Er zit inderdaad niks tussen "laf advies uitvaardigen en niet handhaven" en "een autoritaire politistaat creëren".quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Een autoritaire politiestaat creëren lijkt me nou niet bepaald de oplossing.
Als je achter de voordeur wil gaan handhaven en in feite één van de meest mens-eigen bezigheden (nl. elkaar opzoeken) wil gaan bestrijden kun je het bijna niet anders inrichten dan dat het op laatstgenoemde begint te lijken.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:05 schreef Kyran het volgende:
[..]
Er zit inderdaad niks tussen "laf advies uitvaardigen en niet handhaven" en "een autoritaire politistaat creëren".
Als er een vermoeden is dat er ergens inderdaad 20+ man hutje mutje opelkaars lip zitten mag er van mij best binnengevallen worden. Ik zeg ook niet dat ze overal naar binnen mogen stormen om het aantal hoofdjes te tellen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:09 schreef galantis het volgende:
[..]
Als je achter de voordeur wil gaan handhaven en in feite één van de meest mens-eigen bezigheden (nl. elkaar opzoeken) wil gaan bestrijden kun je het bijna niet anders inrichten dan dat het op laatstgenoemde begint te lijken.
Het is wat anders dan even ergens een flitsertje neerzetten om de snelheid omlaag te halen.
Ja, en dat is precies waar we ons nu bevinden. Er wordt gewoon gehandhaafd, alleen vind jij (en vinden anderen) dat niet ver genoeg gaan. Die willen torenhoge boetes, publiekelijk jongeren aan de schandpaal nagelen om een afschrikwekkend effect te creëren en een politie die zonder aankondiging de eigen woning mag betreden (de facto dus met geweld) om te kijken of jij wel op anderhalve meter van je maten bier zit te drinken. Dat laatste kwalificeer ik inderdaad als een autoritaire politiestaat.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:05 schreef Kyran het volgende:
[..]
Er zit inderdaad niks tussen "laf advies uitvaardigen en niet handhaven" en "een autoritaire politistaat creëren".
Je mag mekaar best opzoeken. Het is alleen bijzonder onverstandig om een feest met dertig man in je eigen huis te geven, dus als dat voorlopig wordt verboden en ook gehandhaafd dan is dat begrijpelijk en verbiedt het dus ook niet de 'één van de meest mens-eigen bezigheden (nl. elkaar opzoeken)'.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:09 schreef galantis het volgende:
[..]
Als je achter de voordeur wil gaan handhaven en in feite één van de meest mens-eigen bezigheden (nl. elkaar opzoeken) wil gaan bestrijden kun je het bijna niet anders inrichten dan dat het op laatstgenoemde begint te lijken.
Het is wat anders dan even ergens een flitsertje neerzetten om de snelheid omlaag te halen.
Manmanman.... En dan noemen ze mensen die oplopende cijfers zorgwekkend vinden 'paniekzaaiers'!quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:11 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, en dat is precies waar we ons nu bevinden. Er wordt gewoon gehandhaafd, alleen vind jij (en vinden anderen) dat niet ver genoeg gaan. Die willen torenhoge boetes, publiekelijk jongeren aan de schandpaal nagelen om een afschrikwekkend effect te creëren en een politie die zonder aankondiging de eigen woning mag betreden (de facto dus met geweld) om te kijken of jij wel op anderhalve meter van je maten bier zit te drinken. Dat laatste kwalificeer ik inderdaad als een autoritaire politiestaat.
Bovendien is het ook kinderlijk naïef om te denken dat á la Trump maar hard in het rond meppen met een knuppel (dan wel een echte, dan wel een fictieve) ook maar enigszins iets bijdraagt aan het draagvlak binnen de samenleving. Ik zal je vertellen: dat creëert juist een hoop weerstand - en ja, dat draagvlak is noodzakelijk.
Dus op basis van een vermoeden wil jij een woning binnenvallen en je vindt dit niet echt een politiestaat? De glijdende schaal lijkt mij nogal duidelijk. (naast het feit dat het nogal in het nieuws is geweest dat dit dus niet mag, ook niet in een noodwet gegoten)quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:11 schreef Kyran het volgende:
[..]
Als er een vermoeden is dat er ergens inderdaad 20+ man hutje mutje opelkaars lip zitten mag er van mij best binnengevallen worden. Ik zeg ook niet dat ze overal naar binnen mogen stormen om het aantal hoofdjes te tellen.
quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:12 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Manmanman.... En dan noemen ze mensen die oplopende cijfers zorgwekkend vinden 'paniekzaaiers'!
Dat doet politie toch altijd? Op basis van vermoedens ergens invallen?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:13 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Dus op basis van een vermoeden wil jij een woning binnenvallen en je vindt dit niet echt een politiestaat?
Zeker. Maar voordat je überhaupt zicht hebt op waar zich overal dat soort samenkomsten afspelen, moet je een surveillancestaat gaan opzetten van heb ik jou daar.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:11 schreef Kyran het volgende:
[..]
Als er een vermoeden is dat er ergens inderdaad 20+ man hutje mutje opelkaars lip zitten mag er van mij best binnengevallen worden. Ik zeg ook niet dat ze overal naar binnen mogen stormen om het aantal hoofdjes te tellen.
Dat lijkt mij niet.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:14 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Dat doet politie toch altijd? Op basis van vermoedens ergens invallen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Fiets maar eens een rondje door een gemiddelde woonwijk, dan weet je zo waar je zijn moet.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:15 schreef galantis het volgende:
[..]
Zeker. Maar voordat je überhaupt zicht hebt op waar zich overal dat soort samenkomsten afspelen, moet je een surveillancestaat gaan opzetten van heb ik jou daar.
Handhaven op 1 van de 20 feestjes die toevallig worden opgemerkt is ook maar een druppel op een gloeiende plaat.
Waar zie je dat staan dan? Hier roepen mensen alleen om daadwerkelijk handhaving. Nu blijft het 99 van de 100 keer bij foei niet meer doen!!quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:11 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, en dat is precies waar we ons nu bevinden. Er wordt gewoon gehandhaafd, alleen vind jij (en vinden anderen) dat niet ver genoeg gaan. Die willen torenhoge boetes, publiekelijk jongeren aan de schandpaal nagelen om een afschrikwekkend effect te creëren en een politie die zonder aankondiging de eigen woning mag betreden (de facto dus met geweld) om te kijken of jij wel op anderhalve meter van je maten bier zit te drinken. Dat laatste kwalificeer ik inderdaad als een autoritaire politiestaat.
Bovendien is het ook kinderlijk naïef om te denken dat á la Trump maar hard in het rond meppen met een knuppel (dan wel een echte, dan wel een fictieve) ook maar enigszins iets bijdraagt aan het draagvlak binnen de samenleving. Ik zal je vertellen: dat creëert juist een hoop weerstand - en ja, dat draagvlak is noodzakelijk.
Denk je nou echt dat ons uitgemergelde politie-apparaat de straten afstruint naar verjaardagfeestjes? Het is gewoon dat ze KUNNEN ingrijpen bij excessen wat nu niet mogelijk is. En dat is zorgelijk.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:15 schreef galantis het volgende:
[..]
Zeker. Maar voordat je überhaupt zicht hebt op waar zich overal dat soort samenkomsten afspelen, moet je een surveillancestaat gaan opzetten van heb ik jou daar.
Handhaven op 1 van de 20 feestjes die toevallig worden opgemerkt is ook maar een druppel op een gloeiende plaat.
Waaruit zou blijken dat ik dat denk? Ik schets slechts waarom het nu gewoon niet zou werken.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:17 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat ons uitgemergelde politie-apparaat de straten afstruint naar verjaardagfeestjes? Het is gewoon dat ze KUNNEN ingrijpen bij excessen wat nu niet mogelijk is. En dat is zorgelijk.
Ik denk dat als er duidelijk vanuit de overheid wordt gecommuniceerd dat feestjes op dit moment echt niet kunnen, het aantal mensen dat zoiets gaat organiseren al drastisch afneemt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:15 schreef galantis het volgende:
[..]
Handhaven op 1 van de 20 feestjes die toevallig worden opgemerkt is ook maar een druppel op een gloeiende plaat.
Ik zie het juist niet als een druppel op een gloeiende plaat.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:15 schreef galantis het volgende:
[..]
Zeker. Maar voordat je überhaupt zicht hebt op waar zich overal dat soort samenkomsten afspelen, moet je een surveillancestaat gaan opzetten van heb ik jou daar.
Handhaven op 1 van de 20 feestjes die toevallig worden opgemerkt is ook maar een druppel op een gloeiende plaat.
Met noodwet mag dit prima.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:13 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Dus op basis van een vermoeden wil jij een woning binnenvallen en je vindt dit niet echt een politiestaat? De glijdende schaal lijkt mij nogal duidelijk. (naast het feit dat het nogal in het nieuws is geweest dat dit dus niet mag, ook niet in een noodwet gegoten)
Misschien dat zoiets zou werken. Een beetje meer bewustwording à la april/mei.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat als er duidelijk vanuit de overheid wordt gecommuniceerd dat feestjes op dit moment echt niet kunnen, het aantal mensen dat zoiets gaat organiseren al drastisch afneemt.
Natuurlijk hou je altijd wat illegaal gebeuren onder de radar, maar daar heeft het gros van de bevolking niks mee te maken.
quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:16 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Dat lijkt mij niet.Klinkt als België. Want een huiszoeking(sbevel) is iets heel anders dan betreden. Dat laatste kan met een machtiging van de hOVJ. Wat politieofficier is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dit. Het moet echt niet zo zijn dat bij een vermoeden van een kleine bijeenkomst van vijf man de politie binnen moet komen stormen. Je haalt de feestjes met 20+ man er echt wel zo uit. Als dit dan in een noodwet staat dan mag de politie gewoon handhaven, want het is dan eigenlijk een kwestie van betrappen op heterdaad.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Met noodwet mag dit prima.
De vraag is vooral of je dit wenselijk vind. Ik heb mij daar eerder over uitgelaten dus ik zal het kort houden. Ik vind dat bij excessen ook achter de voordeur moet kunnen worden gehandhaafd. De definitie van exces moet in de wet opgenomen worden om willekeur te voorkomen.
Een 8 voor staatsrecht.quote:
Juist ja. Nou bedankt. Ik hoop in ieder geval dat het niet komt.quote:
Als álle besmettingen bij feestjes vandaan zouden komen, en je zou bijv. één op de 20 feestjes verhinderen, dan neemt de R-waarde ook slechts met 1/20e af, ofwel 5%.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:21 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik zie het juist niet als een druppel op een gloeiende plaat.
Ten eerste kunnen die 20 man duizenden andere besmettingen als gevolg hebben, dus alles is meegenomen. Ten tweede heb ik het juist over een beleid wat afschrikt. Nu weet iedereen gewoon dat het toch allemaal niet uitmaakt. Je krijgt hooguit een FOEI en dat is het, dus waarom niet die risico nemen en gewoon lekker een feestje bouwen? Er zijn toch geen consequenties.
Ja, inderdaad. Ik denk niet dat er nieuwe maatregelen worden ingevoerd, maar het lijkt me duidelijk dat de versoepelingen die op stapel staan na 1 september niet door zullen gaan.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:25 schreef Kyran het volgende:
Zou ook goed zijn om donderdag al vast te roepen dat de maatregelen gewoon tot einde van het jaar gaan gelden. Je hebt serieus mensen die denken dat alles normaal gaat worden na 1 september.
Sommige maatregelen die tot 1 september zouden gelden werden later ook weer eerder opgeheven. Eigenlijk is geen enkele deadline verder dan een maand geloofwaardig.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:25 schreef Kyran het volgende:
Zou ook goed zijn om donderdag al vast te roepen dat de maatregelen gewoon tot einde van het jaar gaan gelden. Je hebt serieus mensen die denken dat alles normaal gaat worden na 1 september.
Ben benieuwd maar ik ben bang van wel... volgende week 5000+ besmettingen....quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:24 schreef Jor_Dii het volgende:
Zal het donderdag nou echt blijven bij een "FOEI" van Rutte? Echt benieuwd hoe ze de huidige ontwikkelingen bekijken in Den Haag (en ja, weet dat het allemaal is ingecalculeerd).
Ja, of 'tot er een vaccin is'. Anders krijg je op 1 januari hetzelfde als op 1 september.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:25 schreef Kyran het volgende:
Zou ook goed zijn om donderdag al vast te roepen dat de maatregelen gewoon tot einde van het jaar gaan gelden. Je hebt serieus mensen die denken dat alles normaal gaat worden na 1 september.
Een noodwet is een wet in formele zin. Die mag de werking van de grondwet beperken. Daarnaast mogen rechters deze wet niet toetsen aan de grondwet (artikel 120 Grondwet).quote:
Opnieuw een verdubbeling denk je? Dat zou toch wel echt zijn..quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:27 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ben benieuwd maar ik ben bang van wel... volgende week 5000+ besmettingen....
True, was een beetje kort door de bocht.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:27 schreef Confetti het volgende:
[..]
Sommige maatregelen die tot 1 september zouden gelden werden later ook weer eerder opgeheven. Eigenlijk is geen enkele deadline verder dan een maand geloofwaardig.
Op excessen wordt gewoon gehandhaafd; feestjes worden ontruimd, de organisatoren krijgen boetes opgelegd, ondernemers krijgen boetes, gisteren zijn er weer café's gesloten omdat ze keer op keer zich niet aan de regels hielden, in het OV worden boetes uitgedeeld als je geen mondkapje op hebt. Het is natuurlijk godsonmogelijk om iedere overtreding überhaupt te constateren en onwerkbaar om iedere overtreding te beboeten.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:16 schreef Jaeger85 het volgende:
Waar zie je dat staan dan? Hier roepen mensen alleen om daadwerkelijk handhaving. Nu blijft het 99 van de 100 keer bij foei niet meer doen!!
En alvast duidelijk maken dat voetbalwedstrijd toch zonder publiek moeten worden gespeeld.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:25 schreef Kyran het volgende:
Zou ook goed zijn om donderdag al vast te roepen dat de maatregelen gewoon tot einde van het jaar gaan gelden. Je hebt serieus mensen die denken dat alles normaal gaat worden na 1 september.
Dat gaat gewoon door, let maar op.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:28 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
En alvast duidelijk maken dat voetbalwedstrijd toch zonder publiek moeten worden gespeeld.
En anderhalve meter afstand houden totdat er een vaccin is.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:28 schreef Kyran het volgende:
[..]
True, was een beetje kort door de bocht.
Geen grote (indoor) evenementen totdat er een vaccin is.
Thuiswerken totdat er een vaccin is.
Denk dat deze twee dingen makkelijk gezegd kunnen worden.
Anderszijds is het nog steeds vooral Rotterdam / Amsterdam / Den Haag waar de problemen zitten.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:24 schreef Jor_Dii het volgende:
Zal het donderdag nou echt blijven bij een "FOEI" van Rutte? Echt benieuwd hoe ze de huidige ontwikkelingen bekijken in Den Haag (en ja, weet dat het allemaal is ingecalculeerd).
Ik betwijfel of dit veel goodwill kweekt. Wellicht beter om de mensen aan het lijntje te houden. Als ze mij vertellen dat dit nog jaren gaat duren, dan spijt het me zeer maar haak ik af.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:25 schreef Kyran het volgende:
Zou ook goed zijn om donderdag al vast te roepen dat de maatregelen gewoon tot einde van het jaar gaan gelden. Je hebt serieus mensen die denken dat alles normaal gaat worden na 1 september.
Ik lees alleen maar dat feestjes worden gestopt en iedereen met een waarschuwing wordt weggestuurd. Er zijn slechts een aantal cafés na meerdere waarschuwingen gesloten ondanks dat heel veel cafés de regels aan hun laars lappen. Er worden nauwelijks boetes in het OV uitgedeeld voor het niet dragen van een mondkapje omdat alleen een speciaal team van de NS met een handjevol medewerkers die bevoegdheid heeft en de normale conducteurs niet.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:28 schreef nostra het volgende:
[..]
Op excessen wordt gewoon gehandhaafd; feestjes worden ontruimd, de organisatoren krijgen boetes opgelegd, ondernemers krijgen boetes, gisteren zijn er weer café's gesloten omdat ze keer op keer zich niet aan de regels hielden, in het OV worden boetes uitgedeeld als je geen mondkapje op hebt. Het is natuurlijk godsonmogelijk om iedere overtreding überhaupt te constateren en onwerkbaar om iedere overtreding te beboeten.
Ik vind het persoonlijk nog steeds ontzettend onhandig dat ze deze macht bij de burgemeesters leggen. Nog even en de burgemeesters gaan belgische praktijken nadoenquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Anderszijds is het nog steeds vooral Rotterdam / Amsterdam / Den Haag waar de problemen zitten.
Daarom gok ik dat ze de bal zo veel mogelijk bij burgemeesters gaan leggen.
In Rusland kun je binnenkort je prik halen, begreep ik.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:31 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik denk eigenlijk maar 1 ding: laat dat vaccin in godsnaam zo snel mogelijk komen.
Ik ben ontzettend corona maatregel moe.
Durf te wedden van niet. Die versoepeling was al onder voorbehoud.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:30 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat gaat gewoon door, let maar op.
Oneens. Je moet juist flexibel kunnen blijven.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:28 schreef Kyran het volgende:
[..]
True, was een beetje kort door de bocht.
Geen grote (indoor) evenementen totdat er een vaccin is.
Thuiswerken totdat er een vaccin is.
Denk dat deze twee dingen makkelijk gezegd kunnen worden.
Kan best 5 jaar duren voor het er is.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:31 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik denk eigenlijk maar 1 ding: laat dat vaccin in godsnaam zo snel mogelijk komen.
Ik ben ontzettend corona maatregel moe.
Neequote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:24 schreef Jor_Dii het volgende:
Zal het donderdag nou echt blijven bij een "FOEI" van Rutte? Echt benieuwd hoe ze de huidige ontwikkelingen bekijken in Den Haag (en ja, weet dat het allemaal is ingecalculeerd).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |