In Duitsland zijn de huidige regels echter wel strenger dan wij nu in Nederland hebben.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:06 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dat noem ik selectief shoppen in de berichtgeving.
In Duitsland gaat het nog altijd stukken minder slecht dan Nederland. Ondanks versoepelingen is er geen snelle toename van de besmettingen. Je ziet de grafiek niet rap omhoogschieten en verdubbelingen blijven uit. Zonder strenge restricties (of je moet de mondmaskerplicht op bepaalde openbare plaatsen daaronder scharen) houden ze het reproductiegetal dichter in de buurt van 1 dan Nederland.
[ afbeelding ]
Op zich vrij logisch als je weet dat het niveau van (preventief) testen en de efficiënte van bron- en contactonderzoeken in Duitsland nog altijd een heel stuk hoger ligt. Merkel en de deelstaatleiders hebben immers voor een containmentstrategie gekozen en houden daaraan vast:
[ afbeelding ]
Bron: https://monitor.containmentnow.org
Jop de Vrieze (De Groene Amsterdammer) vatte de essentie goed samen:
[ twitter ]
Helaas ook heel erg waar:
[ twitter ]
Schandalig!quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:10 schreef Jor_Dii het volgende:
Dit al langs gekomen?
https://eenvandaag.avrotr(...)tter_impression=true
Dit is echt zeer kwalijk hoor..quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:18 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nope, wilde hem ook net delen. Dit is de zoveelste scoop die keihard aantoont dat RIVM en kabinet enorm gefaald hebben. Dat het RIVM stilzwijgend de ventilatierichtlijn voor verpleeghuizen heeft aangepast is wel weer tekenend
(het voorkomen van gezichtsverlies vinden ze belangrijker dan het publiekelijk toegeven van foute inschattingen)
[ twitter ]
[ twitter ]
Reken maar dat er in landen als Finland, Noorwegen, Estland, Letland, Litouwen percentueel net zoveel mensen te vinden zijn die niet zoveel op meer hebben met de basisregels. Men slaagt er daarin alleen veel beter in om een effectief bron- en contactonderzoek uit te voeren (alle clusters op te sporen) omdat ze de aantallen consequent laag houden. Hoe lager de transmissie, hoe makkelijker het BCO gaat. En dan is het ook minder erg dat een deel van de bevolking laks is.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 16:51 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja maar staat ook
""Het werk wordt erg veel en ingewikkeld door het gedrag van mensen. Als mensen zich niet aan de gedragsregels houden, dan is het dweilen met de kraan open."
Nou, en als die epidemiologe dan waarschuwt dat je niet meer naar Rotterdam moet gaan, dan moeten ze dat rectificeren.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:25 schreef Confetti het volgende:
Dat ventilatie een rol speelt wisten we al van doe cruiseschepen. In februsri. Ook in het buitenland is dit natuurlijk 1000x onderzocht.
Het RIVM gedraagt zich al maanden misdadig nalatig. Strafrechtelijk misdadig.
Inderdaad, dat werd zelfs in februari al gezegd n.a.v. de besmette cruiseschepen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:25 schreef quirina het volgende:
Ventilatiesystemen en airco’s kunnen corona lekker rondwaaien duh 1 vandaag is nu pas wakker.
China bewees dit al in maart!
Dat was toen het begon in China al dat een ventilatie-systeem heel veel mensen in dat flat-gebouw had besmet.quote:
Dat het RIVM haar onwelgevallige onderzoeken onder de pet houdt is al in februari bekend?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:25 schreef Predator40 het volgende:
[..]
maar dit was toch gewoon al bekend in februari ???
is ook al eens onderzocht ergens in korea of china in een kantoor.
en de RIVM maar maanden volhouden, de rol van aerosolen is minimaal bla bla bla
Wat is er in Duitsland dan allemaal strenger, behalve het feit dat mondmaskers op meer openbare plaatsen verplicht zijn? Ik zou daar graag voorbeelden van lezen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:25 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
In Duitsland zijn de huidige regels echter wel strenger dan wij nu in Nederland hebben.
inderdaad in februari al bekend en sommigen zeiden het al eind januari.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:25 schreef quirina het volgende:
Ventilatiesystemen en airco’s kunnen corona lekker rondwaaien duh 1 vandaag is nu pas wakker.
China bewees dit al in maart!
Ze hebben tot noch toe consequent ontkent dat ventilatiesystemen een belangrijke spil zijn in de virusverspreiding. Terwijl de feiten dus op iets anders lijken te wijzen. Natuurlijk is dat zeer kwalijk.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat het RIVM haar onwelgevallige onderzoeken onder de pet houdt is al in februari bekend?
https://lci.rivm.nl/aerog(...)ystemen-onderbouwingquote:2. In welke mate dragen ventilatiesystemen bij aan aerogene verspreiding?
Uit de studie van Xu et al. (2020) bleek het ventilatiesysteem van het cruiseschip de Diamond Princess geen rol te spelen in de verspreiding. Lu et al. (2020) stellen dat mogelijk transmissie heeft plaatsgevonden door de airconditioning, maar door de opzet van de studie kunnen andere routes niet worden uitgesloten. Vooralsnog is daarom de conclusie dat de rol van deze installaties in de verspreiding van SARS-CoV-2 nog niet opgehelderd is, maar dat dit geen rol lijkt te hebben gespeeld in de epidemie en dat er geen reden is het huidige beleid aan te passen.
3. Zijn aanvullende maatregelen aan ventilatiesystemen in gebouwen noodzakelijk?
Nee, op basis van de huidige inzichten zijn aanpassingen van ventilatiesystemen niet nodig. Wel is het van belang dat de ventilatie (luchtverversing) in elk gebouw in ieder geval voldoet aan de eisen in het Bouwbesluit en past bij de gebruiksfunctie van het gebouw (kantoor, sportlocatie, restaurant etc.). Goed ventileren is nodig voor het verversen van de binnenlucht met buitenlucht en draagt bij aan een prettig en gezond binnenklimaat. Zie voor specifieke adviezen over ventileren, luchten en verkoelen de bijlage Ventilatie en COVID-19 en het adviesdocument aan het ministerie van VWS.
Dit verontrustende bericht is door het RIVM nauwelijks serieus genomen.quote:Al in mei schreven 237 internationale wetenschappers een brandbrief aan de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). De boodschap was: neem de verspreiding van het virus via aerosolen, die derde manier, nu eindelijk eens serieus.
Omdat dat betekent dat mensen eigenlijk niet met goed fatsoen op kantoor kunnen werken, etc. De consequenties zijn te groot, dus hebben ze besloten het maar onder de pet te houden.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:31 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ze hebben tot noch toe consequent ontkent dat ventilatiesystemen een belangrijke spil zijn in de virusverspreiding.
Dat ligt ook aan het soort ventilatie-systeem.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Omdat dat betekent dat mensen eigenlijk niet met goed fatsoen op kantoor kunnen werken, etc. De consequenties zijn te groot, dus hebben ze besloten het maar onder de pet te houden.
Extreem kwalijk.
Maar aerosolen spelen geen rol volgens de experts.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:10 schreef Jor_Dii het volgende:
Dit al langs gekomen?
https://eenvandaag.avrotr(...)tter_impression=true
Ze dwingen quarantaine en isolatie maatregelen af. In Nederland zijn het allemaal vrijblijvende adviezen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:29 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Wat is er in Duitsland dan allemaal strenger, behalve het feit dat mondmaskers op meer openbare plaatsen verplicht zijn? Ik zou daar graag voorbeelden van lezen.
Naar mijn weten is de hoofdreden dat Duitsland van de grote Europese landen het beste presteert nog altijd het testbeleid en het zeer goed functioneerde bron- en contactonderzoek. Ze hebben daar veel meer mensen in dienst om clusters op te sporen en het is daar veel gebruikelijker om je preventief te laten testen (dus ook zonder klachten).
RIVM moet eens meten hoeveel virus een volle schoolklas uit kan hoesten.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:29 schreef Predator40 het volgende:
[..]
inderdaad in februari al bekend en sommigen zeiden het al eind januari.
net zoals dat kinderen WEL besmettelijk zijn.
Hoe zit het eigenlijk in supermarkten? Daar heb je ook van die units in het plafond die continu lucht blazen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:25 schreef quirina het volgende:
Ventilatiesystemen en airco’s kunnen corona lekker rondwaaien duh 1 vandaag is nu pas wakker.
China bewees dit al in maart!
Goede ventilatie ( dus niet een kut-ventilatie-systeem) maar gewoon ramen open, is wel belangrijk, daarom moet je nu niet in een potdichte kroeg gaan zitten met 100 man.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:34 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar aerosolen spelen geen rol volgens de experts.
Onee het zou wellicht al dan niet een minuscule beperkte rol kunnen spelen...
Goede ventilatoe blijft onderbelicht ondanks alle praktijkvoorbeelden.
Het lijkt er idd op dat geen gezichtsverlies lijden het uitgangspunt is voor omt.
Is de volksgezondheid mooi klaar mee.
Dit kunnen we inmiddels schalen onder grove nalatigheid en dood door schuld.
Echt he, kinderen nemen alles mee naar huis qua ziektes e.d. maar corona, welneequote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:34 schreef quirina het volgende:
[..]
RIVM moet eens meten hoeveel virus een volle schoolklas uit kan hoesten.
En een groep op een kinderdagverblijf.
Maar dat sort onderzoeken doen ze niet.
KINDEREN VERSPREIDEN GEEN CORONA ( rivm)
https://www.gawalo.nl/ven(...)448816110.1596645274quote:Ventileren blijft belangrijk, maar heeft geen invloed op de verspreiding van het coronavirus. Dat blijft het officiële standpunt van de RIVM. Nieuw onderzoek van de UvA vormt volgens de RIVM geen aanleiding om dit standpunt te herzien.
RIVM blijft bij standpunt over coronabesmetting en ventilatie
Natuurkundige Daniel Bonn lichtte vorige week in het actualiteitenprogramma Op1 de studie ‘Small droplet aerosols in poorly ventilated spaces and SARS-CoV-2 transmission’ toe. Onderzoekers van de Universiteit van Amsterdam (UvA) stelden vast dat kleine druppeltjes (aerosolen) langer in de lucht blijven hangen.
In het onderzoek werd gezonde mensen gevraagd te spreken en te hoesten. De onderzoekers bestudeerden de verspreiding van de aerosolen met laserlicht. In een niet geventileerde ruimte hing na vijf minuten de helft van de aerosolen nog in de lucht. In de best geventileerde testsituatie was het aantal aerosolen binnen dertig seconden gehalveerd.
Ja, ik zie het ook. Ik werk op een school met zo'n ventilatiesysteem, in een paar lokalen kan één (1) raam een heel klein stukje open.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:25 schreef quirina het volgende:
Ventilatiesystemen en airco’s kunnen corona lekker rondwaaien duh 1 vandaag is nu pas wakker.
China bewees dit al in maart!
Is ook oude lucht. Daarom dragen ze in Duitsland in winkels ook mondkapjes.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:35 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Hoe zit het eigenlijk in supermarkten? Daar heb je ook van die units in het plafond die continu lucht blazen.
Dat vind ik allemaal tot daar aan toe, je kunt een onderzoek anders wegen of vinden dat de opzet niet deugt of wat dan ook. Dat je studies die jou niet uitkomen als ‘vertrouwelijk ’ bestempeld is mijns inziens onvergefelijk. Dan ben je compleet verkeerd bezig als “onafhankelijk” instituut.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:36 schreef Gretzl het volgende:
@:trein2000:
Dit bericht dateert al van begin juni:
[..]
https://www.gawalo.nl/ven(...)448816110.1596645274
Dit standpunt heeft het RIVM/OMT nooit publiekelijk herzien. Waarom niet zou je je afvragen? Waarschijnlijk omdat ze bang zijn voor gezichtsverlies in de publieke opinie, wat @:Cesare-Borgia al aangeeft. Anders kan ik het ook niet verklaren.
Precies. RIVM, OMT en de politiek zijn eigenlijk al vanaf het begin van de coronacrisis teveel met elkaar verstrengeld geraakt. Er bestaat nauwelijks nog iets als onafhankelijk advies. Ze kunnen elkaar niet afvallen in gemaakte foute keuzes omdat ze dan uiteindelijk allemaal zullen hangen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:37 schreef Confetti het volgende:
Nieuwsuur had laatst al een item over het RIVM dat in feite een spreekpop is van het ministerie van volksgezondheid.
Daarom ook dat rare gedoe met mondkapjes. Het 'reisverbod'naar Rotterdam zal ook wel ingetrokken zijn na een boos politiek telefoontje.
Ze zijn absoluut niet alleen een onafhankelijk medisch orgaan. Bij alles wat ze zeggen is er een politiek belang aanwezig.
Dat denk ik ook, want in de meeste kantoren is de ventilatie om te huilen en open ramen uit den boze.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:37 schreef Arizona het volgende:
Ik denk dat we door thuiswerken best wel wat besmettingen hebben voorkomen, gezien het nieuws over de ventilatiesystemen.
Maar wie weet dit nou?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:35 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Goede ventilatie ( dus niet een kut-ventilatie-systeem) maar gewoon ramen open, is wel belangrijk, daarom moet je nu niet in een potdichte kroeg gaan zitten met 100 man.
Ik ben niet zo technisch maar dat ventilatie-systeem in China blies via dat pijpen-systeem dat virus elk appartement in.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:43 schreef Jane het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, want in de meeste kantoren is de ventilatie om te huilen en open ramen uit den boze.
Maareh, ik denk dat men de implicaties gewoon te groot vindt. Voor de scholen, theaters, OV, winkels, restaurants, enzovoort, enzovoort. Heel veel gebouwen worden niet zodanig geventileerd dat het veilig is. En kunnen dat ook niet worden.
Buiten kan heel veel, binnen bijna niks, dat is al een tijdje mijn persoonlijke leidraad en er zijn steeds meer onderzoeken die het bevestigen.
Ik vind het niet meer dan logisch dat een land poogt om dit wettelijk te verplichten, als blijkt dat er anders onvoldoende mensen zich aan de adviezen houden. Met vrijblijvende adviezen lukt het nooit goed om in te dammen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:34 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ze dwingen quarantaine en isolatie maatregelen af. In Nederland zijn het allemaal vrijblijvende adviezen.
Nou ja, ik wist dat ook alleen maar omdat ik dat topic van het begin af aan heb gevolgd.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:45 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar wie weet dit nou?
Nederlanders weten:
- afstand houden
- handen wassen
- testen bij klachten
- drukte vermijden
- thuiswerken waar mogelijk
Ventilatie is extreem onderbelicht.
In Nederland is hier ook een wettelijke grondslag voor in de wet op volksgezondheid. Alleen doet de overheid er niets mee.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:46 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik vind het niet meer dan logisch dat een land poogt om dit wettelijk te verplichten, als blijkt dat er anders onvoldoende mensen zich aan de adviezen houden. Met vrijblijvende adviezen lukt het nooit goed om in te dammen.
Mensen hier beseffen te weinig dat je met een quarantaine of het dragen van een mondmasker juist aan bijdraagt dat we sneller terug kunnen keren naar een normale situatie. Een betere overheidscommunicatie (en dito beleid) zou al veel kunnen schelen. Dan begrijpt het volk hopelijk ook weer beter waar ze het precies voor doen.
Er zijn echt niet zoveel plekken waar helemaal geen water in de buurt is. En dan nog zijn er betere opties dan Zandvoort en Scheveningen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 17:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Omdat ze geen water in hun buurt hebben?
https://www.anwb.nl/vakan(...)aatregelen-duitslandquote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:29 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Wat is er in Duitsland dan allemaal strenger, behalve het feit dat mondmaskers op meer openbare plaatsen verplicht zijn? Ik zou daar graag voorbeelden van lezen.
Toch zie je het belang van ventileren heel regelmatig voorbij komen en is het vrij algemeen bekend.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:45 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar wie weet dit nou?
Nederlanders weten:
- afstand houden
- handen wassen
- testen bij klachten
- drukte vermijden
- thuiswerken waar mogelijk
Ventilatie is extreem onderbelicht.
Sluit ook aan bij mijn persoonlijke insteek. Buiten kan er in mijn ogen ook heel veel en ik voel me buiten ook heel veilig, zolang ik niet opgepropt in een drukke winkelstraat loop, maar dat heb ik nooit prettig gevondenquote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:43 schreef Jane het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, want in de meeste kantoren is de ventilatie om te huilen en open ramen uit den boze.
Maareh, ik denk dat men de implicaties gewoon te groot vindt. Voor de scholen, theaters, OV, winkels, restaurants, enzovoort, enzovoort. Heel veel gebouwen worden niet zodanig geventileerd dat het veilig is. En kunnen dat ook niet worden.
Buiten kan heel veel, binnen bijna niks, dat is al een tijdje mijn persoonlijke leidraad en er zijn steeds meer onderzoeken die het bevestigen.
Dat is het ook.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Toch zie je het belang van ventileren heel regelmatig voorbij komen en is het vrij algemeen bekend.
Nou, ik ben niet in paniek en geloof niet in complotten, maar vrees wel enigszins voor na de zomer, als we meer binnen zitten in slecht geventileerde ruimten.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 19:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is het ook.
Maar ik ben desalniettemin blij dat dit topic weer een bijeenkomst voor paniekzaaiers en complotdenkers is.
Klopt, dat wordt nog een interessante tijd. Immers, ik vraag me ook af in hoeverre de bevolking nog welwillend is om weer maandenlang thuis te gaan zitten.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 19:03 schreef Arizona het volgende:
[..]
Nou, ik ben niet in paniek en geloof niet in complotten, maar vrees wel enigszins voor na de zomer, als we meer binnen zitten in slecht geventileerde ruimten.
Mensen praten gewoon over de laatste ontwikkelingen. Dat jij ervan in paniek raakt is heel zielig voor je, maar dat maakt anderen nog geen 'paniekzaaiers'. Misschien moet je even een ommetje gaan maken, als je er zo mee zit.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 19:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is het ook.
Maar ik ben desalniettemin blij dat dit topic weer een bijeenkomst voor paniekzaaiers en complotdenkers is.
quote:Op woensdag 5 augustus 2020 19:05 schreef Jane het volgende:
[..]
Mensen praten gewoon over de laatste ontwikkelingen. Dat jij ervan in paniek raakt is heel zielig voor je, maar dat maakt anderen nog geen 'paniekzaaiers'. Misschien moet je even een ommetje gaan maken, als je er zo mee zit.
Nou, noem dat maar 'gewoon'. De usual suspects zijn er gelijk als de kippen bij zodra er weer een stok is om het RIVM mee te slaan.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 19:05 schreef Jane het volgende:
Mensen praten gewoon over de laatste ontwikkelingen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |