![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
https://www.sciencemag.or(...)ems-alarm-scientists
Top.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 15:02 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
Artikel over de langdurige gezondheidsproblemen van mensen met Covid-19 die niet doodziek in het ziekenhuis liggen, maar ook niet compleet nergens last van hebben. Een vaak vergeten groep mensen die best wel eens een stille meerderheid kan zijn.
https://www.sciencemag.or(...)ems-alarm-scientists
In NL zijn die al aardig vaak in de media terecht gekomen. Er is gewoon weinig over bekend... De kennis hierover komt met de tijd.quote:
Artikel over de langdurige gezondheidsproblemen van mensen met Covid-19 die niet doodziek in het ziekenhuis liggen, maar ook niet compleet nergens last van hebben. Een vaak vergeten groep mensen die best wel eens een stille meerderheid kan zijn.
https://www.sciencemag.or(...)ems-alarm-scientists
Vandaag: Jaquote:
Aantal besmettingen en opnames valt dus best mee
De afgelopen weken: Mwa, nog altijd zorgwekkend.
Ja. Zou wel fijn zijn om te weten wat het daadwerkelijke percentage ziekenhuisopname/ic/overleden is.quote:
Aantal besmettingen en opnames valt dus best mee
Het is geen 200% ziekenhuis bv, maar 5%,1, 0,5% geen idee.
Ook nog een deel asymptomatisch.
een maand geleden viel 40 ook best mee....quote:
Aantal besmettingen en opnames valt dus best mee
Daar kunnen geen gegevens over zijn.quote:
Dan maken we er in gedachten wel Kerstfeest van.
Het Kerstfeest was dus afgelopen maandag afgelopen.
Wat betekent dat voor het aantal besmettingen?
Artikel met deze bewering was op basis van de cijfers van gisteren, het feest was de avond ervoor afgelopen, dus geen hond kan de volgende dag de bewering komen dat het feest een bron van besmetting was.
Er is een incubatietijd van 5 a 6 dagen, plus het duurt een tijd voordat het virus via de nasalswab kan worden gedetecteerd, plus laat een dergelijke uitslag ook nog eens 24-48 uur op zich wachten.
Het is daarom een gore leugen en stemmingmakerij om het als feit te brengen.
Ja,maar bij een versoepeling van maatregelen hoort nu ook eenmaal een toename.quote:
[..]
een maand geleden viel 40 ook best mee....
Dat schijnt nogal moeilijk te accepteren te zijn inderdaad.quote:
[..]
Ja,maar bij een versoepeling van maatregelen hoort nu ook eenmaal een toename.
Klopt, maar die toename gaat sneller dan men van tevoren had ingeschat. Dit wordt nu door meerdere instanties/experts toegegeven. Verder ontstaat hierdoor huivering / angst voor wat er komen gaat in de herfst.quote:
[..]
Ja,maar bij een versoepeling van maatregelen hoort nu ook eenmaal een toename.
En dan heeft iemand het over het offerfeest, maar ik verwacht dat het straks met kerstmis en niewjaar ook nog wel eens best hard kan gaan.quote:
[..]
Klopt, maar die toename gaat sneller dan men van tevoren had ingeschat. Dit wordt nu door meerdere instanties/experts toegegeven. Verder ontstaat hierdoor huivering / angst voor wat er komen gaat in de herfst.
Sinterklaas?quote:
[..]
En dan heeft iemand het over het offerfeest, maar ik verwacht dat het straks met kerstmis en niewjaar ook nog wel eens best hard kan gaan.
Terecht ook. Alles en iedereen potdicht binnen, scholen open, kou, slechtere immuunsystemen.quote:
[..]
Klopt, maar die toename gaat sneller dan men van tevoren had ingeschat. Dit wordt nu door meerdere instanties/experts toegegeven. Verder ontstaat hierdoor huivering / angst voor wat er komen gaat in de herfst.
Logisch dat het dan erg wordt.
Halloween ook.quote:
En 11-11.
Tot nu toe lijkt het virus zich langzaam te verspreiden, totdat er een aantal omstandigheden ideaal zijn. Een explosie bij een bruiloft of iets dergelijks. Met 400-500 besmettingen per dag is de kans op dergelijke explosies natuurlijk een stuk groter dan toen het onder de 100 lag. Ik denk dat we in de blessuretijd zitten.quote:
Aantal besmettingen en opnames valt dus best mee
In de zak mee naar Spanje krijgt in deze tijden wel een extra dreigende betekenis natuurlijk.quote:
Nou, Carnaval gaat in ieder geval niet door.quote:
Idd, slaat echt nergens op.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 15:14 schreef Za het volgende:
[..]
Daar kunnen geen gegevens over zijn.
Artikel met deze bewering was op basis van de cijfers van gisteren, het feest was de avond ervoor afgelopen, dus geen hond kan de volgende dag de bewering komen dat het feest een bron van besmetting was.
Er is een incubatietijd van 5 a 6 dagen, plus het duurt een tijd voordat het virus via de nasalswab kan worden gedetecteerd, plus laat een dergelijke uitslag ook nog eens 24-48 uur op zich wachten.
Het is daarom een gore leugen en stemmingmakerij om het als feit te brengen.
Maar whatever, ze lijkt nu wel heel stoer ofzo.
Dan zit je niet met hele families bij elkaar aan een tafel. Sinterklaas wordt vooral binnen gezinnen gevierd, kerst en oudjaar zie je toch veel huisfeestjes waar grotere groepen ontstaan.quote:
Lees even terug, anders.quote:
[..]
Idd, slaat echt nergens op.
Maar whatever, ze lijkt nu wel heel stoer ofzo.
Dit is niks nieuws. De halve aarde (mens en natuur) moet al lijden voor ons westerse luxe.quote:
Hele volksstammen die zich niet meer aan basisregels houden omdat hun persoonlijke belang belangrijker is dan rekening houden met je medemens. Maar straks wel allemaal weer janken en klappen voor de zorg
Wat wel nieuw is is dat dit gegeven momenteel wordt ingezet om misplaatst politiek correct te doen en je moreel superieur te voelen.
Met Sint Maarten mag er niet meer gezongen worden en wordt het snoep vanaf de gang naar de kinderen buiten geflikkerd.quote:
Opgelost!
quote:
[..]
Met Sint Maarten mag er niet meer gezongen worden en wordt het snoep vanaf de gang naar de kinderen buiten geflikkerd.
Opgelost!
Klopt ook wel, maar een beetje hoop doet levenquote:
[..]
Tot nu toe lijkt het virus zich langzaam te verspreiden, totdat er een aantal omstandigheden ideaal zijn. Een explosie bij een bruiloft of iets dergelijks. Met 400-500 besmettingen per dag is de kans op dergelijke explosies natuurlijk een stuk groter dan toen het onder de 100 lag. Ik denk dat we in de blessuretijd zitten.
Genoeg mensen die Sinterklaas vieren bij opa en oma en waar kinderen en kleinkinderen dan dus samenkomen. Lekker kort op elkaar, cadeautjes uitpakken, hapje eten, borreltje er bij. Zie weinig verschil met Kerst.quote:
[..]
Dan zit je niet met hele families bij elkaar aan een tafel. Sinterklaas wordt vooral binnen gezinnen gevierd, kerst en oudjaar zie je toch veel huisfeestjes waar grotere groepen ontstaan.
Nou, ik hoop dat we niet zoveel pech hebben dat we ook nog een explosie bij een bruiloft krijgen,quote:
[..]
Tot nu toe lijkt het virus zich langzaam te verspreiden, totdat er een aantal omstandigheden ideaal zijn. Een explosie bij een bruiloft of iets dergelijks. Met 400-500 besmettingen per dag is de kans op dergelijke explosies natuurlijk een stuk groter dan toen het onder de 100 lag. Ik denk dat we in de blessuretijd zitten.
Ik vind het zo ook wel genoeg.
Ideaal eigenlijk.quote:
[..]
Met Sint Maarten mag er niet meer gezongen worden en wordt het snoep vanaf de gang naar de kinderen buiten geflikkerd.
Opgelost!
Godver, jij weer. 🤣quote:
Aantal besmettingen en opnames valt dus best mee
Het zelfde riep je ook toen het aantal besmettingen vier keer zo laag was.
Bij hoeveel vind het het niet meer best meevallen eigenlijk?
Ik gok bij 1. De persoon zelf.quote:
[..]
Godver, jij weer. 🤣
Het zelfde riep je ook toen het aantal besmettingen vier keer zo laag was.
Bij hoeveel vind het het niet meer best meevallen eigenlijk?
Ik moest lachen.quote:
[..]
Ik gok bij 1. De persoon zelf.
Maar het zou nog wel eens echt zou kunnen zijn ook.
TOV de verwachtingen hier valt het best mee.quote:
[..]
Godver, jij weer. 🤣
Het zelfde riep je ook toen het aantal besmettingen vier keer zo laag was.
Bij hoeveel vind het het niet meer best meevallen eigenlijk?
Als ikzelf corona krijg ik het vast en zeker balen, maar dan zal ik het er ook zelf wel naar hebben gemaakt.
Haha... ja dat idee heb ik dus ook bijv. bij die viruswaanzin pipo's... of virus waarheid heet het inmiddels?quote:
[..]
Ik gok bij 1. De persoon zelf.
Anyway, die verlopen hippie die opperhoofd van die groep is mag het inmiddels van mij ook een keer heftig oplopen,. Daarna eens zien hoe 'tegen' hij nog alle maatregelen is
Hoeveel had je er verwacht dan, 17 miljoen?quote:
[..]
TOV de verwachtingen hier valt het best mee
Versoepeling leidt tot meer besmettingen, dat lijkt me evident.quote:
[..]
TOV de verwachtingen hier valt het best mee
Echter, dat is niet wat hier nu aan de hand is volgens mij.
De meeste besmettingen ontstaan nu namelijk doordat mensen zich zelfde niet meer aan de (versoepelde) regels houden. Als je gefaseerd af wil bouwen en mensen gaan te vroeg all out, dan krijg je op een gegeven moment een ongecontroleerde verspreiding. Als er mensen op terrassen besmet raken, omdat terrassen open gaan, dan is dat een gevolg van de versoepeling. Als er mensen besmet raken omdat die kutjongeren geen enkele vorm van sociale distancing meer betrachten, heeft dat niets met de versoepeling te maken.
En dan mis ik nu echt daadkracht en wil bij het kabinet, die hun vakantie belangrijker lijken te vinden.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2020 15:43:16 ]
Hoe is dat het kabinet te verwijten? Het gebrek aan daadkracht ligt vooral bij de uitvoerende macht, de handhavers.quote:
[..]
En dan mis ik nu echt daadkracht en wil bij het kabinet, die hun vakantie belangrijker lijken te vinden.
Wat verwacht je nu precies van het kabinet dan?quote:
[..]
Versoepeling leidt tot meer besmettingen, dat lijkt me evident.
Echter, dat is niet wat hier nu aan de hand is volgens mij.
De meeste besmettingen ontstaan nu namelijk doordat mensen zich zelfde niet meer aan de (versoepelde) regels houden. Als je gefaseerd af wil bouwen en mensen gaan te vroeg all out, dan krijg je op een gegeven moment een ongecontroleerde verspreiding. Als er mensen op terrassen besmet raken, omdat terrassen open gaan, dan is dat een gevolg van de versoepeling. Als er mensen besmet raken omdat die kutjongeren geen enkele vorm van sociale distancing meer betrachten, heeft dat niets met de versoepeling te maken.
En dan mis ik nu echt daadkracht en wil bij het kabinet, die hun vakantie belangrijker lijken te vinden.
Voor een virus wat een exponentile groei kan is het aantal ziekenhuisopnames niet enorm meegegroeid.quote:
[..]
Hoeveel had je er verwacht dan, 17 miljoen?
Mijn hemel
Iets waaruit blijkt dat ze het serieus nemen.quote:
[..]
Wat verwacht je nu precies van het kabinet dan?
En dat doen ze niet?quote:
[..]
Iets waaruit blijkt dat ze het serieus nemen.
Wat verwacht je ? Dat ze alles terug gaan draaien?
De volgende persconferentie staan ze allemaal in beeld met mondkapjes op?quote:
[..]
Iets waaruit blijkt dat ze het serieus nemen.
Enige mate van betrokkenheid tonen lijkt me niet teveel gevraagd.quote:
[..]
Hoe is dat het kabinet te verwijten? Het gebrek aan daadkracht ligt vooral bij de uitvoerende macht, de handhavers.
Daarbij heeft kabinet wel degelijk invloed op welke mate er al dan niet gehandhaafd wordt.
Die vertoning met naar voren schuiven van Fred Gabberhouse was ook lachwekkend.
Dit is toch grappig...quote:
Daarom is er morgen ook een persco waarbij ze iedereen wel weer op scherp zullen zetten.quote:
[..]
Iets waaruit blijkt dat ze het serieus nemen.
Dat doet het kabinet zeker niet.quote:
[..]
En dat doen ze niet?
Wat verwacht je ? Dat ze alles terug gaan draaien?
Nja, grappig en tegelijk best gevaarlijk. De groep mensen die in dit soort onzin trapt is helaas vrij groot.quote:
Klopt, maar veelst en veelst te laatquote:
[..]
Daarom is er morgen ook een persco waarbij ze iedereen wel weer op scherp zullen zetten.
Echt? Daar geloof ik.niks vanquote:
[..]
Nja, grappig en tegelijk best gevaarlijk. De groep mensen die in dit soort onzin trapt is helaas vrij groot.
Waarom is er zo enorm snel van alles los gelaten als je kijkt naar bijvoorbeeld hygine maatregelen in supermarkten en winkels? Of een max aantal mensen binnen? Dat duurde een paar weken en vervolgens is het als sneeuw voor de zon weer verdwenen.quote:
[..]
En dat doen ze niet?
Wat verwacht je ? Dat ze alles terug gaan draaien?
Dat soort zaken maken het imago van de overheid en hun ingrijpen indirect gewoon zwak - je bevolking denkt "ach het zal wel" en er wordt niet op gehandhaafd dus doet iedereen weer lekker waar hij/zij zin in heeft. Dat mag en moet misschien gewoon strakker en gedisciplineerder.
Heel Facebook staat er mee volquote:
[..]
Echt? Daar geloof ik.niks van
Het is eerder zorgelijk dat er iemand rondloopt die dit op papier kan zetten.quote:
Dat is veel erger dan die tienduizend mensen die dit wellicht gaan geloven.
Rutte stapt wel even in zijn tijdmachine en zegt op 30 juni tegen zichzelf dat ie toch niet moet versoepelen of zo?quote:
[..]
Klopt, maar veelst en veelst te laat
Dat hoeft niet...quote:
[..]
Rutte stapt wel even in zijn tijdmachine en zegt op 30 juni tegen zichzelf dat ie toch niet moet versoepelen of zo?
De maatregelen in de supermarken en winkels zijn geen maatregelen die de RIVM of overheid voorgeschreven hebben.quote:
[..]
Waarom is er zo enorm snel van alles los gelaten als je kijkt naar bijvoorbeeld hygine maatregelen in supermarkten en winkels? Of een max aantal mensen binnen? Dat duurde een paar weken en vervolgens is het als sneeuw voor de zon weer verdwenen.
Dat soort zaken maken het imago van de overheid en hun ingrijpen indirect gewoon zwak - je bevolking denkt "ach het zal wel" en er wordt niet op gehandhaafd dus doet iedereen weer lekker waar hij/zij zin in heeft. Dat mag en moet misschien gewoon strakker en gedisciplineerder.
Dit zijn maatregelen die de ondernemers zelf genomen hebben op basis van de richtlijnen van RIVM.
Nou meneer de expert, zeg dan eens met je 20/20 hindsight wat het kabinet volgens jou WEL moet doen om te zorgen dat mensen zich weer aan maatregelen gaan houden.quote:
Meer maatregelen? Dan heb ik nieuws voor je... daar houden mensen zich niet aan...
Nee niet voor het eerst, maar ze hebben wel degelijk onderschat wat de versoepelingen teweeg zouden brengen en dat gecombineerd met "we stoppen voorlopig met persconferenties" waarmee ze een verkeerd signaal hebben afgegeven wat mij betreft.quote:
Goh het kabinet doet het niet goed. Da's ook voor het eerst.
Geen idee ik ben geen expert. Ik schreef dat het kabinet opeens verdwenen is en niks zichtbaars doet. Ben ik in jouw ogen dan gelijk een expert? Ik hoop het niet voor je.quote:
[..]
Nou meneer de expert, zeg dan eens met je 20/20 hindsight wat het kabinet volgens jou WEL moet doen om te zorgen dat mensen zich weer aan maatregelen gaan houden.
Meer maatregelen? Dan heb ik nieuws voor je... daar houden mensen zich niet aan...
En wie zegt dat het laten varen van die maatregelen (schoonmaken karretjes/mandjes bijvoorbeeld) nu momenteel niet voor extra besmettingen zorgen?quote:
[..]
De maatregelen in de supermarken en winkels zijn geen maatregelen die de RIVM of overheid voorgeschreven hebben.
Dit zijn maatregelen die de ondernemers zelf genomen hebben op basis van de richtlijnen van RIVM.
De logica ontgaat mij waarom het vanuit de overheid niet beter gereguleerd wordt. Dit voorbeeld is een eenvoudige ingreep om verdere besmettingen zo veel mogelijk te voorkomen. Maar dat is compleet losgelaten lijkt wel.
Dat ligt in Nederland toch echt voornamelijk bij de driehoek.quote:
Daarbij heeft kabinet wel degelijk invloed op welke mate er al dan niet gehandhaafd wordt.
In de zuidelijke deelstaat zijn op een dag tijd 725 nieuwe besmettingen en 15 overlijdens gemeld. Een van de dodelijke slachtoffers is een dertiger. Het gaat om het jongste slachtoffer in Australi, meldt Daniel Andrews, de premier van Victoria.
Geen goed nieuws...
Alsof daar de 100en extra besmettingen vandaan komen, dream on.quote:
[..]
En wie zegt dat het laten varen van die maatregelen (schoonmaken karretjes/mandjes bijvoorbeeld) nu momenteel niet voor extra besmettingen zorgen?
De logica ontgaat mij waarom het vanuit de overheid niet beter gereguleerd wordt. Dit voorbeeld is een eenvoudige ingreep om verdere besmettingen zo veel mogelijk te voorkomen. Maar dat is compleet losgelaten lijkt wel.
Kun jij het tegendeel bewijzen? Dat bedoel ik..quote:
[..]
Alsof daar de 100en extra besmettingen vandaan komen, dream on.
Jij poneert de stelling, dan moet je niet opeens aan de ander om bewijs gaan vragen.quote:
[..]
Kun jij het tegendeel bewijzen? Dat bedoel ik..
Het is natuurlijk best mogelijk, maar het kan niet zo zijn dat een stelling waar is totdat het tegendeel bewezen is. Dat is een omgekeerde wereld.quote:
[..]
Kun jij het tegendeel bewijzen? Dat bedoel ik..
Maar Rutte gaat toch helemaal niet over de hygiene in de supermarkten, of het aantal mensen dat er binnen mag zijn. Hoogstens kunnen er wat richtlijnen en adviezen gegeven worden, al dan niet via brancheorganisaties, maar het blijft toch individueel invulling geven hier aan.quote:
[..]
Waarom is er zo enorm snel van alles los gelaten als je kijkt naar bijvoorbeeld hygine maatregelen in supermarkten en winkels? Of een max aantal mensen binnen? Dat duurde een paar weken en vervolgens is het als sneeuw voor de zon weer verdwenen.
Dat soort zaken maken het imago van de overheid en hun ingrijpen indirect gewoon zwak - je bevolking denkt "ach het zal wel" en er wordt niet op gehandhaafd dus doet iedereen weer lekker waar hij/zij zin in heeft. Dat mag en moet misschien gewoon strakker en gedisciplineerder.
Waarom kan dat niet? Geloof dat er een tijd terug ook is bepaald dat X aantal mensen per m toelaatbaar waren en ook supermarkten gingen toen werken met max aantal karretjes en mandjes. Waren ze op, dan moest je wachten. Het is allemaal weer veels te snel los gelaten en in het grote geheel draagt ook dat bij aan een gevoel van "er is niks aan de hand".quote:
[..]
Maar Rutte gaat toch helemaal niet over de hygiene in de supermarkten, of het aantal mensen dat er binnen mag zijn. Hoogstens kunnen er wat richtlijnen en adviezen gegeven worden, al dan niet via brancheorganisaties, maar het blijft toch individueel invulling geven hier aan.
wat zijn #aerosolsquote:
Dat kan niet!! Want het virus heeft veel kracht verloren. lees ik hier soms en op andere sociale mediaquote:
Australi beleeft haar dodelijkste dag nu de besmettingen in deelstaat Victoria dramatisch snel toenemen. In de op een na dichtstbevolkte deelstaat van Australi, is een recordaantal dagelijkse besmettingen en overlijdens geregistreerd.
In de zuidelijke deelstaat zijn op een dag tijd 725 nieuwe besmettingen en 15 overlijdens gemeld. Een van de dodelijke slachtoffers is een dertiger. Het gaat om het jongste slachtoffer in Australi, meldt Daniel Andrews, de premier van Victoria.
Geen goed nieuws...
Het is alleen niet aan de landelijke overheid om dat te controleren cq. handhaven. Rutte gaat echt niet elke Appie bellen om te controleren of ze een maximum aantal mensen hebben.quote:
[..]
Waarom kan dat niet? Geloof dat er een tijd terug ook is bepaald dat X aantal mensen per m toelaatbaar waren en ook supermarkten gingen toen werken met max aantal karretjes en mandjes. Waren ze op, dan moest je wachten. Het is allemaal weer veels te snel los gelaten en in het grote geheel draagt ook dat bij aan een gevoel van "er is niks aan de hand".
Die taak ligt bij de lokale overheden, de gemeentes dus. En als die daar nalatig in zijn dan moet daar wat aan worden gedaan.
Darwin draait zich om in zijn grafquote:
De basis is het belangrijkste en staat nog steeds: 1,5 meter afstand, vermijd drukte en vaker je handen wassen. Als je gewoon tussen de supermarkt en je huis je gezicht niet aanraakt heeft het schoonmaken van dat mandje geen enkele toegevoegde waarde.
Als jij ziet dat de Appie bomvol is en je stapt toch naar binnen ben je zelf fout bezig. Zelfde geldt voor de Efteling en weet ik het waar iedereen op feesboek en twitter nog meer over klaagt.
Zijn ze lekker op tijd mee. Maar h, hopelijk hebben ze een lekkere vakantie gehad. Want de coronatijd was voor hen ook zwaar zeker. Zeker voor een Rutte die normaal altijd onzichtbaar is, en nu in korte tijd veel persco's moest doen, en dat ook best aardig deed.quote:
[..]
Daarom is er morgen ook een persco waarbij ze iedereen wel weer op scherp zullen zetten.
Ik hoop dan ook dat ze daar iets aan gaan doen want die vrijheid / blijheid waarmee iedereen nu lekker z'n gang gaat, zorgt voor losbandigheid en het niet naleven van regels.quote:
[..]
Het is alleen niet aan de landelijke overheid om dat te controleren cq. handhaven. Rutte gaat echt niet elke Appie bellen om te controleren of ze een maximum aantal mensen hebben.
Die taak ligt bij de lokale overheden, de gemeentes dus. En als die daar nalatig in zijn dan moet daar wat aan worden gedaan.
En jij denkt dat die niet in directe verbinding staan met bijvoorbeeld Grapperhaus uit kabinet? (wellicht kan je je nog een app-wisseling tussen Grapperhaus en Baas Femke herinneren?)quote:
[..]
Dat ligt in Nederland toch echt voornamelijk bij de driehoek.
Hoeveel dan? Hoeft niet exact, maar om een nabij. En waar op gebaseerd? Ongeveer de helft van de besmettingen is na onderzoek niet te herleiden.quote:
[..]
Alsof daar de 100en extra besmettingen vandaan komen, dream on.
Vrijheid en blijheid, hoe durven ze dat gepeupelquote:
[..]
Ik hoop dan ook dat ze daar iets aan gaan doen want die vrijheid / blijheid waarmee iedereen nu lekker z'n gang gaat, zorgt voor losbandigheid en het niet naleven van regels.
Zeg je nou dat een persconferentie houden voor een minister president onder de zwaardere/zwaarste dingen van zijn baan valt??quote:
[..]
Zijn ze lekker op tijd mee. Maar h, hopelijk hebben ze een lekkere vakantie gehad. Want de coronatijd was voor hen ook zwaar zeker. Zeker voor een Rutte die normaal altijd onzichtbaar is, en nu in korte tijd veel persco's moest doen, en dat ook best aardig deed.
Doordat ze intrinsiek egostisch zijn.quote:
[..]
Vrijheid en blijheid, hoe durven ze dat gepeupel
Lekker achteraf geleuter en nog niet eens waar ook. Grotendeels kun je deze hele stijging toeschrijven aan mensen die zich niet aan de regels houden. Regels die dus niet zijn versoepeld. Het is het makkelijkst te wijzen naar de regering, dat is al eeuwen zo.quote:
[..]
Nee niet voor het eerst, maar ze hebben wel degelijk onderschat wat de versoepelingen teweeg zouden brengen en dat gecombineerd met "we stoppen voorlopig met persconferenties" waarmee ze een verkeerd signaal hebben afgegeven wat mij betreft.
Normaliter niet, maar ik neem aan dat zijn andere werkzaamheden ook doorlopen. En als je de periodes Rutte een beetje nagaat zie je dat hij vaak toch wel 'onzichtbaar' is. Dat is ook een verwijt dat hem vaak gemaakt wordt. Tijdens corona was hij voldoende zichtbaar, anders dan gebruikelijk.quote:
[..]
Zeg je nou dat een persconferentie houden voor een minister president onder de zwaardere/zwaarste dingen van zijn baan valt??
Naar wie wil je dan wijzen in dezen?quote:
Het is het makkelijkst te wijzen naar de regering
Godsamme, jij bent echt mentaal bejaard uit de baarmoeder geflikkerd of niet?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 16:22 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Doordat ze intrinsiek egostisch zijn.
Dat bedoel ik, het kabinet heeft het altijd gedaan. Ook niet erg, zorgt wel voor wat ritme als er altijd een groep is die om de val van welk kabinet dan ook roept.quote:
[..]
Naar wie wil je dan wijzen in dezen?
Ik denk dat jij geen flauw idee hebt van soort taken en beslissingen die op zijn bordje liggen. Nu of zonder coronaquote:
[..]
Normaliter niet, maar ik neem aan dat zijn andere werkzaamheden ook doorlopen. En als je de periodes Rutte een beetje nagaat zie je dat hij vaak toch wel 'onzichtbaar' is. Dat is ook een verwijt dat hem vaak gemaakt wordt. Tijdens corona was hij voldoende zichtbaar, anders dan gebruikelijk.
Nee, maar ik ben wel fatsoenlijk opgevoed door mijn ouders.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 16:25 schreef Noek het volgende:
[..]
Godsamme, jij bent echt mentaal bejaard uit de baarmoeder geflikkerd of niet?
Zeker best aardig. Voor het eerst kreeg ik ook medelijden met hem toen ik de vragen van de journalisten hoorde. Dat wens je je ergste vijand niet toe om daar serieus op in te gaan zonder op de grond te liggen van het lachen en de journalistiek studie onder streng toezicht te zetten.quote:
[..]
Zijn ze lekker op tijd mee. Maar h, hopelijk hebben ze een lekkere vakantie gehad. Want de coronatijd was voor hen ook zwaar zeker. Zeker voor een Rutte die normaal altijd onzichtbaar is, en nu in korte tijd veel persco's moest doen, en dat ook best aardig deed.
Zijn we niet allemaal intrinsiek egostisch? Altrusme bestaat nu eenmaal niet, al wil de regering graag anders doen geloven met de prachtige retoriek in de afgelopen maanden. Ik weet niet wie alle slogans en communicatie heeft uitgestippeld en nog steeds uitstippelt, maar die verdient een fikse bonus van Rutte.quote:
[..]
Doordat ze intrinsiek egostisch zijn.
Dat soort aasgieren moeten ze ook gewoon hun persaccreditatie intrekken.quote:
[..]
Zeker best aardig. Voor het eerst kreeg ik ook medelijden met hem toen ik de vragen van de journalisten hoorde. Dat wens je je ergste vijand niet toe om daar serieus op in te gaan zonder op de grond te liggen van het lachen en de journalistiek studie onder streng toezicht te zetten.
Oh ja, jij was het die net een opmerking maakte hoe kut de jeugd van nu is. Alsof je ook nog maar enige feeling hebt met jongeren.quote:
[..]
Nee, maar ik ben wel fatsoenlijk opgevoed door mijn ouders.
En je weet er geen zak van want dit is je eerste pandemie dus je weet niet of je fatsoenlijke opvoeding ervoor had gezorgd dat je alles keurig binnen het boekje had gedaan. Stom, generaliserend en gebaseerd op niks dus.
Tot welke leeftijd noem jij mensen jongeren?quote:
Alsof je ook nog maar enige feeling hebt met jongeren.
Haha, dat is onzin, en dat weet je zelf ook best.quote:
En je weet er geen zak van want dit is je eerste pandemie dus je weet niet of je fatsoenlijke opvoeding ervoor had gezorgd dat je alles keurig binnen het boekje had gedaan. Stom, generaliserend en gebaseerd op niks dus.
Regels die niet zijn versoepeld inderdaad, maar wel massaal genegeerd worden mede aangewakkerd door de versoepelingen (mogelijkheden tot recreren). De regering bepaalt de spelregels (en dat is maar goed ook).quote:
[..]
Lekker achteraf geleuter en nog niet eens waar ook. Grotendeels kun je deze hele stijging toeschrijven aan mensen die zich niet aan de regels houden. Regels die dus niet zijn versoepeld. Het is het makkelijkst te wijzen naar de regering, dat is al eeuwen zo.
Deze man 😂
Ga je zelf wel eens recreren?quote:
[..]
Regels die niet zijn versoepeld inderdaad, maar wel massaal genegeerd worden mede aangewakkerd door de versoepelingen (mogelijkheden tot recreren). De regering bepaalt de spelregels (en dat is maar goed ook).
Zeker en ik zie daar heel veel mis gaan die je vrij eenvoudig een stuk beter zou kunnen reguleren.quote:
Vertelquote:
[..]
Zeker en ik zie daar heel veel mis gaan die je vrij eenvoudig een stuk beter zou kunnen reguleren.
.Ik zie namelijk vooral mensen zich overal waar mogelijk netjes aan de anderhalve meter houden. In het voorbij gaan wat minder, maar wel als ze ergens voor langere tijd zijn.
Voorzitter veiligheidsregio's moet afvallen.
Als je uitgaat, kan je ook in het begin wel rekening houden met die maatregelen, maar als je een paar pilsjes achter je kiezen hebt, dan wordt dat ook minder.quote:
Bijvoorbeeld.
Ik vind stappen niet echt recreren, eigenlijk.quote:
[..]
Als je uitgaat, kan je ook in het begin wel rekening houden met die maatregelen, maar als je een paar pilsjes achter je kiezen hebt, dan wordt dat ook minder.
Bijvoorbeeld.
Het is nou wachten op de reacties van de nostradamusjes dat de GGD had moeten voorzien dat het aantal contacten zou gaan vertienvoudigen.quote:Volgens De Gouw kost n bron- en contactonderzoek nu gemiddeld meer dan 12 uur. "Voorheen zag je dat besmette mensen contacten hadden met drie vier personen, nu loopt dat soms op tot zestig." De GGD's zijn aan het opschalen met honderden mensen extra per week.
* Geen checkgesprek meer bij de horecaquote:
[..]
Vertel
Ik zie namelijk vooral mensen zich overal waar mogelijk netjes aan de anderhalve meter houden. In het voorbij gaan wat minder, maar wel als ze ergens voor langere tijd zijn.
* Geen desinfectie middelen meer bij binnenkomst van winkel/horeca
* "Wij behoren tot 1 gezin" geneuzel en vervolgens met 6-10 man aan een tafel bij elkaar kruipen
* Wisselen van tafels of hoe later de avond vordert bij elkaar kruipen
* Anderhalve meter die nergens gehandhaaft kan worden in de horeca
* Winkelwagens en karretjes die niet meer schoongemaakt worden
* Gebrek aan looproutes in winkels en winkelstraten
* Geen max aantal mensen in winkels, waardoor 1.5m maatregel niet meer te handhaven is en mensen gewoon in en uit lopen ook al is het ergens al ramdruk.
Slechts enkele voorbeelden.
Wow, over fat shaming en op de man spelen gesproken. Wat laag zeg.quote:
https://www.gelderlander.(...)is-johnson~aab1c92a/
Voorzitter veiligheidsregio's moet afvallen.
Natuurlijk hebben ze 100% gelijk, maar dat ziet een blind paard ook nog wel.
Oh jij verwart recreren ook met horeca/winkelen.quote:
[..]
* Geen checkgesprek meer bij de horeca
* Geen desinfectie middelen meer bij binnenkomst van winkel/horeca
* "Wij behoren tot 1 gezin" geneuzel en vervolgens met 6-10 man aan een tafel bij elkaar kruipen
* Wisselen van tafels of hoe later de avond vordert bij elkaar kruipen
* Anderhalve meter die nergens gehandhaaft kan worden in de horeca
* Winkelwagens en karretjes die niet meer schoongemaakt worden
* Gebrek aan looproutes in winkels en winkelstraten
* Geen max aantal mensen in winkels, waardoor 1.5m maatregel niet meer te handhaven is en mensen gewoon in en uit lopen ook al is het ergens al ramdruk.
Slecht enkele voorbeelden.
LOL. Weet je hoeveel mensen er besmet moeten worden voor het verkrijgen van de groepsimmuniteit en hoe de leeftijdsopbouw is?quote:
Is het wel zo erg dat er veel mensen besmet raken, zolang ze maar niet in de risicogroep zitten? Moeten we veel besmettingen onder de jeugd niet toejuichen in het kader van enige groepsimmuniteit?
Zestig personen. Jezus. Dat had ik pre-Corona al niet.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)eit-verdubbelen.html
[..]
Het is nou wachten op de reacties van de nostradamusjes dat de GGD had moeten voorzien dat het aantal contacten zou gaan vertienvoudigen.
Ja maar staat ookquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)eit-verdubbelen.html
[..]
Het is nou wachten op de reacties van de nostradamusjes dat de GGD had moeten voorzien dat het aantal contacten zou gaan vertienvoudigen.
""Het werk wordt erg veel en ingewikkeld door het gedrag van mensen. Als mensen zich niet aan de gedragsregels houden, dan is het dweilen met de kraan open."
Maggie de Block....quote:
[..]
Wow, over fat shaming en op de man spelen gesproken. Wat laag zeg.
Natuurlijk hebben ze 100% gelijk, maar dat ziet een blind paard ook nog wel.
Jij komt op andere plekken dan ik.quote:
[..]
* Geen checkgesprek meer bij de horeca
* Geen desinfectie middelen meer bij binnenkomst van winkel/horeca
* "Wij behoren tot 1 gezin" geneuzel en vervolgens met 6-10 man aan een tafel bij elkaar kruipen
* Wisselen van tafels of hoe later de avond vordert bij elkaar kruipen
* Anderhalve meter die nergens gehandhaaft kan worden in de horeca
* Winkelwagens en karretjes die niet meer schoongemaakt worden
* Gebrek aan looproutes in winkels en winkelstraten
* Geen max aantal mensen in winkels, waardoor 1.5m maatregel niet meer te handhaven is en mensen gewoon in en uit lopen ook al is het ergens al ramdruk.
Slechts enkele voorbeelden.
* Checkgesprek heb ik nog nooit gehad
* Desinfectiemiddelen zie ik nog op heel veel plekken
* Eens
* Is dat nou echt anders dan normaal?
* Waar ik kom staan de tafels nog netjes uit elkaar
* Schoonmaken kun/moet je zelf doen, dat minder mensen het doen ligt niet aan de winkel
* Ik zie juist meer looproutes, los van hoeveel mensen zich eraan houden
* Ik zie overal nog een maximaal aantal mensen; moest laatst nog ergens buiten wachten.
En hoe verwacht je dat het kabinet daar iets aan gaat doen?quote:
[..]
* Geen checkgesprek meer bij de horeca
* Geen desinfectie middelen meer bij binnenkomst van winkel/horeca
* "Wij behoren tot 1 gezin" geneuzel en vervolgens met 6-10 man aan een tafel bij elkaar kruipen
* Wisselen van tafels of hoe later de avond vordert bij elkaar kruipen
* Anderhalve meter die nergens gehandhaaft kan worden in de horeca
* Winkelwagens en karretjes die niet meer schoongemaakt worden
* Gebrek aan looproutes in winkels en winkelstraten
* Geen max aantal mensen in winkels, waardoor 1.5m maatregel niet meer te handhaven is en mensen gewoon in en uit lopen ook al is het ergens al ramdruk.
Slechts enkele voorbeelden.
Het is dan ook "wat je in je vrije tijd doet" dus nogal een breed begrip.quote:
[..]
Oh jij verwart recreren ook met horeca/winkelen.
Jij bedoelt neem ik aan: wandelen, fietsen etc.
Het mag wel eens wat meer benadrukt worden overigens. Zowat de enige risicogroep waar je enigszins controle over hebt.quote:
[..]
Wow, over fat shaming en op de man spelen gesproken. Wat laag zeg.
Natuurlijk hebben ze 100% gelijk, maar dat ziet een blind paard ook nog wel.
Niet dat mensen gefatshamed moeten worden maar een gezondere levensstijl mag wel gestimuleerd worden.
quote:
[..]
Ja maar staat ook
""Het werk wordt erg veel en ingewikkeld door het gedrag van mensen. Als mensen zich niet aan de gedragsregels houden, dan is het dweilen met de kraan open."
Klopt, ongetwijfeld allemaal de schuld van de GGD volgens sommigen en dit had men natuurlijk allang moeten voorzien.quote:Contacten verzwijgen
De gezondheidsdiensten zien steeds meer besmettingen ontstaan op feestjes, begrafenissen en andere bijeenkomsten. "We zien vooral besmettingen door sociale ontmoetingen thuis en in de horeca." Ook weigeren veel mensen in quarantaine te gaan. "En soms weigeren mensen om hun contacten te noemen tijdens een bron- en contactonderzoek of verzwijgen ze die."
Ben benieuwd naar de persconferentie morgen. 'Met 17 miljoen mensen hebben we het virus onder controle kunnen brengen' wordt 'we zijn het nu met 17 miljoen mensen aan het verspelen'.
Stenger inzetten op handhaven en beboeten. Zowel uitbaters als bezoekers. Het moet gewoon.quote:
[..]
En hoe verwacht je dat het kabinet daar iets aan gaat doen?
Caf's en uitgaansgelegenheden zitten in de weekenden gewoon weer stampvol met mensen (jongeren). Het schreeuwt en danst en zuipt als nooit tevoren. Als je wilt dat je ouderen weer meer en meer besmet raken moet je dat vooral door de vingers blijven zien.
Ja, maar als mensen nu al schijt hebben aan die maatregelen hebben ze dat na die pers-conferentie waarschijnlijk ook nog.quote:
[..]
Daarom is er morgen ook een persco waarbij ze iedereen wel weer op scherp zullen zetten.
Ze zullen het slimmer aan moeten pakken. Hadden al die 60 ook een reeele kans om geinfecteerd te worden? Dat lijkt me niet, tenzij de besmette persoon een paar uur luid schreeuwend in een muffe kroeg heeft gezeten met die 60 personen.quote:
[..]
Zestig personen. Jezus. Dat had ik pre-Corona al niet.
Helemaal eens. Maar is dit de juiste manier?quote:
[..]
Het mag wel eens wat meer benadrukt worden overigens. Zowat de enige risicogroep waar je enigszins controle over hebt.
Niet dat mensen gefatshamed moeten worden maar een gezondere levensstijl mag wel gestimuleerd worden.
En denk je dat ze het daarom doen, of om op de man te spelen?
Dat doet het kabinet dus niet, het kabinet legt alleen de wetten en regels vast. De gemeenten, veiligheidsregio's en politie moeten dat uitvoeren.quote:
[..]
Stenger handhaven en beboeten. Zowel uitbaters als bezoekers. Het moet gewoon.
Als die laatste drie dat niet of te weinig doen dan kan het kabinet wetten of noodverordeningen maken tot ze een ons wegen.
In Spanje stappen ze met mondkapje in de metro en daarna gaan ze gewoon vrolijk met tientallen tegelijk los op feestjes.quote:
Toch vreemd dat in mondkapjesvoorbeeldland Japan de aantallen maar blijven toenemen? Evenals Spanje, ook al zo een land met een strikte mondkapjesplicht. In beide landen, net als in Nederland, blijft het aantal doden zeer beperkt, zelfs rekeninghoudend met het feit dat de cijfers hiervan pas later toenemen. Is het wel zo erg dat er veel mensen besmet raken, zolang ze maar niet in de risicogroep zitten? Moeten we veel besmettingen onder de jeugd niet toejuichen in het kader van enige groepsimmuniteit?
Ja, maar in Spanje loopt het aantal besmettingen ook weer heel snel op.quote:
[..]
In Spanje stappen ze met mondkapje in de metro en daarna gaan ze gewoon vrolijk met tientallen tegelijk los op feestjes.
Niet luisteren = horeca dicht. Zo simpel is het.quote:
[..]
Dat doet het kabinet dus niet, het kabinet legt alleen de wetten en regels vast. De gemeenten, veiligheidsregio's en politie moeten dat uitvoeren.
Als die laatste drie dat niet of te weinig doen dan kan het kabinet wetten of noodverordeningen maken tot ze een ons wegen.
Ik denk dat je me de eerste keer al prima begreep, maar goed. Ja. Naar het strand, het park etc, etc. Recreren.quote:
[..]
Het is dan ook "wat je in je vrije tijd doet" dus nogal een breed begrip.
Jij bedoelt neem ik aan: wandelen, fietsen etc.
Want de horeca dicht gaat een hoop doen tegen supermarkten waar geen afstand gehouden wordt en waar de karretjes niet worden schoongemaakt. Of tegen mensen die thuis feestjes houden.quote:
[..]
Niet luisteren = horeca dicht. Zo simpel is het.
Maar de horeca is de pianist in de hoek waar je makkelijk op kan schieten.
Ook daar gaat van alles mis met te veel mensen die samen komen en zich niet aan de afstandsregels houden.quote:
[..]
Ik denk dat je me de eerste keer al prima begreep, maar goed. Ja. Naar het strand, het park etc, etc. Recreren.
Hoe wil jij dat virus dan indammen?quote:
[..]
Want de horeca dicht gaat een hoop doen tegen supermarkten waar geen afstand gehouden wordt en waar de karretjes niet worden schoongemaakt. Of tegen mensen die thuis feestjes houden.
Maar de horeca is de pianist in de hoek waar je makkelijk op kan schieten.
In Duitsland krijgt iedere overtreder gewoon een boete, en de eigenaar een veelvoud daarvan, geen discussie. Dat werkt beter dan in Nederland waar iedereen die een illegaal feestje bezoekt geen boete krijgt, zolang ze maar gaan als oom agent daar om vraagt. Slap gedoe.quote:
[..]
Niet luisteren = horeca dicht. Zo simpel is het.
En daar zocht ik dus voorbeelden van.quote:
[..]
Ook daar gaat van alles mis met te veel mensen die samen komen en zich niet aan de afstandsregels houden.
Zou zeggen, lees de topics nog eens door. Vorige week vergeten toen overvolle treinen naar het strand gingen? 6 per uur?quote:
[..]
En daar zocht ik dus voorbeelden van.
Want in Duitsland gaat het fantastisch.quote:
[..]
In Duitsland krijgt iedere overtreder gewoon een boete, en de eigenaar een veelvoud daarvan, geen discussie. Dat werkt beter dan in Nederland waar iedereen die een illegaal feestje bezoekt geen boete krijgt, zolang ze maar gaan als oom agent daar om vraagt. Slap gedoe.
https://www.ad.nl/buitenl(...)te-feesten~a478627e/
https://duitslandinstituu(...)s-nog-steeds-boven-1
https://duitslandinstituu(...)ieren-en-nedersaksen
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-besmettingen-moskee
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-waarschuwing-zorgen
https://www.bnr.nl/nieuws(...)uitsland-is-begonnen
...en dan krijgen we nu nog een hittegolf van tien dagen.quote:
[..]
Zou zeggen, lees de topics nog eens door. Vorige week vergeten toen overvolle treinen naar het strand gingen? 6 per uur?
Zo simpel zou het moeten zijn.quote:
[..]
Niet luisteren = horeca dicht. Zo simpel is het.
Sommige dingen moet je ook gewoon verdienen natuurlijk.
Nee hoor, ik heb een prima geheugen. En hoe was het verder op de recreatieplekken zelf?quote:
[..]
Zou zeggen, lees de topics nog eens door. Vorige week vergeten toen overvolle treinen naar het strand gingen? 6 per uur?
Zoals geld om te kunnen leven.quote:
[..]
Zo simpel zou het moeten zijn.
Sommige dingen moet je ook gewoon verdienen natuurlijk.
Ik zou het omschrijven als "beheersbaar" en "gezellig".quote:
[..]
Nee hoor, ik heb een prima geheugen. En hoe was het verder op de recreatieplekken zelf?
https://nos.nl/artikel/23(...)reddingsbrigade.html
Teringquote:
https://www.gelderlander.(...)is-johnson~aab1c92a/
Voorzitter veiligheidsregio's moet afvallen.
Ja jammer dat veel mensen het gevaar van de zee niet begrijpen.quote:
[..]
Ik zou het omschrijven als "beheersbaar" en "gezellig".
https://nos.nl/artikel/23(...)reddingsbrigade.html
Ziet er prima uit, hopen dat het komend weekend ook zo is.quote:
[..]
Ik zou het omschrijven als "beheersbaar" en "gezellig".
https://nos.nl/artikel/23(...)reddingsbrigade.html
Omdat ze geen water in hun buurt hebben?quote:
Dat gedoe met die treinen is natuurlijk niet ok. Als mensen nou gewoon een water bij hun in de buurt opzoeken. Soms heb ik het idee dat men vanuit het hele land komt om per se naar Zandvoort/Scheveningen te moeten. Waarom?
Volgens mij is dat ook een reden waarom dodenaantal/IC-bezoek nog niet snel stijgt: De ouderen letten nog wel een beetje op en blijven verre van de jongeren. Op het moment dat het weer nog wijder verspreid ontkomen ze er ook niet meer aan en dan gaat het weer rap naar chte lockdowns.quote:
[..]
Stenger inzetten op handhaven en beboeten. Zowel uitbaters als bezoekers. Het moet gewoon.
Caf's en uitgaansgelegenheden zitten in de weekenden gewoon weer stampvol met mensen (jongeren). Het schreeuwt en danst en zuipt als nooit tevoren. Als je wilt dat je ouderen weer meer en meer besmet raken moet je dat vooral door de vingers blijven zien.
Allerminst, volgens mij was dat ook niet mijn punt.quote:
[..]
Want in Duitsland gaat het fantastisch.
https://www.ad.nl/buitenl(...)te-feesten~a478627e/
https://duitslandinstituu(...)s-nog-steeds-boven-1
https://duitslandinstituu(...)ieren-en-nedersaksen
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-besmettingen-moskee
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-waarschuwing-zorgen
https://www.bnr.nl/nieuws(...)uitsland-is-begonnen
Ik was vanochtend in Luxemburg. Daar hebben ze ook best strenge maatregelen.
Toch hoorde ik dat ze daar heel veel besmettingen hebben.
Maar je weet niet hoe het zou geweest zijn zonder die maatregelen. Dat is het lastige.
Dat heb ik werkelijk nooit begrepen. Ik hoorde dat veel mensen niet eens het water in gaan, maar alleen om het zand gaan liggen. Stort dan in de provincie her en der wat wit zand, en kleed het een beetje leuk aan om die mensen af te vangen.quote:
Dat gedoe met die treinen is natuurlijk niet ok. Als mensen nou gewoon een water bij hun in de buurt opzoeken. Soms heb ik het idee dat men vanuit het hele land komt om per se naar Zandvoort/Scheveningen te moeten. Waarom?
Die tabelletjes zijn toch wel redelijk bekend? Veruit de meeste familie, dan werk/school, dan heel beperkt zorg respectievelijk vrije tijd. Al zit daar natuurlijk een besmetting-over-besmettingseffect in.quote:
We weten nog altijd niet goed waar mensen besmettingen oplopen
Ja je geeft zelf het antwoord in je laatste zinquote:
[..]
Die tabelletjes zijn toch wel redelijk bekend? Veruit de meeste familie, dan werk/school, dan heel beperkt zorg respectievelijk vrije tijd. Al zit daar natuurlijk een besmetting-over-besmettingseffect in.
.Die tabelletjes zijn verre van compleet en daardoor niet erg accuraat te noemen. Besmettingen binnen het gezin/de familie zijn meestal goed te traceren, in tegenstelling tot een besmetting in de kroeg. Die laatste categorie is dus zwaar ondervertegenwoordigd in het vaak geposte percentage-lijstje.quote:
[..]
Die tabelletjes zijn toch wel redelijk bekend? Veruit de meeste familie, dan werk/school, dan heel beperkt zorg respectievelijk vrije tijd. Al zit daar natuurlijk een besmetting-over-besmettingseffect in.
Het idee is natuurlijk dat water sowieso verkoeling meebrengt - ook als je er niet in zwemt. Met op-zand-zitten heeft dat niet zo gek veel te maken.quote:
Stort dan in de provincie her en der wat wit zand, en kleed het een beetje leuk aan om die mensen af te vangen.
strand is meestal wel wat koeler tov binnenland dus begrijp het wel in normale omstandigheden, er nu hutje mutje voor in de trein gaan zitten begrijp ik ook niet.quote:
[..]
Dat heb ik werkelijk nooit begrepen. Ik hoorde dat veel mensen niet eens het water in gaan, maar alleen om het zand gaan liggen. Stort dan in de provincie her en der wat wit zand, en kleed het een beetje leuk aan om die mensen af te vangen.
Wordt ook wat ondoenlijk om vast te stellen natuurlijk. Belangrijker lijkt me te weten de wijze waarop. Zenuwachtig je winkelwagenstang desinfecteren met wat alcohol zal geen jota opleveren, maar het is een zichtbare maatregel en dus kopieerden we elkaar en worden mensen nu gerriteerd als het niet meer gebeurt.quote:
Ja je geeft zelf het antwoord in je laatste zin
Wat dus precies mijn punt is. Waarom zou je de horeca nu weer aan banden leggen terwijl je eigenlijk nog totaal niet weet waar en hoe de besmettingen precies gebeuren?quote:
[..]
Wordt ook wat ondoenlijk om vast te stellen natuurlijk. Belangrijker lijkt me te weten de wijze waarop. Zenuwachtig je winkelwagenstang desinfecteren met wat alcohol zal geen jota opleveren, maar het is een zichtbare maatregel en dus kopieerden we elkaar en worden mensen nu gerriteerd als het niet meer gebeurt.
Een beetje hetzelfde als online festivals. Het heeft de naam maar dekt niet de lading.quote:
[..]
Dat heb ik werkelijk nooit begrepen. Ik hoorde dat veel mensen niet eens het water in gaan, maar alleen om het zand gaan liggen. Stort dan in de provincie her en der wat wit zand, en kleed het een beetje leuk aan om die mensen af te vangen.
Afgelopen weekenden vaak zat uitgenodigd om met een groep een bbq te doen en wat live muziek te kijken.
Om 'daadkracht' te tonen, volgens sommigen. Precies hetzelfde met mondkapjes, dat straalt dan zogenaamd uit dat je iets doet.quote:
[..]
Wat dus precies mijn punt is. Waarom zou je de horeca nu weer aan banden leggen terwijl je eigenlijk nog totaal niet weet waar en hoe de besmettingen precies gebeuren?
En in de horeca zal nog enig toezicht zijn op naleving van de regels. Sluit alle horecagelegenheden en dat soort samenkomsten verdwijnen ook allemaal uit het zicht, net als de illegale feesten.quote:
[..]
Wat dus precies mijn punt is. Waarom zou je de horeca nu weer aan banden leggen terwijl je eigenlijk nog totaal niet weet waar en hoe de besmettingen precies gebeuren?
Als het 37 graden wordt, en dat is dit weekend, dan is het strand ook niet koel.quote:
[..]
strand is meestal wel wat koeler tov binnenland dus begrijp het wel in normale omstandigheden, er nu hutje mutje voor in de trein gaan zitten begrijp ik ook niet.
Maar alsnog gaat iedereen wel in die trein zitten.
Het gaat hier over mensenlevens, complicaties op langer termijn, niet over knikkers of flippo's.quote:
[..]
Ja,maar bij een versoepeling van maatregelen hoort nu ook eenmaal een toename.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2020 17:40:28 ]
In Antwerpen is het begonnen met een flatgebouw.quote:
[..]
Wat dus precies mijn punt is. Waarom zou je de horeca nu weer aan banden leggen terwijl je eigenlijk nog totaal niet weet waar en hoe de besmettingen precies gebeuren?
Ik heb meer de indruk dat sommigen hier willen dat mensen 'gestraft' worden. Pak hun pilsje op het terras af, dat zal ze leren!quote:
[..]
Om 'daadkracht' te tonen, volgens sommigen. Precies hetzelfde met mondkapjes, dat straalt dan zogenaamd uit dat je iets doet.
Compleet niet belangrijk of de horeca 1 besmetting meer of minder veroorzaakt, maar feestjes, bier en lol trappen, dat moeten we natuurlijk niet hebben in deze grimmige tijden. Een zwarte donker-inkt-kleurige pagina in onze geschiedenis.
Dat zie ik anders, we worden allemaal veel harder "gestraft" als we straks in een "lockdown" zitten zoals in Antwerpen. Ik ken een paar mensen die daar wonen en dat is echt zwaar euh......vervelend.quote:
[..]
Ik heb meer de indruk dat sommigen hier willen dat mensen 'gestraft' worden. Pak hun pilsje op het terras af, dat zal ze leren!
Compleet niet belangrijk of de horeca 1 besmetting meer of minder veroorzaakt, maar feestjes, bier en lol trappen, dat moeten we natuurlijk niet hebben in deze grimmige tijden. Een zwarte donker-inkt-kleurige pagina in onze geschiedenis.
Ik heb wel een artikel in de "HP de tijd " gelezen en het heeft inderdaad niks te maken met de horeca.
Ja linkje, weet ik, maar het is maar 1 gratis artikel en je moet er voor inloggen.
het zoveelste voorbeeld van horeca/nachtclubs:quote:
[..]
Wat dus precies mijn punt is. Waarom zou je de horeca nu weer aan banden leggen terwijl je eigenlijk nog totaal niet weet waar en hoe de besmettingen precies gebeuren?
besmettingen op aruba stijgen nu weer ( voor hun doen ) aardig hard door o.a 2 nachtclubs en een sportschool
maar het is ook niet zo heel handig geweest om duizenden toeristen uit de USA weer toe te laten....
Zo'n lockdown heeft dan op zijn minst nog een duidelijk effect. Het gewoon maar lomp sluiten van de horeca om een punt te maken niet, bovendien sla je dan alleen maar een deuk in je eigen economie.quote:
[..]
Dat zie ik anders, we worden allemaal veel harder "gestraft" als we straks in een "lockdown" zitten zoals in Antwerpen. Ik ken een paar mensen die daar wonen en dat is echt zwaar euh......vervelend.
Voor een deel is dat ook zo. Geef ze een vinger (de horeca mag open, maar dan wel onder een paar eenvoudige voorwaarden) en ze nemen je hele hand (alles kan weer). Zo werkt het niet.quote:
[..]
Ik heb meer de indruk dat sommigen hier willen dat mensen 'gestraft' worden. Pak hun pilsje op het terras af, dat zal ze leren!
Compleet niet belangrijk of de horeca 1 besmetting meer of minder veroorzaakt, maar feestjes, bier en lol trappen, dat moeten we natuurlijk niet hebben in deze grimmige tijden. Een zwarte donker-inkt-kleurige pagina in onze geschiedenis.
Te veel mensen leven in het idee dat alles wel weer kan, maar dat is gewoon niet zo. Die beeldvorming moet gekeerd worden. De GGD's geven dat nota bene zelf aan.
Ik heb ook nog een stukje ge-edit, het had in Antwerpen niks te maken met horeca. Wel steeds met grote groepen mensen, en mensen die dicht op elkaar wonen zoals in een flatgebouw.quote:
[..]
Zo'n lockdown heeft dan op zijn minst nog een duidelijk effect. Het gewoon maar lomp sluiten van de horeca om een punt te maken niet, bovendien sla je dan alleen maar een deuk in je eigen economie.
...en zeer onduidelijke communicatie tussen deskundigen, en gebrek aan materiaal.
de RIVM moet toch echt eens duidelijk maken dat die 1.5m gewoon niet heilig is.....quote:
[..]
Voor een deel is dat ook zo. Geef ze een vinger (de horeca mag open, maar dan wel onder een paar eenvoudige voorwaarden) en ze nemen je hele hand (alles kan weer). Zo werkt het niet.
Te veel mensen leven in het idee dat alles wel weer kan, maar dat is gewoon niet zo. Die beeldvorming moet gekeerd worden. De GGD's geven dat nota bene zelf aan.
Wat wel handig zou zijn is mensen daar alvast op voorbereiden, want ondanks dat het volgens mij al heel vaak gezegd is is dat besef er totaal niet, lijkt het.
"Alles kan weer"? Hoeveel besmettingen krijgen we hier in Nederland van feestende jongeren?quote:
[..]
Voor een deel is dat ook zo. Geef ze een vinger (de horeca mag open, maar dan wel onder een paar eenvoudige voorwaarden) en ze nemen je hele hand (alles kan weer). Zo werkt het niet.
Nederland heeft er juist goed aan gedaan om de discotheken en nachtclubs dicht te houden. Feestende jongeren hebben elkaar vooral in het buitenland besmet en dan komen ze terug naar ons land.
Het enige wat je daartegen kan doen is de grenzen zo veel mogelijk dicht gooien. Maar tsja, die economie he.
Honderden.quote:
Hoeveel besmettingen krijgen we hier in Nederland van feestende jongeren?
op deze voet verder gaan ? lekker alles vrijblijvend ? dus dan zullen de besmettingen blijven stijgen.quote:
Nieuwe maatregelen nu hebben geen enkele zin. Gewoon op deze voet verdergaan, en pas als het echt moet nieuwe maatregelen treffen.
Wat wel handig zou zijn is mensen daar alvast op voorbereiden, want ondanks dat het volgens mij al heel vaak gezegd is is dat besef er totaal niet, lijkt het.
ik denk niet dat je de herfst/winter periode in wil gaan met veel besmettingen
Wie is ze?quote:
[..]
Voor een deel is dat ook zo. Geef ze een vinger (de horeca mag open, maar dan wel onder een paar eenvoudige voorwaarden) en ze nemen je hele hand (alles kan weer). Zo werkt het niet.
Te veel mensen leven in het idee dat alles wel weer kan, maar dat is gewoon niet zo. Die beeldvorming moet gekeerd worden. De GGD's geven dat nota bene zelf aan.
Het is voor sommigen echt zoeken om het maar op de horeca te kunnen gooien. Net als het toerisme overigens. Laatste kan ik nog enigszins begrijpen (al heb ik het dan vooral over de feest jongeren en niet over een koppel die rustig de natuur in gaat, of een stedentrip plant), maar de horeca? Ja, er zijn voorbeelden te vinden van clusters, maar clusters zul je overal wel vinden als je er maar naar op zoek gaat. Het is meer dat het gedrag van mensen gewoon wat veranderd is, mensen zijn minder voorzichtig. Maar dat gebeurt overal. Als je de horeca sluit zul je inderdaad zien dat die feestjes gewoon weer binnenshuis gevierd worden....waar de besmettingen juist wel vandaan komen. In de horeca is er tenminste nog iets van handhaving. Je hebt dus helemaal gelijk; het op de horeca gooien is gewoon een makkelijke optie om maar het idee te wekken dat er maatregelen genomen worden. Zelfde met die mondkapjes in de buitenlucht inderdaad.quote:
[..]
Om 'daadkracht' te tonen, volgens sommigen. Precies hetzelfde met mondkapjes, dat straalt dan zogenaamd uit dat je iets doet.
De voorbeelden van hier zijn op?quote:
[..]
het zoveelste voorbeeld van horeca/nachtclubs:
besmettingen op aruba stijgen nu weer ( voor hun doen ) aardig hard door o.a 2 nachtclubs en een sportschool
maar het is ook niet zo heel handig geweest om duizenden toeristen uit de USA weer toe te laten....
Ja, en ja, dan zullen ze blijven stijgen. Tot over een week of 3/4/5/6, dan zul je weer moeten verstrengen voor weekje of 2/3.quote:
[..]
op deze voet verder gaan ? lekker alles vrijblijvend ? dus dan zullen de besmettingen blijven stijgen.
Wie zegt dat dan?quote:ik denk niet dat je de herfst/winter periode in wil gaan met veel besmettingen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2020 17:59:48 ]
Een lockdown zoals in Antwerpen treft de economie veel harder dan alleen de horeca sluiten natuurlijk.quote:
[..]
Zo'n lockdown heeft dan op zijn minst nog een duidelijk effect. Het gewoon maar lomp sluiten van de horeca om een punt te maken niet, bovendien sla je dan alleen maar een deuk in je eigen economie.
het hele BCO faalt dus moeilijk te zeggen dan he maar NL is anders ofzo ?quote:
[..]
De voorbeelden van hier zijn op?
Roep je maar wat of heb je daar ook een duidelijke bron bij?quote:
Want ik heb de afgelopen weken door uitgaansgebieden gelopen en veel feestende jongeren waren daar niet te bekennen. Hooguit een handje vol mensen die aan een bar zaten. Dus ik ben benieuwd waar jij die stampvolle kroegen ziet.
Het is gewoon niet handig dat mensen bij elkaar gaan zitten.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 17:57 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het is voor sommigen echt zoeken om het maar op de horeca te kunnen gooien.
Want dat doen ze natuurlijk niet meer als de horeca dicht is. Dan gaan ze braaf allemaal in een telefooncel van 1,5 bij 1,5 zitten tot het voorbij is.quote:
[..]
Het is gewoon niet handig dat mensen bij elkaar gaan zitten.
Owh jah, en heel veel besmettingen in Antwerpen waren te herleiden tot 1 verjardagsfeest en 1 trouwfeest.quote:
[..]
Roep je maar wat of heb je daar ook een duidelijke bron bij?
Want ik heb de afgelopen weken door uitgaansgebieden gelopen en veel feestende jongeren waren daar niet te bekennen. Hooguit een handje vol mensen die aan een bar zaten. Dus ik ben benieuwd waar jij die stampvolle kroegen ziet.
Gewoon grote groepen mensen.
https://www.tijd.be/dossi(...)WOP&utm_medium=email
Hier is dat artikel, maar je moet ervoor inloggen en er is maar 1 artikel gratis.
Vooruit, misschien moeten ze dan maar eens een tijdje dicht, paar weekjes ofzo, pr om eindelijk eens te kunnen bewijzen dat je het daar niet mee oplost en dat de besmettingen rustig verder gaan.quote:
[..]
Het is voor sommigen echt zoeken om het maar op de horeca te kunnen gooien. Net als het toerisme overigens. Laatste kan ik nog enigszins begrijpen (al heb ik het dan vooral over de feest jongeren en niet over een koppel die rustig de natuur in gaat, of een stedentrip plant), maar de horeca? Ja, er zijn voorbeelden te vinden van clusters, maar clusters zul je overal wel vinden als je er maar naar op zoek gaat. Het is meer dat het gedrag van mensen gewoon wat veranderd is, mensen zijn minder voorzichtig. Maar dat gebeurt overal. Als je de horeca sluit zul je inderdaad zien dat die feestjes gewoon weer binnenshuis gevierd worden....waar de besmettingen juist wel vandaan komen. In de horeca is er tenminste nog iets van handhaving. Je hebt dus helemaal gelijk; het op de horeca gooien is gewoon een makkelijke optie om maar het idee te wekken dat er maatregelen genomen worden. Zelfde met die mondkapjes in de buitenlucht inderdaad.
Net als de mondkapjes die het tij nu inmiddels al hebben weten te keren in Belgie en Spanje
Daarom 5Gquote:
[..]
Want dat doen ze natuurlijk niet meer als de horeca dicht is. Dan gaan ze braaf allemaal in een telefooncel van 1,5 bij 1,5 zitten tot het voorbij is.
Je komt met een voorbeeld waar je een sportschool bij moet halen en zelf ook al een andere mogelijke oorzaak voor aan kunt wijzenquote:
[..]
het hele BCO faalt dus moeilijk te zeggen dan he maar NL is anders ofzo ?
Een besloten verjaardagsfeest en een trouwfeest zijn dus geen horeca. Dan zou je feestjes achter gesloten deuren moeten aanpakken. En raad eens wat je meer gaat krijgen als de horeca sluit?quote:
[..]
Owh jah, en heel veel besmettingen in Antwerpen waren te herleiden tot 1 verjardagsfeest en 1 trouwfeest.
Gewoon grote groepen mensen.
https://www.tijd.be/dossi(...)WOP&utm_medium=email
Hier is dat artikel, maar je moet ervoor inloggen en er is maar 1 artikel gratis.
Het gaat niet echt om waar je bent, als je maar niet in een grote groep mensen bent.quote:
[..]
Een besloten verjaardagsfeest en een trouwfeest zijn dus geen horeca. Dan zou je feestjes achter gesloten deuren moeten aanpakken. En raad eens wat je meer gaat krijgen als de horeca sluit?
Virus-besmet-technisch.
Ik woon zelf in Brabant, wat is hier tijdens de Carnaval gebeurd?
Dat noem ik selectief shoppen in de berichtgeving.quote:
Want in Duitsland gaat het fantastisch
https://www.ad.nl/buitenl(...)te-feesten~a478627e/
https://duitslandinstituu(...)s-nog-steeds-boven-1
https://duitslandinstituu(...)ieren-en-nedersaksen
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-besmettingen-moskee
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-waarschuwing-zorgen
https://www.bnr.nl/nieuws(...)uitsland-is-begonnen
In Duitsland gaat het nog altijd stukken minder slecht dan Nederland. Ondanks versoepelingen is er geen snelle toename van de besmettingen. Je ziet de grafiek niet rap omhoogschieten en verdubbelingen blijven uit. Zonder strenge restricties (of je moet de mondmaskerplicht op bepaalde openbare plaatsen daaronder scharen) houden ze het reproductiegetal dichter in de buurt van 1 dan Nederland.
Op zich vrij logisch als je weet dat het niveau van (preventief) testen en de efficinte van bron- en contactonderzoeken in Duitsland nog altijd een heel stuk hoger ligt. Merkel en de deelstaatleiders hebben immers voor een containmentstrategie gekozen en houden daaraan vast:
Bron: https://monitor.containmentnow.org
Jop de Vrieze (De Groene Amsterdammer) vatte de essentie goed samen:
Helaas ook heel erg waar:
gewoon feiten he.....niks meer niks minderquote:
[..]
Je komt met een voorbeeld waar je een sportschool bij moet halen en zelf ook al een andere mogelijke oorzaak voor aan kunt wijzen
er is dus contact tracing gedaan
Je zou het bijna overwegen ja. Al gaat die groep die alles op alles zet om het maar op de horeca te kunnen gooien toch nooit toegeven dat ze wellicht fout zaten.quote:
[..]
Vooruit, misschien moeten ze dan maar eens een tijdje dicht, paar weekjes ofzo, pr om eindelijk eens te kunnen bewijzen dat je het daar niet mee oplost en dat de besmettingen rustig verder gaan.
Net als de mondkapjes die het tij nu inmiddels al hebben weten te keren in Belgie en Spanje
Ik denk dat het wel heel erg extreem moet worden als je het kabinet zover wil krijgen om daadwerkelijk de horeca weer dicht te gooien. Ik mag hopen dat die wel degelijk kijken naar de data en niet handelen op onderbuikgevoelens. En ook aan de economie denken. In maart was het logisch dat ze uit shock maar vrijwel alles dicht deden, maar de horeca heeft ondertussen wel aangetoond niet de grootste bron te zijn. Ze zullen veel minder begrip krijgen als ze nu weer de horeca dicht gooien. Zelfde met theaters, bioscopen en dergelijke overigens.
Het is puur het gedrag van de mens. Minder voorzichtigheid. In de supermarkt, in een cafe, op straat, bij je familie thuis, in de bouwmarkt, etc. Een soort van waarschuwing van Rutte kan wellicht al aardig wat helpen. Dat mensen er weer iets meer bij stil staan. Dingen geforceerd dicht gooien verplaats je het probleem alleen maar mee. Juist naar plekken waar het virus dus wl vaak opgelopen word.
https://eenvandaag.avrotr(...)tter_impression=true
Kwalijke zaak dat er niet meer open kaart wordt gespeeld door het RIVM.quote:
Dit al langs gekomen?
https://eenvandaag.avrotr(...)tter_impression=true
Als je preventief wil optreden, dan zou je ook lokale grenzen moeten sluiten op het moment dat er een opleving van het virus ontstaat. Een vriendelijk "Wil je alsjeblieft binnen blijven zitten" werkt niet als mensen in een andere stad naar hun werk moeten of nog altijd bij familie op bezoek gaan.
Dit was inderdaad te voorzien met de misleidende overheidscommunicatie, o.a. over de werking van mondmaskers en het bagatelliseren van de cijfers. De tendens in juni/juli was dat met een kleine 100 geregistreerde besmettingen er nauwelijks verspreiding meer was en er bijna niks meer aan de hand was). Tevens kon een goed genformeerd persoon echt wel zien aankomen dat een mondmaskerplicht onvermijdelijk zou gaan zijn op drukke openbare plaatsen, omdat mensen in caf's, restaurant, markten en winkels zich al langere tijd slecht aan de afstandsregels hielden. Deels omdat het praktisch lastig mogelijk was (drukte), deels omdat ze steeds meer schijt kregen aan bepaalde willekeur.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)eit-verdubbelen.html
[..]
Het is nou wachten op de reacties van de nostradamusjes dat de GGD had moeten voorzien dat het aantal contacten zou gaan vertienvoudigen.
Dit had de GGD zeker kunnen zien aankomen met de verregaande versoepelingen en wetende dat het gedrag van de gemiddelde Nederlander al een stuk lakser was geworden tov maart-april-mei.
Wordt tijd dat De Gouw de eer aan zichzelf houdt. Zoveel incompetentie, ongekend.
Nope, wilde hem ook net delen. Dit is de zoveelste scoop die keihard aantoont dat RIVM en kabinet enorm gefaald hebben. Dat het RIVM stilzwijgend de ventilatierichtlijn voor verpleeghuizen heeft aangepast is wel weer tekenendquote:
Dit al langs gekomen?
https://eenvandaag.avrotr(...)tter_impression=true
(het voorkomen van gezichtsverlies vinden ze belangrijker dan het publiekelijk toegeven van foute inschattingen)
heel typisch.....quote:
[..]
Kwalijke zaak dat er niet meer open kaart wordt gespeeld door het RIVM.
ze willen hun fouten gewoon niet toegeven
Ik zit te vloeken op de bank. WTF is dit? Excuses aan @Gretzl hij kan nog wel eens een punt hebben.quote:
Dit al langs gekomen?
https://eenvandaag.avrotr(...)tter_impression=true
WTF.
Bestaan er nog wel competente organisaties in Nederland? RIVM een grote grap, belastingdienst een nog grotere.
Het RIVM gedraagt zich al maanden misdadig nalatig. Strafrechtelijk misdadig.
maar dit was toch gewoon al bekend in februari ???quote:
[..]
Ik zit te vloeken op de bank. WTF is dit? Excuses aan @:gretzl hij kan nog wel eens een punt hebben.
WTF.
is ook al eens onderzocht ergens in korea of china in een kantoor.
en de RIVM maar maanden volhouden, de rol van aerosolen is minimaal bla bla bla
In Duitsland zijn de huidige regels echter wel strenger dan wij nu in Nederland hebben.quote:
[..]
Dat noem ik selectief shoppen in de berichtgeving.
In Duitsland gaat het nog altijd stukken minder slecht dan Nederland. Ondanks versoepelingen is er geen snelle toename van de besmettingen. Je ziet de grafiek niet rap omhoogschieten en verdubbelingen blijven uit. Zonder strenge restricties (of je moet de mondmaskerplicht op bepaalde openbare plaatsen daaronder scharen) houden ze het reproductiegetal dichter in de buurt van 1 dan Nederland.
[ afbeelding ]
Op zich vrij logisch als je weet dat het niveau van (preventief) testen en de efficinte van bron- en contactonderzoeken in Duitsland nog altijd een heel stuk hoger ligt. Merkel en de deelstaatleiders hebben immers voor een containmentstrategie gekozen en houden daaraan vast:
[ afbeelding ]
Bron: https://monitor.containmentnow.org
Jop de Vrieze (De Groene Amsterdammer) vatte de essentie goed samen:
[ twitter ]
Helaas ook heel erg waar:
[ twitter ]
Ik vermoed dat het meer een gedragsverandering is binnen heel Nederland dan dat er 1 oorzaak is.
Meer bijeenkomsten, mensen gaan weer naar kantoor, 1,5 meter wordt minder nageleefd, regels zijn versoepeld.
De vraag is eerder wat een acceptabel aantal besmettingen/ziekenhuisopnames is met de huidige instelling.
Als dat niet niet meer acceptabel is zal je ergens gericht moeten gaan ingrijpen.
Ik denk niet dat de mentaliteit die er in maart was zo terugkeert.
Schandalig!quote:
Dit al langs gekomen?
https://eenvandaag.avrotr(...)tter_impression=true
China bewees dit al in maart!
Dit is echt zeer kwalijk hoor..quote:
[..]
Nope, wilde hem ook net delen. Dit is de zoveelste scoop die keihard aantoont dat RIVM en kabinet enorm gefaald hebben. Dat het RIVM stilzwijgend de ventilatierichtlijn voor verpleeghuizen heeft aangepast is wel weer tekenend
(het voorkomen van gezichtsverlies vinden ze belangrijker dan het publiekelijk toegeven van foute inschattingen)
[ twitter ]
[ twitter ]
Reken maar dat er in landen als Finland, Noorwegen, Estland, Letland, Litouwen percentueel net zoveel mensen te vinden zijn die niet zoveel op meer hebben met de basisregels. Men slaagt er daarin alleen veel beter in om een effectief bron- en contactonderzoek uit te voeren (alle clusters op te sporen) omdat ze de aantallen consequent laag houden. Hoe lager de transmissie, hoe makkelijker het BCO gaat. En dan is het ook minder erg dat een deel van de bevolking laks is.quote:
[..]
Ja maar staat ook
""Het werk wordt erg veel en ingewikkeld door het gedrag van mensen. Als mensen zich niet aan de gedragsregels houden, dan is het dweilen met de kraan open."
En een gebied als Schotland presteert ook veel beter dan de rest van het VK omdat ze er in slagen om de aantallen laag genoeg te houden voor volledig BCO en daarnaast waar nodig lokale maatregelen treffen. Zoals de semi-lockdown in Aberdeen nu. Doen ze daar al bij 54 bevestigde gevallen (in een stad die ca. 3x zo klein is als Rotterdam). Ik vind het niet meer dan logisch, als je streeft naar het beste resultaat voor economie en publieke gezondheid. Indammen werkt.
https://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-53666665
Nou, en als die epidemiologe dan waarschuwt dat je niet meer naar Rotterdam moet gaan, dan moeten ze dat rectificeren.quote:
Dat ventilatie een rol speelt wisten we al van doe cruiseschepen. In februsri. Ook in het buitenland is dit natuurlijk 1000x onderzocht.
Het RIVM gedraagt zich al maanden misdadig nalatig. Strafrechtelijk misdadig.
Inderdaad, dat werd zelfs in februari al gezegd n.a.v. de besmette cruiseschepen.quote:
Ventilatiesystemen en airco’s kunnen corona lekker rondwaaien duh 1 vandaag is nu pas wakker.
China bewees dit al in maart!
Dat was toen het begon in China al dat een ventilatie-systeem heel veel mensen in dat flat-gebouw had besmet.quote:
Dat kan je gewoon nog terug lezen in dit topic.
Dat het RIVM haar onwelgevallige onderzoeken onder de pet houdt is al in februari bekend?quote:
[..]
maar dit was toch gewoon al bekend in februari ???
is ook al eens onderzocht ergens in korea of china in een kantoor.
en de RIVM maar maanden volhouden, de rol van aerosolen is minimaal bla bla bla
Wat is er in Duitsland dan allemaal strenger, behalve het feit dat mondmaskers op meer openbare plaatsen verplicht zijn? Ik zou daar graag voorbeelden van lezen.quote:
[..]
In Duitsland zijn de huidige regels echter wel strenger dan wij nu in Nederland hebben.
Naar mijn weten is de hoofdreden dat Duitsland van de grote Europese landen het beste presteert nog altijd het testbeleid en het zeer goed functioneerde bron- en contactonderzoek. Ze hebben daar veel meer mensen in dienst om clusters op te sporen en het is daar veel gebruikelijker om je preventief te laten testen (dus ook zonder klachten).
inderdaad in februari al bekend en sommigen zeiden het al eind januari.quote:
Ventilatiesystemen en airco’s kunnen corona lekker rondwaaien duh 1 vandaag is nu pas wakker.
China bewees dit al in maart!
net zoals dat kinderen WEL besmettelijk zijn.
Ze hebben tot noch toe consequent ontkent dat ventilatiesystemen een belangrijke spil zijn in de virusverspreiding. Terwijl de feiten dus op iets anders lijken te wijzen. Natuurlijk is dat zeer kwalijk.quote:
[..]
Dat het RIVM haar onwelgevallige onderzoeken onder de pet houdt is al in februari bekend?
https://lci.rivm.nl/aerog(...)ystemen-onderbouwingquote:2. In welke mate dragen ventilatiesystemen bij aan aerogene verspreiding?
Uit de studie van Xu et al. (2020) bleek het ventilatiesysteem van het cruiseschip de Diamond Princess geen rol te spelen in de verspreiding. Lu et al. (2020) stellen dat mogelijk transmissie heeft plaatsgevonden door de airconditioning, maar door de opzet van de studie kunnen andere routes niet worden uitgesloten. Vooralsnog is daarom de conclusie dat de rol van deze installaties in de verspreiding van SARS-CoV-2 nog niet opgehelderd is, maar dat dit geen rol lijkt te hebben gespeeld in de epidemie en dat er geen reden is het huidige beleid aan te passen.
3. Zijn aanvullende maatregelen aan ventilatiesystemen in gebouwen noodzakelijk?
Nee, op basis van de huidige inzichten zijn aanpassingen van ventilatiesystemen niet nodig. Wel is het van belang dat de ventilatie (luchtverversing) in elk gebouw in ieder geval voldoet aan de eisen in het Bouwbesluit en past bij de gebruiksfunctie van het gebouw (kantoor, sportlocatie, restaurant etc.). Goed ventileren is nodig voor het verversen van de binnenlucht met buitenlucht en draagt bij aan een prettig en gezond binnenklimaat. Zie voor specifieke adviezen over ventileren, luchten en verkoelen de bijlage Ventilatie en COVID-19 en het adviesdocument aan het ministerie van VWS.
Dit verontrustende bericht is door het RIVM nauwelijks serieus genomen.quote:Al in mei schreven 237 internationale wetenschappers een brandbrief aan de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). De boodschap was: neem de verspreiding van het virus via aerosolen, die derde manier, nu eindelijk eens serieus.
Omdat dat betekent dat mensen eigenlijk niet met goed fatsoen op kantoor kunnen werken, etc. De consequenties zijn te groot, dus hebben ze besloten het maar onder de pet te houden.quote:
[..]
Ze hebben tot noch toe consequent ontkent dat ventilatiesystemen een belangrijke spil zijn in de virusverspreiding.
Extreem kwalijk.
Dat ligt ook aan het soort ventilatie-systeem.quote:
[..]
Omdat dat betekent dat mensen eigenlijk niet met goed fatsoen op kantoor kunnen werken, etc. De consequenties zijn te groot, dus hebben ze besloten het maar onder de pet te houden.
Extreem kwalijk.
Maar aerosolen spelen geen rol volgens de experts.quote:
Dit al langs gekomen?
https://eenvandaag.avrotr(...)tter_impression=true
Onee het zou wellicht al dan niet een minuscule beperkte rol kunnen spelen...
Goede ventilatoe blijft onderbelicht ondanks alle praktijkvoorbeelden.
Het lijkt er idd op dat geen gezichtsverlies lijden het uitgangspunt is voor omt.
Is de volksgezondheid mooi klaar mee.
Dit kunnen we inmiddels schalen onder grove nalatigheid en dood door schuld.
Ze dwingen quarantaine en isolatie maatregelen af. In Nederland zijn het allemaal vrijblijvende adviezen.quote:
[..]
Wat is er in Duitsland dan allemaal strenger, behalve het feit dat mondmaskers op meer openbare plaatsen verplicht zijn? Ik zou daar graag voorbeelden van lezen.
Naar mijn weten is de hoofdreden dat Duitsland van de grote Europese landen het beste presteert nog altijd het testbeleid en het zeer goed functioneerde bron- en contactonderzoek. Ze hebben daar veel meer mensen in dienst om clusters op te sporen en het is daar veel gebruikelijker om je preventief te laten testen (dus ook zonder klachten).
RIVM moet eens meten hoeveel virus een volle schoolklas uit kan hoesten.quote:
[..]
inderdaad in februari al bekend en sommigen zeiden het al eind januari.
net zoals dat kinderen WEL besmettelijk zijn.
En een groep op een kinderdagverblijf.
Maar dat sort onderzoeken doen ze niet.
KINDEREN VERSPREIDEN GEEN CORONA ( rivm)
Hoe zit het eigenlijk in supermarkten? Daar heb je ook van die units in het plafond die continu lucht blazen.quote:
Ventilatiesystemen en airco’s kunnen corona lekker rondwaaien duh 1 vandaag is nu pas wakker.
China bewees dit al in maart!
Goede ventilatie ( dus niet een kut-ventilatie-systeem) maar gewoon ramen open, is wel belangrijk, daarom moet je nu niet in een potdichte kroeg gaan zitten met 100 man.quote:
[..]
Maar aerosolen spelen geen rol volgens de experts.
Onee het zou wellicht al dan niet een minuscule beperkte rol kunnen spelen...
Goede ventilatoe blijft onderbelicht ondanks alle praktijkvoorbeelden.
Het lijkt er idd op dat geen gezichtsverlies lijden het uitgangspunt is voor omt.
Is de volksgezondheid mooi klaar mee.
Dit kunnen we inmiddels schalen onder grove nalatigheid en dood door schuld.
Echt he, kinderen nemen alles mee naar huis qua ziektes e.d. maar corona, welneequote:
[..]
RIVM moet eens meten hoeveel virus een volle schoolklas uit kan hoesten.
En een groep op een kinderdagverblijf.
Maar dat sort onderzoeken doen ze niet.
KINDEREN VERSPREIDEN GEEN CORONA ( rivm)
Dit bericht dateert al van begin juni:
https://www.gawalo.nl/ven(...)448816110.1596645274quote:Ventileren blijft belangrijk, maar heeft geen invloed op de verspreiding van het coronavirus. Dat blijft het officile standpunt van de RIVM. Nieuw onderzoek van de UvA vormt volgens de RIVM geen aanleiding om dit standpunt te herzien.
RIVM blijft bij standpunt over coronabesmetting en ventilatie
Natuurkundige Daniel Bonn lichtte vorige week in het actualiteitenprogramma Op1 de studie ‘Small droplet aerosols in poorly ventilated spaces and SARS-CoV-2 transmission’ toe. Onderzoekers van de Universiteit van Amsterdam (UvA) stelden vast dat kleine druppeltjes (aerosolen) langer in de lucht blijven hangen.
In het onderzoek werd gezonde mensen gevraagd te spreken en te hoesten. De onderzoekers bestudeerden de verspreiding van de aerosolen met laserlicht. In een niet geventileerde ruimte hing na vijf minuten de helft van de aerosolen nog in de lucht. In de best geventileerde testsituatie was het aantal aerosolen binnen dertig seconden gehalveerd.
Dit standpunt heeft het RIVM/OMT nooit publiekelijk herzien. Waarom niet zou je je afvragen? Waarschijnlijk omdat ze bang zijn voor gezichtsverlies in de publieke opinie, wat @Cesare-Borgia al aangeeft. Anders kan ik het ook niet verklaren.
Ja, ik zie het ook. Ik werk op een school met zo'n ventilatiesysteem, in een paar lokalen kan n (1) raam een heel klein stukje open.quote:
Ventilatiesystemen en airco’s kunnen corona lekker rondwaaien duh 1 vandaag is nu pas wakker.
China bewees dit al in maart!
Veel mensen bij elkaar in een beperkte ruimte: check.
Gesloten ventilatiesysteem: check.
Dicht bij een hotspot (R'dam): check.
Maar soms kan je ook om Corona lachen:
Is ook oude lucht. Daarom dragen ze in Duitsland in winkels ook mondkapjes.quote:
[..]
Hoe zit het eigenlijk in supermarkten? Daar heb je ook van die units in het plafond die continu lucht blazen.
In Spanje liepen de meeste mensen ook Corona op in el supermercado.
Daar liepen ze ook niet met mondkapjes in het begin.
Daarom ook dat rare gedoe met mondkapjes. Het 'reisverbod'naar Rotterdam zal ook wel ingetrokken zijn na een boos politiek telefoontje.
Ze zijn absoluut niet alleen een onafhankelijk medisch orgaan. Bij alles wat ze zeggen is er een politiek belang aanwezig.
Dat vind ik allemaal tot daar aan toe, je kunt een onderzoek anders wegen of vinden dat de opzet niet deugt of wat dan ook. Dat je studies die jou niet uitkomen als ‘vertrouwelijk ’ bestempeld is mijns inziens onvergefelijk. Dan ben je compleet verkeerd bezig als “onafhankelijk” instituut.quote:
@:trein2000:
Dit bericht dateert al van begin juni:
[..]
https://www.gawalo.nl/ven(...)448816110.1596645274
Dit standpunt heeft het RIVM/OMT nooit publiekelijk herzien. Waarom niet zou je je afvragen? Waarschijnlijk omdat ze bang zijn voor gezichtsverlies in de publieke opinie, wat @:Cesare-Borgia al aangeeft. Anders kan ik het ook niet verklaren.
Baidjoe geeft terecht aan dat dit vooral epidemiologisch vraagstuk is. Wordt vervolgens weer een viroloog aan het woord gelaten. Dat schiet niet op
Precies. RIVM, OMT en de politiek zijn eigenlijk al vanaf het begin van de coronacrisis teveel met elkaar verstrengeld geraakt. Er bestaat nauwelijks nog iets als onafhankelijk advies. Ze kunnen elkaar niet afvallen in gemaakte foute keuzes omdat ze dan uiteindelijk allemaal zullen hangen.quote:
Nieuwsuur had laatst al een item over het RIVM dat in feite een spreekpop is van het ministerie van volksgezondheid.
Daarom ook dat rare gedoe met mondkapjes. Het 'reisverbod'naar Rotterdam zal ook wel ingetrokken zijn na een boos politiek telefoontje.
Ze zijn absoluut niet alleen een onafhankelijk medisch orgaan. Bij alles wat ze zeggen is er een politiek belang aanwezig.
Het is tekenend dat OMT-leden zich in de media regelmatig uitlaten over beleidsbeslissingen. O.a. een Van Dissel die het ondersteunt dat de 1,5 meter niet meer in de luchtvaart geldt omdat het economisch niet rendabele zou zijn. Daar zouden ze helemaal niet over moeten gaan.
Dat denk ik ook, want in de meeste kantoren is de ventilatie om te huilen en open ramen uit den boze.quote:
Ik denk dat we door thuiswerken best wel wat besmettingen hebben voorkomen, gezien het nieuws over de ventilatiesystemen.
Maareh, ik denk dat men de implicaties gewoon te groot vindt. Voor de scholen, theaters, OV, winkels, restaurants, enzovoort, enzovoort. Heel veel gebouwen worden niet zodanig geventileerd dat het veilig is. En kunnen dat ook niet worden.
Buiten kan heel veel, binnen bijna niks, dat is al een tijdje mijn persoonlijke leidraad en er zijn steeds meer onderzoeken die het bevestigen.
En nu begint de tweede golf.
Ze zit al klaar met een natte poes.
Maar wie weet dit nou?quote:
[..]
Goede ventilatie ( dus niet een kut-ventilatie-systeem) maar gewoon ramen open, is wel belangrijk, daarom moet je nu niet in een potdichte kroeg gaan zitten met 100 man.
Nederlanders weten:
- afstand houden
- handen wassen
- testen bij klachten
- drukte vermijden
- thuiswerken waar mogelijk
Ventilatie is extreem onderbelicht.
Ik ben niet zo technisch maar dat ventilatie-systeem in China blies via dat pijpen-systeem dat virus elk appartement in.quote:
[..]
Dat denk ik ook, want in de meeste kantoren is de ventilatie om te huilen en open ramen uit den boze.
Maareh, ik denk dat men de implicaties gewoon te groot vindt. Voor de scholen, theaters, OV, winkels, restaurants, enzovoort, enzovoort. Heel veel gebouwen worden niet zodanig geventileerd dat het veilig is. En kunnen dat ook niet worden.
Buiten kan heel veel, binnen bijna niks, dat is al een tijdje mijn persoonlijke leidraad en er zijn steeds meer onderzoeken die het bevestigen.
Dus tot zover mijn technische uitleg.
Ik vind het niet meer dan logisch dat een land poogt om dit wettelijk te verplichten, als blijkt dat er anders onvoldoende mensen zich aan de adviezen houden. Met vrijblijvende adviezen lukt het nooit goed om in te dammen.quote:
[..]
Ze dwingen quarantaine en isolatie maatregelen af. In Nederland zijn het allemaal vrijblijvende adviezen.
Mensen hier beseffen te weinig dat je met een quarantaine of het dragen van een mondmasker juist aan bijdraagt dat we sneller terug kunnen keren naar een normale situatie. Een betere overheidscommunicatie (en dito beleid) zou al veel kunnen schelen. Dan begrijpt het volk hopelijk ook weer beter waar ze het precies voor doen.
Nou ja, ik wist dat ook alleen maar omdat ik dat topic van het begin af aan heb gevolgd.quote:
[..]
Maar wie weet dit nou?
Nederlanders weten:
- afstand houden
- handen wassen
- testen bij klachten
- drukte vermijden
- thuiswerken waar mogelijk
Ventilatie is extreem onderbelicht.
Eerder ook niet.
https://www.groene.nl/artikel/u-moet-nu-binnen-blijven
In Nederland is hier ook een wettelijke grondslag voor in de wet op volksgezondheid. Alleen doet de overheid er niets mee.quote:
[..]
Ik vind het niet meer dan logisch dat een land poogt om dit wettelijk te verplichten, als blijkt dat er anders onvoldoende mensen zich aan de adviezen houden. Met vrijblijvende adviezen lukt het nooit goed om in te dammen.
Mensen hier beseffen te weinig dat je met een quarantaine of het dragen van een mondmasker juist aan bijdraagt dat we sneller terug kunnen keren naar een normale situatie. Een betere overheidscommunicatie (en dito beleid) zou al veel kunnen schelen. Dan begrijpt het volk hopelijk ook weer beter waar ze het precies voor doen.
Er zijn echt niet zoveel plekken waar helemaal geen water in de buurt is. En dan nog zijn er betere opties dan Zandvoort en Scheveningen.quote:
[..]
Omdat ze geen water in hun buurt hebben?
https://www.anwb.nl/vakan(...)aatregelen-duitslandquote:
[..]
Wat is er in Duitsland dan allemaal strenger, behalve het feit dat mondmaskers op meer openbare plaatsen verplicht zijn? Ik zou daar graag voorbeelden van lezen.
Mondkapjes (even los van de nuttigheid discussie), maximaal 10 personen in 1 ruimte, bijeenkomsten maximaal 1 uur duren,boetes voor niet naleven richtlijnen,contactsporten verboden,lokale lockdowns en waarschijnlijk nog allemaal extra losse maatregelen per deelstaat
Toch zie je het belang van ventileren heel regelmatig voorbij komen en is het vrij algemeen bekend.quote:
[..]
Maar wie weet dit nou?
Nederlanders weten:
- afstand houden
- handen wassen
- testen bij klachten
- drukte vermijden
- thuiswerken waar mogelijk
Ventilatie is extreem onderbelicht.
Sluit ook aan bij mijn persoonlijke insteek. Buiten kan er in mijn ogen ook heel veel en ik voel me buiten ook heel veilig, zolang ik niet opgepropt in een drukke winkelstraat loop, maar dat heb ik nooit prettig gevondenquote:
[..]
Dat denk ik ook, want in de meeste kantoren is de ventilatie om te huilen en open ramen uit den boze.
Maareh, ik denk dat men de implicaties gewoon te groot vindt. Voor de scholen, theaters, OV, winkels, restaurants, enzovoort, enzovoort. Heel veel gebouwen worden niet zodanig geventileerd dat het veilig is. En kunnen dat ook niet worden.
Buiten kan heel veel, binnen bijna niks, dat is al een tijdje mijn persoonlijke leidraad en er zijn steeds meer onderzoeken die het bevestigen.
Ik zie er best wel tegenop om straks weer met meer mensen naar kantoor te gaan. Ze willen bij ons na de vakantieperiode terug naar n thuiswerkdag per week, terwijl we nu een bezetting van max 50% hebben. Ik werk zelf 1 dag per week op kantoor.
Maar dus straks bij toenemende besmettingen, met mr mensen op kantoor, collega's die de 1,5 meter nu al totaal niet serieus nemen (en dat vaak ook niet eens hebben gedaan), slechter weer n een brak ventilatiesysteem.
Ik hoop dat het beleid nog herzien wordt en zo niet, dan ga ik enorm mijn best doen om toch zoveel mogelijk thuis te mogen werken.
Dat is het ook.quote:
[..]
Toch zie je het belang van ventileren heel regelmatig voorbij komen en is het vrij algemeen bekend.
Maar ik ben desalniettemin blij dat dit topic weer een bijeenkomst voor paniekzaaiers en complotdenkers is.
Nou, ik ben niet in paniek en geloof niet in complotten, maar vrees wel enigszins voor na de zomer, als we meer binnen zitten in slecht geventileerde ruimten.quote:
[..]
Dat is het ook.
Maar ik ben desalniettemin blij dat dit topic weer een bijeenkomst voor paniekzaaiers en complotdenkers is.
Klopt, dat wordt nog een interessante tijd. Immers, ik vraag me ook af in hoeverre de bevolking nog welwillend is om weer maandenlang thuis te gaan zitten.quote:
[..]
Nou, ik ben niet in paniek en geloof niet in complotten, maar vrees wel enigszins voor na de zomer, als we meer binnen zitten in slecht geventileerde ruimten.
Mensen praten gewoon over de laatste ontwikkelingen. Dat jij ervan in paniek raakt is heel zielig voor je, maar dat maakt anderen nog geen 'paniekzaaiers'. Misschien moet je even een ommetje gaan maken, als je er zo mee zit.quote:
[..]
Dat is het ook.
Maar ik ben desalniettemin blij dat dit topic weer een bijeenkomst voor paniekzaaiers en complotdenkers is.
quote:
[..]
Mensen praten gewoon over de laatste ontwikkelingen. Dat jij ervan in paniek raakt is heel zielig voor je, maar dat maakt anderen nog geen 'paniekzaaiers'. Misschien moet je even een ommetje gaan maken, als je er zo mee zit.
Nou, noem dat maar 'gewoon'. De usual suspects zijn er gelijk als de kippen bij zodra er weer een stok is om het RIVM mee te slaan.quote:
Mensen praten gewoon over de laatste ontwikkelingen.
Nu zal ik wel weer uitgemaakt worden voor een RIVM-adept, maar dat is dan maar zo. Ik vind het gewoon lachwekkend dat gelijk de spreekwoordelijke hooivorken uit de kast getrokken worden. Zeker wanneer je men wekenlang niet gehoord heb. Er is nog veel onduidelijk over dit rapport. En over de beweegredenen van het RIVM om dit geen publiekelijk rapport te maken.
. Kappenwaanzin.Ik blijf het lachwekkend vinden.
Het is toch logisch dat mensen posten als er nieuws is, en niet als er niks te melden valt?quote:
[..]
Nou, noem dat maar 'gewoon'. De usual suspects zijn er gelijk als de kippen bij zodra er weer een stok is om het RIVM mee te slaan.
Nu zal ik wel weer uitgemaakt worden voor een RIVM-adept, maar dat is dan maar zo. Ik vind het gewoon lachwekkend dat gelijk de spreekwoordelijke hooivorken uit de kast getrokken worden. Zeker wanneer je men wekenlang niet gehoord heb. Er is nog veel onduidelijk over dit rapport. En over de beweegredenen van het RIVM om dit geen publiekelijk rapport te maken.
Ik ben z blij met de vakantie naar het Gardameer die ik net achter de rug hebquote:
[..]
Klopt, dat wordt nog een interessante tijd. Immers, ik vraag me ook af in hoeverre de bevolking nog welwillend is om weer maandenlang thuis te gaan zitten.
. Daar kan ik wel even weer op teren . Zo'n relaxte week gehad . Het voelde daar heel veilig, want het was relatief rustig en je leeft buiten. Binnen mondkapjes op, wen je zo aan.Of alleen posten als er wat te kankeren valt op het Nederlandse beleid?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 19:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is toch logisch dat mensen posten als er nieuws is, en niet als er niks te melden valt?
Idem met de trein. Schoot er de eerste keren wel van in de lach.quote:
1 Stap uit de bus en iedereen zet zn muilkorf af
Ik blijf het lachwekkend vinden.
Dat er veel is thuisgewerkt zal wel meehelpen.quote:
Overigens ben ik wel benieuwd: hoe komt het dat niet half Nederland al besmet is als je blijkbaar via het ventilatiesysteem besmet kunt raken?
Zelfs in april ging nog 40% 'gewoon' naar kantoor. Dat zal inmiddels een stuk hoger ligger.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 19:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat er veel is thuisgewerkt zal wel meehelpen.
Het zal vast geholpen hebben, ja.
Volgens mij was het 40% van de totale beroepsbevolking dat niet thuis aan het werk was, maar dat is inclusief beroepen waarvoor dat geen optie is. Ik ga ervan uit dat vrijwel elke kantoormedewerker thuis heeft gewerkt in maart / april.quote:
[..]
Zelfs in april ging nog 40% 'gewoon' naar kantoor. Dat zal inmiddels een stuk hoger ligger.
Waar zijn dan de brandhaarden in de supermarkten? In de magazijnen? In de fabrieken?quote:
Volgens mij was het 40% van de totale beroepsbevolking dat niet thuis aan het werk was, maar dat is inclusief beroepen waarvoor dat geen optie is.
Tot nu toe lijken alleen de slachterijen echt problematisch, en dan heb je het over zeer uitzonderlijke luchtomstandigheden.
(En uiteraard de verpleeghuizen)
Dat doet mij ook vooral denken aan situaties met hoge luchtvochtigheid waardoor de virusdeeltjes zich makkelijker in druppels/condenswater kunnen oplossen.quote:
[..]
Waar zijn dan de brandhaarden in de supermarkten? In de magazijnen? In de fabrieken?
Tot nu toe lijken alleen de slachterijen echt problematisch, en dan heb je het over zeer uitzonderlijke luchtomstandigheden.
Met de droge lucht van een airco zou je daar veel minder problemen mee moeten hebben dan.
Het lijkt me niet dat wanneer er zoveel duizenden gevallen waren in maart en april, je de conclusie kunt trekken dat het alleen in slachthuizen mis is.quote:
[..]
Waar zijn dan de brandhaarden in de supermarkten? In de magazijnen? In de fabrieken?
Tot nu toe lijken alleen de slachterijen echt problematisch, en dan heb je het over zeer uitzonderlijke luchtomstandigheden.
Opperviroloogquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)coronagolf~a17eb298/
En nu begint de tweede golf.
Ze zit al klaar met een natte poes.
Is niks vergeleken met de Opperfokvirologen in dit topic.
Je gooit nu gewoon wat dingen op n hoop en legt mij woorden in de mond...quote:
[..]
Het lijkt me niet dat wanneer er zoveel duizenden gevallen waren in maart en april, je de conclusie kunt trekken dat het alleen in slachthuizen mis is.
Operatie geklaard, kapje af.quote:
[..]
Idem met de trein. Schoot er de eerste keren wel van in de lach.
Was het niet zo dat juist in droge lucht het virus zich veel sneller verspreidt?quote:
ij ook vooral denken aan situaties met hoge luchtvochtigheid waardoor de virusdeeltjes zich makkelijker in druppels/condenswater kunnen oplossen.
Toch vraagt men zich in de zuidelijke staten van de VS juist af of de massale uitbraken daar niet misschien mede door de overal aanwezige AC wordt veroorzaakt.quote:
[..]
Dat doet mij ook vooral denken aan situaties met hoge luchtvochtigheid waardoor de virusdeeltjes zich makkelijker in druppels/condenswater kunnen oplossen.
Met de droge lucht van een airco zou je daar veel minder problemen mee moeten hebben dan.
Dat is een goede vraag.quote:
[..]
Waar zijn dan de brandhaarden in de supermarkten? In de magazijnen? In de fabrieken?
Tot nu toe lijken alleen de slachterijen echt problematisch, en dan heb je het over zeer uitzonderlijke luchtomstandigheden.
(En uiteraard de verpleeghuizen)
Misschien zijn er op kantoren /magazijnen al wel veel meer besmettingen geweest dan we weten, omdat er in maart / april nog nauwelijks getest werd, tenzij je halfdood was. En werkende mensen zijn over het algemeen 65-minners en behoren dus niet tot de groep die er over het algemeen heel ziek van werd en dus getest werd.
Misschien zit de vetheid ook tegen in dat land, meer mensen met klachten die een testje afleggen.quote:
[..]
Toch vraagt men zich in de zuidelijke staten van de VS juist af of de massale uitbraken daar niet misschien mede door de overal aanwezige AC wordt veroorzaakt.
Vergeet niet dat bewoners in een verpleeghuis daar constant zijn. Dat is wat anders dan even in de winkel zijn of een paar uur op kantoor. Maar in het artikel las ik dat er dna van het virus is gevonden in het luchtfilter. Daar moet je best voorzichtig mee zijn. In het begin las je ook dat er dna op oppervlaktes is gevonden. Daarom zit iedereen nu zijn winkelwagen te poetsen. Maar inmiddels is er bewezen dat het eigenlijk onzin is. Je hebt wel een bepaalde hoeveelheid nodig om echt besmet te raken.quote:
[..]
Waar zijn dan de brandhaarden in de supermarkten? In de magazijnen? In de fabrieken?
Tot nu toe lijken alleen de slachterijen echt problematisch, en dan heb je het over zeer uitzonderlijke luchtomstandigheden.
(En uiteraard de verpleeghuizen)
https://www.volkskrant.nl(...)nergens-op~b183cdef/
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30561-2/fulltext?dgcid=raven_jbs_etoc_email
Zou goed kunnen. Ik weet het niet. En niemand hier.quote:
[..]
Dat is een goede vraag.
Misschien zijn er op kantoren /magazijnen al wel veel meer besmettingen geweest dan we weten, omdat er in maart / april nog nauwelijks getest werd, tenzij je halfdood was. En werkende mensen zijn over het algemeen 65-minners en behoren dus niet tot de groep die er over het algemeen heel ziek van werd en dus getest werd.
En noem mij naef, maar ik ga gewoon uit van de welwillendheid van 'onze' experts (en die groep is groter dan het RIVM) en als zo'n rapport als deze niet publiekelijk gemaakt wordt ga ik ervan uit dat dat niet is om imagoschade te voorkomen, maar dat de inschatting blijkbaar is dat het genoeg geacht werd om de brancherichtlijnen aan te passen.
Ook waar. Er zijn nog zoveel vragen die onbeantwoord blijven. En toch worden er al zulke sterke conclusies getrokken.quote:
[..]
Vergeet niet dat bewoners in een verpleeghuis daar constant zijn. Dat is wat anders dan even in de winkel zijn of een paar uur op kantoor. Maar in het artikel las ik dat er dna van het virus is gevonden in het luchtfilter. Daar moet je best voorzichtig mee zijn. In het begin las je ook dat er dna op oppervlaktes is gevonden. Daarom zit iedereen nu zijn winkelwagen te poetsen. Maar inmiddels is er bewezen dat het eigenlijk onzin is. Je hebt wel een bepaalde hoeveelheid nodig om echt besmet te raken.
https://www.volkskrant.nl(...)nergens-op~b183cdef/
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30561-2/fulltext?dgcid=raven_jbs_etoc_email
Wisten we het maar wel, dan zou het allemaal een stuk makkelijker zijnquote:
[..]
Zou goed kunnen. Ik weet het niet. En niemand hier.
En noem mij naef, maar ik ga gewoon uit van de welwillendheid van 'onze' experts (en die groep is groter dan het RIVM) en als zo'n rapport als deze niet publiekelijk gemaakt wordt ga ik ervan uit dat dat niet is om imagoschade te voorkomen, maar dat de inschatting blijkbaar is dat het genoeg geacht werd om de brancherichtlijnen aan te passen.
Maar het feit dat het RIVM de richtlijnen rondom ventilatie wl heeft herzien, lijkt me wel reden om dit openbaar en duidelijk kenbaar te maken, zodat kantoren, scholen, magazijnen e.d. daar ook goed van op de hoogte zijn
.Mag ik er even tussen neus en lippen door op wijzen dat van meer dan de helft van de besmettingen de bron niet is achterhaald.quote:
Overigens ben ik wel benieuwd: hoe komt het dat niet half Nederland al besmet is als je blijkbaar via het ventilatiesysteem besmet kunt raken? Is het dan toch een bijzondere cocktail van omstandigheden waardoor dat lukt? Is dit simpelweg een exces?
Het grappige is vooral dat er users tussen zitten die het RIVM lopen te bashen, maar ondertussen wel pas een kapje gaat dragen als het RIVM aangeeft dat het moet in NL.quote:
[..]
Nou, noem dat maar 'gewoon'. De usual suspects zijn er gelijk als de kippen bij zodra er weer een stok is om het RIVM mee te slaan.
Nu zal ik wel weer uitgemaakt worden voor een RIVM-adept, maar dat is dan maar zo. Ik vind het gewoon lachwekkend dat gelijk de spreekwoordelijke hooivorken uit de kast getrokken worden. Zeker wanneer je men wekenlang niet gehoord heb. Er is nog veel onduidelijk over dit rapport. En over de beweegredenen van het RIVM om dit geen publiekelijk rapport te maken.
Elke keer hetzelfde verhaal.quote:
[..]
Vergeet niet dat bewoners in een verpleeghuis daar constant zijn. Dat is wat anders dan even in de winkel zijn of een paar uur op kantoor. Maar in het artikel las ik dat er dna van het virus is gevonden in het luchtfilter. Daar moet je best voorzichtig mee zijn. In het begin las je ook dat er dna op oppervlaktes is gevonden. Daarom zit iedereen nu zijn winkelwagen te poetsen. Maar inmiddels is er bewezen dat het eigenlijk onzin is. Je hebt wel een bepaalde hoeveelheid nodig om echt besmet te raken.
https://www.volkskrant.nl(...)nergens-op~b183cdef/
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30561-2/fulltext?dgcid=raven_jbs_etoc_email
Iedereen bang, omdat ze een plukje virus vinden in het riool, in een luchtbuis, filter, op allerlei oppervlakken in een cruiseschip. Ze schrijven er nooit bij dat de kans op besmetting in die gevallen 0,0000001% is.
Laten we wel wezen, je wordt besmet met dat virus omdat je close bent geweest met een coronalijer, de rest is allemaal flauwekul-in de marge. Concentratie virusdeeltjes is hoger in een slecht/niet natuurlijk beluchte ruimte (mechanisch belucht), daarom is de kans dan groter.
Virusdeeltje dat uitgekucht wordt op de derde verdieping een halve km aflegt door een systeem van buizen en filters op de 21ste verdieping iemand besmet. Mooi verhaal man.
Waarom moet men het allemaal zo complex maken?
In januari hier zelfs eens gelezen dat er twee vogels met corona rondvlogen in Itali.
Ik heb nooit meer wat van die twee vogels gehoord.Voordeel is wel dat nu de tafeltjes en stoeltjes mooi gepoetst worden en de plee goed bijgehouden wordt.
Leren sommige mensen toch wat manieren.[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 05-08-2020 19:53:46 ]
Medewerkers van verpleegtehuizen zijn er (hopelijk) ook niet meer dan 40 uur in de week, net als kantoormedewerkers op hun werkplek. En er waren erg veel medewerkers besmet. Dit zal natuurlijk ook te maken hebben met het gebrek aan beschermingsmiddelen, maar ook ventilatie kun je niet uitsluiten helaas.quote:
[..]
Vergeet niet dat bewoners in een verpleeghuis daar constant zijn. Dat is wat anders dan even in de winkel zijn of een paar uur op kantoor. Maar in het artikel las ik dat er dna van het virus is gevonden in het luchtfilter. Daar moet je best voorzichtig mee zijn. In het begin las je ook dat er dna op oppervlaktes is gevonden. Daarom zit iedereen nu zijn winkelwagen te poetsen. Maar inmiddels is er bewezen dat het eigenlijk onzin is. Je hebt wel een bepaalde hoeveelheid nodig om echt besmet te raken.
https://www.volkskrant.nl(...)nergens-op~b183cdef/
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30561-2/fulltext?dgcid=raven_jbs_etoc_email
Ik hoop gewoon dat we vr we allemaal weer meer naar binnen gaan, er meer duidelijkheid is over wat wel en wat geen risicofactoren zijn voor verdere verspreiding.
Mee eens. Ben benieuwd waarom voor deze werkwijze gekozen is.quote:
Maar het feit dat het RIVM de richtlijnen rondom ventilatie wl heeft herzien, lijkt me wel reden om dit openbaar en duidelijk kenbaar te maken, zodat kantoren, scholen, magazijnen e.d. daar ook goed van op de hoogte zijn
Jij hebt het over de plek, niet over de manier van besmetten. Als het ventilatiesysteem een belangrijke rol speelt, zou ik zeggen dat je veel meer brandhaarden zou moeten vinden bij bv. (slecht geventileerde) kantoren.quote:
[..]
Mag ik er even tussen neus en lippen door op wijzen dat van meer dan de helft van de besmettingen de bron niet is achterhaald.
Als je niet weet waar iemand besmet is geraakt kun je ook niks zeggen over de manier toch?quote:
[..]
Jij hebt het over de plek, niet over de manier van besmetten. Als het ventilatiesysteem een belangrijke rol speelt, zou ik zeggen dat je veel meer brandhaarden zou moeten vinden bij (slecht geventileerde) kantoren.
Als mensen laagdrempelig via een ventilatiesysteem besmet zouden raken, zouden er meerdere mensen op die plek besmet moeten raken, dus ontstaat er een haard, dus weet je de bron.quote:
[..]
Als je niet weet waar iemand besmet is geraakt kun je ook niks zeggen over de manier toch?
Aangezien je de bron niet weet betekent dat dus dat er geen haard is geweest en dus lijkt me dat het klimaatsysteem geen grote rol heeft gespeeld. (Of heel slecht bron- en contactonderzoek)
Een counterfactual dus.
Of de aanname “je bent niet binnen anderhalve meter geweest dus je hebt het niet van hem” speelt op waardoor die gevallen niet herkend zijn.quote:
[..]
Als mensen laagdrempelig via een ventilatiesysteem besmet zouden raken, zouden er meerdere mensen op die plek besmet moeten raken, dus ontstaat er een haard, dus weet je de bron.
Aangezien je de bron niet weet betekent dat dus dat er geen haard is geweest en dus lijkt me dat het klimaatsysteem geen grote rol heeft gespeeld. (Of heel slecht bron- en contactonderzoek)
Een counterfactual dus.
quote:GGD Rotterdam-Rijnmond onderzocht het ventilatiesysteem na de grote uitbraak en rapporteerde daarover aan het RIVM.
Ik lees hier vooral in dat het RIVM een aantal zaken nog dubbel willen onderzoeken, voordat ze verregaande resultaten de wereld in slingeren.quote:En het RIVM zegt te wachten op het vervolgonderzoek van GGD Rotterdam-Rijnmond.
https://lci.rivm.nl/ventilatie-en-covid-19
En hier lees ik ook nog veel slagen om de arm.
Ben benieuwd of ze er morgen wat over gaan vertellen op de persconferentie.
Volgens mij is dat niet hoe BCO werkt. Het lijkt me dat je een haard op hetzelfde kantoor wel op zou moeten merken.quote:
[..]
Of de aanname “je bent niet binnen anderhalve meter geweest dus je hebt het niet van hem” speelt op waardoor die gevallen niet herkend zijn.
https://www.trouw.nl/nieu(...)virologen~be71e6ee8/
Dat betekent uiteraard niet dat het op kleine(re) schaal niet mogelijk is. Is ook nooit ontkend.quote:‘De anderhalvemeterregel heeft toch gewerkt?’
Volgens hoogleraar infectiepreventie Andreas Voss, aan het Radboudumc in Nijmegen, is het niet ondenkbaar, maar spelen de aerosolen geen rol van betekenis in de verspreiding. “Het valt niet geheel uit te sluiten, maar het overgrote deel van de infecties ontstaat door de grote druppels en door indirect contact.” Daar heeft hij drie argumenten voor. “Als een substantieel deel van de overdracht van het virus via aerosolen zou verlopen, lag de befaamde waarde voor die overdracht, de R, ergens tussen vijftien en twintig, zoals bij de mazelen het geval is. Een coronapatint besmet gemiddeld maar twee of drie anderen.”
Daarnaast is in de meeste studies geen levend virus op grotere afstand van een patint aangetroffen. En ook de klinische praktijk spreekt tegen de aerosolen. Voss: “De anderhalvemeterregel heeft toch gewerkt? Als de verspreiding door aerosolen een rol had gespeeld, hadden we de epidemie nooit zo met die maatregel onder controle gekregen.”
Maar goed, we zullen zien of deze redenatie overeind blijft.
Je moet toegeven dat het wel grappig isquote:
Overigens werd dit een maand geleden al gezegd: https://nos.nl/collectie/(...)erosolen-is-mogelijk
[..]
[..]
Ik lees hier vooral in dat het RIVM een aantal zaken nog dubbel willen onderzoeken, voordat ze verregaande resultaten de wereld in slingeren.
En dan is er 2 dagen later opeens een onderzoek van het heilige rivm zelf:dquote:
[..]
Doe mij een plezier, en geef even een lijst van die onderzoeken waaruit blijkt dat aerosolen daadwerkelijk een rol spelen. Graag een robuust onderzoeksdesign.
Tot dan beschouw ik een dergelijke uitspraak gewoon als gebakken lucht.
Kunnen we nu in ieder geval de conclusie trekken dat ventilatie en de rol van aerosolen onderbelicht zijn?
Jij hebt gelijk dat veel onbekend is. Daarom het zekere voor het onzekere nemen en focussen op met teveel mensen BINNEN zijn ij slecht geventileerde ruimtes.
Verzorgingstehuizen, scholen, fabrieken, kantoren en in social settings.
Maak dit net zo belangrijk als 1,5m afstand en handen wassen.
Wat kan het voor kwaad immers.
Scheelt mogelijk vele doden dus het is belangrijk.
1.5m aandragen alsof het echt gewerkt heeft, zonder kantekening. Bias onderzoeker wel.quote:
Ik vermoed dat er weinig substantieel veranderd is aan dergelijke uitspraken:
https://www.trouw.nl/nieu(...)virologen~be71e6ee8/
[..]
Dat betekent uiteraard niet dat het op kleine(re) schaal niet mogelijk is. Is ook nooit ontkend.
Maar goed, we zullen zien of deze redenatie overeind blijft.
(cc: @DireStraits7)
Iets met cover en wob.quote:
[..]
Mee eens. Ben benieuwd waarom voor deze werkwijze gekozen is.
Men doet iets en kan dan als roepende geldverslinder niet verantwoordelijk worden gehouden.
Kernwoord is in alle gevallen kan.
Alles wordt zodanig en zo kort gepoetst, dat het iig niet ontdaan wordt van coronaquote:
[..]
Voordeel is wel dat nu de tafeltjes en stoeltjes mooi gepoetst worden en de plee goed bijgehouden wordt.
https://www.nu.nl/coronav(...)lockdown-moeten.htmlquote:
Maar gelukkig is er niemand in paniek
Halsema is bezorgd dat Amsterdam naar een tweede gedeeltelijke lockdown moet.
Nou je hoeft je er niks van aan te trekken, maar ik zou een wc met een desinfectiemiddel waarin minstens 70 % alcohol zit poetsen.quote:
[..]
Alles wordt zodanig en zo kort gepoetst, dat het iig niet ontdaan wordt van corona
Een vreemde wc, dus.
Ja als je het zo uitspreekt is de drempel om de duimschroeven aan te draaien weer een stukje lager.quote:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)lockdown-moeten.html
Halsema is bezorgd dat Amsterdam naar een tweede gedeeltelijke lockdown moet.
Het is vooral afstandhouden wat druppeloverdracht tegengaat en het blijf thuis bij ziekte/symptomen, wat hier werkte en dat staat haaks op onze bevolkte manier om te werken en te leven.quote:
[..]
Dat er veel is thuisgewerkt zal wel meehelpen.
Voorts zal iedereen sws op een zeker moment besmet worden en afhankelijk van bevatttelijkheid, gevolgen ondervinden.
Hoe dat straks, moet/gaat met al die kwetsbaren is nog een hamvraag die menig crisisbeheerder zal bezighouden. Nu we het karakter kennen, gaat groepsimmuniteit als oplosssing niet werken. Vooral ook omdat volstrekt onduidelijk is of dan een vaccin wel (voor die fragiele mensen) werkt. Interessante vraag daarbij is of het virus (hoe snel) muteert.
Daar gaat Halsema niet over, dat moet het kabinet beslissen.quote:
[..]
Ja als je het zo uitspreekt is de drempel om de duimschroeven aan te draaien weer een stukje lager.
Ik ben wel benieuwd naar die pers-conferentie morgen.