![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Er zit inderdaad niks tussen "laf advies uitvaardigen en niet handhaven" en "een autoritaire politistaat creëren".quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Een autoritaire politiestaat creëren lijkt me nou niet bepaald de oplossing.
Als je achter de voordeur wil gaan handhaven en in feite één van de meest mens-eigen bezigheden (nl. elkaar opzoeken) wil gaan bestrijden kun je het bijna niet anders inrichten dan dat het op laatstgenoemde begint te lijken.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:05 schreef Kyran het volgende:
[..]
Er zit inderdaad niks tussen "laf advies uitvaardigen en niet handhaven" en "een autoritaire politistaat creëren".
Het is wat anders dan even ergens een flitsertje neerzetten om de snelheid omlaag te halen.
Als er een vermoeden is dat er ergens inderdaad 20+ man hutje mutje opelkaars lip zitten mag er van mij best binnengevallen worden. Ik zeg ook niet dat ze overal naar binnen mogen stormen om het aantal hoofdjes te tellen.quote:
[..]
Als je achter de voordeur wil gaan handhaven en in feite één van de meest mens-eigen bezigheden (nl. elkaar opzoeken) wil gaan bestrijden kun je het bijna niet anders inrichten dan dat het op laatstgenoemde begint te lijken.
Het is wat anders dan even ergens een flitsertje neerzetten om de snelheid omlaag te halen.
Ja, en dat is precies waar we ons nu bevinden. Er wordt gewoon gehandhaafd, alleen vind jij (en vinden anderen) dat niet ver genoeg gaan. Die willen torenhoge boetes, publiekelijk jongeren aan de schandpaal nagelen om een afschrikwekkend effect te creëren en een politie die zonder aankondiging de eigen woning mag betreden (de facto dus met geweld) om te kijken of jij wel op anderhalve meter van je maten bier zit te drinken. Dat laatste kwalificeer ik inderdaad als een autoritaire politiestaat.quote:
[..]
Er zit inderdaad niks tussen "laf advies uitvaardigen en niet handhaven" en "een autoritaire politistaat creëren".
Bovendien is het ook kinderlijk naïef om te denken dat á la Trump maar hard in het rond meppen met een knuppel (dan wel een echte, dan wel een fictieve) ook maar enigszins iets bijdraagt aan het draagvlak binnen de samenleving. Ik zal je vertellen: dat creëert juist een hoop weerstand - en ja, dat draagvlak is noodzakelijk.
Je mag mekaar best opzoeken. Het is alleen bijzonder onverstandig om een feest met dertig man in je eigen huis te geven, dus als dat voorlopig wordt verboden en ook gehandhaafd dan is dat begrijpelijk en verbiedt het dus ook niet de 'één van de meest mens-eigen bezigheden (nl. elkaar opzoeken)'.quote:
[..]
Als je achter de voordeur wil gaan handhaven en in feite één van de meest mens-eigen bezigheden (nl. elkaar opzoeken) wil gaan bestrijden kun je het bijna niet anders inrichten dan dat het op laatstgenoemde begint te lijken.
Het is wat anders dan even ergens een flitsertje neerzetten om de snelheid omlaag te halen.
Manmanman.... En dan noemen ze mensen die oplopende cijfers zorgwekkend vinden 'paniekzaaiers'!quote:
[..]
Ja, en dat is precies waar we ons nu bevinden. Er wordt gewoon gehandhaafd, alleen vind jij (en vinden anderen) dat niet ver genoeg gaan. Die willen torenhoge boetes, publiekelijk jongeren aan de schandpaal nagelen om een afschrikwekkend effect te creëren en een politie die zonder aankondiging de eigen woning mag betreden (de facto dus met geweld) om te kijken of jij wel op anderhalve meter van je maten bier zit te drinken. Dat laatste kwalificeer ik inderdaad als een autoritaire politiestaat.
Bovendien is het ook kinderlijk naïef om te denken dat á la Trump maar hard in het rond meppen met een knuppel (dan wel een echte, dan wel een fictieve) ook maar enigszins iets bijdraagt aan het draagvlak binnen de samenleving. Ik zal je vertellen: dat creëert juist een hoop weerstand - en ja, dat draagvlak is noodzakelijk.
Dus op basis van een vermoeden wil jij een woning binnenvallen en je vindt dit niet echt een politiestaat? De glijdende schaal lijkt mij nogal duidelijk. (naast het feit dat het nogal in het nieuws is geweest dat dit dus niet mag, ook niet in een noodwet gegoten)quote:
[..]
Als er een vermoeden is dat er ergens inderdaad 20+ man hutje mutje opelkaars lip zitten mag er van mij best binnengevallen worden. Ik zeg ook niet dat ze overal naar binnen mogen stormen om het aantal hoofdjes te tellen.
quote:
[..]
Manmanman.... En dan noemen ze mensen die oplopende cijfers zorgwekkend vinden 'paniekzaaiers'!
Dat doet politie toch altijd? Op basis van vermoedens ergens invallen?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:13 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Dus op basis van een vermoeden wil jij een woning binnenvallen en je vindt dit niet echt een politiestaat?
Zeker. Maar voordat je überhaupt zicht hebt op waar zich overal dat soort samenkomsten afspelen, moet je een surveillancestaat gaan opzetten van heb ik jou daar.quote:
[..]
Als er een vermoeden is dat er ergens inderdaad 20+ man hutje mutje opelkaars lip zitten mag er van mij best binnengevallen worden. Ik zeg ook niet dat ze overal naar binnen mogen stormen om het aantal hoofdjes te tellen.
Handhaven op 1 van de 20 feestjes die toevallig worden opgemerkt is ook maar een druppel op een gloeiende plaat.
Dat lijkt mij niet.quote:
[..]
Dat doet politie toch altijd? Op basis van vermoedens ergens invallen?
SPOILERDe wet bepaalt dat de politie enkel binnen mag op publieke plaatsen (zoals cafés, restaurants, theaterzalen) op de uren dat het publiek er binnen mag.
Privéplaatsen mogen ze enkel binnen met toestemming van de bewoner of eigenaar of met een huiszoekingsbevel. Heeft de politie geen huiszoekingsbevel, dan moet je ze niet binnenlaten. Een huiszoeking met bevel van de onderzoeksrechter kan enkel tussen 5 uur 's morgens en 9 uur 's avonds.
De politie mag wel binnen zonder huiszoekingsbevel, en op eender welk uur van de dag, bij betrapping op heterdaad, bij brand, ontploffing, overstroming of als er van binnenuit hulp wordt gevraagd.
Fiets maar eens een rondje door een gemiddelde woonwijk, dan weet je zo waar je zijn moet.quote:
[..]
Zeker. Maar voordat je überhaupt zicht hebt op waar zich overal dat soort samenkomsten afspelen, moet je een surveillancestaat gaan opzetten van heb ik jou daar.
Handhaven op 1 van de 20 feestjes die toevallig worden opgemerkt is ook maar een druppel op een gloeiende plaat.
Waar zie je dat staan dan? Hier roepen mensen alleen om daadwerkelijk handhaving. Nu blijft het 99 van de 100 keer bij foei niet meer doen!!quote:
[..]
Ja, en dat is precies waar we ons nu bevinden. Er wordt gewoon gehandhaafd, alleen vind jij (en vinden anderen) dat niet ver genoeg gaan. Die willen torenhoge boetes, publiekelijk jongeren aan de schandpaal nagelen om een afschrikwekkend effect te creëren en een politie die zonder aankondiging de eigen woning mag betreden (de facto dus met geweld) om te kijken of jij wel op anderhalve meter van je maten bier zit te drinken. Dat laatste kwalificeer ik inderdaad als een autoritaire politiestaat.
Bovendien is het ook kinderlijk naïef om te denken dat á la Trump maar hard in het rond meppen met een knuppel (dan wel een echte, dan wel een fictieve) ook maar enigszins iets bijdraagt aan het draagvlak binnen de samenleving. Ik zal je vertellen: dat creëert juist een hoop weerstand - en ja, dat draagvlak is noodzakelijk.
Denk je nou echt dat ons uitgemergelde politie-apparaat de straten afstruint naar verjaardagfeestjes? Het is gewoon dat ze KUNNEN ingrijpen bij excessen wat nu niet mogelijk is. En dat is zorgelijk.quote:
[..]
Zeker. Maar voordat je überhaupt zicht hebt op waar zich overal dat soort samenkomsten afspelen, moet je een surveillancestaat gaan opzetten van heb ik jou daar.
Handhaven op 1 van de 20 feestjes die toevallig worden opgemerkt is ook maar een druppel op een gloeiende plaat.
Waaruit zou blijken dat ik dat denk? Ik schets slechts waarom het nu gewoon niet zou werken.quote:
[..]
Denk je nou echt dat ons uitgemergelde politie-apparaat de straten afstruint naar verjaardagfeestjes? Het is gewoon dat ze KUNNEN ingrijpen bij excessen wat nu niet mogelijk is. En dat is zorgelijk.
Ik denk zelf dat ze wel wat beters te doen hebben.
Ik denk dat als er duidelijk vanuit de overheid wordt gecommuniceerd dat feestjes op dit moment echt niet kunnen, het aantal mensen dat zoiets gaat organiseren al drastisch afneemt.quote:
[..]
Handhaven op 1 van de 20 feestjes die toevallig worden opgemerkt is ook maar een druppel op een gloeiende plaat.
Natuurlijk hou je altijd wat illegaal gebeuren onder de radar, maar daar heeft het gros van de bevolking niks mee te maken.
Ik zie het juist niet als een druppel op een gloeiende plaat.quote:
[..]
Zeker. Maar voordat je überhaupt zicht hebt op waar zich overal dat soort samenkomsten afspelen, moet je een surveillancestaat gaan opzetten van heb ik jou daar.
Handhaven op 1 van de 20 feestjes die toevallig worden opgemerkt is ook maar een druppel op een gloeiende plaat.
Ten eerste kunnen die 20 man duizenden andere besmettingen als gevolg hebben, dus alles is meegenomen. Ten tweede heb ik het juist over een beleid wat afschrikt. Nu weet iedereen gewoon dat het toch allemaal niet uitmaakt. Je krijgt hooguit een FOEI en dat is het, dus waarom niet die risico nemen en gewoon lekker een feestje bouwen? Er zijn toch geen consequenties.
Met noodwet mag dit prima.quote:
[..]
Dus op basis van een vermoeden wil jij een woning binnenvallen en je vindt dit niet echt een politiestaat? De glijdende schaal lijkt mij nogal duidelijk. (naast het feit dat het nogal in het nieuws is geweest dat dit dus niet mag, ook niet in een noodwet gegoten)
De vraag is vooral of je dit wenselijk vind. Ik heb mij daar eerder over uitgelaten dus ik zal het kort houden. Ik vind dat bij excessen ook achter de voordeur moet kunnen worden gehandhaafd. De definitie van exces moet in de wet opgenomen worden om willekeur te voorkomen.
Bron?quote:
Misschien dat zoiets zou werken. Een beetje meer bewustwording à la april/mei.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat als er duidelijk vanuit de overheid wordt gecommuniceerd dat feestjes op dit moment echt niet kunnen, het aantal mensen dat zoiets gaat organiseren al drastisch afneemt.
Natuurlijk hou je altijd wat illegaal gebeuren onder de radar, maar daar heeft het gros van de bevolking niks mee te maken.
Klinkt als België. Want een huiszoeking(sbevel) is iets heel anders dan betreden. Dat laatste kan met een machtiging van de hOVJ. Wat politieofficier is.quote:
[..]
Dat lijkt mij niet.SPOILERDe wet bepaalt dat de politie enkel binnen mag op publieke plaatsen (zoals cafés, restaurants, theaterzalen) op de uren dat het publiek er binnen mag.
Privéplaatsen mogen ze enkel binnen met toestemming van de bewoner of eigenaar of met een huiszoekingsbevel. Heeft de politie geen huiszoekingsbevel, dan moet je ze niet binnenlaten. Een huiszoeking met bevel van de onderzoeksrechter kan enkel tussen 5 uur 's morgens en 9 uur 's avonds.
De politie mag wel binnen zonder huiszoekingsbevel, en op eender welk uur van de dag, bij betrapping op heterdaad, bij brand, ontploffing, overstroming of als er van binnenuit hulp wordt gevraagd.
Dit. Het moet echt niet zo zijn dat bij een vermoeden van een kleine bijeenkomst van vijf man de politie binnen moet komen stormen. Je haalt de feestjes met 20+ man er echt wel zo uit. Als dit dan in een noodwet staat dan mag de politie gewoon handhaven, want het is dan eigenlijk een kwestie van betrappen op heterdaad.quote:
[..]
Met noodwet mag dit prima.
De vraag is vooral of je dit wenselijk vind. Ik heb mij daar eerder over uitgelaten dus ik zal het kort houden. Ik vind dat bij excessen ook achter de voordeur moet kunnen worden gehandhaafd. De definitie van exces moet in de wet opgenomen worden om willekeur te voorkomen.
Een 8 voor staatsrecht.quote:
Juist ja. Nou bedankt.quote:
Ik hoop in ieder geval dat het niet komt.Als álle besmettingen bij feestjes vandaan zouden komen, en je zou bijv. één op de 20 feestjes verhinderen, dan neemt de R-waarde ook slechts met 1/20e af, ofwel 5%.quote:
[..]
Ik zie het juist niet als een druppel op een gloeiende plaat.
Ten eerste kunnen die 20 man duizenden andere besmettingen als gevolg hebben, dus alles is meegenomen. Ten tweede heb ik het juist over een beleid wat afschrikt. Nu weet iedereen gewoon dat het toch allemaal niet uitmaakt. Je krijgt hooguit een FOEI en dat is het, dus waarom niet die risico nemen en gewoon lekker een feestje bouwen? Er zijn toch geen consequenties.
Afschrikkende werking is een ander verhaal, maar is lastiger te voorspellen hoe dat uitpakt vrees ik.
Ja, inderdaad. Ik denk niet dat er nieuwe maatregelen worden ingevoerd, maar het lijkt me duidelijk dat de versoepelingen die op stapel staan na 1 september niet door zullen gaan.quote:
Zou ook goed zijn om donderdag al vast te roepen dat de maatregelen gewoon tot einde van het jaar gaan gelden. Je hebt serieus mensen die denken dat alles normaal gaat worden na 1 september.
Sommige maatregelen die tot 1 september zouden gelden werden later ook weer eerder opgeheven. Eigenlijk is geen enkele deadline verder dan een maand geloofwaardig.quote:
Zou ook goed zijn om donderdag al vast te roepen dat de maatregelen gewoon tot einde van het jaar gaan gelden. Je hebt serieus mensen die denken dat alles normaal gaat worden na 1 september.
Ben benieuwd maar ik ben bang van wel... volgende week 5000+ besmettingen....quote:
Zal het donderdag nou echt blijven bij een "FOEI" van Rutte? Echt benieuwd hoe ze de huidige ontwikkelingen bekijken in Den Haag (en ja, weet dat het allemaal is ingecalculeerd).
Ja, of 'tot er een vaccin is'. Anders krijg je op 1 januari hetzelfde als op 1 september.quote:
Zou ook goed zijn om donderdag al vast te roepen dat de maatregelen gewoon tot einde van het jaar gaan gelden. Je hebt serieus mensen die denken dat alles normaal gaat worden na 1 september.
Een noodwet is een wet in formele zin. Die mag de werking van de grondwet beperken. Daarnaast mogen rechters deze wet niet toetsen aan de grondwet (artikel 120 Grondwet).quote:
Opnieuw een verdubbeling denk je? Dat zou toch wel echtquote:
[..]
Ben benieuwd maar ik ben bang van wel... volgende week 5000+ besmettingen....
zijn..True, was een beetje kort door de bocht.quote:
[..]
Sommige maatregelen die tot 1 september zouden gelden werden later ook weer eerder opgeheven. Eigenlijk is geen enkele deadline verder dan een maand geloofwaardig.
Geen grote (indoor) evenementen totdat er een vaccin is.
Thuiswerken totdat er een vaccin is.
Denk dat deze twee dingen makkelijk gezegd kunnen worden.
Op excessen wordt gewoon gehandhaafd; feestjes worden ontruimd, de organisatoren krijgen boetes opgelegd, ondernemers krijgen boetes, gisteren zijn er weer café's gesloten omdat ze keer op keer zich niet aan de regels hielden, in het OV worden boetes uitgedeeld als je geen mondkapje op hebt. Het is natuurlijk godsonmogelijk om iedere overtreding überhaupt te constateren en onwerkbaar om iedere overtreding te beboeten.quote:
Waar zie je dat staan dan? Hier roepen mensen alleen om daadwerkelijk handhaving. Nu blijft het 99 van de 100 keer bij foei niet meer doen!!
En alvast duidelijk maken dat voetbalwedstrijd toch zonder publiek moeten worden gespeeld.quote:
Zou ook goed zijn om donderdag al vast te roepen dat de maatregelen gewoon tot einde van het jaar gaan gelden. Je hebt serieus mensen die denken dat alles normaal gaat worden na 1 september.
Dat gaat gewoon door, let maar op.quote:
[..]
En alvast duidelijk maken dat voetbalwedstrijd toch zonder publiek moeten worden gespeeld.
En anderhalve meter afstand houden totdat er een vaccin is.quote:
[..]
True, was een beetje kort door de bocht.
Geen grote (indoor) evenementen totdat er een vaccin is.
Thuiswerken totdat er een vaccin is.
Denk dat deze twee dingen makkelijk gezegd kunnen worden.
Anderszijds is het nog steeds vooral Rotterdam / Amsterdam / Den Haag waar de problemen zitten.quote:
Zal het donderdag nou echt blijven bij een "FOEI" van Rutte? Echt benieuwd hoe ze de huidige ontwikkelingen bekijken in Den Haag (en ja, weet dat het allemaal is ingecalculeerd).
Daarom gok ik dat ze de bal zo veel mogelijk bij burgemeesters gaan leggen.
Ik betwijfel of dit veel goodwill kweekt. Wellicht beter om de mensen aan het lijntje te houden. Als ze mij vertellen dat dit nog jaren gaat duren, dan spijt het me zeer maar haak ik af.quote:
Zou ook goed zijn om donderdag al vast te roepen dat de maatregelen gewoon tot einde van het jaar gaan gelden. Je hebt serieus mensen die denken dat alles normaal gaat worden na 1 september.
Ik ben ontzettend corona maatregel moe.
Ik lees alleen maar dat feestjes worden gestopt en iedereen met een waarschuwing wordt weggestuurd. Er zijn slechts een aantal cafés na meerdere waarschuwingen gesloten ondanks dat heel veel cafés de regels aan hun laars lappen. Er worden nauwelijks boetes in het OV uitgedeeld voor het niet dragen van een mondkapje omdat alleen een speciaal team van de NS met een handjevol medewerkers die bevoegdheid heeft en de normale conducteurs niet.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:28 schreef nostra het volgende:
[..]
Op excessen wordt gewoon gehandhaafd; feestjes worden ontruimd, de organisatoren krijgen boetes opgelegd, ondernemers krijgen boetes, gisteren zijn er weer café's gesloten omdat ze keer op keer zich niet aan de regels hielden, in het OV worden boetes uitgedeeld als je geen mondkapje op hebt. Het is natuurlijk godsonmogelijk om iedere overtreding überhaupt te constateren en onwerkbaar om iedere overtreding te beboeten.
Dus mijn inziens laat de handhaving veel te wensen over. Een van de redenen dat zoveel mensen de regels aan hun laars lappen.
Ik vind het persoonlijk nog steeds ontzettend onhandig dat ze deze macht bij de burgemeesters leggen. Nog even en de burgemeesters gaan belgische praktijken nadoenquote:
[..]
Anderszijds is het nog steeds vooral Rotterdam / Amsterdam / Den Haag waar de problemen zitten.
Daarom gok ik dat ze de bal zo veel mogelijk bij burgemeesters gaan leggen.
In Rusland kun je binnenkort je prik halen, begreep ik.quote:
Ik denk eigenlijk maar 1 ding: laat dat vaccin in godsnaam zo snel mogelijk komen.
Ik ben ontzettend corona maatregel moe.
Durf te wedden van niet. Die versoepeling was al onder voorbehoud.quote:
[..]
Dat gaat gewoon door, let maar op.
Oneens. Je moet juist flexibel kunnen blijven.quote:
[..]
True, was een beetje kort door de bocht.
Geen grote (indoor) evenementen totdat er een vaccin is.
Thuiswerken totdat er een vaccin is.
Denk dat deze twee dingen makkelijk gezegd kunnen worden.
Kan best 5 jaar duren voor het er is.quote:
Ik denk eigenlijk maar 1 ding: laat dat vaccin in godsnaam zo snel mogelijk komen.
Ik ben ontzettend corona maatregel moe.
Neequote:
Zal het donderdag nou echt blijven bij een "FOEI" van Rutte? Echt benieuwd hoe ze de huidige ontwikkelingen bekijken in Den Haag (en ja, weet dat het allemaal is ingecalculeerd).
Denk dat hij op zijn minst even zegt dat je niet handen moet schudden.
Onzin. Waarom moet dat als het prima kan met allerlei voorzorgsmaatregelen?quote:
[..]
En alvast duidelijk maken dat voetbalwedstrijd toch zonder publiek moeten worden gespeeld.
Maar zijn die mensen blind ofzo?quote:
Zou ook goed zijn om donderdag al vast te roepen dat de maatregelen gewoon tot einde van het jaar gaan gelden. Je hebt serieus mensen die denken dat alles normaal gaat worden na 1 september.
Ik mis mijn concerten en festivalsquote:
Ik denk eigenlijk maar 1 ding: laat dat vaccin in godsnaam zo snel mogelijk komen.
Ik ben ontzettend corona maatregel moe.
... maar goed, volhouden "for the greater good".
De eerste maanden, eigenlijk tot juli, draaide om het beheersbaar houden van de IC's, maar overduidelijk was de publieke opinie en draagvlak vaak leidend. Scholen moesten dicht? Scholen gaan dicht. Horeca eerder open? Horeca gaat eerder open. En sportscholen dan? Ok, die dan ook maar.
Gelukkig namen de aantal besmettingen af. Maar door het handhaven te versoepelen en daarnaast ook niks meer te communiceren denkt het merendeel dat het nu voorbij is óf heeft genoeg van corona(maatregelen).
En dan wordt het nu dus heel lastig om donderdag met een verhaal te komen waarmee je dat draagvlak, wat men in het begin juist zo belangrijk vondt, houdt of zelfs weer opbouwt.
Het is een van de kerntaken van een burgemeester om de lokale openbare orde te handhaven...quote:
[..]
Ik vind het persoonlijk nog steeds ontzettend onhandig dat ze deze macht bij de burgemeesters leggen. Nog even en de burgemeesters gaan belgische praktijken nadoen
Ik mis überhaupt een leven.quote:
[..]
Ik mis mijn concerten en festivals
... maar goed, volhouden "for the greater good".
Openbare orde != volksgezondheidquote:
[..]
Het is een van de kerntaken van een burgemeester om de lokale openbare orde te handhaven...
Inderdaad. Spijker op de kop.quote:
Ze (Rutte en co) hebben het zichzelf ook wel lastig gemaakt. Ze hebben veel te veel gemixte boodschappen uitgedragen en laatste maand is het eigenlijk zelfs helemaal stil geweest. Tot het nu opeens weer slecht gaat.
De eerste maanden, eigenlijk tot juli, draaide om het beheersbaar houden van de IC's, maar overduidelijk was de publieke opinie en draagvlak vaak leidend. Scholen moesten dicht? Scholen gaan dicht. Horeca eerder open? Horeca gaat eerder open. En sportscholen dan? Ok, die dan ook maar.
Gelukkig namen de aantal besmettingen af. Maar door het handhaven te versoepelen en daarnaast ook niks meer te communiceren denkt het merendeel dat het nu voorbij is óf heeft genoeg van corona(maatregelen).
En dan wordt het nu dus heel lastig om donderdag met een verhaal te komen waarmee je dat draagvlak, wat men in het begin juist zo belangrijk vondt, houdt of zelfs weer opbouwt.
Hoe wil je voorkomen dat toeschouwers afstand blijven houden? Denk je dat suppoosten gaan optreden tegen de harde kern?quote:
[..]
Onzin. Waarom moet dat als het prima kan met allerlei voorzorgsmaatregelen?
Dit zijn denk ik, samen met de 1.5m, de meest effectieve maatregelen. Met herfst/winter voor de deur zie ik deze echt niet versoepeld worden totdat er een vaccin is.quote:
[..]
Oneens. Je moet juist flexibel kunnen blijven.
Nee joh.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:32 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Kan best 5 jaar duren voor het er is.
You tell me ... snap het ook niet.quote:
[..]
Maar zijn die mensen blind ofzo?
Ik weet niet of ik dat trek.quote:
[..]
Kan best 5 jaar duren voor het er is.
Tsja het is afzien. Wij hebben al 2 jaar niet de familie gezien van mijn vriendin in zuid korea. En ik kom er wss ook niet binnen tot er een vaccin is. Tenzij je door allerlei hoepels moet springen. Je kan niet eens het vliegveld uit. Ipv daarvan worden alle buitenlanders naar quarantaine hotels gebracht waar je 2 weken mag zitten. En ik las dat sommige kamers alleen maar een aziatische stijl matje hebben op te slapen. Bovendien kost het 1400 euro.quote:
[..]
Ik mis mijn concerten en festivals
... maar goed, volhouden "for the greater good".
Wedstrijd staken en de betreffende vakken door de ME laten ontruimen. Klaar is Klara.quote:
[..]
Hoe wil je voorkomen dat toeschouwers afstand blijven houden? Denk je dat suppoosten gaan optreden tegen de harde kern?
Oh maar corona had ook een godsgeschenk hoor. Mijn schoonmoeder kon haar verjaardag niet vieren.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:36 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Tsja het is afzien. Wij hebben al 2 jaar niet de familie gezien van mijn vriendin in zuid korea. En ik kom er wss ook niet binnen tot er een vaccin is. Tenzij je door allerlei hoepels moet springen. Je kan niet eens het vliegveld uit. Ipv daarvan worden alle buitenlanders naar quarantaine hotels gebracht waar je 2 weken mag zitten. En ik las dat sommige kamers alleen maar een aziatische stijl matje hebben op te slapen
De komende 7 dagen verandert er niks, hooguit de mondkapjes in grote steden (in bepaalde gebieden). Dus wat zou deze alsmaar stijgende lijn moeten doorbreken?quote:
[..]
Opnieuw een verdubbeling denk je? Dat zou toch wel echt
Ja, dat denk ik. Doen ze dat niet, kan je dan maatregelen treffen.quote:
[..]
Hoe wil je voorkomen dat toeschouwers afstand blijven houden? Denk je dat suppoosten gaan optreden tegen de harde kern?
Dat op voorhand uitsluiten is volkomen onnodig.
Ben er ook wel klaar mee, maar het is gewoon niet anders.quote:
Heb afgelopen zaterdag voor het eerst sinds maart weer mijn ouders uitgenodigd. Hadden het steeds uitgesteld om te voorkomen dat ik ze per ongeluk zou aansteken. Ik werk in de zorg en ben dus uiterst voorzichtig. Nu heb ik verdomme sinds gisteren koorts en wat andere klachten .... Zit best te stressen, niet voor mijzelf, maar voor mijn moeder. Als die het te pakken krijgt haalt zij het echt niet met onderliggende klachten die zij al heeft.
Als het goed is krijg ik zo uitslag in ieder geval, kans is heel klein dat ik het heb opgelopen, maar toch stress je wel en loop je constant op je tenen en daar ben ik ook wel klaar mee. Alleen heb je geen andere keus.
Het heeft ook zijn voordelen iddquote:
[..]
Oh maar corona had ook een godsgeschenk hoor. Mijn schoonmoeder kon haar verjaardag niet vieren.
Laat op een verjaardag komen van je ouders of schoonouders en dan iedereen moeten zoenen. En kleffe handjes overal. Hopelijk blijft dat weg.
Volledig mee eens, er is door de politiek maar ook zeker door de media teveel gedaan alsof het allemaal voorbij was en we ons oude vertrouwde leventje weer op konden pikken. De urgentie is er totaal vanaf.quote:
Ze (Rutte en co) hebben het zichzelf ook wel lastig gemaakt. Ze hebben veel te veel gemixte boodschappen uitgedragen en laatste maand is het eigenlijk zelfs helemaal stil geweest. Tot het nu opeens weer slecht gaat.
De eerste maanden, eigenlijk tot juli, draaide om het beheersbaar houden van de IC's, maar overduidelijk was de publieke opinie en draagvlak vaak leidend. Scholen moesten dicht? Scholen gaan dicht. Horeca eerder open? Horeca gaat eerder open. En sportscholen dan? Ok, die dan ook maar.
Gelukkig namen de aantal besmettingen af. Maar door het handhaven te versoepelen en daarnaast ook niks meer te communiceren denkt het merendeel dat het nu voorbij is óf heeft genoeg van corona(maatregelen).
En dan wordt het nu dus heel lastig om donderdag met een verhaal te komen waarmee je dat draagvlak, wat men in het begin juist zo belangrijk vondt, houdt of zelfs weer opbouwt.
quote:
https://www.weforum.org/a(...)arriers-coronavirus/quote:The speed with which researchers and pharmaceutical companies have responded to the coronavirus epidemic has been described as "unprecedented" by Dr Jerome Kim, Director-General of the International Vaccine Institute.
“When we are used to five-year time frames, to see something go into human testing on March 17 is really a remarkable thing,” he told CNBC. “Does this guarantee success? Not necessarily. Vaccine development is characterised by a high failure rate – often 93% between animal studies and registration of a product.”
The discovery and research phase is normally two-to-five years, according to the Wellcome Trust. In total, a vaccine can take more than 10 years to fully develop and costs up to $500 million, the UK charity says.
Voordat er miljarden doses geproduceerd zijn ben je ook weer een jaar verder.
Het is dus niet per se een kwestie van "een jaartje geen festivals/vakantie/whatever".
Nu uitspreken dat de maatregelen duren tot er een vaccin is, is het domste wat Rutte cs. kunnen doen. Je moet mensen een bepaald uitzicht geven.
dus donderdagavond is de persco?quote:
Zal het donderdag nou echt blijven bij een "FOEI" van Rutte? Echt benieuwd hoe ze de huidige ontwikkelingen bekijken in Den Haag (en ja, weet dat het allemaal is ingecalculeerd).
We gaan zien hoe de testfase verloopt. Nu burgemeesters de neiging hebben geen vergunningen te verlenen voor publiek tijdens oefenwedstrijden wordt het lastig.quote:
[..]
Ja, dat denk ik. Doen ze dat niet, kan je dan maatregelen treffen.
Dat op voorhand uitsluiten is volkomen onnodig.
Eerste paar weken vond ik ook wel fijn, lekker rustige weekenden ipv overvolle agendaquote:
[..]
Oh maar corona had ook een godsgeschenk hoor. Mijn schoonmoeder kon haar verjaardag niet vieren.
Daar heb je weinig aan als dat uitzicht niet realistisch is.quote:
[..]
[..]
https://www.weforum.org/a(...)arriers-coronavirus/
Voordat er miljarden doses geproduceerd zijn ben je ook weer een jaar verder.
Het is dus niet per se een kwestie van "een jaartje geen festivals/vakantie/whatever".
Nu uitspreken dat de maatregelen duren tot er een vaccin is, is het domste wat Rutte cs. kunnen doen. Je moet mensen een bepaald uitzicht geven.
Geen idee, je gaat denk ik ook gelijk krijgen. Zeker met het aankomende mooie weer waardoor veel mensen weer lekker gaan BBQen, borrelen, stappen en gezellig samen komen (binnen en buiten) en lang bij elkaar op een kluitje gaan zitten.quote:
[..]
De komende 7 dagen verandert er niks, hooguit de mondkapjes in grote steden (in bepaalde gebieden). Dus wat zou deze alsmaar stijgende lijn moeten doorbreken?
Bijna NUL want men wil een vaccin als voorwaarde dat te versoepelen.quote:
Ik zie het niet gebeuren dat er volgend jaar een carnaval is. Maar daarna, het festivalseizoen 2021, hoe groot is de kans dat dit wel doorgaat?
De kans is daarom ook heel groot dat er helemaal geen festivals meer komen, omdat alle organisaties dan inmiddels wel omgevallen zijn.
In de vorm zoals tot vorig jaar, nul. Ik verwacht dat er tegen die tijd door de branche alternatieve vormen ontwikkeld zijn.quote:
Ik zie het niet gebeuren dat er volgend jaar een carnaval is. Maar daarna, het festivalseizoen 2021, hoe groot is de kans dat dit wel doorgaat?
Ja, het herhalen herhalen herhalen is weg. Alsof er vanuit de overheid een maand pauze is ingelast. De cijfers lopen op, in maart rende iedereen zijn hok in, maar nu lijkt het niemand te boeien.quote:
[..]
Volledig mee eens, er is door de politiek maar ook zeker door de media teveel gedaan alsof het allemaal voorbij was en we ons oude vertrouwde leventje weer op konden pikken. De urgentie is er totaal vanaf.
Alternatieve vormen op 1,5 meter? No way.quote:
[..]
In de vorm zoals tot vorig jaar, nul. Ik verwacht dat er tegen die tijd door de branche alternatieve vormen ontwikkeld zijn.
Zie ik ook niet gebeuren.quote:
Ik zie het niet gebeuren dat er volgend jaar een carnaval is. Maar daarna, het festivalseizoen 2021, hoe groot is de kans dat dit wel doorgaat?
Ik was van de week bij de training van FC Twente. Daar verliep het zonder problemen verder. Maar ik kan mij voorstellen dat met wedstrijdspanning en alles men inderdaad losser wordt.quote:
[..]
We gaan zien hoe de testfase verloopt. Nu burgemeesters de neiging hebben geen vergunningen te verlenen voor publiek tijdens oefenwedstrijden wordt het lastig.
Ik zou sowieso geen alcohol schenken als ik het voor het zeggen had. Maar dat kost clubs wel veel geld. Dus of ze dat gaan doen, ik betwijfel het.
Ook dat nog, vakantie... prachtig weer.... lekker drankjes in de tuin... mensen uitnodigen.... zelf ergens langsgaan.... terrasjes open tot diep in de nacht.... dronken mensen....lekker dicht op elkaar staan / zitten.....quote:
[..]
Geen idee, je gaat denk ik ook gelijk krijgen. Zeker met het aankomende mooie weer waardoor veel mensen weer lekker gaan BBQen, borrelen, stappen en gezellig samen komen (binnen en buiten) en lang bij elkaar op een kluitje gaan zitten.
Jep 19u. - betekent dat trouwens dat ze nu toch eerder van reces terug zijn gekomen?quote:
Zoals? De anderhalvemetermaatschapij werkt gewoon niet voor bepaalde sectoren. De feestbranche is er daar één van.quote:
[..]
In de vorm zoals tot vorig jaar, nul. Ik verwacht dat er tegen die tijd door de branche alternatieve vormen ontwikkeld zijn.
Dat trekt niemand. Behalve die mensen die toch nooit van hun zolderkamer afkomen. Mocht er geen vaccin komen, of mocht het echt nog jaren duren, dan komt er echt wel wat meer acceptatie dat het er nou eenmaal is. Kan niet anders.quote:
Ⓒ HOLLANDSE HOOGTE / ANP
Het aantal coronapatiënten op een intensive care daalde van 27 naar 26, het aantal patiënten op een verpleegafdeling steeg van 82 naar 83. Dit is hoger dan in de afgelopen weken.
Op de intensive cares liggen ook 564 mensen met andere aandoeningen, 25 meer dan op maandag. In totaal behandelen ic-afdelingen 590 mensen. Dit aantal schommelt al twee maanden rond de 600.
Maar gaan we dan met z’n allen tienduizenden doden accepteren? Dat betwijfel ik.quote:
[..]
Dat trekt niemand. Behalve die mensen die toch nooit van hun zolderkamer afkomen. Mocht er geen vaccin komen, of mocht het echt nog jaren duren, dan komt er echt wel wat meer acceptatie dat het er nou eenmaal is. Kan niet anders.
Dat is er nu toch ook al?quote:
[..]
Dat trekt niemand. Behalve die mensen die toch nooit van hun zolderkamer afkomen. Mocht er geen vaccin komen, of mocht het echt nog jaren duren, dan komt er echt wel wat meer acceptatie dat het er nou eenmaal is. Kan niet anders.
Je kunt niet van mensen verwachten dat ze zich daar nog maanden/jaren aan houden.
Je moet een keer de boel meer loslaten, vaccin of niet.
Het lijkt me dat ze het toch altijd zullen proberen alvorens zichzelf failliet te verklaren. Of het werkt moet blijken.quote:
[..]
Zoals? De anderhalvemetermaatschapij werkt gewoon niet voor bepaalde sectoren. De feestbranche is er daar één van.
Ik ben een zolderkamerautist, maar accepteren vind ik heel moeilijk.quote:
[..]
Dat trekt niemand. Behalve die mensen die toch nooit van hun zolderkamer afkomen. Mocht er geen vaccin komen, of mocht het echt nog jaren duren, dan komt er echt wel wat meer acceptatie dat het er nou eenmaal is. Kan niet anders.
Zorg maar dat je het wel trekt, stelletje slappe slapjanussen.
Heb je ook een linkje?quote:
Staatsomroep NOS meldt dat er Donderdag maatregelen komen, Het Kabinet Rutte zal ongetwijfeld de Angstkapjes komen adverteren.. nu het vaccin nog steeds niet klaar is en het aantal gemeten besmettingen oploopt met het aantal testen, een self for filling prophecy zal ik maar zeggen...
"Zo nodig worden ook aanvullende, regionaal ondersteunende maatregelen aangekondigd", zegt de RVD.quote:
Staatsomroep NOS meldt dat er Donderdag maatregelen komen, Het Kabinet Rutte zal ongetwijfeld de Angstkapjes komen adverteren.. nu het vaccin nog steeds niet klaar is en het aantal gemeten besmettingen oploopt met het aantal testen, een self for filling prophecy zal ik maar zeggen...
Ik verwacht niets, zonder bijeenkomsten van OMT/RIVM en kabinetquote:
Staatsomroep NOS meldt dat er Donderdag maatregelen komen, Het Kabinet Rutte zal ongetwijfeld de Angstkapjes komen adverteren.. nu het vaccin nog steeds niet klaar is en het aantal gemeten besmettingen oploopt met het aantal testen, een self for filling prophecy zal ik maar zeggen...
quote:
"ik trek het niet"
Zorg maar dat je het wel trekt, stelletje slappe slapjanussen.
Alsof ik feestend door de stad trek, ik zit al vijf maanden binnen, kneus.Ze melden het helemaal niet.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)uwe-maatregelen.html
Op een gegeven moment neem je corona gewoon voor lief. De jaarlijkse griepgolf leidt ook altijd tot doden. Dan is er ook geen lockdownquote:
Daarnaast hebben naar mijn idee maatregelen sowieso een beperkte houdbaarheid.
Je kunt niet van mensen verwachten dat ze zich daar nog maanden/jaren aan houden.
Je moet een keer de boel meer loslaten, vaccin of niet.
Mijn god zeg dat dit nog steeds gezegd wordt..quote:
[..]
Op een gegeven moment neem je corona gewoon voor lief. De jaarlijkse griepgolf leidt ook altijd tot doden. Dan is er ook geen lockdown
Boeiend. Al zat je al 30 jaar thuis.quote:
[..]
Godsamme het is de NOSquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)uwe-maatregelen.html
Dat dacht ik al inderdaad.quote:
[..]
Ze melden het helemaal niet.
https://nos.nl/artikel/23(...)uwe-maatregelen.html
jij draagt ze al in openbare ruimtes?quote:
Zeker met het mooie weer doen wij er alleen maar verstandig aan om mondkapjes te verplichten in openbare ruimtes
Lezen is moeilijk voor je. Geeft niet.quote:
[..]
Godsamme het is de NOS
https://nos.nl/artikel/23(...)uwe-maatregelen.html
Sneuneus.quote:
[..]
Boeiend. Al zat je al 30 jaar thuis.
Waarom? Daar moet je ook weer in investeren. En als je al van tevoren weet dat het niks wordt kun je dat beter niet doen en het geld in je zak houden om het wat langer uit te kunnen zitten in de hoop op verdere versoepeling.quote:
[..]
Het lijkt me dat ze het toch altijd zullen proberen alvorens zichzelf failliet te verklaren. Of het werkt moet blijken.
Slapjanus.quote:
quote:
Optie 1: centrale maatregelen in aanvulling op de regionale maatregelen.
Optie 2: regionale maatregelen in aanvulling op de centrale maatregelen.
Ik verwacht dat er iemand op dag 1 wel een boete probeert te krijgen en proefproces gaat uitlokken.quote:
Dat boetebeleid van Amsterdam is zo ontzettend schofterig. Ze weten dat het ongrondwettelijk is maar blijven deze waanzin doordrukken zonder wettelijke grondslag. Zorgwekkend. Voordat iemand dit voor de rechter brengt is dit cowboy-beleid allang weer verdwenenen helaas.
quote:
[..]
Boeiend. Al zat je al 30 jaar thuis.
quote:
[..]
Ik verwacht dat er iemand op dag 1 wel een boete probeert te krijgen en proefproces gaat uitlokken.
je verwacht teveelHet is ook gewoon zo. Zweden bewijst toch wel dat je de boel gewoon rustig moet laten uitrazenquote:
[..]
Mijn god zeg dat dit nog steeds gezegd wordt..
26 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 26. Dat is 1 patiënt minder dan gisteren. Er liggen daarnaast 564 non-COVID-patiënten op de IC, 25 meer dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 590, 24 patiënten meer dan gisteren. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 83, 1 meer dan de dag ervoor.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID patiënten blijft vooralsnog stabiel. Ruim de helft van het aantal opgenomen patiënten ligt in de ROAZ regio’s rond Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met de regionale verschillen in het aantal nieuwe besmettingen.’
Het is ook nog geen Donderdag, maar ik glazebol graag..quote:
[..]
Lezen is moeilijk voor je. Geeft niet.
Ons land vergelijken met Zweden is sowieso stommiteit numero 1.quote:
[..]
Het is ook gewoon zo. Zweden bewijst toch wel dat je de boel gewoon rustig moet laten uitrazen
Stabiel laag dus vanwaar alle paniek de laatste tijdquote:
Dinsdag 4 augustus 2020
26 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 26. Dat is 1 patiënt minder dan gisteren. Er liggen daarnaast 564 non-COVID-patiënten op de IC, 25 meer dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 590, 24 patiënten meer dan gisteren. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 83, 1 meer dan de dag ervoor.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID patiënten blijft vooralsnog stabiel. Ruim de helft van het aantal opgenomen patiënten ligt in de ROAZ regio’s rond Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met de regionale verschillen in het aantal nieuwe besmettingen.’
Omdat snelle stijging besmettingen --> meer ziekenhuisopnamen --> meer IC-opnamen, zeker nu de stijging van het besmettingen doorblijft gaan in plaats van stabiliseert. Die eerste, maar zeker het tweede pijltje wil je graag tegengaan.quote:
[..]
Stabiel laag dus vanwaar alle paniek de laatste tijd
Niet zo lastig allemaal
geheim overlegquote:
[..]
Ik verwacht niets, zonder bijeenkomsten van OMT/RIVM en kabinet
Tijdje terug was het lekkere weer nog de verklaring dat de besmettingen daalden en dan zouden ze weer toenemen bij slechter weer. Nu stijgen ze dus bij lekker weer én in het najaar?quote:
[..]
Geen idee, je gaat denk ik ook gelijk krijgen. Zeker met het aankomende mooie weer waardoor veel mensen weer lekker gaan BBQen, borrelen, stappen en gezellig samen komen (binnen en buiten) en lang bij elkaar op een kluitje gaan zitten.
Nogal overdreven, maar ja. Volksgezondheid gaat op een gegeven moment ook mee tellen en dan heb ik het niet enkel over Corona voorkomen. Wat denk je wat het met het levensgeluk doet als dit nog jaren aanhoudt met maatregelen? Als steeds meer mensen werkloos raken. Levens indirect steeds meer geraakt worden. Al die maatregelen hebben, zoals _serial_ ook aangaf maar een beperkte houdbaarheid. Slechts 0,24% van de wereldbevolking is (uitgaande van de officiele cijfers) maar besmet geweest sinds het virus ontstaan is. Een nog kleiner percentage is er aan overleden. Super kut natuurlijk en natuurlijk wil je iedereen zorg bieden, maar op een gegeven moment is dat percentage gewoon niet hoog genoeg om mensen bereid te houden om die maatregelen jarenlang te accepteren.quote:
[..]
Maar gaan we dan met z’n allen tienduizenden doden accepteren? Dat betwijfel ik.
die noodwet is er toch al door?quote:
Dat boetebeleid van Amsterdam is zo ontzettend schofterig. Ze weten dat het ongrondwettelijk is maar blijven deze waanzin doordrukken zonder wettelijke grondslag. Zorgwekkend. Voordat iemand dit voor de rechter brengt is dit cowboy-beleid allang weer verdwenenen helaas.
quote:Gebarentolk Irma Sluis donderdag niet bij persconferentie
Gebarentolk Irma Sluis ontbreekt aanstaande donderdag bij de persconferentie van premier Rutte en minister De Jonge over de corona-uitbraak. Een woordvoerder laat weten dat de populaire Sluis niet aanwezig kan zijn om de mededelingen van het kabinet 'zichtbaar' te maken voor doven en slechthorenden.
Sluis zal vervangen worden door een andere gebarentolk.
Nee,quote:
Die aankondiging zeg al genoeg, als er niets te melden is is er geen persco nodig...quote:
[..]
Ik verwacht niets, zonder bijeenkomsten van OMT/RIVM en kabinet
Maar laten we het positief houden, Corona is bestreden, het Normale Normaal wordt weer Normaal per as Donderdag ...
Ja want de tendens is nu veel anders geworden. In April/Mei was het super lekker weer, maar bleef iedereen thuis omdat de horeca bijvoorbeeld nog gesloten was. Nu is het zomerweer én hebben we de mogelijkheden om weer naar de horeca, zwembad, pretpark (zowel outdoor als indoor) te gaan. Een hele andere wereld in die zin dus.quote:
[..]
Tijdje terug was het lekkere weer nog de verklaring dat de besmettingen daalden en dan zouden ze weer toenemen bij slechter weer. Nu stijgen ze dus bij lekker weer én in het najaar?
[..]
Nog steeds stabiel dus.quote:
Dinsdag 4 augustus 2020
26 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 26. Dat is 1 patiënt minder dan gisteren. Er liggen daarnaast 564 non-COVID-patiënten op de IC, 25 meer dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 590, 24 patiënten meer dan gisteren. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 83, 1 meer dan de dag ervoor.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID patiënten blijft vooralsnog stabiel. Ruim de helft van het aantal opgenomen patiënten ligt in de ROAZ regio’s rond Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met de regionale verschillen in het aantal nieuwe besmettingen.’
16 miljoen mensen vs. 10 miljoen mensen op een oppervlakkte van respectievelijk 41.000km2 en 450.000km2?
Je kan hooguit Stockholm vergelijken met Amsterdam/Rotterdam, maar dan houdt het ook echt op hoor.
Maar toen de cijfers in Zweden een paar maanden geleden slechter waren werd er door jouw clubje wel massaal met Zweden vergelekenquote:
Zijn er nou nog serieus mensen die Zweden vergelijken met Nederland?
16 miljoen mensen vs. 10 miljoen mensen op een oppervlakkte van respectievelijk 41.000km2 en 450.000km2?
Je kan hooguit Stockholm vergelijken met Amsterdam/Rotterdam, maar dan houdt het ook echt op hoor.
Het is van een ‘allesoverstijgend belang dat [de] verspreidingsgraad onder de 1 ligt’, stelde Mark Rutte in de persconferentie op 28 april, waarin hij bekendmaakte dat de scholen en kinderopvang langzaamaan open zullen gaan. Stijgt hij boven die grens, zei Rutte ook, dan twijfelt hij niet om weer strengere maatregelen in te voeren. Op het dashboard is te zien hoe die 1 de ‘signaalwaarde’ is voor het reproductiegetal. Met rode kleur wordt ons te verstaan gegeven dat het foute boel is. (...) Toch lijken er geen strengere maatregelen te komen. Er komt geen mondkapjesplicht, we kunnen gewoon uit eten blijven gaan en treinen worden voller en voller. Waarom gebeurt er niks?
SPOILER‘R is maar één van de indicatoren om een verhoogde virusactiviteit te signaleren’, schrijft Backer, ‘voordat overwogen wordt te adviseren om maatregelen aan te passen zal ook naar andere indicatoren gekeken worden zoals het aantal ziekenhuis- en ic-opnames.’ En die laatste twee wijzers staan nog in rustgevend groen. Ook hangt de afweging van de situatie af, vertelt Backer. ‘Een geïsoleerde uitbraak die goed in beeld is bij de GGD is iets anders dan veel kleine uitbraakjes met een onbekende herkomst.’
En wellicht Haaglanden, Zeeland en West-Brabant.
Mijn clubje?quote:
[..]
Maar toen de cijfers in Zweden een paar maanden geleden slechter waren werd er door jouw clubje wel massaal met Zweden vergeleken
Praat eens geen onzin man.Mijn standpunt over Zweden is vanaf het begin al hetzelfde en zij hebben zelfs zelf toegegeven fout te zitten, dus ik weet niet wat voor punt je wil maken?
Zoek even de percentages op van inwoners wonend in stedelijk gebied van beide landen.quote:
Zijn er nou nog serieus mensen die Zweden vergelijken met Nederland?
16 miljoen mensen vs. 10 miljoen mensen op een oppervlakkte van respectievelijk 41.000km2 en 450.000km2?
Je kan hooguit Stockholm vergelijken met Amsterdam/Rotterdam, maar dan houdt het ook echt op hoor.
Dat hangt ervanaf of de vergelijking in hun straatje past.quote:
Zijn er nou nog serieus mensen die Zweden vergelijken met Nederland?
16 miljoen mensen vs. 10 miljoen mensen op een oppervlakkte van respectievelijk 41.000km2 en 450.000km2?
Je kan hooguit Stockholm vergelijken met Amsterdam/Rotterdam, maar dan houdt het ook echt op hoor.
De berekende R heeft een grote spreiding waardoor het eigenlijk een nikszeggend getal is. Alleen een stijging of daling van R zegt ietsquote:
Een vraag die ik al langer heb: Het reproductiegetal ligt boven de 1, waarom gebeurt er niks?
Het is van een ‘allesoverstijgend belang dat [de] verspreidingsgraad onder de 1 ligt’, stelde Mark Rutte in de persconferentie op 28 april, waarin hij bekendmaakte dat de scholen en kinderopvang langzaamaan open zullen gaan. Stijgt hij boven die grens, zei Rutte ook, dan twijfelt hij niet om weer strengere maatregelen in te voeren. Op het dashboard is te zien hoe die 1 de ‘signaalwaarde’ is voor het reproductiegetal. Met rode kleur wordt ons te verstaan gegeven dat het foute boel is. (...) Toch lijken er geen strengere maatregelen te komen. Er komt geen mondkapjesplicht, we kunnen gewoon uit eten blijven gaan en treinen worden voller en voller. Waarom gebeurt er niks?SPOILER‘R is maar één van de indicatoren om een verhoogde virusactiviteit te signaleren’, schrijft Backer, ‘voordat overwogen wordt te adviseren om maatregelen aan te passen zal ook naar andere indicatoren gekeken worden zoals het aantal ziekenhuis- en ic-opnames.’ En die laatste twee wijzers staan nog in rustgevend groen. Ook hangt de afweging van de situatie af, vertelt Backer. ‘Een geïsoleerde uitbraak die goed in beeld is bij de GGD is iets anders dan veel kleine uitbraakjes met een onbekende herkomst.’
Dat hebben ze helemaal niet toegeven. Ze hebben toegegeven fouten gemaakt te hebben m.b.t. het beschermen van kwetsbare groepen. Tegnell staat nog immer achter de aanpak en in tegenstelling tot het beleid in veel andere landen in Europa weet heel het land waar ze aan toe zijn. Hier wordt elke daling toegeschreven aan de magische maatregelen en elke stijging is een teken dat er meer maatregelen moeten komen.quote:
[..]
Mijn clubje?
Mijn standpunt over Zweden is vanaf het begin al hetzelfde en zij hebben zelfs zelf toegegeven fout te zitten, dus ik weet niet wat voor punt je wil maken?
In een interview weken en weken geleden op TV gaf hij echt aan dat hij fout zat en het anders aangepakt had moeten worden.quote:
[..]
Dat hebben ze helemaal niet toegeven. Ze hebben toegegeven fouten gemaakt te hebben m.b.t. het beschermen van kwetsbare groepen. Tegnell staat nog immer achter de aanpak en in tegenstelling tot het beleid in veel andere landen in Europa weet heel het land waar ze aan toe zijn. Hier wordt elke daling toegeschreven aan de magische maatregelen en elke stijging is een teken dat er meer maatregelen moeten komen.
De onzekerheidsmarge bedoel je? Door niet meer te kijken naar ziekenhuisopnames is die drastisch verminderd:quote:
[..]
De berekende R heeft een grote spreiding waardoor het eigenlijk een nikszeggend getal is. Alleen een stijging of daling van R zegt iets
Maar wat voor maatregelen?quote:
Ik verwacht nw. maatregelen minimaal voor de Regio Amsterdam en Rotterdam Rijnmond.
En wellicht Haaglanden, Zeeland en West-Brabant.
Zeker maar de spreiding is nog steeds hoog.quote:
[..]
De onzekerheidsmarge bedoel je? Door niet meer te kijken naar ziekenhuisopnames is die drastisch verminderd:
[ afbeelding ]
Mondkapjes op drukke plekken in Amsterdam en Rotterdam gaat morgen al in toch?quote:
Dus dan gewoon een samenvatting wss van dat?quote:
[..]
Mondkapjes op drukke plekken in Amsterdam en Rotterdam gaat morgen al in toch?
daarom, ik denk niet dat ze met maatregelen komen, testen op Schiphol misschienquote:
[..]
Mondkapjes op drukke plekken in Amsterdam en Rotterdam gaat morgen al in toch?
De onzekerheidsmarge ligt al sinds begin juli geheel boven een R van 1, met uitzondering van de meest recente periode (vermoedelijk is dat altijd zo?).quote:
[..]
Zeker maar de spreiding is nog steeds hoog.
Zeker, maar met een marge van 30% (schat ik) kan er moeilijk beleid op worden toegepast.quote:
[..]
De onzekerheidsmarge ligt al sinds begin juli geheel boven een R van 1, met uitzondering van de meest recente periode (vermoedelijk is dat altijd zo?).
Het maakt nogal uit of het 1,05 is of 1,365 is.
Je zou bijna op pad gaan om een proefproces uit te lokken.quote:
[..]
Mondkapjes op drukke plekken in Amsterdam en Rotterdam gaat morgen al in toch?
Vandaag net in de krant gelezen dat ze dat niet gaan doen.quote:
[..]
daarom, ik denk niet dat ze met maatregelen komen, testen op Schiphol misschien
Met bodycam?quote:
[..]
Je zou bijna op pad gaan om een proefproces uit te lokken.
Die zijn er al, die kosten alleen geldquote:
[..]
daarom, ik denk niet dat ze met maatregelen komen, testen op Schiphol misschien
Dat doen al genoeg mensenquote:
[..]
Je zou bijna op pad gaan om een proefproces uit te lokken.
heel verstandig weer, die Schiphol/KLM lobby werkt weer op z'n bestquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 17:21 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Vandaag net in de krant gelezen dat ze dat niet gaan doen.
die andere testen kosten ook geldquote:
[..]
Die zijn er al, die kosten alleen geld
Dat klopt.quote:
Gelijk heb je, Rotterdam is een mijnenveld en daar lopen is alsof je Russische roulette speelt.quote:
Weekendje Rotterdam zojuist geannuleerd, weinig zin om me daar met mondkapje en 30 graden in een risicogebied te begeven.
quote:
[..]
Gelijk heb je, Rotterdam is een mijnenveld en daar lopen is alsof je Russische roulette speelt.
quote:
[..]
Gelijk heb je, Rotterdam is een mijnenveld en daar lopen is alsof je Russische roulette speelt.
Rivm zegt al dat je er niet heen moet gaan.quote:
[..]
Gelijk heb je, Rotterdam is een mijnenveld en daar lopen is alsof je Russische roulette speelt.
Shit is aan. Alle hens aan dek.
Dat bedoel ik, nu naar Rotterdam gaan is alsof je naar Tsjernobyl gaat een uur nadat de reactor was gesmolten.quote:
[..]
Rivm zegt al dat je er niet heen moet gaan.
Of naar Fukushima, om te surfen op de tsunamiquote:
[..]
Dat bedoel ik, nu naar Rotterdam gaan is alsof je naar Tsjernobyl gaat een uur nadat de reactor was gesmolten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-nodig-is~a0a80047/quote:Van den Hof, hoofd van het Centrum voor Epidemiologie en Surveillance bij het RIVM, stelt in een toelichting dat haar antwoord volgde op een vraag over tripjes naar Rotterdam. ,,Dit is geen negatief reisadvies. Wij geven als RIVM geen reisadviezen voor Nederland. Ik bedoelde dat je drukke plekken moet vermijden, zoals het centrum van Rotterdam. Datzelfde geldt ook voor andere centra van steden waar je geen afstand kunt houden, of het nu Amsterdam of Utrecht. Denk goed na over waar je heen gaat.’’
Jammer dat ze het nuanceert, hoe minder toeristen hoe beter.
Dit klinkt nogal gekquote:
[..]
Of naar Fukushima, om te surfen op de tsunami
Het RIVM heeft daar ook helemaal niets over te zeggenquote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-nodig-is~a0a80047/
Jammer dat ze het nuanceert, hoe minder toeristen hoe beter.
Haha :pquote:
inderdaad, minder toeristen is voor bijna iedereen beter, maar dat geldt overal in NL.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-nodig-is~a0a80047/
Jammer dat ze het nuanceert, hoe minder toeristen hoe beter.
Dan blijf ik maar in Drenthe op de camping staanquote:
[..]
Rivm zegt al dat je er niet heen moet gaan.
SPOILERNee ik woon een dorpje onder r’dam, valt wel mee
het is dan ook een waarschuwing geen verbod ofzoquote:
[..]
Het RIVM heeft daar ook helemaal niets over te zeggen
Euhm het rivm heeft ook niks te zeggen over reizen naar het buitenland. Neemt niet weg dat ze een advies kunnen geven.quote:
[..]
Het RIVM heeft daar ook helemaal niets over te zeggen
ik dacht meer een advies, net zoals ik soms advies geef....quote:
[..]
het is dan ook een waarschuwing geen verbod ofzo
Jij geeft adviezen?quote:
[..]
ik dacht meer een advies, net zoals ik soms advies geef....
zeker.... dat doe ik geregeld.quote:
Grenswaarden instellen, maar vervolgens bij de eerste stijging gelijk zorgen maken zelfs als je er nog mijlenver onder zit. Zelfs de R zit er maar iets boven. Die grenswaarden zeggen dus ook niks en de komende tijd weet niemand waar die aan toe is. Een daling zegt niks, een stijging betekent dat het gepeupel niet goed genoeg luistert en stevig aangepakt moet worden. Niet beter handhaven en de overtreders aanpakken, maar nog meer maatregelen voor iedereen.quote:
RIVM: 'Ontwikkelingen toch wel zorgelijk'
Shit is aan. Alle hens aan dek.
De slappe hap zit al een half jaar doodsbang op hun zolderkamertje te posten dat buiten de apocalypse is uitgebroken.quote:
"ik trek het niet"
Zorg maar dat je het wel trekt, stelletje slappe slapjanussen.
Een zuchtje Corona en men valt al dood neer.
Ze hebben zelf de boel per 1 juli nog verder versoepeld.quote:
[..]
Grenswaarden instellen, maar vervolgens bij de eerste stijging gelijk zorgen maken zelfs als je er nog mijlenver onder zit. Zelfs de R zit er maar iets boven. Die grenswaarden zeggen dus ook niks en de komende tijd weet niemand waar die aan toe is. Een daling zegt niks, een stijging betekent dat het gepeupel niet goed genoeg luistert en stevig aangepakt moet worden. Niet beter handhaven en de overtreders aanpakken, maar nog meer maatregelen voor iedereen.
Hameren op mijden drukke plekken, advies thuis werken, wellicht inperking evenementen en bijeenkomsten met meer dan x man.quote:
En wellicht sluiten van horeca om 23:00?
Ik bedoel maar te zeggen dat deden ze met Brabant ook.
beter is gewoon handhaving en gewoon iedereen weer boetes geven bij overtreden.quote:
[..]
Hameren op mijden drukke plekken, advies thuis werken, wellicht inperking evenementen en bijeenkomsten met meer dan x man.
En wellicht sluiten van horeca om 23:00?
Ik bedoel maar te zeggen dat deden ze met Brabant ook.
De smoes dat het druk is waardoor het niet kan is onzin, want je hoeft er niet te komen, dus kan ook gewoon weggaan als je de 1.5m niet kan uitvoeren.
Had ik maar een zolderquote:
[..]
De slappe hap zit al een half jaar doodsbang op hun zolderkamertje te posten dat buiten de apocalypse is uitgebroken.
Een zuchtje Corona en men valt al dood neer.
lekker afschuiven op anderen instanties, zijn we in NL goed in. nooit zelf verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
Het RIVM heeft daar ook helemaal niets over te zeggen
het is het dashboard van de rijksoverheid, dat valt te vertrouwenquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 18:18 schreef KareldeStoute het volgende:
Als ik het dashboard bekijk valt het buiten R eigenlijk nog wel mee qua signaalwaarden https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/. We moeten dus ook nog niet al te verstrekkende conclusies trekken.
quote:
[..]
Gelijk heb je, Rotterdam is een mijnenveld en daar lopen is alsof je Russische roulette speelt.
Er zijn inmiddels meer dan 15.000 coronaboetes uitgedeeld. Dat is niet "in 99 van de 100 keer niets doen". Dat in het OV vrij weinig boetes worden uitgeschreven, is niet voornamelijk het gevolg van een handjevol medewerkers die het allemaal maar moeten behappen, maar primair van het feit dat we ons gewoon netjes aan de regels houden en er dus geen reden is voor een boetetsunami. Houd je dan uitzonderingen die zich er niet aan houden: natuurlijk. Houd je groepen die zich inmiddels sowieso gaan onttrekken aan een al te strak keurslijf: dat ook. Maar meer, meer, meer repressie is echt niet de weg die je moet bewandelen om daar iets aan te doen.quote:
Ik lees alleen maar dat feestjes worden gestopt en iedereen met een waarschuwing wordt weggestuurd. Er zijn slechts een aantal cafés na meerdere waarschuwingen gesloten ondanks dat heel veel cafés de regels aan hun laars lappen. Er worden nauwelijks boetes in het OV uitgedeeld voor het niet dragen van een mondkapje omdat alleen een speciaal team van de NS met een handjevol medewerkers die bevoegdheid heeft en de normale conducteurs niet.
Dus jongeren wegsturen van een feest zal ervoor zorgen dat ze niet naar de volgende gaan? ipv iedereen die daar is te beboeten en dat te blijven doen?quote:
[..]
Er zijn inmiddels meer dan 15.000 coronaboetes uitgedeeld. Dat is niet "in 99 van de 100 keer niets doen". Dat in het OV vrij weinig boetes worden uitgeschreven, is niet voornamelijk het gevolg van een handjevol medewerkers die het allemaal maar moeten behappen, maar primair van het feit dat we ons gewoon netjes aan de regels houden en er dus geen reden is voor een boetetsunami. Houd je dan uitzonderingen die zich er niet aan houden: natuurlijk. Houd je groepen die zich inmiddels sowieso gaan onttrekken aan een al te strak keurslijf: dat ook. Maar meer, meer, meer repressie is echt niet de weg die je moet bewandelen om daar iets aan te doen.
ik zou zeggen: "foei niet meer doen he?" en dan met een wijsvingertje erbij.
Amsterdam ook wel veel hoor
Nee, en een boete van 390 euro uitdelen zal daar ook niet direct voor zorgen. Nog even afgezien van de haalbaarheid van het kúnnen uitdelen van zo'n boete als je met 10 man aankomt op een feest in de buitenlucht met honderden bezoekers. Belangrijker is om die studenten mee te krijgen en dat doe je primair door de communicatie te verbeteren, banden met studentenverenigingen en het corps aan te halen en ga zo maar door. Niet door maar wat bonnenboekjes te bestellen en achter de feiten aan te lopen.quote:
Dus jongeren wegsturen van een feest zal ervoor zorgen dat ze niet naar de volgende gaan? ipv iedereen die daar is te beboeten en dat te blijven doen?
Aan de andere kant valt het buiten de Randstad en Brabant allemaal erg mee.quote:
[ afbeelding ]
Amsterdam ook wel veel hoor
Overigens in juli (tot nu toe, kan nog iets veranderen) slechts 31 sterfgevallen met covid-19.
Puur dat iemand langs gaat voor een praatje ofzo en oriënteren of ze iemand hulp kunnen bieden in deze moeilijke tijden.
Ik ken een persoon (die ik niet goed ken) die op Facebook behoorlijk van het padje af is door al het Corona-nieuws en zo een beetje elke krant/bedrijf die iets over maatregelen post, vertelt 'dat hij vanuit God het tegendeel moet bewijzen' en alleen maar post dat 'wij de aanstichters zijn'.
Echt iemand die duidelijk in de war is, en waar geen zinnig gesprek uit te halen is en echt leeft alsof hij voor God werkt. Kan je zulke mensen ergens melden? Heb eigenlijk wel een beetje medelijden met hem
Buiten de specifieke steden Rotterdam, Amsterdam en Den Haag is er sowieso geen zak aan de handquote:
[..]
Aan de andere kant valt het buiten de Randstad en Brabant allemaal erg mee.
Kijk eens om Rotterdam heen, nauwelijks besmettingen in de randgemeenten
En daar hoor je bijna niemand over? RIVM adviseert enkel om Rotterdam te mijden.quote:
[ afbeelding ]
Amsterdam ook wel veel hoor
Amsterdam loopt recent pas echt op.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 18:40 schreef Claude_Viole het volgende:
[..]
En daar hoor je bijna niemand over? RIVM adviseert enkel om Rotterdam te mijden.
Jammer dat dit landelijk is bepaald. Die r-waarde moeten ze eigenlijk per provincie uitrekenen.quote:
[..]
het is het dashboard van de rijksoverheid, dat valt te vertrouwen
Is het een bekende van je?quote:
Een goede vraag: Zijn er organisaties waar je iemand kan aanmelden die echt hulp nodig heeft?
Puur dat iemand langs gaat voor een praatje ofzo en oriënteren of ze iemand hulp kunnen bieden in deze moeilijke tijden.
Ik ken een persoon (die ik niet goed ken) die op Facebook behoorlijk van het padje af is door al het Corona-nieuws en zo een beetje elke krant/bedrijf die iets over maatregelen post, vertelt 'dat hij vanuit God het tegendeel moet bewijzen' en alleen maar post dat 'wij de aanstichters zijn'.
Echt iemand die duidelijk in de war is, en waar geen zinnig gesprek uit te halen is en echt leeft alsof hij voor God werkt. Kan je zulke mensen ergens melden? Heb eigenlijk wel een beetje medelijden met hem
Zelf overhalen hulp te zoeken (via huisarts) is mooiste.
Via familie is anders het handigste, huisarts informeren en bemoeizorg kan ook nog maar dan moet je wel andere zaken geprobeerd hebben
Zo maar iemand melden en hulp op afsturen is nogal lastig, want nogal inbreuk op de levenssfeer
Dat zou ik te allen tijde adviseren.quote:
[..]
En daar hoor je bijna niemand over? RIVM adviseert enkel om Rotterdam te mijden.
Nee, ik ken hem niet zo goed. Vaag iemand uit een dorp verderop en ik ken geen familie. Ik vermoed een eenzaam persoon. Misschien zijn er instanties die even in zijn voor een praatje ofzo? Dat lijkt mij niet echt inbreuk. Als hij geen zin heeft, pleurt hij de deur toch dicht?quote:
[..]
Is het een bekende van je?
Zelf overhalen hulp te zoeken (via huisarts) is mooiste.
Via familie is anders het handigste, huisarts informeren en bemoeizorg kan ook nog maar dan moet je wel andere zaken geprobeerd hebben
Zo maar iemand melden en hulp op afsturen is nogal lastig, want nogal inbreuk op de levenssfeer
Die kun je (terecht) niet zo maar op iemand afsturenquote:
[..]
Nee, ik ken hem niet zo goed. Vaag iemand uit een dorp verderop en ik ken geen familie. Ik vermoed een eenzaam persoon. Misschien zijn er instanties die even in zijn voor een praatje ofzo?
Ga je zelf anders eens naar hem toe?
Nogmaals, ik ken hem niet, alleen van gezicht en zie hem heel soms.quote:
[..]
Die kun je (terecht) niet zo maar op iemand afsturen
Ga je zelf anders eens naar hem toe?
Ik ga niet zomaar bij iemand langs die ik niet ken, en die in de war lijkt.
Dat was handig geknipt en geplakt door RTL en AD.quote:
[..]
En daar hoor je bijna niemand over? RIVM adviseert enkel om Rotterdam te mijden.
Maar intussen is de kop van het AD nog steeds alsof het alleen om Rotterdam gaat.quote:Dit is geen negatief reisadvies. Wij geven als RIVM geen reisadviezen voor Nederland. Ik bedoelde dat je drukke plekken moet vermijden, zoals het centrum van Rotterdam. Datzelfde geldt ook voor andere centra van steden waar je geen afstand kunt houden, of het nu Amsterdam of Utrecht. Denk goed na over waar je heengaat.
Ga niet naar drukke plekken. Dat was het advies altijd al dus er is niets veranderd.
Of gaan we echt weer wachten tot het compleet de pan uit escaleert?
Ik houd het in de gaten, want hij zit soms op het randje.quote:
Als iemand geen bedreiging is voor zijn omgeving of zichzelf wordt er niets gedaan. Terecht vind ik. Iedereen heeft recht op zijn eigen gekte als niemand erdoor bedreigt wordt.
Ik zal eens kijken of ik wat familie kan achterhalen. En anders houdt het op.
Ik vraag we af of mensen in het OV zich wel goed aan de regels houden. Ik reis voor mijn werk een keer in de week een kort traject en zie elke keer mensen die hun mondkap onder de hebben hangen en snel op doen als de conducteur komt controleren. Lijkt me dat het op andere trajecten niet anders is.quote:
[..]
Er zijn inmiddels meer dan 15.000 coronaboetes uitgedeeld. Dat is niet "in 99 van de 100 keer niets doen". Dat in het OV vrij weinig boetes worden uitgeschreven, is niet voornamelijk het gevolg van een handjevol medewerkers die het allemaal maar moeten behappen, maar primair van het feit dat we ons gewoon netjes aan de regels houden en er dus geen reden is voor een boetetsunami. Houd je dan uitzonderingen die zich er niet aan houden: natuurlijk. Houd je groepen die zich inmiddels sowieso gaan onttrekken aan een al te strak keurslijf: dat ook. Maar meer, meer, meer repressie is echt niet de weg die je moet bewandelen om daar iets aan te doen.
Dat laatste, maar dan net voor het moment dat het escaleert (en om dat voor te zijn zal dat ongeveer 2 weken van te voren meoten gebeuren).quote:
Is het niet gewoon het beste om terug naar de situatie van pak hem beet 1 juni te gaan qua versoepelingen? In elk geval tot we de boel weer onder controle hebben.
Of gaan we echt weer wachten tot het compleet de pan uit escaleert?
Gewoon in golfbewegingen; zodra er weer pakweg 300 op de IC liggen met corona ongeveer. Dan kan dat nog oplopen tot 500/600 voor er weer echt paniek op de IC is, maar dan kan nog steeds normale zorg doorgaan volgens mij.
Maar dan moet het wel goed ingeschat worden, wanneer dat moment daar is. En dan moeten ook de overige boel zoals verzorgingsmaterialen en de verzorgingstehuizen beter aangepakt worden dan de laatste keer.
gister zag ik een vrouwtje op het station lekker aan het kuchen in dr handquote:
Ik vraag we af of mensen in het OV zich wel goed aan de regels houden.
Ach gossiequote:
[..]
gister zag ik een vrouwtje op het station lekker aan het kuchen in dr hand
Die mensen zullen er ongetwijfeld zijn (en blijven). Of je als overheid nou je focus wil leggen op het elimineren van die uitzonderingen lijkt mij niet. Daarnaast: hoe is handhaving een oplossing hiervoor, anders dan in elke bus en in elke coupé permanent een stel handhavers hebben staan?quote:
Ik vraag we af of mensen in het OV zich wel goed aan de regels houden. Ik reis voor mijn werk een keer in de week een kort traject en zie elke keer mensen die hun mondkap onder de hebben hangen en snel op doen als de conducteur komt controleren. Lijkt me dat het op andere trajecten niet anders is.
Het baart het RIVM zorgen dat er steeds meer mensen niet mee willen werken aan bron- en contactonderzoek. Dat zeggen de GGD'en tegen het RIVM.
"Steeds meer mensen zijn niet bereid om mee te werken. En ook blijven mensen in afwachting van een testuitslag niet altijd thuis", zegt epidemioloog van het RIVM Susan van den Hof.
Gristus wat zijn sommige mensen toch intens kut
De meeste gemeenten hebben hiervoor een meldpunt. Vervolgens wordt onderzocht of deze persoon hulp nodig heeft, al dan niet gedwongen. Sinds 1 januari 2020 is de WvGGZ van kracht en kan een zorgmachtiging met dwangzorg worden opgelegd als iemand een psychische stoornis heeft en daaruit ernstig nadeel voortvloeit dat bestaat uit levensgevaar, ernstig lichamelijk letsel, ernstige psychische, materiële, immateriële of financiële schade, ernstige verwaarlozing of maatschappelijke teloorgang, ernstig verstoorde ontwikkeling voor of van betrokkene of een ander, bedreiging van de veiligheid van betrokkene al dan niet doordat hij onder invloed van een ander raakt, de situatie dat betrokkene met hinderlijk gedrag agressie van anderen oproept of de situatie dat de algemene veiligheid van personen of goederen in gevaar is.quote:
Een goede vraag: Zijn er organisaties waar je iemand kan aanmelden die echt hulp nodig heeft?
Puur dat iemand langs gaat voor een praatje ofzo en oriënteren of ze iemand hulp kunnen bieden in deze moeilijke tijden.
Ik ken een persoon (die ik niet goed ken) die op Facebook behoorlijk van het padje af is door al het Corona-nieuws en zo een beetje elke krant/bedrijf die iets over maatregelen post, vertelt 'dat hij vanuit God het tegendeel moet bewijzen' en alleen maar post dat 'wij de aanstichters zijn'.
Echt iemand die duidelijk in de war is, en waar geen zinnig gesprek uit te halen is en echt leeft alsof hij voor God werkt. Kan je zulke mensen ergens melden? Heb eigenlijk wel een beetje medelijden met hem
Zal me niets verbazen als een of meerdere criteria op hem van toepassing zijn, bijvoorbeeld verwaarlozing/maatschappelijke teloorgang.
Ja dan is er op zich ook nog niet zoveel aan de hand natuurlijk.quote:
[..]
Dat laatste, maar dan net voor het moment dat het escaleert (en om dat voor te zijn zal dat ongeveer 2 weken van te voren meoten gebeuren).
Gewoon in golfbewegingen; zodra er weer pakweg 300 op de IC liggen met corona ongeveer. Dan kan dat nog oplopen tot 500/600 voor er weer echt paniek op de IC is, maar dan kan nog steeds normale zorg doorgaan volgens mij.
Maar dan moet het wel goed ingeschat worden, wanneer dat moment daar is. En dan moeten ook de overige boel zoals verzorgingsmaterialen en de verzorgingstehuizen beter aangepakt worden dan de laatste keer.
Alleen kost het dan niet veel meer tijd om het aantal besmettingsgevallen te reduceren naar een acceptabele norm, dan wanneer je bijvoorbeeld nu al direct hard op de rem zou trappen? Snap dat er economische belangen spelen, maar hoe langer je wacht des te langer je straks weer maatregelen moet opleggen.
Het gevoel van vrienden erbij lappen. Zag/zie je in België ook.quote:
Gristus wat zijn sommige mensen toch intens kut
Waarom mag je dit überhaupt weigeren? Wat is dat voor flauwekul?quote:
'Steeds meer mensen weigeren bron- en contactonderzoek'
Het baart het RIVM zorgen dat er steeds meer mensen niet mee willen werken aan bron- en contactonderzoek. Dat zeggen de GGD'en tegen het RIVM.
"Steeds meer mensen zijn niet bereid om mee te werken. En ook blijven mensen in afwachting van een testuitslag niet altijd thuis", zegt epidemioloog van het RIVM Susan van den Hof.
Gristus wat zijn sommige mensen toch intens kut
Donderdagquote:
Jezus christus man. Is donderdagavond pas.quote:
Oh, wat een wanbeleidquote:
We zijn allemaal de lul door dit soort kutvolk, echt.quote:
'Steeds meer mensen weigeren bron- en contactonderzoek'
Het baart het RIVM zorgen dat er steeds meer mensen niet mee willen werken aan bron- en contactonderzoek. Dat zeggen de GGD'en tegen het RIVM.
"Steeds meer mensen zijn niet bereid om mee te werken. En ook blijven mensen in afwachting van een testuitslag niet altijd thuis", zegt epidemioloog van het RIVM Susan van den Hof.
Gristus wat zijn sommige mensen toch intens kut
Direct zonder pardon kielhalen.quote:
[..]
gister zag ik een vrouwtje op het station lekker aan het kuchen in dr hand
Omdat dit geen dictatuur is? Bovendien hoe wou je het afdwingen?quote:
[..]
Waarom mag je dit überhaupt weigeren? Wat is dat voor flauwekul?
Allemaal dichtlassen zoals ze in China deden!!quote:
[..]
We zijn allemaal de lul door dit soort kutvolk, echt.
quote:
[..]
De een gun je dat misschien wat eerder dan de ander.
Jij wilt Chinese/Noord-Koreaanse praktijken dus?quote:
[..]
Waarom mag je dit überhaupt weigeren? Wat is dat voor flauwekul?
Ook in een democratisch land heb je plichten. Je mag toch ook niet weigeren om belastingaangifte te doen?quote:
[..]
Omdat dit geen dictatuur is? Bovendien hoe wou je het afdwingen?
Wat een vergelijking.quote:
[..]
Ook in een democratisch land heb je plichten. Je mag toch ook niet weigeren om belastingaangifte te doen?
quote:
quote:
Donderdag, idioot.
Bij dat soort tokkievolk, prima.quote:
[..]
Allemaal dichtlassen zoals ze in China deden!!
Dat staat in de wet. Dit niet. En daar is je antwoord.quote:
[..]
Ook in een democratisch land heb je plichten. Je mag toch ook niet weigeren om belastingaangifte te doen?
quote:
[..]
Ook in een democratisch land heb je plichten. Je mag toch ook niet weigeren om belastingaangifte te doen?
Dat is het probleem, er bestaat geen wettelijke plicht om in quarantaine te gaan of mee te werken aan dit soort onderzoeken...quote:
[..]
Ook in een democratisch land heb je plichten. Je mag toch ook niet weigeren om belastingaangifte te doen?
Nee, maar als je zo'n onderzoek verplicht stelt heb je veel meer kans dat mensen gaan liegen. En bij een belastingaangifte is wat makkelijker te controleren of je jokt over je inkomen...quote:
[..]
Ook in een democratisch land heb je plichten. Je mag toch ook niet weigeren om belastingaangifte te doen?
Dat mag je met weigeren hoor.quote:
[..]
Ook in een democratisch land heb je plichten. Je mag toch ook niet weigeren om belastingaangifte te doen?
En het is ook nogal wat. Er zijn ook mensen die niet zomaar alles kunnen delen over met wie ze praten. Denk bijvoorbeeld aan journalisten.quote:
[..]
Nee, maar als je zo'n onderzoek verplicht stelt heb je veel meer kans dat mensen gaan liegen. En bij een belastingaangifte is wat makkelijker te controleren of je jokt over je inkomen...
En daarom is zo'n app zo handig.quote:
[..]
En het is ook nogal wat. Er zijn ook mensen die niet zomaar alles kunnen delen over met wie ze praten. Denk bijvoorbeeld aan journalisten.
Kan iedereen anoniem blijven en toch kunnen de mensen gewaarschuwd worden.
Het lijkt me dat je jezelf beter voor een dementietest kunt aanmelden, dan voor een caronatest.quote:
Dat twee dagen wachten op een uitslag valt wel wat te winnen in ieder geval.
Las dat veel jongeren niet willen meewerken omdat ze niet willen 'snitchen', want dan moeten hun vrienden 14 dagen in quarantaine.quote:
Geven ze ook een reden op waarom ze niet mee willen werken?
Dat twee dagen wachten op een uitslag valt wel wat te winnen in ieder geval.
Verbaast mij niet. En daarom is verplichte quarantaine ook zo’n dom idee. Want dan krijg je dit nog veel massaler.quote:
[..]
Las dat veel jongeren niet willen meewerken omdat ze niet willen 'snitchen', want dan moeten hun vrienden 14 dagen in quarantaine.
Móéten die dan in quarantaine? Ik meende dat het een nadrukkelijk verzoek was, net zoals na bezoek in een 'oranje' land.quote:
[..]
Las dat veel jongeren niet willen meewerken omdat ze niet willen 'snitchen', want dan moeten hun vrienden 14 dagen in quarantaine.
met weigeren?quote:
Alles is in principe vrijwillig.quote:
[..]
Móéten die dan in quarantaine? Ik meende dat het een nadrukkelijk verzoek was, net zoals na bezoek in een 'oranje' land.
Volgens mij is het terugkomen uit een oranje land een advies en natuurlijk makkelijk te negeren als je je verder prima voelt(en heel Europa is geel dus eigenlijk geen issue op dit moment) Terwijl quarantaine bij een test wel min of meer verplicht isquote:
[..]
Móéten die dan in quarantaine? Ik meende dat het een nadrukkelijk verzoek was, net zoals na bezoek in een 'oranje' land.
Ik denk dat er maar weinig personen zijn die bij een positieve test alsnog de hort op gaan en vrienden/familie gaan besmetten. De sociale druk is dan ook best groot
Ik zou gelijk hooibaal noemen 😁quote:
[..]
Las dat veel jongeren niet willen meewerken omdat ze niet willen 'snitchen', want dan moeten hun vrienden 14 dagen in quarantaine.
Er is een wettelijke grondslag om dit af te dwingen, namelijk op basis van de wet publieke gezondheidszorg. Het coronavirus is geclassificeerd als A-infectieziekte. Bij vaststelling van of vermoedens van besmetting kan quarantaine of isolatie worden afgedwongen. Of dat in Nederland ook daadwerkelijk gebeurd is een tweede. Dit is het stroomschema.quote:
[..]
Móéten die dan in quarantaine? Ik meende dat het een nadrukkelijk verzoek was, net zoals na bezoek in een 'oranje' land.
https://www.argumentenfab(...)aine-coronakaart.pdf
Probleem in Nederland is waarschijnlijk wederom de handhaving. Te weinig mankracht en geld voor.
Wel, autocorrect enzo.quote:
Rode Kruis?quote:
Een goede vraag: Zijn er organisaties waar je iemand kan aanmelden die echt hulp nodig heeft?
Puur dat iemand langs gaat voor een praatje ofzo en oriënteren of ze iemand hulp kunnen bieden in deze moeilijke tijden.
Ik ken een persoon (die ik niet goed ken) die op Facebook behoorlijk van het padje af is door al het Corona-nieuws en zo een beetje elke krant/bedrijf die iets over maatregelen post, vertelt 'dat hij vanuit God het tegendeel moet bewijzen' en alleen maar post dat 'wij de aanstichters zijn'.
Echt iemand die duidelijk in de war is, en waar geen zinnig gesprek uit te halen is en echt leeft alsof hij voor God werkt. Kan je zulke mensen ergens melden? Heb eigenlijk wel een beetje medelijden met hem
Nu zijn er nog praktisch geen besmettingen bij ons in de buurt, maar dat is over een maandje als iedereen lekker heen en weer op vakantie is geweest waarschijnlijk wel anders. Het virus blijft voorlopig wel, dus ik geloof in ieders eigen verantwoordelijkheid om er verstandig mee om te gaan. Niet in landelijke wetgeving en verplichtingen waarbij Rutte hoofdelijk de ultieme sluitende set van regels moet afkondigen.
dit is echt 2 willekeurige data met elkaar vergelijkenquote:
Betwijfel de seizoensgebondenheid van het virus (ook gezien de huidige ontwikkelingen) en er zijn vast ook andere verklaringen hiervoor, maar opvallend vind ik het wel:
[ twitter ]
Dan klopt het helemaal niet, hier staan boetes op (buiten dat het niet handig is). Structureel weigeren van het doen van aangifte is zelfs een misdrijf.quote:
Dagelijkse doden in Peru en Brazilië per miljoen inwoners over dezelfde periode? Wat is de willekeur?quote:
[..]
dit is echt 2 willekeurige data met elkaar vergelijken
2 totaal verschillende landenquote:
[..]
Dagelijkse doden in Peru en Brazilië per miljoen inwoners over dezelfde periode? Wat is de willekeur?
Ik denk dat hier wel een beetje de crux gaat zitten van de app, wat moet er gebeuren als je een melding krijgt.quote:
Is die app nou al een keer klaar dat zou toch zo veel helpen bij contact onderzoek? Lijkt me als je een melding krijgt dat je mogelijk in contact bent geweest net iemand die besmet blijkt, dat je dan bij enige klachten zelf ook passende maatregelen neemt.
Oproep tot test? 14 dagen thuiszitten?
Extra ik de gaten houden of je klachten hebt.
Klopt, er zitten consequenties aan. Maar de overheid gaat je niet opsluiten in een kamer met een belastingformulier en een pen.quote:
[..]
Dan klopt het helemaal niet, hier staan boetes op (buiten dat het niet handig is). Structureel weigeren van het doen van aangifte is zelfs een misdrijf.
1x 390 euro wellicht niet, maar elk weekend wel. En je doet aannames vcan 10 man. Kom dan met 100 man of 1000 man en omsingel het feest. maar ga jij maar lekker met je vingertje wijzen en zeggen: foei, niet meer doen hoor, dat vindt ome agent niet leukquote:
[..]
Nee, en een boete van 390 euro uitdelen zal daar ook niet direct voor zorgen. Nog even afgezien van de haalbaarheid van het kúnnen uitdelen van zo'n boete als je met 10 man aankomt op een feest in de buitenlucht met honderden bezoekers. Belangrijker is om die studenten mee te krijgen en dat doe je primair door de communicatie te verbeteren, banden met studentenverenigingen en het corps aan te halen en ga zo maar door. Niet door maar wat bonnenboekjes te bestellen en achter de feiten aan te lopen.
Als je geen boetes wilt uitdelen, schaf ze dan af.
Je kunt wel hoge ambtshalve aanslagen, boetes en een celstraf tot 4 jaar krijgen.quote:
[..]
Klopt, er zitten consequenties aan. Maar de overheid gaat je niet opsluiten in een kamer met een belastingformulier en een pen.
Klopt, maar ze kunnen je net zo min dwingen dat ding in te vullen als dat ze je kunnen dwingen om mee te werken aan een bron- en contactonderzoek. Ze kunnen er sancties op zetten, maar afgezien van het feit dat je daar nog niemand mee dwingt is het wat ondoenlijk om elke keer in een zaak aan te moeten tonen dat iemand moedwillig niet afdoende heeft meegewerkt aan een bron- en contactonderzoek.quote:
[..]
Je kunt wel hoge ambtshalve aanslagen, boetes en een celstraf tot 4 jaar krijgen.
Echt hè, sowieso is een mondkapje een wassen neus (op professionele in de chirurgie etc. na) en laten we ons door niemand muilkorven.quote:
Ja lekker mondkapjes dragen met 30 graden
Daarom kun je het dus niet vergelijken met een verplichte quarantaine of verplicht meewerken aan brononderzoek. Als ik jou een celstraf geef dan ga je niet ineens spontaan vertellen met wie je contact hebt gehad -- want dat zeg je óf uit principe niet, of je bent het gewoon vergeten.quote:
[..]
Je kunt wel hoge ambtshalve aanslagen, boetes en een celstraf tot 4 jaar krijgen.
Met wachtwoorden lukt het de overheid ook niet, dus waarom wel met de vraag met wie mensen zijdelings contact hebben gehad de afgelopen week?
Het is helemaal geen wassen neus. Ook een niet chirurgisch mondkapje beschermt jezelf en anderen tegen infectie.quote:
[..]
Echt hè, sowieso is een mondkapje een wassen neus (op professionele in de chirurgie etc. na) en laten we ons door niemand muilkorven.
En wat maakt deze landen dan zo totaal verschillend dat er geen enkel vergelijk mogelijk is?quote:
Interessant.quote:
[..]
Er is een wettelijke grondslag om dit af te dwingen, namelijk op basis van de wet publieke gezondheidszorg. Het coronavirus is geclassificeerd als A-infectieziekte. Bij vaststelling van of vermoedens van besmetting kan quarantaine of isolatie worden afgedwongen. Of dat in Nederland ook daadwerkelijk gebeurd is een tweede. Dit is het stroomschema.
https://www.argumentenfab(...)aine-coronakaart.pdf
Probleem in Nederland is waarschijnlijk wederom de handhaving. Te weinig mankracht en geld voor.
Maar ik vraag me af of iemand die uit het BCO naar voren komt meteen al als potentieel besmet(telijk) mag worden gezien, en waar dus deze quarantaineregels op mogen worden toegepast.
Dat was de discussie juist, dat jeugd hun vrienden niet wil verlinken via BCO omdat zij dan in quarantaine zouden moeten, waarvan ik me dus afvraag of dit wel zo is, nl. of die A-infectieziekte regels van toepassing zijn dan.
Je zou natuurlijk ook Zweden en Denemarken met elkaar kunnen vergelijken...quote:
[..]
Dagelijkse doden in Peru en Brazilië per miljoen inwoners over dezelfde periode? Wat is de willekeur?
Dat durf ik niet met zekerheid te stellen. Neem aan dat het maatwerk is en rekening wordt gehouden met de duur van het contact tussen de besmette persoon en zijn contact en welke tijd sinds dat contact verstreken is.quote:
[..]
Interessant.
Maar ik vraag me af of iemand die uit het BCO naar voren komt meteen al als potentieel besmet(telijk) mag worden gezien, en waar dus deze quarantaineregels op mogen worden toegepast.
Dat was de discussie juist, dat jeugd hun vrienden niet wil verlinken via BCO omdat zij dan in quarantaine zouden moeten, waarvan ik me dus afvraag of dit wel zo is, nl. of die A-infectieziekte regels van toepassing zijn dan.
Gaat hem niet worden. Zelfs bij verdenking van zware strafbare feiten heb je zoiets als zwijgrecht.quote:
[..]
Daarom kun je het dus niet vergelijken met een verplichte quarantaine of verplicht meewerken aan brononderzoek. Als ik jou een celstraf geef dan ga je niet ineens spontaan vertellen met wie je contact hebt gehad -- want dat zeg je óf uit principe niet, of je bent het gewoon vergeten.
Met wachtwoorden lukt het de overheid ook niet, dus waarom wel met de vraag met wie mensen zijdelings contact hebben gehad de afgelopen week?
Tja, de dwang bestaat uit de verregaande sancties. Volgens jouw redenering kun je iemand nergens wettelijk toe dwingen, zelfs niet om niet te moorden of verkrachten, er staan toch alleen maar sancties op.quote:
[..]
Klopt, maar ze kunnen je net zo min dwingen dat ding in te vullen als dat ze je kunnen dwingen om mee te werken aan een bron- en contactonderzoek. Ze kunnen er sancties op zetten, maar afgezien van het feit dat je daar nog niemand mee dwingt is het wat ondoenlijk om elke keer in een zaak aan te moeten tonen dat iemand moedwillig niet afdoende heeft meegewerkt aan een bron- en contactonderzoek.
Zou goed kunnen. Sowieso heb ik nog geen praktijkvoorbeelden gezien van deze quarantaineregels, in het nieuws ofzo. Men is er tot nu toe wel aardig vrij in gelaten naar mijn idee.quote:
[..]
Dat durf ik niet met zekerheid te stellen. Neem aan dat het maatwerk is en rekening wordt gehouden met de duur van het contact tussen de besmette persoon en zijn contact en welke tijd sinds dat contact verstreken is.
Ik begin nu toch te twijfelen of die oude koning wel echt gevlucht is vanwege al die schandalen. Die gasten zijn van nature nogal handig in dit soort dingen.quote:
Dat is te handhaven. Want je neemt mensen gedwongen op.quote:
[..]
Er is een wettelijke grondslag om dit af te dwingen, namelijk op basis van de wet publieke gezondheidszorg. Het coronavirus is geclassificeerd als A-infectieziekte. Bij vaststelling van of vermoedens van besmetting kan quarantaine of isolatie worden afgedwongen. Of dat in Nederland ook daadwerkelijk gebeurd is een tweede. Dit is het stroomschema.
https://www.argumentenfab(...)aine-coronakaart.pdf
Probleem in Nederland is waarschijnlijk wederom de handhaving. Te weinig mankracht en geld voor.
De thuisquarantaine is al lastiger. Maar er zit ook een heel traject aan toetsing aan vast, de kans dat dat vastloopt is veel groter.
Bovendien moet je hard maken dat iemand een gevaar voor de volksgezondheid is. Enkel bezoek aan een oranje land bijvoorbeeld is dan niet genoeg.
Bron?quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/quote:
+5760 cases
quote:
[..]
Interessant.
Maar ik vraag me af of iemand die uit het BCO naar voren komt meteen al als potentieel besmet(telijk) mag worden gezien, en waar dus deze quarantaineregels op mogen worden toegepast.
Dat was de discussie juist, dat jeugd hun vrienden niet wil verlinken via BCO omdat zij dan in quarantaine zouden moeten, waarvan ik me dus afvraag of dit wel zo is, nl. of die A-infectieziekte regels van toepassing zijn dan.
quote:Artikel 35
1 De voorzitter van de veiligheidsregio kan een persoon onverwijld doen onderwerpen aan de maatregel van quarantaine om de verspreiding van infectieziekten behorend tot groep A tegen te gaan, indien:
a. er redenen zijn om aan te nemen dat die persoon recentelijk een dusdanig contact met een lijder of een vermoedelijke lijder aan een infectieziekte behorend tot groep A heeft gehad, dat deze persoon mogelijk met dezelfde ziekte is geïnfecteerd,
b. ernstig gevaar voor de volksgezondheid bestaat door verspreiding van die infectieziekte, en
c. die persoon niet tot vrijwillige onderwerping aan die maatregel bereid is.
5.7kquote:
Ja, Denemarken had natuurlijk net als Peru een strikte lockdown.quote:
[..]
Je zou natuurlijk ook Zweden en Denemarken met elkaar kunnen vergelijken...
Ik wil niet paniekzaaien maar dat is wel verontrustend met zoveel vakantiegangers daar.quote:
Nee, maar wel aanmerkelijk meer maatregelen dan Zweden en ook een stuk minder doden. Als Denemarken een nog strictere lockdown zou hebben gehad zouden ze zeker niet meer doden hebben.quote:
[..]
Ja, Denemarken had natuurlijk net als Peru een strikte lockdown.
Heeft Nederland al locaties voor gedwongen quarantaine? Ik werk in een familierecht team van een rechtbank en doe onder ander WvGGZ zaken. Er was aan het begin van de crisis sprake dat wij ook gedwongen quarantaines moesten gaan toetsen, maar heb er sindsdien niets meer over gehoord. Wellicht weet jij er meer van.quote:
[..]
Dat is te handhaven. Want je neemt mensen gedwongen op.
De thuisquarantaine is al lastiger. Maar er zit ook een heel traject aan toetsing aan vast, de kans dat dat vastloopt is veel groter.
Bovendien moet je hard maken dat iemand een gevaar voor de volksgezondheid is. Enkel bezoek aan een oranje land bijvoorbeeld is dan niet genoeg.
Ja, de kop zegt " alleen drukke plaatsen"
In het filmpje zegt ze " ga maar helemaal niet" (als het niet nodig is)
https://www.rtlnieuws.nl/(...)m-als-het-niet-nodig
Klopt, maar het verschilt of je iets wilt voorkomen of dat de uitkomst van iets dusdanig van belang is dat je mensen wilt dwingen om je die uitkomst te geven. Het gaat er hier om dat je niet de gewenste uitkomst krijgt omdat mensen weigeren mee te werken. Je kunt mensen aansporen om je dat resultaat te leveren, maar echt dwingen wordt lastig. Voordat je de hele juridische mallemolen door bent, dan ben je sowieso al veel te laat.quote:
[..]
Tja, de dwang bestaat uit de verregaande sancties. Volgens jouw redenering kun je iemand nergens wettelijk toe dwingen, zelfs niet om niet te moorden of verkrachten, er staan toch alleen maar sancties op.
Ja ongeveer net zoveel als een sinaasappel je beschermt tegen kanker.quote:
Het is helemaal geen wassen neus. Ook een niet chirurgisch mondkapje beschermt jezelf en anderen tegen infectie.
Dat kan ook niet. Als iemand de sanctie accepteert zal ie nooit doen wat je van hem probeert af te dwingen.quote:
[..]
Volgens jouw redenering kun je iemand nergens wettelijk toe dwingen, zelfs niet om niet te moorden of verkrachten, er staan toch alleen maar sancties op.
En al helemaal niet als wat je probeert af te dwingen, alleen maar bij die persoon in zijn hoofd zit -- je kan nooit iemand dwingen om zijn geheimpjes te verklappen.
bron ?quote:
[..]
Ja ongeveer net zoveel als een sinaasappel je beschermt tegen kanker.
Corona verspreid voornamelijk door dikke druppels bij hoesten/praten.quote:
[..]
Ja ongeveer net zoveel als een sinaasappel je beschermt tegen kanker.
Mondkapje houdt alleen dikke druppels tegen en daarom werkt het niet.
Altijd tegepmstrijdig gevonden.
Ik lees ook gewoon de wet publieke gezondheid en ik heb in maart even de tekst en commentaar opengeslagen. Er schijnt een locatie ergens in Groningen te zijn. Een soort dependance van een ziekenhuis.quote:
[..]
Heeft Nederland al locaties voor gedwongen quarantaine? Ik werk in een familierecht team van een rechtbank en doe onder ander WvGGZ zaken. Er was aan het begin van de crisis sprake dat wij ook gedwongen quarantaines moesten gaan toetsen, maar heb er sindsdien niets meer over gehoord. Wellicht weet jij er meer van.
Maar ik denk dat de aantallen gewoon te groot zijn om dit te kunnen handelen allemaal.
Ja precies, dat is de enige oplossingsrichting als je die lijn volgt, maar als ik dan zeg dat dat richting een politiestaat neigt is dat een belachelijke stelling.quote:
Kom dan met 100 man of 1000 man en omsingel het feest.
Je kan altijd beter een gedeelte verspreiden dan de hele lading. Of binnen krijgen.quote:
[..]
Corona verspreid voornamelijk door dikke druppels bij hoesten/praten.
Mondkapje houdt alleen dikke druppels tegen en daarom werkt het niet.
Altijd tegepmstrijdig gevonden.
laats weer een clustertje en een gekoelde ruimte......gewoon door aerosolen dusquote:
[..]
Corona verspreid voornamelijk door dikke druppels bij hoesten/praten.
Mondkapje houdt alleen dikke druppels tegen en daarom werkt het niet.
Altijd tegepmstrijdig gevonden.
Nog afgezien van met 100 of 1000 man politie een feest omsingelen een behoorlijke operatie is, waar je ook de manschappen en materieel voor moet hebben. En als je met 1000 man een feest van 50.000 man probeert te omsingelen, dan wordt het niet alleen knokken, dan vallen er doden.quote:
[..]
Je precies, maar als ik dan zeg dat dat richting een politiestaat neigt is dat een belachelijke stelling.
[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 04-08-2020 21:55:08 (Heel volwassen) ]
Ja maar dat is "en en" niet "of of."quote:
[..]
laats weer een clustertje en een gekoelde ruimte......gewoon door aerosolen dus