet aangenomen om mensen dood te laten gaan, dus daar heb je het probleem al.
Denk je dat wij dat leuk vinden dat die mensen geen bezoek mogen ontvangen?
Thanks voor het laatste. Niet dat er nog veel uit te halen is ofzo. Maar dat is niet anders.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:17 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik wilde daar nog wel op reageren
[..]
Ja, ik ben het er natuurlijk mee eens dat je nooit slechts met één klinische blik naar harde cijfers moet kijken. Er spelen uiteraard nog veel meer zaken een rol. We weten voor de lange termijn niet precies hoeveel negatieve neveneffecten de coronacrisis nog gaat hebben op de gezondheid van mensen. Het is zeker een complex geheel.
Ik ben er zelf zeer van overtuigd dat het zoveel mogelijk beperken van nieuwe zieken/doden het beste is wat de overheid kan doen. Met een consequent lage viruscirculatie (helemaal uitroeien zal lastig worden) zal er voor oudere/kwetsbare mensen veel meer ruimte zijn om het normale leven weer op te pakken. De angst om zelf besmet te raken gaat dan een kleinere rol spelen, omdat die kans super klein is. Dit is hoe ik een duurzaam beleid voor me, tot er ooit een vaccin bestaat dat iedere persoon immuniteit geeft.
Sterkte met je oma
Dat roepen we al 8 weken.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:14 schreef Jor_Dii het volgende:
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Eens zien hoe we er over 2 weken voor staan..
Ik vind eigenlijk dat bejaarden ook recht hebben op oude dag mogen genieten, dat verdienen ze echt omdat ze hebben vele jaren hard voor ons gewerkt met opbouwen van Nederland na 2e wereldoorlog. Ze hebben juist ons heel veel geleerd hoe het verleden was. Kleinkinderen moeten ook blijven genieten van hun opa en oma, dat is juist ook het mooiste van hun jeugdjaren...quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:04 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou, sorry dat ik voor bejaarde mensen zorg.
nouja het is nou de afgelopen 8 weken niet echt beter gegaan he.....quote:
als jongeren mogen feesten ( volgens hun ) dan mogen ouderen dat ookquote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:23 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ik vind eigenlijk dat bejaarden ook recht hebben op oude dag mogen genieten, dat verdienen ze echt omdat ze hebben vele jaren hard voor ons gewerkt met opbouwen van Nederland na 2e wereldoorlog. Ze hebben juist ons heel veel geleerd hoe het verleden was. Kleinkinderen moeten ook blijven genieten van hun opa en oma, dat is juist ook het mooiste van hun jeugdjaren...
Jij ontweek mijn vraag ookquote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:22 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Voor de derde keer, wat vinden die mensen er zelf van?
Dat je de vraag ontwijkt zegt me meer dan genoeg overigens
Echt niet nee, dat komt door vele versoepeling met horeca en de terras openen. En juist ook veel mensen gaan toch feest vieren in eigen achtertuin of ergens. Dus ze wilden hun vrijheid terug.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:24 schreef Predator40 het volgende:
[..]
nouja het is nou de afgelopen 8 weken niet echt beter gegaan he.....
Dat kan juist ook, maar toch thuis of in bejaardentehuis met gepaste 1,5 meter afstand van elkaar.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:24 schreef Predator40 het volgende:
[..]
als jongeren mogen feesten ( volgens hun ) dan mogen ouderen dat ook
iedereen wilt zijn vrijheid terug.....lijkt mijquote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:25 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Echt niet nee, dat komt door vele versoepeling met horeca en de terras openen. En juist ook veel mensen gaan toch feest vieren in eigen achtertuin of ergens. Dus ze wilden hun vrijheid terug.
Ik ben niet in de positie om er iets over te zeggen, ik werk niet met bejaarden. Daarnaast ben ik nu 31 en ben ik niet van plan om eenzaam in een kamertje te sterven wachtend op misschien wel niks. Dan ga ik liever dood op mijn 67e.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:25 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Jij ontweek mijn vraag ook
Het hele logische antwoord is "de meeste bejaarden willen nog niet sterven dus die zitten altijd in een bepaalde tweestrijd en dat nu juist het moeilijke,"
Want een mens denkt nu eenmaal niet zo zwart wit.
Tenminste de mensen die ik ken niet ,dan..
Inderdaad, maat gaat faliekant verkeerde kant op met eigenwijsheid van iedereen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:27 schreef Predator40 het volgende:
[..]
iedereen wilt zijn vrijheid terug.....lijkt mij
Je hebt toch wel een empatisch vermogen om je in te leven?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:28 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik ben niet in de positie om er iets over te zeggen, ik werk niet met bejaarden. Daarnaast ben ik nu 31 en ben ik niet van plan om eenzaam in een kamertje te sterven wachtend op misschien wel niks. Dan ga ik liever dood op mijn 67e.
Horeca is verantwoordelijk voor 3.7% van de getraceerde besmettingen. Daar zit echt het probleem niet.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:25 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Echt niet nee, dat komt door vele versoepeling met horeca en de terras openen. En juist ook veel mensen gaan toch feest vieren in eigen achtertuin of ergens. Dus ze wilden hun vrijheid terug.
Waar dan wel, denk je? Ik vermoed dat er veel besmettingen ergens anders zijn... vaak in familiaire sfeer op een besloten feest of zo.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Horeca is verantwoordelijk voor 3.7% van de getraceerde besmettingen. Daar zit echt het probleem niet.
quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:29 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Je hebt toch wel een empatisch vermogen om je in te leven?
Helaas in dit geval niet. Of wellicht is het niet het gewenste antwoord, maakt me ook niet uit.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:29 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Je hebt toch wel een empatisch vermogen om je in te leven?
Nou ja, of het gewenst is of niet was ook eigenlijk het punt niet.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:33 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Helaas in dit geval niet. Of wellicht is het niet het gewenste antwoord, maakt me ook niet uit.
Die beste man heeft gewoon wel een punt, ze hebben geen idee wat ze overhoop halen met de sluiting van de enige supermarkt in het dorp. Nog los van dat hij heel de voorraad kan weggooien, en hij geen inkomsten meer heeft. Er zijn naar mijn idee best andere middelen om te handhaven dan het hele zware middel van sluiting, bijvoorbeeld door het opleggen van boetes.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Waarom nou weer? Die gedraagt zich gewoon correct in het filmpje. In tegenstelling tot, ik geef iedereen een winkelverbod dan kunnen ze mijn zaak ook niet sluiten, de supermarktmanager.
Die 'beste man' heeft meerdere waarschuwingen en boetes gehad en blijft coronamaatregelen overtreden. Ik hoop dat hij over een tijdje weer open kan en dat hij dan wel zijn lesje heeft geleerd en je daar weer verantwoord boodschappen kan doen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:34 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Die beste man heeft gewoon wel een punt, ze hebben geen idee wat ze overhoop halen met de sluiting van de enige supermarkt in het dorp. Nog los van dat hij heel de voorraad kan weggooien, en hij geen inkomsten meer heeft. Er zijn naar mijn idee best andere middelen om te handhaven dan het hele zware middel van sluiting, bijvoorbeeld door het opleggen van boetes.
Als ze willen handhaven op de 1,5 meter, dan kunnen ze dat in 70% van de supermarkten wel doen, maar als de ondernemer het huilen bijna nabij staat, geloof ik wel dat hij van alles geprobeerd heeft om aan de regels te voldoen.
volgens eigen zeggen, maximaal aantal karretjes voor het aantal m2, schoonmaken, disinfectie, lijnen, etc.
Ook net alsof ze een besmetting voorkomen door een supermarkt dicht te gooien. Besmettingen vinden op hele andere plekken plaats maar we blijven lekker vasthouden aan dogma's uit maart.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:34 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Die beste man heeft gewoon wel een punt, ze hebben geen idee wat ze overhoop halen met de sluiting van de enige supermarkt in het dorp. Nog los van dat hij heel de voorraad kan weggooien, en hij geen inkomsten meer heeft. Er zijn naar mijn idee best andere middelen om te handhaven dan het hele zware middel van sluiting, bijvoorbeeld door het opleggen van boetes.
Als ze willen handhaven op de 1,5 meter, dan kunnen ze dat in 70% van de supermarkten wel doen, maar als de ondernemer het huilen bijna nabij staat, geloof ik wel dat hij van alles geprobeerd heeft om aan de regels te voldoen.
volgens eigen zeggen, maximaal aantal karretjes voor het aantal m2, schoonmaken, disinfectie, lijnen, etc.
Dit. We zijn doorgeslagen op sommige vlakken, een heel klein beetje maar.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ook net alsof ze een besmetting voorkomen door een supermarkt dicht te gooien. Besmettingen vinden op hele andere plekken plaats maar we blijven lekker vasthouden aan dogma's uit maart.
Het middel is weer eens erger dan de kwaal.
Beetje triest dat door willekeur dit soort zaken onder een vergrootglas komen te liggen. Zo kunnen we hier bij mij alle supermarkten wel sluiten.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die 'beste man' heeft meerdere waarschuwingen en boetes gehad en blijft coronamaatregelen overtreden. Ik hoop dat hij over een tijdje weer open kan en dat hij dan wel zijn lesje heeft geleerd en je daar weer verantwoord boodschappen kan doen.
Maar ik heb 10x liever dat hij failliet gaat dan dat hij straks op dezelfde manier weer verder gaat en dat de supermarkt een brandhaard word.
regels zijn regels he, en als deze man al verschillende waarschuwingen heeft gehad.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:42 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dit. We zijn doorgeslagen op sommige vlakken, een heel klein beetje maar.
Thuissituatie 55%.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:30 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Waar dan wel, denk je? Ik vermoed dat er veel besmettingen ergens anders zijn... vaak in familiaire sfeer op een besloten feest of zo.
maar om iemand thuis te besmetten moet je het toch van buiten meenemen ? hoe wil je anders besmet raken ?quote:
Amen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ook net alsof ze een besmetting voorkomen door een supermarkt dicht te gooien. Besmettingen vinden op hele andere plekken plaats maar we blijven lekker vasthouden aan dogma's uit maart.
Het middel is weer eens erger dan de kwaal.
En als er genoeg mensen 120 rijden en er ongelukken gebeuren sluiten we de snelweg voor 2 wekenquote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:44 schreef Predator40 het volgende:
[..]
regels zijn regels he, en als deze man al verschillende waarschuwingen heeft gehad.
net zoals je op bepaalde wegen gewoon 120 kan rijden en er geen ongelukken gebeuren maar de maximale snelheid toch 80 is.
Het punt is dat je als je hier handhaaft dat elders ook moet gaan doen, en niet alleen bij hem.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:44 schreef Predator40 het volgende:
[..]
regels zijn regels he, en als deze man al verschillende waarschuwingen heeft gehad.
net zoals je op bepaalde wegen gewoon 120 kan rijden en er geen ongelukken gebeuren maar de maximale snelheid toch 80 is.
Het geeft aan dat er naar verhouding meer mensen binnen de privé-sfeer dan erbuiten worden besmet.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 22:45 schreef Predator40 het volgende:
[..]
maar om iemand thuis te besmetten moet je het toch van buiten meenemen ? hoe wil je anders besmet raken ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |