F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
OP uit het eerste deel!
Gemeentes zijn er om samen het geloof met elkaar te kunnen delen en elkaar in op te bouwen.
Verder kun je God niet uitpluizen met wetenschap.
Als christen ben je deel van het lichaam van Christus, Hij is het hoofd.
Je kunt als gemeente geen claim doen door te zeggen dat je de ware kerk.
De "kerk" bestaat namelijk uit alle gelovigen bij elkaar, zolang de kern van het geloof sowieso bijbels gegrond is.
en men dus geen bijbels leugens verteld. Door bijvoorbeeld te lopen vertellen dat uiteindelijk gewoon iedereen gered zal zijn (ook wel de alverzoening genoemd)
Omdat dit afhankelijk is van de keuze die men maakt.
Hieronder het laatste bericht.quote:Op donderdag 16 mei 2019 00:21 schreef HetDonkertAan het volgende:
Geloof is hetgene wat ondanks alle ervaringen en herinneringen datgene wat blijft en onaantastbaar kan zijn voor externe invloeden.
Geloof is wat anders dan religie. Religieus een geloof uitdragen, samen of alleen is hetzelfde als bewust kaas eten hoewel de honger naar kaas hetgene is dat je drijft om kaas te gaan eten.
Het is berust op wat het Woord van God ons verteld, heeft niks met "claims" van sektes of andere geloofsgemeenten/ genootschappen te maken.quote:
[..]
Als dat inhoudt dat je moet kiezen tussen een "geloof" op basis van de resultaten van hard wetenschappelijk onderzoek en een "geloof" dat moet berusten op dubieuze claims van sekteleden zonder enige empirische onderbouwing is de keuze snel gemaakt, lijkt me.
Gemeentes zijn er om samen het geloof met elkaar te kunnen delen en elkaar in op te bouwen.
Verder kun je God niet uitpluizen met wetenschap.
Als christen ben je deel van het lichaam van Christus, Hij is het hoofd.
Je kunt als gemeente geen claim doen door te zeggen dat je de ware kerk.
De "kerk" bestaat namelijk uit alle gelovigen bij elkaar, zolang de kern van het geloof sowieso bijbels gegrond is.
en men dus geen bijbels leugens verteld. Door bijvoorbeeld te lopen vertellen dat uiteindelijk gewoon iedereen gered zal zijn (ook wel de alverzoening genoemd)
Omdat dit afhankelijk is van de keuze die men maakt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Wat een bijbelse leugen is, hangt af van je interpretatie. En die kun je dan weer niet uit de bijbel halen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nou ja er is niet echt verschil tussen een 'bijbelse leugen' en een gewone leugen toch? Of ik mis nogal veel wat besproken is (wat best mogelijk is gezien dit mijn eerste post in deze reeks is). Maar of iets een leugen is of niet hangt nooit af van interpretatie tenzij het vatbaar is voor verschillende interpretaties (en dan is er nog misschien maar 1 waarheid, maar ja dat weten we niet dus laten we dat achterwege). De bijbel is vatbaar voor interpretatie maar als iets gezegd wordt als 'God is almachtig' dan is daar niet heel veel interpretatie bij mogelijk. En je 2e zin is daarbij dan niet relevant.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 17:07 schreef Haushofer het volgende:
Wat een bijbelse leugen is, hangt af van je interpretatie. En die kun je dan weer niet uit de bijbel halen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2020 23:46:49 ]
Maakt het in jouw beleving ook nog uit van welke christelijke substroom een individu deel uitmaakt om gered te worden?quote:
OP uit het eerste deel!
[..]
Hieronder het laatste bericht.
[..]
Het is berust op wat het Woord van God ons verteld, heeft niks met "claims" van sektes of andere geloofsgemeenten/ genootschappen te maken.
Gemeentes zijn er om samen het geloof met elkaar te kunnen delen en elkaar in op te bouwen.
Verder kun je God niet uitpluizen met wetenschap.
Als christen ben je deel van het lichaam van Christus, Hij is het hoofd.
Je kunt als gemeente geen claim doen door te zeggen dat je de ware kerk.
De "kerk" bestaat namelijk uit alle gelovigen bij elkaar, zolang de kern van het geloof sowieso bijbels gegrond is.
en men dus geen bijbels leugens verteld. Door bijvoorbeeld te lopen vertellen dat uiteindelijk gewoon iedereen gered zal zijn (ook wel de alverzoening genoemd)
Omdat dit afhankelijk is van de keuze die men maakt.
Protestants, RK, Grieks/Russisch orthodox. Allemaal goed?
@sjoemie1985
Nogmaals: zou je alsjeblieft de volgende keer dat je tot je god bidt willen vragen of hij (/zij?) je van de juiste woorden zou willen voorzien om mij, of misschien zelfs ons, te overtuigen?
Ik heb mijn hart oprecht opengezet, geluisterd naar de getuigenissen van jou en vele anderen, zowel hier als op Youtube, mensen als WLC die hier hun boterham mee verdienen en waarvan je zou mogen verwachten dat ze de meest overtuigende argumenten tot hun beschikking hebben, maar helaas: ik kom geen stap dichter tot god.
Gelijktijdig zie ik bij Atheist Experience, Talk Heathen en andere shows waar gelovigen en niet-gelovigen elkaar te woord staan, geregeld het omgekeerde. Twijfelaars, maar ook mensen die hun hele leven geloofd hebben of zelfs priester geweest zijn, die middels dat proces ontdekken dat het allemaal toch erg zwak onderbouwd blijkt te zijn.
Zonder bijbel uiteraard, hoop dat je inmiddels toch wel inziet dat die cirkelredenering geen gewicht in de schaal legt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tyr80 op 09-08-2020 20:54:54 ]
Nogmaals: zou je alsjeblieft de volgende keer dat je tot je god bidt willen vragen of hij (/zij?) je van de juiste woorden zou willen voorzien om mij, of misschien zelfs ons, te overtuigen?
Ik heb mijn hart oprecht opengezet, geluisterd naar de getuigenissen van jou en vele anderen, zowel hier als op Youtube, mensen als WLC die hier hun boterham mee verdienen en waarvan je zou mogen verwachten dat ze de meest overtuigende argumenten tot hun beschikking hebben, maar helaas: ik kom geen stap dichter tot god.
Gelijktijdig zie ik bij Atheist Experience, Talk Heathen en andere shows waar gelovigen en niet-gelovigen elkaar te woord staan, geregeld het omgekeerde. Twijfelaars, maar ook mensen die hun hele leven geloofd hebben of zelfs priester geweest zijn, die middels dat proces ontdekken dat het allemaal toch erg zwak onderbouwd blijkt te zijn.
Zonder bijbel uiteraard, hoop dat je inmiddels toch wel inziet dat die cirkelredenering geen gewicht in de schaal legt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tyr80 op 09-08-2020 20:54:54 ]
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Het is uiteraard al een claim van een of andere sekte dat iets dat overduidelijk door mensen geschreven is, zogenaamd het "Woord van God" zou zijn.quote:
Het is berust op wat het Woord van God ons verteld, heeft niks met "claims" van sektes of andere geloofsgemeenten/ genootschappen te maken.
Sowieso is het ook niet mogelijk, want ik heb hier een origineel exemplaar van de Gospel van het Flying Spaghettimonster, en daarin staat duidelijk dat de Gospel Zijn Enige Ware Woord is. Dus alle andere geschriften die claimen van goddelijke oorsprong te zijn, zijn per definitie onjuist.
Laten we elkaars mening respecteren, hoe fout die van jou ook is.
Grappig is dan wel dat juist jij dikwijls bijbelse leugens hier rond strooit.quote:
OP uit het eerste deel!
[..]
Hieronder het laatste bericht.
[..]
Het is berust op wat het Woord van God ons verteld, heeft niks met "claims" van sektes of andere geloofsgemeenten/ genootschappen te maken.
Gemeentes zijn er om samen het geloof met elkaar te kunnen delen en elkaar in op te bouwen.
Verder kun je God niet uitpluizen met wetenschap.
Als christen ben je deel van het lichaam van Christus, Hij is het hoofd.
Je kunt als gemeente geen claim doen door te zeggen dat je de ware kerk.
De "kerk" bestaat namelijk uit alle gelovigen bij elkaar, zolang de kern van het geloof sowieso bijbels gegrond is.
en men dus geen bijbels leugens verteld. Door bijvoorbeeld te lopen vertellen dat uiteindelijk gewoon iedereen gered zal zijn (ook wel de alverzoening genoemd)
Omdat dit afhankelijk is van de keuze die men maakt.
Dat God rechtvaardig is door mensen naar de hel te sturen bijvoorbeeld.
Niet alleen blasfemisch maar ook nog eens een bijbelse leugen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Zijn we het een keer eens.quote:
[..]
Grappig is dan wel dat juist jij dikwijls bijbelse leugens hier rond strooit.
Dat God rechtvaardig is door mensen naar de hel te sturen bijvoorbeeld.
Niet alleen blasfemisch maar ook nog eens een bijbelse leugen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Komt wel vaker voor.quote:
Tja Sjoemie heeft z'n persoonlijke godje geschapen en spant hem voor z'n karretje.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
En Gods woord is onveranderlijk en eeuwig.quote:
Het is berust op wat het Woord van God ons verteld, heeft niks met "claims" van sektes of andere geloofsgemeenten/ genootschappen te maken.
Wat moet ik met volgende teksten? Bijvoorbeeld, ik wil mijn dochter graag verkopen als bediende, zoals aangegeven in het boek van Exodus, hoofdstuk 21, vers 7.
Wat denk je dat de beste prijs zou zijn?
Leviticus ook, hoofdstuk 25, vers 44, leert dat ik slaven mag bezitten, mannen of vrouwen, op voorwaarde dat ze gekocht worden in naburige naties. Een vriend beweert dat dit van toepassing is op Mexicanen, maar niet op Canadezen. Kunt u mij hierover iets toelichten? Waarom mag ik geen Canadese slaven bezitten?
Ik heb een buurman die graag op zaterdag wil werken. Exodus, hoofdstuk 35, vers 2, zegt duidelijk dat hij ter dood veroordeeld moet worden. Moet ik hem zelf doden?
Zou u mij op een of andere manier kunnen verlichten van deze ongemakkelijke vraag?
Nog iets anders: Leviticus, hoofdstuk 21, vers 18, zegt dat je niet in de buurt van Gods altaar kan komen als je problemen hebt met je ogen. Ik heb een bril nodig om te lezen. Moet mijn gezichtsscherpte 100 % zijn?
Zou het mogelijk zijn om deze eis naar beneden te herzien?
Een vriend van mij vindt het ook al is het afschuwelijk om zeevruchten te eten (Leviticus 11:10), homoseksualiteit nog afschuwelijker. Daar ben ik het niet mee eens
Kan je ons geschil oplossen?
De meeste van mijn mannelijke vrienden worden geknipt, ook rond de slaap, terwijl het uitdrukkelijk verboden is door Leviticus (19:27).
Hoe moeten ze sterven?
Ik weet dat ik geen contact mag opnemen met een vrouw zolang ze in haar periode van regels zit (Leviticus. 15:19-24). Het probleem is: hoe zeg je dat? Ik heb geprobeerd het te vragen, maar de meeste vrouwen beledigen zich...
Als ik een stier verbrand op het altaar van het offer, weet ik dat de geur die wegkomt kalmerend is voor de Heer (Leviticus. 1:9). Het probleem zijn mijn buren: ze vinden die geur niet kalmerend voor hen.
Moet ik hen straffen door hen te slaan?
Nog een laatste tip. Mijn oom respecteert de Leviticus, hoofdstuk 19, vers 19, niet door twee verschillende soorten cultuur in hetzelfde veld te planten, evenals zijn vrouw die kleding draagt gemaakt van verschillende stoffen, katoen en polyester voor meer informatie. Bovendien brengt hij de hele dag pijn en godslastering door.
Is het noodzakelijk om tot het einde van de embarrassante procedure te gaan om alle inwoners van het dorp samen te brengen om mijn oom en tante te stenigen, zoals voorgeschreven in Leviticus, hoofdstuk 24, verzen 10 tot 16?
Zou men ze niet levend kunnen verbranden tijdens een eenvoudige privé-réunion, zoals dat gebeurt met diegenen die slapen met naaste ouders, zoals aangegeven in het heilige boek, hoofdstuk 20, vers 14?
@Scheepskok
Je vroeg laatst waarom niet-gelovigen de gelovigen niet gewoon hun gang laten gaan, nou, omdat het ook tot dit soort dingen leidt: NWS / EN: ontvoerd Christelijk 14 jarig meisje moet terug naar kidnapper
Je vroeg laatst waarom niet-gelovigen de gelovigen niet gewoon hun gang laten gaan, nou, omdat het ook tot dit soort dingen leidt: NWS / EN: ontvoerd Christelijk 14 jarig meisje moet terug naar kidnapper
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik denk dat Sjoemie antwoorden heeft. We wachten rustig af toch?quote:
[..]
En Gods woord is onveranderlijk en eeuwig.
Wat moet ik met volgende teksten? Bijvoorbeeld, ik wil mijn dochter graag verkopen als bediende, zoals aangegeven in het boek van Exodus, hoofdstuk 21, vers 7.
Wat denk je dat de beste prijs zou zijn?
Leviticus ook, hoofdstuk 25, vers 44, leert dat ik slaven mag bezitten, mannen of vrouwen, op voorwaarde dat ze gekocht worden in naburige naties. Een vriend beweert dat dit van toepassing is op Mexicanen, maar niet op Canadezen. Kunt u mij hierover iets toelichten? Waarom mag ik geen Canadese slaven bezitten?
Ik heb een buurman die graag op zaterdag wil werken. Exodus, hoofdstuk 35, vers 2, zegt duidelijk dat hij ter dood veroordeeld moet worden. Moet ik hem zelf doden?
Zou u mij op een of andere manier kunnen verlichten van deze ongemakkelijke vraag?
Nog iets anders: Leviticus, hoofdstuk 21, vers 18, zegt dat je niet in de buurt van Gods altaar kan komen als je problemen hebt met je ogen. Ik heb een bril nodig om te lezen. Moet mijn gezichtsscherpte 100 % zijn?
Zou het mogelijk zijn om deze eis naar beneden te herzien?
Een vriend van mij vindt het ook al is het afschuwelijk om zeevruchten te eten (Leviticus 11:10), homoseksualiteit nog afschuwelijker. Daar ben ik het niet mee eens
Kan je ons geschil oplossen?
De meeste van mijn mannelijke vrienden worden geknipt, ook rond de slaap, terwijl het uitdrukkelijk verboden is door Leviticus (19:27).
Hoe moeten ze sterven?
Ik weet dat ik geen contact mag opnemen met een vrouw zolang ze in haar periode van regels zit (Leviticus. 15:19-24). Het probleem is: hoe zeg je dat? Ik heb geprobeerd het te vragen, maar de meeste vrouwen beledigen zich...
Als ik een stier verbrand op het altaar van het offer, weet ik dat de geur die wegkomt kalmerend is voor de Heer (Leviticus. 1:9). Het probleem zijn mijn buren: ze vinden die geur niet kalmerend voor hen.
Moet ik hen straffen door hen te slaan?
Nog een laatste tip. Mijn oom respecteert de Leviticus, hoofdstuk 19, vers 19, niet door twee verschillende soorten cultuur in hetzelfde veld te planten, evenals zijn vrouw die kleding draagt gemaakt van verschillende stoffen, katoen en polyester voor meer informatie. Bovendien brengt hij de hele dag pijn en godslastering door.
Is het noodzakelijk om tot het einde van de embarrassante procedure te gaan om alle inwoners van het dorp samen te brengen om mijn oom en tante te stenigen, zoals voorgeschreven in Leviticus, hoofdstuk 24, verzen 10 tot 16?
Zou men ze niet levend kunnen verbranden tijdens een eenvoudige privé-réunion, zoals dat gebeurt met diegenen die slapen met naaste ouders, zoals aangegeven in het heilige boek, hoofdstuk 20, vers 14?
Aanvullend heb ik ook nog een vraag.
Waarom houdt god niet van amputees? Plenty wonderbaarlijke genezingen, maar dat aangroeien van armpjes en beentjes blijft maar achterlopen. Dat moet toch een klein kunstje zijn? Een hagedis kan het zelf.
Dat lijkt me inderdaad een heel gedoe als je tot het aangesproken volk behoort, Mozes' Israël.quote:
[..]
En Gods woord is onveranderlijk en eeuwig.
Wat moet ik met volgende teksten? Bijvoorbeeld, ik wil mijn dochter graag verkopen als bediende, zoals aangegeven in het boek van Exodus, hoofdstuk 21, vers 7.
Wat denk je dat de beste prijs zou zijn?
Leviticus ook, hoofdstuk 25, vers 44, leert dat ik slaven mag bezitten, mannen of vrouwen, op voorwaarde dat ze gekocht worden in naburige naties. Een vriend beweert dat dit van toepassing is op Mexicanen, maar niet op Canadezen. Kunt u mij hierover iets toelichten? Waarom mag ik geen Canadese slaven bezitten?
Ik heb een buurman die graag op zaterdag wil werken. Exodus, hoofdstuk 35, vers 2, zegt duidelijk dat hij ter dood veroordeeld moet worden. Moet ik hem zelf doden?
Zou u mij op een of andere manier kunnen verlichten van deze ongemakkelijke vraag?
Nog iets anders: Leviticus, hoofdstuk 21, vers 18, zegt dat je niet in de buurt van Gods altaar kan komen als je problemen hebt met je ogen. Ik heb een bril nodig om te lezen. Moet mijn gezichtsscherpte 100 % zijn?
Zou het mogelijk zijn om deze eis naar beneden te herzien?
Een vriend van mij vindt het ook al is het afschuwelijk om zeevruchten te eten (Leviticus 11:10), homoseksualiteit nog afschuwelijker. Daar ben ik het niet mee eens
Kan je ons geschil oplossen?
De meeste van mijn mannelijke vrienden worden geknipt, ook rond de slaap, terwijl het uitdrukkelijk verboden is door Leviticus (19:27).
Hoe moeten ze sterven?
Ik weet dat ik geen contact mag opnemen met een vrouw zolang ze in haar periode van regels zit (Leviticus. 15:19-24). Het probleem is: hoe zeg je dat? Ik heb geprobeerd het te vragen, maar de meeste vrouwen beledigen zich...
Als ik een stier verbrand op het altaar van het offer, weet ik dat de geur die wegkomt kalmerend is voor de Heer (Leviticus. 1:9). Het probleem zijn mijn buren: ze vinden die geur niet kalmerend voor hen.
Moet ik hen straffen door hen te slaan?
Nog een laatste tip. Mijn oom respecteert de Leviticus, hoofdstuk 19, vers 19, niet door twee verschillende soorten cultuur in hetzelfde veld te planten, evenals zijn vrouw die kleding draagt gemaakt van verschillende stoffen, katoen en polyester voor meer informatie. Bovendien brengt hij de hele dag pijn en godslastering door.
Is het noodzakelijk om tot het einde van de embarrassante procedure te gaan om alle inwoners van het dorp samen te brengen om mijn oom en tante te stenigen, zoals voorgeschreven in Leviticus, hoofdstuk 24, verzen 10 tot 16?
Zou men ze niet levend kunnen verbranden tijdens een eenvoudige privé-réunion, zoals dat gebeurt met diegenen die slapen met naaste ouders, zoals aangegeven in het heilige boek, hoofdstuk 20, vers 14?
'mAaR dAt Is HeT oUdE tEsTaMeNt.'quote:
[..]
En Gods woord is onveranderlijk en eeuwig.
Wat moet ik met volgende teksten? Bijvoorbeeld, ik wil mijn dochter graag verkopen als bediende, zoals aangegeven in het boek van Exodus, hoofdstuk 21, vers 7.
Wat denk je dat de beste prijs zou zijn?
Leviticus ook, hoofdstuk 25, vers 44, leert dat ik slaven mag bezitten, mannen of vrouwen, op voorwaarde dat ze gekocht worden in naburige naties. Een vriend beweert dat dit van toepassing is op Mexicanen, maar niet op Canadezen. Kunt u mij hierover iets toelichten? Waarom mag ik geen Canadese slaven bezitten?
Ik heb een buurman die graag op zaterdag wil werken. Exodus, hoofdstuk 35, vers 2, zegt duidelijk dat hij ter dood veroordeeld moet worden. Moet ik hem zelf doden?
Zou u mij op een of andere manier kunnen verlichten van deze ongemakkelijke vraag?
Nog iets anders: Leviticus, hoofdstuk 21, vers 18, zegt dat je niet in de buurt van Gods altaar kan komen als je problemen hebt met je ogen. Ik heb een bril nodig om te lezen. Moet mijn gezichtsscherpte 100 % zijn?
Zou het mogelijk zijn om deze eis naar beneden te herzien?
Een vriend van mij vindt het ook al is het afschuwelijk om zeevruchten te eten (Leviticus 11:10), homoseksualiteit nog afschuwelijker. Daar ben ik het niet mee eens
Kan je ons geschil oplossen?
De meeste van mijn mannelijke vrienden worden geknipt, ook rond de slaap, terwijl het uitdrukkelijk verboden is door Leviticus (19:27).
Hoe moeten ze sterven?
Ik weet dat ik geen contact mag opnemen met een vrouw zolang ze in haar periode van regels zit (Leviticus. 15:19-24). Het probleem is: hoe zeg je dat? Ik heb geprobeerd het te vragen, maar de meeste vrouwen beledigen zich...
Als ik een stier verbrand op het altaar van het offer, weet ik dat de geur die wegkomt kalmerend is voor de Heer (Leviticus. 1:9). Het probleem zijn mijn buren: ze vinden die geur niet kalmerend voor hen.
Moet ik hen straffen door hen te slaan?
Nog een laatste tip. Mijn oom respecteert de Leviticus, hoofdstuk 19, vers 19, niet door twee verschillende soorten cultuur in hetzelfde veld te planten, evenals zijn vrouw die kleding draagt gemaakt van verschillende stoffen, katoen en polyester voor meer informatie. Bovendien brengt hij de hele dag pijn en godslastering door.
Is het noodzakelijk om tot het einde van de embarrassante procedure te gaan om alle inwoners van het dorp samen te brengen om mijn oom en tante te stenigen, zoals voorgeschreven in Leviticus, hoofdstuk 24, verzen 10 tot 16?
Zou men ze niet levend kunnen verbranden tijdens een eenvoudige privé-réunion, zoals dat gebeurt met diegenen die slapen met naaste ouders, zoals aangegeven in het heilige boek, hoofdstuk 20, vers 14?
Let maar op. Hij komt. Alsof het OT een soort optioneel voorafje is. Alsof de 10 geboden niet ook in het OT staan. Alsof Jezus niet heeft gezegd dat hij de oude wetten kwam vervullen en er geen jota noch een tittel van de oude wetten veranderd zal worden. Alsof het nieuwe verbond niet dingen als slavernij goedkeurt. Alsof de bijbel een soort buffet is waar je zelf mag bepalen welk deel van het onveranderlijke woord van God je als leidend neemt.
Er is gewoon te veel tegenspraak tussen het oude en het nieuwe testament om beide onverkort te kunnen aanvaarden. Dan moet je daar als gelovige iets mee, en dat je dan als christen de geest van het NT laat prevaleren boven die van het OT ligt voor de hand. De komst van de Messias volgens de christelijke leer brengt al logischerwijs met zich mee dat de onderdelen van de oude wet die betrekking hebben op de eredienst als verouderd moeten worden beschouwd, en van daaruit is het een kleine stap om ook andere delen als niet langer relevant te verklaren, te meer omdat dit alles in de tekst ook expliciet op "Israël" is gericht. Volgens mij wordt daar door christenen niet echt een geheim van gemaakt, dus ik vind het wat flauw om te proberen ze daarop te pakken.
Redelijker vind ik kritiek als: waarom heeft die God in het verleden ooit zulke schijnbaar willekeurige en vaak wrede wetten gemaakt, en willen wij zo iemand "met heel ons hart en heel ons verstand" liefhebben?
Redelijker vind ik kritiek als: waarom heeft die God in het verleden ooit zulke schijnbaar willekeurige en vaak wrede wetten gemaakt, en willen wij zo iemand "met heel ons hart en heel ons verstand" liefhebben?
Wil je hiermee zeggen dat de christelijke leer in tegenspraak is met Jezus' leer ? Hij wou geen jota aan de wet van Mozes gewijzigd zien.quote:
Er is gewoon te veel tegenspraak tussen het oude en het nieuwe testament om beide onverkort te kunnen aanvaarden. Dan moet je daar als gelovige iets mee, en dat je dan als christen de geest van het NT laat prevaleren boven die van het OT ligt voor de hand. De komst van de Messias volgens de christelijke leer brengt al logischerwijs met zich mee dat de onderdelen van de oude wet die betrekking hebben op de eredienst als verouderd moeten worden beschouwd, en van daaruit is het een kleine stap om ook andere delen als niet langer relevant te verklaren, te meer omdat dit alles in de tekst ook expliciet op "Israël" is gericht. Volgens mij wordt daar door christenen niet echt een geheim van gemaakt, dus ik vind het wat flauw om te proberen ze daarop te pakken.
Redelijker vind ik kritiek als: waarom heeft die God in het verleden ooit zulke schijnbaar willekeurige en vaak wrede wetten gemaakt, en willen wij zo iemand "met heel ons hart en heel ons verstand" liefhebben?
quote:
Let maar op. Hij komt. Alsof het OT een soort optioneel voorafje is. Alsof de 10 geboden niet ook in het OT staan. Alsof Jezus niet heeft gezegd dat hij de oude wetten kwam vervullen en er geen jota noch een tittel van de oude wetten veranderd zal worden. Alsof het nieuwe verbond niet dingen als slavernij goedkeurt. Alsof de bijbel een soort buffet is waar je zelf mag bepalen welk deel van het onveranderlijke woord van God je als leidend neemt.
Pakistan is geen vrij land. Nederland is wel een vrij land. Ik had het over het bestrijden van ideeën van mensen die geloven in een god en een leven na dit leven. Ik vind dat iedereen dat zelf moet weten of ze dat wel of niet doen. Zou iets moois worden dat iemand mij verbiedt om te geloven in iets wat ik wil, zolang er geen grondslag van overheersing en geweld bij komt kijken. In Nederland zijn we deze fase allang gepasseerd.quote:
@:Scheepskok
Je vroeg laatst waarom niet-gelovigen de gelovigen niet gewoon hun gang laten gaan, nou, omdat het ook tot dit soort dingen leidt: NWS / EN: ontvoerd Christelijk 14 jarig meisje moet terug naar kidnapper
Praat over de hel en je komt er.
Niemand verbiedt je iets...maar je kunt anderen ook niet verbieden dat ze je willen overtuigen van je ongelijk.quote:
[..]
Pakistan is geen vrij land. Nederland is wel een vrij land. Ik had het over het bestrijden van ideeën van mensen die geloven in een god en een leven na dit leven. Ik vind dat iedereen dat zelf moet weten of ze dat wel of niet doen. Zou iets moois worden dat iemand mij verbiedt om te geloven in iets wat ik wil, zolang er geen grondslag van overheersing en geweld bij komt kijken. In Nederland zijn we deze fase allang gepasseerd.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dat doe ik ook niet.quote:
[..]
Niemand verbiedt je iets...maar je kunt anderen ook niet verbieden dat ze je willen overtuigen van je ongelijk.
Praat over de hel en je komt er.
En dan nog, ook in dit vrije land worden nog teveel geslachtsdelen verminkt onder het mom van geloof in onbewijsbare bullshit.quote:
[..]
Pakistan is geen vrij land. Nederland is wel een vrij land. Ik had het over het bestrijden van ideeën van mensen die geloven in een god en een leven na dit leven. Ik vind dat iedereen dat zelf moet weten of ze dat wel of niet doen. Zou iets moois worden dat iemand mij verbiedt om te geloven in iets wat ik wil, zolang er geen grondslag van overheersing en geweld bij komt kijken. In Nederland zijn we deze fase allang gepasseerd.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dan zit je alleen nog met het probleem dat lieden als Sjoemie denken dat het Nieuwe Testament voor hen geschreven is.quote:
Er is gewoon te veel tegenspraak tussen het oude en het nieuwe testament om beide onverkort te kunnen aanvaarden. Dan moet je daar als gelovige iets mee, en dat je dan als christen de geest van het NT laat prevaleren boven die van het OT ligt voor de hand. De komst van de Messias volgens de christelijke leer brengt al logischerwijs met zich mee dat de onderdelen van de oude wet die betrekking hebben op de eredienst als verouderd moeten worden beschouwd, en van daaruit is het een kleine stap om ook andere delen als niet langer relevant te verklaren, te meer omdat dit alles in de tekst ook expliciet op "Israël" is gericht. Volgens mij wordt daar door christenen niet echt een geheim van gemaakt, dus ik vind het wat flauw om te proberen ze daarop te pakken.
Redelijker vind ik kritiek als: waarom heeft die God in het verleden ooit zulke schijnbaar willekeurige en vaak wrede wetten gemaakt, en willen wij zo iemand "met heel ons hart en heel ons verstand" liefhebben?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Oh...nou het leek je wel te frustreren dat niet-gelovigen de gelovigen niet gewoon hun foutieve denkbeelden vol lieten houden. Maar goed, we zijn er wel denk ik.quote:
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Als er staat: " hij is gestorven voor onze zonden " voelt ie zich aangesproken, terwijl de geadresseerden joden waren , 2000 jaar geleden.quote:
[..]
Dan zit je alleen nog met het probleem dat lieden als Sjoemie denken dat het Nieuwe Testament voor hen geschreven is.
Ok, het geldt dus niet voor ons. Dat is nieuw voor mij.quote:
[..]
Als er staat: " hij is gestorven voor onze zonden " voelt ie zich aangesproken, terwijl de geadresseerden joden waren , 2000 jaar geleden.
Praat over de hel en je komt er.
Nooit te oud om te leren. De zonde was dat de meerderheid van de joden zich afzijdig hebben gehouden. Dit hebben ze moeten bekopen in het jaar 70. Dit was ook de reden waarom Marcus kort nadien zijn evangelie heeft geschreven. ( sommige delen zijn later geredigeerd in functie van het opkomende christendom ).quote:
[..]
Ok, het geldt dus niet voor ons. Dat is nieuw voor mij.
Dan heeft het ook geen nut om te geloven. Ik ga toch naar de hel, dat wist ik al, dat zie ik in mijn dromen.quote:
[..]
Nooit te oud om te leren. De zonde was dat de meerderheid van de joden zich afzijdig hebben gehouden. Dit hebben ze moeten bekopen in het jaar 70. Dit was ook de reden waarom Marcus kort nadien zijn evangelie heeft geschreven. ( sommige delen zijn later geredigeerd in functie van het opkomende christendom ).
Dus het geloof in Jezus is misplaatst. Zijn uitspraak is alleen met terugwerkende kracht, niet voor ons.
Dat wist ik echt niet, maar nu je het zegt.
Praat over de hel en je komt er.
Men is ons al lang teveel voorgezegd en denken er verder niet bij na.quote:
[..]
Dan heeft het ook geen nut om te geloven. Ik ga toch naar de hel, dat wist ik al, dat zie ik in mijn dromen.
Dus het geloof in Jezus is misplaatst. Zijn uitspraak is alleen met terugwerkende kracht, niet voor ons.
Dat wist ik echt niet, maar nu je het zegt.
Laat ik het zo zeggen er zijn stromingen die een verkeerde leer verkondigen.quote:
[..]
Maakt het in jouw beleving ook nog uit van welke christelijke substroom een individu deel uitmaakt om gered te worden?
Protestants, RK, Grieks/Russisch orthodox. Allemaal goed?
RK bijvoorbeeld met heilig verklaring en paus en zo, is totaal niet bijbels.
Want de bijbel heeft dat heilig zijn anders bedoelt.
Verder zegt de bijbel ook nergens dat er een fysieke plaats vervanger voor Jezus of wie dan ook hier op aarde moet zijn zoals de paus. Verder bid men voor zover ik weet via maria tot God, maar maria was ook maar een mens en zij is gestorven.
Jezus is uit eindelijk naar de Hemel gegaan en heeft daarna de "trooster" gezonden daar mee wordt de Heilige Geest bedoelt Hij is onze lijn met God.
En de JG hebben sowieso totaal verkeerde bijbel, met dus danig schadelijk wijzigingen erin en ook de rest van hun leer is gewoon verkeerd.
Je moet de leer van een kerk/ gemeente kunnen toetsen aan de bijbel want dat is het Woord van God.
Je kunt ook niet het oude testament van het nieuwe testament scheiden.
Zolang de kern en of het "fundament" sowieso maar goed is.
volgende tekst heeft betrekking op dwaalleraars.
2 Timotheüs 2:14 Breng deze dingen in herinnering en bezweer hun, ten overstaan van de Heere, dat zij geen woordenstrijd voeren, die nergens toe dient dan tot de ondergang van de hoorders.
15. Beijver u om uzelf welbeproefd voor God te stellen, als een arbeider die zich niet hoeft te schamen en die het Woord van de waarheid recht snijdt.
16. Maar ontwijk onheilige, inhoudsloze praat. Want zij die dat doen, zullen steeds meer in goddeloosheid toenemen.
17. En hun woord zal zich uitzaaien als kanker; onder hen bevinden zich Hymeneüs en Filetus.
18. Zij zijn van de waarheid afgeweken door te beweren dat de opstanding reeds heeft plaatsgevonden, en breken het geloof van sommigen af.
19. Toch blijft het vaste fundament van God staan, met dit zegel: De Heere kent wie van Hem zijn, en: Ieder die de Naam van Christus noemt, moet zich ver houden van de ongerechtigheid.
20. Maar in een groot huis zijn niet alleen voorwerpen van goud en van zilver, maar ook van hout en aardewerk. Sommige zijn voor eervol, maar andere voor oneervol gebruik.
21. Als iemand zich dan hiervan reinigt, zal hij een voorwerp zijn voor eervol gebruik, geheiligd en van veel nut voor de Heere, voor elk goed werk gereedgemaakt.
22. Maar ontvlucht de begeerten van de jeugd. Jaag rechtvaardigheid, geloof, liefde en vrede na, samen met hen die de Heere aanroepen uit een rein hart.
23. En verwerp de dwaze en onverstandige strijdvragen, in het besef dat zij conflicten voortbrengen.
24. Een dienstknecht van de Heere moet geen ruzie maken, maar vriendelijk zijn voor allen, bekwaam om te onderwijzen, en iemand die de kwaden kan verdragen.
25. Hij moet met zachtmoedigheid hen onderwijzen die zich verzetten. Misschien geeft God hun eens bekering, zodat zij tot erkenning van de waarheid komen
26. en zij weer mogen ontwaken uit de strik van de duivel, door wie zij levend gevangen waren om zijn wil te doen.
Het laatste oordeel is natuurlijk aan God.
Maar we hebben wel de opdracht om het evangelie te verkondigen.
En dat is dat ieder mens zondig is en de hel verdient heeft jij en ik en alle andere mensen.
Maar de redding daarvoor is gekomen door Jezus, hij heeft de dood overwonnen en daardoor is er vergeving mogelijk voor onze zonden als wij dus in Hem geloven.
Daarom is de enige weg tot God er door Jezus.
Als een gemeente dat sowieso niet beleid dan heb je een verkeerde leer en zal dat gevolgen hebben ja.
Hoop dat het een beetje duidelijk is?
Er bestaat niet zoiets als een ware "kerk" als in ger. gem., protestants/ hervormd, baptist, pinkster gemeente, RK etc.
Alle mensen die geloven dat Jezus Christus voor hun zonden is gestorven vormen samen het lichaam/ de kerk van Jezus Christus waar van Jezus Christus dus het hoofd is.
In andere landen heb je weer andere soorten gemeenten etc, maar toch zijn velen van hen ook mijn broeders en zusters in het geloof.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat naar de hel sturen zal pas tijdens het laatste oordeel van God gebeuren.quote:
[..]
Grappig is dan wel dat juist jij dikwijls bijbelse leugens hier rond strooit.
Dat God rechtvaardig is door mensen naar de hel te sturen bijvoorbeeld.
Niet alleen blasfemisch maar ook nog eens een bijbelse leugen.
johannes 3 vers 16,17, 18 verteld het ons al.
een ieder die niet geloofd is al veroordeeld.
Dus wat is daar een leugen aan?
Je geloofd of je doet dat niet, doe je dat niet dan zijn de gevolgen ook voor jou.
zo zwart wit is de bijbel nu eenmaal er is geen maas in die spreekwoordelijk wet waardoor je als nog misschien gered kunt worden.
Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Pure gnostiek uit de 2e eeuw. Heeft niks vandoen met de historische Jezus.quote:
[..]
Dat naar de hel sturen zal pas tijdens het laatste oordeel van God gebeuren.
johannes 3 vers 16,17, 18 verteld het ons al.
een ieder die niet geloofd is al veroordeeld.
Dus wat is daar een leugen aan?
Je geloofd of je doet dat niet, doe je dat niet dan zijn de gevolgen ook voor jou.
zo zwart wit is de bijbel nu eenmaal er is geen maas in die spreekwoordelijk wet waardoor je als nog misschien gered kunt worden.
Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
Over de hel wordt niet gesproken in die tekst, dat verzin je er zelf dan maar bij. En daar wijs ik je dan nog maar een keer op. Dat je God verkracht tot je eigen persoonlijke rotgodje op basis van bijbelse leugens.quote:
[..]
Dat naar de hel sturen zal pas tijdens het laatste oordeel van God gebeuren.
johannes 3 vers 16,17, 18 verteld het ons al.
een ieder die niet geloofd is al veroordeeld.
Dus wat is daar een leugen aan?
Je geloofd of je doet dat niet, doe je dat niet dan zijn de gevolgen ook voor jou.
zo zwart wit is de bijbel nu eenmaal er is geen maas in die spreekwoordelijk wet waardoor je als nog misschien gered kunt worden.
Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik ben niet echt bekend met het WLC, zou je kunnen aangeven wat dat is?quote:
@:sjoemie1985
Nogmaals: zou je alsjeblieft de volgende keer dat je tot je god bidt willen vragen of hij (/zij?) je van de juiste woorden zou willen voorzien om mij, of misschien zelfs ons, te overtuigen?
Ik heb mijn hart oprecht opengezet, geluisterd naar de getuigenissen van jou en vele anderen, zowel hier als op Youtube, mensen als WLC die hier hun boterham mee verdienen en waarvan je zou mogen verwachten dat ze de meest overtuigende argumenten tot hun beschikking hebben, maar helaas: ik kom geen stap dichter tot god.
Gelijktijdig zie ik bij Atheist Experience, Talk Heathen en andere shows waar gelovigen en niet-gelovigen elkaar te woord staan, geregeld het omgekeerde. Twijfelaars, maar ook mensen die hun hele leven geloofd hebben of zelfs priester geweest zijn, die middels dat proces ontdekken dat het allemaal toch erg zwak onderbouwd blijkt te zijn.
Zonder bijbel uiteraard, hoop dat je inmiddels toch wel inziet dat die cirkelredenering geen gewicht in de schaal legt.
Verder zou ik je onder andere mijn gemeente kunnen aanbevelen dat is de https://www.1life.nl/
Wellicht dat je daar 1 en ander kunt vinden, doen ook online (live) streams tijdens de zondags dienst.
De laatste tijd hebben we allemaal openlucht diensten gehouden in samenwerking met een andere gemeente.
hebben ook een youtube kanaal om dingen terug te luisteren.
Je kunt ook altijd mail o.i.d. sturen via die site wellicht dat men je daar nog wat meer handreikingen kunnen doen in je zoektocht.
Misschien heb je iets aan het volgende filmpje.
Misschien niet helemaal je straatje, maar misschien dat bepaalde dingen die hij aanhaalt je aanspreken.
Je moet er wel even tijd voor nemen voor het hele filmpje, duurt een uurtje ongeveer.
Maar je kunt gerust door spoelen natuurlijk
Deze man heeft afgelopen zondag ook gesproken tijdens een openluchtdienst, die zou je ook terug kunnen kijken via het youtube kanaal.
https://www.youtube.com/channel/UCpo3hF4jyopQBgRI6ZkWPAg/featured
Ik hoop oprecht je hier mee alvast opweg geholpen te hebben
.Daarnaast probeer ik niet te overtuigen maar te getuigen van Jezus
Het overtuigen zal God uiteindelijk doen en dat kan op vele manieren gebeuren.
de ene keer zal het direct gebeuren en soms zal je het later merken.
Dat iemand geld verdient met het vertellen van getuigenissen of het uitleg geven van de bijbel zegt niet altijd alles. Maar soms hoort het er wel bij als zoiemand in de volle bediening van een gemeente wil staan en daarvoor dus zijn/ haar vaste baan of eigen zaak bijvoorbeeld moet opzeggen, dan is het niet meer dan aannemelijk dat deze door de gemeente wordt betaald om ook in zijn behoeften rond te kunnen komen toch?
Verder zal ik voor je bidden.
Ik hoop van harte dat je meent je hart open gezet te hebben voor de Heer.
Er zijn genoeg voorbeeld gebeden te vinden ook om Jezus te vragen of Hij in je hart wil komen.
PS: Mag ik dit bericht van jouw delen in een whattsapp groep van mijn gemeente zodat zij ook voor jou kunnen bidden?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
niet bekend met de volgende tekst dan, als je dan zo graag het woordje hel wilt lezen.quote:
[..]
Over de hel wordt niet gesproken in die tekst, dat verzin je er zelf dan maar bij. En daar wijs ik je dan nog maar een keer op. Dat je God verkracht tot je eigen persoonlijke rotgodje op basis van bijbelse leugens.
Markus 9:41 Want wie u een beker water te drinken zal geven in Mijn Naam omdat u discipelen van Christus bent, voorwaar, Ik zeg u: hij zal zijn loon beslist niet verliezen.
42. En wie een van deze kleinen, die in Mij geloven, doet struikelen, het zou beter voor hem zijn dat er een molensteen om zijn hals werd gedaan en hij in de zee geworpen werd.
43. En als uw hand u doet struikelen, hak hem dan af; het is beter voor u verminkt het leven in te gaan dan met twee handen heen te gaan in de hel, in het onuitblusbare vuur,
44. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
45. En als uw voet u doet struikelen, hak hem dan af; het is beter voor u kreupel het leven in te gaan dan met twee voeten geworpen te worden in de hel, in het onuitblusbare vuur,
46. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
47. En als uw oog u doet struikelen, werp het dan uit; het is beter voor u met één oog het Koninkrijk van God in te gaan dan met twee ogen in het helse vuur geworpen te worden,
48. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
@sjoemie1985
Ik vraag niet of je voor mij bidt. Ik vraag of je wil bidden om de woorden te ontvangen die mij gaan overtuigen. God kent mij als het goed is heel goed, en zou precies moeten weten wat mij zal overtuigen. Lijkt me een simpele opgave, zeker als je er een zieltje mee wint.
WLC is William Lane Craig, de beste apologeet die de gelovigen ooit voortgebracht hebben. Desondanks moet ook hij het doen met achterhaalde uitleg en slecht tot niet onderbouwde stellingen. Vandaar dat ik niet meer weet waar ik het dan moet zoeken.
Zal je filmpje kijken.
Delen in je whatsapp groep vind ik vooral zonde van hun tijd, temeer aangezien reeds op basis van wetenschappelijk onderzoek gebleken is dat bidden geen (tot een averechts) effect heeft, dus doe dat maar niet.
Ik vraag niet of je voor mij bidt. Ik vraag of je wil bidden om de woorden te ontvangen die mij gaan overtuigen. God kent mij als het goed is heel goed, en zou precies moeten weten wat mij zal overtuigen. Lijkt me een simpele opgave, zeker als je er een zieltje mee wint.
WLC is William Lane Craig, de beste apologeet die de gelovigen ooit voortgebracht hebben. Desondanks moet ook hij het doen met achterhaalde uitleg en slecht tot niet onderbouwde stellingen. Vandaar dat ik niet meer weet waar ik het dan moet zoeken.
Zal je filmpje kijken.
Delen in je whatsapp groep vind ik vooral zonde van hun tijd, temeer aangezien reeds op basis van wetenschappelijk onderzoek gebleken is dat bidden geen (tot een averechts) effect heeft, dus doe dat maar niet.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik heb je eerder meermaals uitgelegd dat het hier om het vuur van Gehenna gaat. Een plek hier op aarde. Daarnaast staat er nergens dat het God hier is die straft met het helse vuur. Dat schuif jij God wel in z'n schoenen en dat is dan je zoveelste bijbelse leugen.quote:
[..]
niet bekend met de volgende tekst dan, als je dan zo graag het woordje hel wilt lezen.
Markus 9:41 Want wie u een beker water te drinken zal geven in Mijn Naam omdat u discipelen van Christus bent, voorwaar, Ik zeg u: hij zal zijn loon beslist niet verliezen.
42. En wie een van deze kleinen, die in Mij geloven, doet struikelen, het zou beter voor hem zijn dat er een molensteen om zijn hals werd gedaan en hij in de zee geworpen werd.
43. En als uw hand u doet struikelen, hak hem dan af; het is beter voor u verminkt het leven in te gaan dan met twee handen heen te gaan in de hel, in het onuitblusbare vuur,
44. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
45. En als uw voet u doet struikelen, hak hem dan af; het is beter voor u kreupel het leven in te gaan dan met twee voeten geworpen te worden in de hel, in het onuitblusbare vuur,
46. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
47. En als uw oog u doet struikelen, werp het dan uit; het is beter voor u met één oog het Koninkrijk van God in te gaan dan met twee ogen in het helse vuur geworpen te worden,
48. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
En wat is volgens jouw die gehenna dan waar de mensen naar toe gaan die niet geloofd hebben?quote:
[..]
Ik heb je eerder meermaals uitgelegd dat het hier om het vuur van Gehenna gaat. Een plek hier op aarde. Daarnaast staat er nergens dat het God hier is die straft met het helse vuur. Dat schuif jij God wel in z'n schoenen en dat is dan je zoveelste bijbelse leugen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Heb je dit ook in de originele Griekse versie ? Voorbeeld:Markus heeft nooit ' Christus ' geschreven, maar wel DE christus ( ho chrestus ). Hij had het niet over Gezalfde, maar DE gezalfde. Wedden dat er in de Griekse basistekst geen ' hel ' staat, maar in het beste geval ' hades ' ?quote:
[..]
niet bekend met de volgende tekst dan, als je dan zo graag het woordje hel wilt lezen.
Markus 9:41 Want wie u een beker water te drinken zal geven in Mijn Naam omdat u discipelen van Christus bent, voorwaar, Ik zeg u: hij zal zijn loon beslist niet verliezen.
42. En wie een van deze kleinen, die in Mij geloven, doet struikelen, het zou beter voor hem zijn dat er een molensteen om zijn hals werd gedaan en hij in de zee geworpen werd.
43. En als uw hand u doet struikelen, hak hem dan af; het is beter voor u verminkt het leven in te gaan dan met twee handen heen te gaan in de hel, in het onuitblusbare vuur,
44. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
45. En als uw voet u doet struikelen, hak hem dan af; het is beter voor u kreupel het leven in te gaan dan met twee voeten geworpen te worden in de hel, in het onuitblusbare vuur,
46. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
47. En als uw oog u doet struikelen, werp het dan uit; het is beter voor u met één oog het Koninkrijk van God in te gaan dan met twee ogen in het helse vuur geworpen te worden,
48. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
Oei, zelfs dat weet je niet ? Wikipedia misschien eens proberen?quote:
[..]
En wat is volgens jouw die gehenna dan waar de mensen naar toe gaan die niet geloofd hebben?
of bidden helpt of niet lijkt mij niet bepaald echt te testen met wetenschap.quote:
@:Sjoemie1985
Ik vraag niet of je voor mij bidt. Ik vraag of je wil bidden om de woorden te ontvangen die mij gaan overtuigen. God kent mij als het goed is heel goed, en zou precies moeten weten wat mij zal overtuigen. Lijkt me een simpele opgave, zeker als je er een zieltje mee wint.
WLC is William Lane Craig, de beste apologeet die de gelovigen ooit voortgebracht hebben. Desondanks moet ook hij het doen met achterhaalde uitleg en slecht tot niet onderbouwde stellingen. Vandaar dat ik niet meer weet waar ik het dan moet zoeken.
Zal je filmpje kijken.
Delen in je whatsapp groep vind ik vooral zonde van hun tijd, temeer aangezien reeds op basis van wetenschappelijk onderzoek gebleken is dat bidden geen (tot een averechts) effect heeft, dus doe dat maar niet.
Er zijn genoeg verhalen van mensen die genezen zijn door gebed.
En ik bid ook regelmatig om de juiste woorden.
Maar ook vooral of hij jouw/ jullie wil aanraken in het hart en ook het evangelie gaan geloven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Naja Google maar 's als je tijd hebt, is het een en ander aan gedaan.quote:
[..]
of bidden helpt of niet lijkt mij niet bepaald echt te testen met wetenschap.
Er zijn genoeg verhalen van mensen die genezen zijn door gebed.
En ik bid ook regelmatig om de juiste woorden.
Maar ook vooral of hij jouw/ jullie wil aanraken in het hart en ook het evangelie gaan geloven.
Filmpje kom ik echt wel een keer aan toe, maar niet vandaag, ben nog even enorm druk met aardse zaken.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik zeg niet dat ik het niet weet, ik vraag wat volgens jouw de gehenna is waar uiteindelijk de ongelovigen terecht zullen komen.quote:
[..]
Oei, zelfs dat weet je niet ? Wikipedia misschien eens proberen?
Ze zullen namelijk veroordeled worden en ergens terecht komen op een plek waar men jammert en knarsetand, ook wel de uiterste duisternis, poel van vuur genoemd of gehenna zoals jij zegt.
Maar volgens mij heb ik ook al vaak uit gelegd dat de bijbel met meerdere betekenissen van woorden spreekt en of diepere boodschappen.
Teksten of woorden kunnen ook naar nog iets anders wijzen dan waar het in eerste instantie over gaat.
Net zoals dat er in het oude testament al vele verwijzingen naar Jezus komst etc zijn.
Of personen die een afschaduwing zijn van Jezus.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het werd ook vaak aangeduid met het hebreeuwse sheool.quote:
[..]
Heb je dit ook in de originele Griekse versie ? Voorbeeld:Markus heeft nooit ' Christus ' geschreven, maar wel DE christus ( ho chrestus ). Hij had het niet over Gezalfde, maar DE gezalfde. Wedden dat er in de Griekse basistekst geen ' hel ' staat, maar in het beste geval ' hades ' ?
Maar het gaat om een plek waar het vuur eeuwig zal branden etc.
En wat is het verschil tussen als ik schrijf Christus en jij zegt DE christus?
Jezus is DE Christus, hij is DE gezalfde van God. etc etc.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Tja zo kun je anderen verwijten dat zij hun geloof baseren op bijbelse leugens maar je hebt zelf niet door hoe arrogant dat je maakt. Keer op keer bemerk ik bijbelse leugens bij jou. Nu ook weer. Waar staat namelijk in de tekst dat het gaat gaat om mensen die niet geloofd hebben? Dat is gewoon weer iets dat je zelf erbij verzint. Je hebt verder een goed hart en als God bestaat zal die je vast wel redden maar je speelt vaker de advocaat van de duivel door het in een kwaad daglicht zetten van God dan je doorhebt. Vandaar dat ik je d'r op wijs. Dan kun je er misschien ooit mee groeien in je geloof.quote:
[..]
En wat is volgens jouw die gehenna dan waar de mensen naar toe gaan die niet geloofd hebben?
Maar goed voor de zoveelste keer. Het dal van Hinnom, in het nieuwe testament 'Gehenna', is een plek waar ten tijde van het OT heidense en afvallige priesters kinderen, na ze eerst te verkrachten, offerden aan Moloch. Een plek die daarom ten tijde van het NT als ontheiligd werd gezien en daarom gebruikt werd als verbrandingsplaats voor afval, kadavers van dieren en misdadigers.
Mijn inziens, dus ik beweer dit niet te stellig, wordt er met de tweede dood (van Openbaringen) de verbranding van het stoffelijk overschot in deze vallei bedoeld. Joden geloven namelijk dat zij ooit na verblijf in het dodenrijk opnieuw hier op aarde zullen rondlopen (in Ezechiel staat daar ook zo'n mooi vertellend visioen over). Daarom worden joden altijd begraven en nooit gecremeerd. Kennelijk zijn er minimaal botten nodig om weer levend te worden uit de eerste dood (niet dat er in de bijbel wordt gesproken over een eerste dood, maar het woord tweede dood impliceert dat er ook een eerste moet zijn).
De hel is dus een plek op aarde. Net zoals het koninkrijk Gods dat is. De hemel zelf is dat niet, maar die kunnen we wel zien, we hoeven alleen maar naar de lucht te kijken. Daar ergens boven ons hoog in de lucht kwam het wezen vandaan dat de bijbel schrijvers zien als hun God.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Zoals ik het lees weet of wil je niet weten van een geestelijk wereld.quote:
[..]
Tja zo kun je anderen verwijten dat zij hun geloof baseren op bijbelse leugens maar je hebt zelf niet door hoe arrogant dat je maakt. Keer op keer bemerk ik bijbelse leugens bij jou. Nu ook weer. Waar staat namelijk in de tekst dat het gaat gaat om mensen die niet geloofd hebben? Dat is gewoon weer iets dat je zelf erbij verzint. Je hebt verder een goed hart en als God bestaat zal die je vast wel redden maar je speelt vaker de advocaat van de duivel door het in een kwaad daglicht zetten van God dan je doorhebt. Vandaar dat ik je d'r op wijs. Dan kun je er misschien ooit mee groeien in je geloof.
Maar goed voor de zoveelste keer. Het dal van Hinnom, in het nieuwe testament 'Gehenna', is een plek waar ten tijde van het OT heidense en afvallige priesters kinderen, na ze eerst te verkrachten, offerden aan Moloch. Een plek die daarom ten tijde van het NT als ontheiligd werd gezien en daarom gebruikt werd als verbrandingsplaats voor afval, kadavers van dieren en misdadigers.
Mijn inziens, dus ik beweer dit niet te stellig, wordt er met de tweede dood (van Openbaringen) de verbranding van het stoffelijk overschot in deze vallei bedoeld. Joden geloven namelijk dat zij ooit na verblijf in het dodenrijk opnieuw hier op aarde zullen rondlopen (in Ezechiel staat daar ook zo'n mooi vertellend visioen over). Daarom worden joden altijd begraven en nooit gecremeerd. Kennelijk zijn er minimaal botten nodig om weer levend te worden uit de eerste dood (niet dat er in de bijbel wordt gesproken over een eerste dood, maar het woord tweede dood impliceert dat er ook een eerste moet zijn).
De hel is dus een plek op aarde. Net zoals het koninkrijk Gods dat is. De hemel zelf is dat niet, maar die kunnen we wel zien, we hoeven alleen maar naar de lucht te kijken. Daar ergens boven ons hoog in de lucht kwam het wezen vandaan dat de bijbel schrijvers zien als hun God.
Jij ziet/ leest alles alleen maar aards en als dingen die je kunt zien.
Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.
Verder weet God precies welke as bij iemand hoort, dus of je gecremeerd, begraven een zeemansgraf of wat dan ook hebt gehad. God kan iedereen doen opwekken.
Want wat als een gelovige ooit door iemand is vermoord en daarna verbrand of misschien wel met een chemisch goedje totaal vernietigd is?
Of iemand valt in een vulkaan?
God weet precies wie er geleefd heeft en weet ook wie er nog geboren wordt.
En kan dus ieder mens weer terug vinden als dat zou moeten.
Maar sowieso is de geest van iemand altijd nog over, die kunnen wij als mens niet letterlijk kapot maken.
[ Bericht 10% gewijzigd door sjoemie1985 op 11-08-2020 15:31:29 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat is iets waar jij niet over gaat.quote:
[..]
En wat is volgens jouw die gehenna dan waar de mensen naar toe gaan die niet geloofd hebben?
Praat over de hel en je komt er.
Maar dit gaat niet over de hel.quote:
Het werd ook vaak aangeduid met het hebreeuwse sheool.
Maar het gaat om een plek waar het vuur eeuwig zal branden etc.
Je Nederlands wat bijspijkeren hoor ! Jan Bakkers is toch niet hetzelfde als Jan de bakker.quote:En wat is het verschil tussen als ik schrijf Christus en jij zegt DE christus?
Jezus is DE Christus, hij is DE gezalfde van God. etc etc.
Joh, ik volg je een beetje, ik ben zelf ook gelovig. Maar ik heb de indruk dat jij denkt hoe alles precies in elkaar zit. In de eerste plaats weet niemand dat en in de tweede plaats moet je met deze uitspraken heel erg oppassen.quote:
[..]
Zoals ik het lees weet of wil je niet weten van een geestelijk wereld.
Jij ziet/ leest alles alleen maar aards en als dingen die je kunt zien.
Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.
Verder weet God precies welke as bij iemand hoort, dus of je gecremeerd, begraven een zeemansgraf of wat dan ook hebt gehad. God kan iedereen doen opwekken.
Want wat als een gelovige ooit door iemand is vermoord en daarna verbrand of misschien wel met een chemisch goedje totaal vernietigd is?
Of iemand valt in een vulkaan?
God weet precies wie er geleefd heeft en weet ook wie er nog geboren wordt.
En kan dus ieder mens weer terug vinden als dat zou moeten.
Maar sowieso is de geest van iemand altijd nog over, die kunnen wij als mens niet letterlijk kapot maken.
En buiten de discussie over het bestaan van hemel of hel, je weet blijkbaar precies wie waar belandt. Waar haal je dit lef vandaan? Man, denk eens goed na over wat je hier schrijft. Zo werkt dat echt niet.
Praat over de hel en je komt er.
Wat maak jij d'r weer een potje van. Je struikelt hier steeds weer over je eigen verzinsels. Gelukkig ben je niet in de middeleeuwen geboren of je hadden je op de brandstapel gezet.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik het niet weet, ik vraag wat volgens jouw de gehenna is waar uiteindelijk de ongelovigen terecht zullen komen.
Ze zullen namelijk veroordeled worden en ergens terecht komen op een plek waar men jammert en knarsetand, ook wel de uiterste duisternis, poel van vuur genoemd of gehenna zoals jij zegt.
Maar volgens mij heb ik ook al vaak uit gelegd dat de bijbel met meerdere betekenissen van woorden spreekt en of diepere boodschappen.
Teksten of woorden kunnen ook naar nog iets anders wijzen dan waar het in eerste instantie over gaat.
Net zoals dat er in het oude testament al vele verwijzingen naar Jezus komst etc zijn.
Of personen die een afschaduwing zijn van Jezus.
Hoe weet je dat?quote:
[..]
Zoals ik het lees weet of wil je niet weten van een geestelijk wereld.
Jij ziet/ leest alles alleen maar aards en als dingen die je kunt zien.
Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.
Verder weet God precies welke as bij iemand hoort, dus of je gecremeerd, begraven een zeemansgraf of wat dan ook hebt gehad. God kan iedereen doen opwekken.
Want wat als een gelovige ooit door iemand is vermoord en daarna verbrand of misschien wel met een chemisch goedje totaal vernietigd is?
Of iemand valt in een vulkaan?
God weet precies wie er geleefd heeft en weet ook wie er nog geboren wordt.
En kan dus ieder mens weer terug vinden als dat zou moeten.
Maar sowieso is de geest van iemand altijd nog over, die kunnen wij als mens niet letterlijk kapot maken.
Praat over de hel en je komt er.
Juist ja de hemelse gewesten. Een plek dus waar verschillende groepen buitenaardsen ergens in het heelal met elkaar vechten. Een verhaal dat in meerdere culturen en meerdere heilige geschriften voorkomt en zo dus ook in de bijbel. Die buitenaardsen worden hier geestelijke wezens genoemd. Dat zijn geen wezens in een andere dimensie. Ten minste dat staat er niet. Maar wezens dus in de hemelse gewesten. Hemelse gewesten waar ook God met zijn Heerlijkheid des Heren vertoefd. Aldus de bijbel.quote:
[..]
Zoals ik het lees weet of wil je niet weten van een geestelijk wereld.
Jij ziet/ leest alles alleen maar aards en als dingen die je kunt zien.
Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.
Verder weet God precies welke as bij iemand hoort, dus of je gecremeerd, begraven een zeemansgraf of wat dan ook hebt gehad. God kan iedereen doen opwekken.
Want wat als een gelovige ooit door iemand is vermoord en daarna verbrand of misschien wel met een chemisch goedje totaal vernietigd is?
Of iemand valt in een vulkaan?
God weet precies wie er geleefd heeft en weet ook wie er nog geboren wordt.
En kan dus ieder mens weer terug vinden als dat zou moeten.
Maar sowieso is de geest van iemand altijd nog over, die kunnen wij als mens niet letterlijk kapot maken.
En wat maakt hen geestelijke wezens. Zijn dat dan wezens die je niet kunt zien, een soort van spoken? Neen, dat zij wezens die kunnen ademen. Daar staat dat geestelijke voor. In Genesis staat namelijk dat Gods geest (ruach) de levensadem (wederom ruach) bij de mens inblies.
De rest van je stukje in nu niet echt bijbels maar puur iets dat jij gelooft. Niets mis mee verder maar ga niet weer liegen dat je het uit de bijbel gehaald hebt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
quote:
[..]
Juist ja de hemelse gewesten. Een plek dus waar verschillende groepen buitenaardsen ergens in het heelal met elkaar vechten. Een verhaal dat in meerdere culturen en meerdere heilige geschriften voorkomt en zo dus ook in de bijbel. Die buitenaardsen worden hier geestelijke wezens genoemd. Dat zijn geen wezens in een andere dimensie. Ten minste dat staat er niet. Maar wezens dus in de hemelse gewesten. Hemelse gewesten waar ook God met zijn Heerlijkheid des Heren vertoefd. Aldus de bijbel.
En wat maakt hen geestelijke wezens. Zijn dat dan wezens die je niet kunt zien, een soort van spoken? Neen, dat zijn wezens die kunnen ademen. Daar staat dat geestelijke voor. In Genesis staat namelijk dat Gods geest (ruach) de levensadem (wederom ruach) bij de mens inblies.
De rest van je stukje in nu niet echt bijbels maar puur iets dat jij gelooft. Niets mis mee verder maar ga niet weer liegen dat je het uit de bijbel gehaald hebt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik zeg niet dat ik precies weet waar jij belandt of aton of wie dan ook hier op het forum.quote:
[..]
Joh, ik volg je een beetje, ik ben zelf ook gelovig. Maar ik heb de indruk dat jij denkt hoe alles precies in elkaar zit. In de eerste plaats weet niemand dat en in de tweede plaats moet je met deze uitspraken heel erg oppassen.
En buiten de discussie over het bestaan van hemel of hel, je weet blijkbaar precies wie waar belandt. Waar haal je dit lef vandaan? Man, denk eens goed na over wat je hier schrijft. Zo werkt dat echt niet.
Maar je weet wat er in Johannes 3 vers 16 t/m 18 staat.
Dat zegt niets over of Aton in de Hemel of hel, gehenna, poel van vuur etc terecht komt.
Het zegt wel dat iemand die niet geloofd heeft in het volbrachte werk van Jezus, dat hij of zij al veroordeeld is.
Het kan best zijn dat Aton of wie dan ook hier ooit alsnog tot geloof komt, beter vandaag dan morgen, omdat je niet weet of je morgen nog leeft
.Maar ik ga zelf inderdaad niet over het laatste oordeel, maar waarvoor diende Jezus offer?
De bijbel zegt nergens dat als je zus of zo doet dat je dan ook gered zult zijn toch?
Hoe werkt het dan wel volgens jou?
Het is handig om jou visie hier ook te plaatsen, want alleen zeggen dat ik verkeerd zou zitten heb ik niks aan.
Ik weet dat omdat de bijbel ons leert dat hij een ieder kent en zelfs geweven heeft in de moederschoot.quote:
Dus God kende jou al nog voordat je bestond.
Jeremia 1:4 Het woord van de HEERE kwam tot mij:
5. Voordat Ik u in de moederschoot vormde, heb Ik u gekend;
voordat u uit de baarmoeder naar buiten kwam, heb Ik u geheiligd.
Ik heb u aangesteld tot een profeet voor de volken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je weet het omdat de bijbel ons dat leert. Dan is de volgende vraag uiteraard:quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik precies weet waar jij belandt of aton of wie dan ook hier op het forum.
Maar je weet wat er in Johannes 3 vers 16 t/m 18 staat.
Dat zegt niets over of Aton in de Hemel of hel, gehenna, poel van vuur etc terecht komt.
Het zegt wel dat iemand die niet geloofd heeft in het volbrachte werk van Jezus, dat hij of zij al veroordeeld is.
Het kan best zijn dat Aton of wie dan ook hier ooit alsnog tot geloof komt, beter vandaag dan morgen, omdat je niet weet of je morgen nog leeft
Maar ik ga zelf inderdaad niet over het laatste oordeel, maar waarvoor diende Jezus offer?
De bijbel zegt nergens dat als je zus of zo doet dat je dan ook gered zult zijn toch?
Hoe werkt het dan wel volgens jou?
Het is handig om jou visie hier ook te plaatsen, want alleen zeggen dat ik verkeerd zou zitten heb ik niks aan.
[..]
Ik weet dat omdat de bijbel ons leert dat hij een ieder kent en zelfs geweven heeft in de moederschoot.
Dus God kende jou al nog voordat je bestond.
Jeremia 1:4 Het woord van de HEERE kwam tot mij:
5. Voordat Ik u in de moederschoot vormde, heb Ik u gekend;
voordat u uit de baarmoeder naar buiten kwam, heb Ik u geheiligd.
Ik heb u aangesteld tot een profeet voor de volken.
Hoe weet je dat wat de bijbel ons leert waar is?
En daaruit volgt ook:
Wat is het verschil tussen jouw overtuiging en die van iemand anders met een willekeurig ander heilig boek? Jullie zijn beide even overtuigd van de waarheden in jullie eigen boek, maar waar zitten de verschillen en hoe kunnen we aantonen welke dichter bij de waarheid ligt?
Geld dat ook voor Aton?quote:
5. Voordat Ik u in de moederschoot vormde, heb Ik u gekend;
voordat u uit de baarmoeder naar buiten kwam, heb Ik u geheiligd.
Ik heb u aangesteld tot een profeet voor de volken.
Praat over de hel en je komt er.
Dat kennen vanaf de moederschoot wel ja, geldt voor alle mensen.quote:
Maar dat mensen op een gegeven moment eigen keuzes maken, dat heeft met de vrijheid te maken die God ons gegeven heeft.
Hij heeft geen robots geschapen of marionette poppen.
Hoewel soms mensen wel zo gebruikt worden.
Dus ook al gaat die tekst in eerste instantie over jeremia, dat zegt niet dat een deel niet ook voor anderen zou kunnen gelden.
Romeinen 8:29 Want hen die Hij van tevoren gekend heeft, heeft Hij er ook van tevoren toe bestemd om aan het beeld van Zijn Zoon gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zou zijn onder vele broeders.
Maar ik had nog een vraag open staan in de post die jij nu maar half hebt ge-quote
Maar ik zou zo zeggen: leg eens uit hoe/ wat jij geloofd etc.
[ Bericht 21% gewijzigd door sjoemie1985 op 11-08-2020 16:37:28 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat zeg ik niet, dat denk jij.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik het niet weet, ik vraag wat volgens jouw de gehenna is waar uiteindelijk de ongelovigen terecht zullen komen.
Ze zullen namelijk veroordeled worden en ergens terecht komen op een plek waar men jammert en knarsetand, ook wel de uiterste duisternis, poel van vuur genoemd of gehenna zoals jij zegt.
Dat is zeer juist, maar jij bent wel de laatste om hierover een oordeel te vellen.quote:Maar volgens mij heb ik ook al vaak uit gelegd dat de bijbel met meerdere betekenissen van woorden spreekt en of diepere boodschappen.
Teksten of woorden kunnen ook naar nog iets anders wijzen dan waar het in eerste instantie over gaat.
Je grenzeloze fantasie slaat weer eens op hol.quote:Net zoals dat er in het oude testament al vele verwijzingen naar Jezus komst etc zijn.
Of personen die een afschaduwing zijn van Jezus.
Jij begon er over te weten wat men precies met hel of gehenna bedoelde in die tijd of waar het uiteindelijk op zou slaan.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, dat denk jij.
[..]
Dat is zeer juist, maar jij bent wel de laatste om hierover een oordeel te vellen.
[..]
Je grenzeloze fantasie slaat weer eens op hol.
Wie is de eerste om daar over te oordelen, wat er dan ook maar over te oordelen valt?
Ik zou zeggen bewijs jij eens het tegendeel.
wat jij hier nu typt zijn krachteloze woorden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Zeker en dat weet ook iedere gelovige jood, en dat zijn er wel wat.quote:
[..]
Jij begon er over te weten wat men precies met hel of gehenna bedoelde in die tijd of waar het uiteindelijk op zou slaan.
En wat jij hier typt is pure onzin. Nog even nalezen : https://nl.wikipedia.org/wiki/Gehennaquote:wat jij hier nu typt zijn krachteloze woorden.
En zoals je kan lezen berust het begrip Hel op een corrupte vertaling van Gehenna.
Dan heeft die Aton er wel een hele dikke schijt aan gehad.quote:
[..]
Dat kennen vanaf de moederschoot wel ja, geldt voor alle mensen.
Maar dat mensen op een gegeven moment eigen keuzes maken, dat heeft met de vrijheid te maken die God ons gegeven heeft.
Hij heeft geen robots geschapen of marionette poppen.
Hoewel soms mensen wel zo gebruikt worden.
Dus ook al gaat die tekst in eerste instantie over jeremia, dat zegt niet dat een deel niet ook voor anderen zou kunnen gelden.
Romeinen 8:29 Want hen die Hij van tevoren gekend heeft, heeft Hij er ook van tevoren toe bestemd om aan het beeld van Zijn Zoon gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zou zijn onder vele broeders.
Maar ik had nog een vraag open staan in de post die jij nu maar half hebt ge-quote
Maar ik zou zo zeggen: leg eens uit hoe/ wat jij geloofd etc.
Maar goed, terug komende op je vraag: het valt me op dat er in de wereld vele godsdiensten zijn en dat al die gelivigen allemaal denken dat ze bij het rechte eind hebben. Dus dat maakt het christelijk geloof en al die andere geloven al wankel. Dat is een.
Twee is: we weten dat water vloeibaar is en daar houdt het zo'n beetje wel op.
Drie is: wat denk je zelf. Aton denkt niet echt dat hij een hemelse apostel is, me dunkt en jij wel en ik zwerf daar een beetje om heen in al mijn onwetendheid.
Wat ik zelf denk: dat we in een tijdelijk iets zitten waar we voortdurend in worden gereincirneerd in een wereld zoals de aarde en veel andere planeten om te groeien en te leren, waar niets bijzonders aan is, tot het eindigt.
Om tot het volmaakte collectief (zou god kunnen heten) te komen heb je hulp nodig dat je vertrouwt (zou Jezus kunnen zijn)
Praat over de hel en je komt er.
Daar zou ik me toch niet teveel op vertrouwen gezien de historische Jezus enkel een joods patriot was en er niet in geslaagd is zijn ' koninkrijk Gods ' te herstellen. Verrezen is ie ook al niet en lag begraven niet zo ver van Jeruzalem met zijn ganse familie. Elvis leeft !quote:
Om tot het volmaakte collectief (zou god kunnen heten) te komen heb je hulp nodig dat je vertrouwt (zou Jezus kunnen zijn)
Ja, lach er maar om.quote:
[..]
Daar zou ik me toch niet teveel op vertrouwen gezien de historische Jezus enkel een joods patriot was en er niet in geslaagd is zijn ' koninkrijk Gods ' te herstellen. Verrezen is ie ook al niet en lag begraven niet zo ver van Jeruzalem met zijn ganse familie. Elvis leeft !
Praat over de hel en je komt er.
Blijf dit hier ook zo bijzonder vinden, hoe hard mensen in dat Christelijke geloof zitten. Het weerwoord is dan vaak dat alle goden gewoon bestaan, of soms dat alle goden dezelfde god zijn. Vind dit een van de sterkste argumenten tegen alle godsdiensten tegelijk.quote:
Maar goed, terug komende op je vraag: het valt me op dat er in de wereld vele godsdiensten zijn en dat al die gelivigen allemaal denken dat ze bij het rechte eind hebben. Dus dat maakt het christelijk geloof en al die andere geloven al wankel. Dat is een.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
In sjoemies wereld ben je gewoon fucked wanneer je niet precies de juiste sub-stroom van het protestantisme te pakken hebt. En dat weet je doordat je binnen die stroming in direct contact met de schepper staat.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 18:46 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Blijf dit hier ook zo bijzonder vinden, hoe hard mensen in dat Christelijke geloof zitten. Het weerwoord is dan vaak dat alle goden gewoon bestaan, of soms dat alle goden dezelfde god zijn. Vind dit een van de sterkste argumenten tegen alle godsdiensten tegelijk.
Sommigen van ons zouden een dergelijke ervaring wellicht een psychose noemen
Nee, er zijn mensen genezen terwijl er voor hen gebeden werd.quote:
er zijn genoeg verhalen van mensen die genezen zijn door gebed.
Er zijn echter onnoemelijk veel meer voorbeelden van mensen die NIET genezen zijn ondanks vurig gebed.
Of wou je dat ontkennen? Zo nee, wat is je punt dan?
En vooral, als gebedsgenezing werkt blijft de vraag waarom God een hekel aan amputees heeftquote:
[..]
Nee, er zijn mensen genezen terwijl er voor hen gebeden werd.
Er zijn echter onnoemelijk veel meer voorbeelden van mensen die NIET genezen zijn ondanks vurig gebed.
Of wou je dat ontkennen? Zo nee, wat is je punt dan?
God geeft sowieso een hekel aan mensen met gebreken. Lees de Torah maar. Mensen met lange ledematen bijvoorbeeld (wat daar ook mee bedoeld wordt...) mogen niet naderen tot God. Heb ik het nog niet eens over brildragers want ook dat vindt geen genade in Gods alziend oog. Terwijl we toch naar Zijn beeld geschapen zijn...quote:
[..]
En vooral, als gebedsgenezing werkt blijft de vraag waarom God een hekel aan amputees heeft
En die God MOET je liefhebben met heel je hart, heel je ziel èn je verstand.
[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 11-08-2020 21:44:51 ]
De zonde is het probleem en iedereen is er schuldig aan en daarom gaan mensen naar de hel omdat God Heilig is en er geen zonde kan bestaan in zijn aanwezigheid en als je dat snapt moet er een plek zijn waar zondige mensen heen gaan na dit leven, want je ziel kan niet vernietigd worden dus moet ergens heen. En omdat we niks aan die zondenatuur kunnen doen is God mens geworden en heeft betaald voor onze zonde met zijn bloed en door daarin te geloven kan je gered worden van de straf op de zonde ondanks dat we het niet verdienen.quote:
[..]
Moet het ook nog een specifieke God zijn of voldoet elk exemplaar?
Nogal een agressief baasje die God van jou, geloof je niet, kabam hel en verdoemenis! Wat een smerige chanterende klootzak zou ik persoonlijk dan denken.
Ik hoop voor jou dat je de juiste gekozen hebt, als ik je goed begrijp is de verkeerde keuze geen pretje
http://www.verhoevenmarc.be/nauwe-poort2_32.gif
God kan toch een ziel vernietigen? God kan toch alles?quote:
[..]
De zonde is het probleem en iedereen is er schuldig aan en daarom gaan mensen naar de hel omdat God Heilig is en er geen zonde kan bestaan in zijn aanwezigheid en als je dat snapt moet er een plek zijn waar zondige mensen heen gaan na dit leven, want je ziel kan niet vernietigd worden dus moet ergens heen. En omdat we niks aan die zondenatuur kunnen doen is God mens geworden en heeft betaald voor onze zonde met zijn bloed en door daarin te geloven kan je gered worden van de straf op de zonde ondanks dat we het niet verdienen.
http://www.verhoevenmarc.be/nauwe-poort2_32.gif
Maar ik begrijp het.
Jantje leeft een leven waarin hij verder niet heel veel bijzonders doet, Hij gelooft alleen niet in God. Die indoctrinatie heeft namelijk niet plaatsgevonden in zijn jeugd. Jantje gaat naar de hel!
Adolf leeft een heel bijzonder leven. Adolf heeft miljoenen mensen uitgemoord omdat hij denkt dat enkele exemplaren van de groep waar die miljoenen mensen toe behoren lelijk tegen hem gedaan hebben. Adolf heeft spijt betuigd voordat hij dood ging, hij is in zijn jeugd wel geïndoctrineerd en op het laatst kwam dat terug. Adolf gaat naar de hemel.
Heel veel plezier in de hemel met Adolf. Ik blijf liever bij Jantje.
Nog maar eens een kar nonsens met goedkeuring van M.Verhoeven.quote:
[..]
De zonde is het probleem en iedereen is er schuldig aan en daarom gaan mensen naar de hel omdat God Heilig is en er geen zonde kan bestaan in zijn aanwezigheid en als je dat snapt moet er een plek zijn waar zondige mensen heen gaan na dit leven, want je ziel kan niet vernietigd worden dus moet ergens heen. En omdat we niks aan die zondenatuur kunnen doen is God mens geworden en heeft betaald voor onze zonde met zijn bloed en door daarin te geloven kan je gered worden van de straf op de zonde ondanks dat we het niet verdienen.
http://www.verhoevenmarc.be/nauwe-poort2_32.gif
God is rechtvaardig ja en moet de zonde bestraffen anders is hij dat niet meer. Een rechter die een moordenaar vrij laat is dat ook niet!! Jezus is door God aangewezen om door zijn dood het middel tot verzoening te zijn voor wie gelooft. Hiermee bewijst God dat hij rechtvaardig is(Rom. 3:25).quote:
[..]
Grappig is dan wel dat juist jij dikwijls bijbelse leugens hier rond strooit.
Dat God rechtvaardig is door mensen naar de hel te sturen bijvoorbeeld.
Niet alleen blasfemisch maar ook nog eens een bijbelse leugen.
Psalmen 89:15 Gerechtigheid en gericht zijn de vastigheid Uws troons; goedertierenheid en waarheid gaan voor Uw aanschijn henen.
Jeremia 23:6 In Zijn dagen zal Juda verlost worden, en Israël zeker wonen; en dit zal Zijn naam zijn, waarmede men Hem zal noemen: De HEERE: ONZE GERECHTIGHEID.
Matthéüs 25 : 41 laat zien dat ook de hel geschapen is: “Dan zal Hij zeggen ook tot hen, die ter linkerhand zijn; Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, dat de duivel en zijn engelen bereid is.
De hel is een plaats van eeuwige pijn (Matth. 25 : 46, Lukas 16 : 23). De hel wordt niet verzadigd, staat er in Spreuken 27 : 20. De hel is een plaats van vuur, waar wening (gehuil) en tandengeknars zal zijn (Matth. 13 : 42). Markus 9 : 47b – 48 zeggen: “…in het helse vuur geworpen te worden; waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt.” Openbaring 20 : 14 laat zien dat “de dood en de hel werden geworpen in de poel des vuurs; dit is de tweede dood.” Waarvan vers 10b zegt: “en zij zullen gepijnigd worden dag en nacht in alle eeuwigheid.” De hel, zoals die nu is, zal uiteindelijk dus in de poel des vuurs geworpen worden. De poel des vuurs zou dus ook een ‘uiteindelijke hel’ genoemd kunnen worden!
En jij vind het rechtvaardig dat een klein beetje zonde en heel veel zonde allemaal tot dezelfde straf leiden?quote:
[..]
God is rechtvaardig ja en moet de zonde bestraffen anders is hij dat niet meer. Een rechter die een moordenaar vrij laat is dat ook niet!! Jezus is door God aangewezen om door zijn dood het middel tot verzoening te zijn voor wie gelooft. Hiermee bewijst God dat hij rechtvaardig is(Rom. 3:25).
Psalmen 89:15 Gerechtigheid en gericht zijn de vastigheid Uws troons; goedertierenheid en waarheid gaan voor Uw aanschijn henen.
Jeremia 23:6 In Zijn dagen zal Juda verlost worden, en Israël zeker wonen; en dit zal Zijn naam zijn, waarmede men Hem zal noemen: De HEERE: ONZE GERECHTIGHEID.
Matthéüs 25 : 41 laat zien dat ook de hel geschapen is: “Dan zal Hij zeggen ook tot hen, die ter linkerhand zijn; Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, dat de duivel en zijn engelen bereid is.
De hel is een plaats van eeuwige pijn (Matth. 25 : 46, Lukas 16 : 23). De hel wordt niet verzadigd, staat er in Spreuken 27 : 20. De hel is een plaats van vuur, waar wening (gehuil) en tandengeknars zal zijn (Matth. 13 : 42). Markus 9 : 47b – 48 zeggen: “…in het helse vuur geworpen te worden; waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt.” Openbaring 20 : 14 laat zien dat “de dood en de hel werden geworpen in de poel des vuurs; dit is de tweede dood.” Waarvan vers 10b zegt: “en zij zullen gepijnigd worden dag en nacht in alle eeuwigheid.” De hel, zoals die nu is, zal uiteindelijk dus in de poel des vuurs geworpen worden. De poel des vuurs zou dus ook een ‘uiteindelijke hel’ genoemd kunnen worden!
En jij vind het rechtvaardig dat een klein beetje zonde tot eeuwige bestraffing leidt?
De jeugdige indoctrinatie heeft bij jou goed gewerkt. Wat moet jij een gruwelijk leven leiden in de wetenschap dat je nooit weet of jouw god tevreden over je is. Dat je nooit weet of je toch niet tot de categorie ongeschikt behoort. Dat je nooit weet of een moment van onoplettendheid, gekoppeld aan een plotselinge dood tot een oneindige barbecue van jouw 11 gram ziel leidt.
Niet voor niets dat de stelling dat een religieuze opvoeding een vorm van kindermishandeling is eigenlijk gewoon waar is.
Nee iedereen krijgt de straf die hij verdiend dus meer zonde meer straf. En ook voor 1 leugen ga je naar de hel omdat God de zonde moet bestraffen. Openbaring 21:8 zegt Maar den vreesachtigen, en ongelovigen, en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al den leugenaars, is hun deel in den poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood. En 1 leugen maakt je dus een leugenaar en je zonde kan je niet zelf uitwissen en God bestaat eeuwig en wij ook en een zondaar kan niet naar de hemel dus daarom is Jezus voor ons gestorven zodat je niet naar de hel hoeft. Maar mensen willen er niks van weten maar dan wel zeuren dat het niet eerlijk is dat God je naar de hel stuurt maar zeker wel eerlijk dat zijn Zoon een gruwelijke dood moest sterven zodat wij zondaars naar de hemel kunnen en dat noem jij kindermishandeling mafkees!!!. Dus ook jij bent een moordenaar want ook door jou zonde moest Jezus sterven. Dus de bal ligt bij jouw.....quote:
[..]
En jij vind het rechtvaardig dat een klein beetje zonde en heel veel zonde allemaal tot dezelfde straf leiden?
En jij vind het rechtvaardig dat een klein beetje zonde tot eeuwige bestraffing leidt?
De jeugdige indoctrinatie heeft bij jou goed gewerkt. Wat moet jij een gruwelijk leven leiden in de wetenschap dat je nooit weet of jouw god tevreden over je is. Dat je nooit weet of je toch niet tot de categorie ongeschikt behoort. Dat je nooit weet of een moment van onoplettendheid, gekoppeld aan een plotselinge dood tot een oneindige barbecue van jouw 11 gram ziel leidt.
Niet voor niets dat de stelling dat een religieuze opvoeding een vorm van kindermishandeling is eigenlijk gewoon waar is.
dus jij gaat ook naar de hel?quote:
[..]
Nee iedereen krijgt de straf die hij verdiend dus meer zonde meer straf. En ook voor 1 leugen ga je naar de hel omdat God de zonde moet bestraffen. Openbaring 21:8 zegt Maar den vreesachtigen, en ongelovigen, en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al den leugenaars, is hun deel in den poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood. En 1 leugen maakt je dus een leugenaar en je zonde kan je niet zelf uitwissen en God bestaat eeuwig en wij ook en een zondaar kan niet naar de hemel dus daarom is Jezus voor ons gestorven zodat je niet naar de hel hoeft. Maar mensen willen er niks van weten maar dan wel zeuren dat het niet eerlijk is dat God je naar de hel stuurt maar zeker wel eerlijk dat zijn Zoon een gruwelijke dood moest sterven zodat wij zondaars naar de hemel kunnen en dat noem jij kindermishandeling mafkees!!!. Dus ook jij bent een moordenaar want ook door jou zonde moest Jezus sterven. Dus de bal ligt bij jouw.....
en leg me nog 1 keer uit hoe ik schuldig kan zijn aan een misdaad uit het grijze verleden?
