Welkom!quote:Op woensdag 9 september 2020 15:11 schreef B300 het volgende:
Hoi!
Ik ben al een tijdje aan het lezen over libertarisme, en hoe meer ik dat doe, hoe meer pijn iedere cent belasting doet. Er is dus in Nederland ook een partij (LP), maar die is vrij oud en heeft in de TK nooit een zetel gehaald. Denkt iemand dat dat ooit nog wel gaat gebeuren?
Ik het eigenlijk somber in, omdat ik ook nooit iets van de LP op sociale media voorbij zie komen. FvD heeft zichzelf de tweede kamer in gememed; misschien dat de LP dat ook kan? Robert Valentine
Persoonlijk ben ik sinds de koerswijziging de interesse in de LP verloren.quote:Op woensdag 9 september 2020 15:54 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Welkom!
Het is handig om te weten (misschien weet je het al) over de LP dat deze zo'n 5 jaar geleden een volledig andere koers is gaan varen. Hiervoor had de partij met Toine Manders aan het roer een principieel, anarcho-kapitalistisch programma.
Nu is een met een heel nieuw bestuur en lijsttrekker voor een stuk mildere, graduele standpunten gekozen om een grotere groep mensen aan te spreken. Wel met als nadeel dat het verschil met andere partijen kleiner is.
Dit is wel een heel open vraag, zou er zo geen antwoord op kunnen geven. Er zijn zoveel factoren (wel/niet volledig privatiseren van de zorg, bevolkingsdichtheid, hoe aanhankelijk een volk is) dat ik er in verdwaal.quote:Op woensdag 9 september 2020 15:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hoe had jouw libertarische walhalla de corona crisis aangepakt?
Als je de boeken leest leer je vanzelf de rookgordijnen, drogredenaties en cirkel logica van het libertarisme.quote:Op woensdag 9 september 2020 17:47 schreef B300 het volgende:
[..]
Dit is wel een heel open vraag, zou er zo geen antwoord op kunnen geven. Er zijn zoveel factoren (wel/niet volledig privatiseren van de zorg, bevolkingsdichtheid, hoe aanhankelijk een volk is) dat ik er in verdwaal.
Hoe is niet privatiseren van de zorg uberhaupt mogelijk in een libertarisch programma?quote:Op woensdag 9 september 2020 17:47 schreef B300 het volgende:
[..]
Dit is wel een heel open vraag, zou er zo geen antwoord op kunnen geven. Er zijn zoveel factoren (wel/niet volledig privatiseren van de zorg, bevolkingsdichtheid, hoe aanhankelijk een volk is) dat ik er in verdwaal.
Je kan een maatschappij niet multiple-choice besturen, daar is de wereld te genuanceerd voor. En daarom is het libertarisme geen manier om een maatschappij te draaien.quote:
De term "maatschappij" en "besturen" impliceert een staat en staatsapparaten en is daarom incompatibel met libertarisme. Juist het feit dat de samenleving zich niet laat samenvatten in multiple-choice vragen is een uitstekende uitgangspunt voor libertarisme.quote:Op woensdag 9 september 2020 19:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan een maatschappij niet multiple-choice besturen, daar is de wereld te genuanceerd voor. En daarom is het libertarisme geen manier om een maatschappij te draaien.
In libertopia bestaan juist veel meer maatschappijen. Ze zijn alleen kleiner, gewelddadiger en gericht op zelfverrijking.quote:Op woensdag 9 september 2020 20:01 schreef noescom het volgende:
[..]
De term "maatschappij" en "besturen" impliceert een staat en staatsapparaten en is daarom incompatibel met libertarisme. Juist het feit dat de samenleving zich niet laat samenvatten in multiple-choice vragen is een uitstekende uitgangspunt voor libertarisme.
Zonder staten valt er genoeg te besturen. Zo schijnen sommige bedrijven een "bestuur" te hebben.quote:Op woensdag 9 september 2020 20:01 schreef noescom het volgende:
[..]
De term "maatschappij" en "besturen" impliceert een staat en staatsapparaten en is daarom incompatibel met libertarisme. Juist het feit dat de samenleving zich niet laat samenvatten in multiple-choice vragen is een uitstekende uitgangspunt voor libertarisme.
Het leiden van een bedrijf is wat anders dan het besturen van een land.quote:Op woensdag 9 september 2020 20:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zonder staten valt er genoeg te besturen. Zo schijnen sommige bedrijven een "bestuur" te hebben.
Dan is het vreemd dat libertariėrs denken dat je een land kan leiden via de vrije markt.quote:Op woensdag 9 september 2020 20:52 schreef noescom het volgende:
[..]
Het leiden van een bedrijf is wat anders dan het besturen van een land.
Dat is een misvatting van jouw kant. Libertariers hebben morele en praktische bezwaren tegen het leiden van een land an sich.quote:Op woensdag 9 september 2020 21:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan is het vreemd dat libertariėrs denken dat je een land kan leiden via de vrije markt.
Dan noemen we het anders, een gemeenschap, wijk. De problemen blijven hetzelfde.quote:Op woensdag 9 september 2020 21:15 schreef noescom het volgende:
[..]
Dat is een misvatting van jouw kant. Libertariers hebben morele en praktische bezwaren tegen het leiden van een land an sich.
Ik vind het ook helemaal niks. Mensen die de site bezoeken zullen dit zien:quote:Op woensdag 9 september 2020 17:40 schreef noescom het volgende:
[..]
Persoonlijk ben ik sinds de koerswijziging de interesse in de LP verloren.
Kan het nog vager?quote:Onze principes
Ieder mens een gelukkig leven!
De Libertaire Partij wil regeren vanuit de kernwaarden: Vertrouwen en ambitie.
Problemen zullen er altijd zijn. Libertarisme lost niet alle problemen op. De morele bezwaren bij het besturen van een wijk zijn hetzelfde als het besturen van een land.quote:Op woensdag 9 september 2020 21:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan noemen we het anders, een gemeenschap, wijk. De problemen blijven hetzelfde.
Inderdaad. Ik vind de naam "Libertair" ook niks.quote:Op woensdag 9 september 2020 21:23 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Ik vind het ook helemaal niks. Mensen die de site bezoeken zullen dit zien:
[..]
Kan het nog vager?
Dus een bestuur wat door het volk gekozen is, want dat zijn toch de aandeelhouders van het bedrijf Nederland, lijkt jou in overeenstemming met het libertarisme?quote:Op woensdag 9 september 2020 20:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zonder staten valt er genoeg te besturen. Zo schijnen sommige bedrijven een "bestuur" te hebben.
In een walhalla is dat inderdaad niet mogelijk. Realistisch gezien lijkt het me aannemelijk dat we eerder in een 'libertarisch'-achtige situatie terecht komen dan in zo'n walhalla.quote:Op woensdag 9 september 2020 19:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe is niet privatiseren van de zorg uberhaupt mogelijk in een libertarisch programma?
Nee, een land is geen bedrijf.quote:Op woensdag 9 september 2020 21:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus een bestuur wat door het volk gekozen is, want dat zijn toch de aandeelhouders van het bedrijf Nederland, lijkt jou in overeenstemming met het libertarisme?
Ik lees hier vooral een aanmoediging van het libertarisme in, al zal het zeker niet zo zijn bedoeld.quote:Op donderdag 10 september 2020 12:31 schreef Hanca het volgende:
Dit naar aanleiding van het manifest: aandacht voor wat echt telt
https://www.christenunie.(...)t-voor-wat-echt-telt
Dan lees je het toch wel heel erg vreemd...quote:Op donderdag 10 september 2020 12:45 schreef noescom het volgende:
[..]
Ik lees hier vooral een aanmoediging van het libertarisme in, al zal het zeker niet zo zijn bedoeld.
Ik lees vooral een stuk met heel veel drogredenen.quote:Op donderdag 10 september 2020 12:45 schreef noescom het volgende:
[..]
Ik lees hier vooral een aanmoediging van het libertarisme in, al zal het zeker niet zo zijn bedoeld.
Oeh! Interessant! Welke drogredenen?quote:Op donderdag 10 september 2020 12:55 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Ik lees vooral een stuk met heel veel drogredenen.
Heeft niet zoveel meer met Libertarisme te maken, maar hier komt die:quote:Op donderdag 10 september 2020 12:55 schreef noescom het volgende:
[..]
Oeh! Interessant! Welke drogredenen?
Ik ben trouwens oprecht benieuwd hoe je in het stuk van Segers een pleidooi voor libertarisme leest.quote:Op donderdag 10 september 2020 12:45 schreef noescom het volgende:
[..]
Ik lees hier vooral een aanmoediging van het libertarisme in, al zal het zeker niet zo zijn bedoeld.
Ik reageer alleen op het tweede stuk dat Hanca aanhaalde, want de ander zit achter een pay wall en kan ik dus niet lezen, Ik heb ook het filmpje niet gezien. Komt ie:quote:Op donderdag 10 september 2020 14:05 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Ik ben trouwens oprecht benieuwd hoe je in het stuk van Segers een pleidooi voor libertarisme leest.
Interresante kijk op het stuk, al mag het duidelijk zijn dat ik ze anders leesquote:Op donderdag 10 september 2020 15:53 schreef noescom het volgende:
[..]
Ik reageer alleen op het tweede stuk dat Hanca aanhaalde, want de ander zit achter een pay wall en kan ik dus niet lezen, Ik heb ook het filmpje niet gezien. Komt ie:
"Wat ons gelukkig maakt, zijn sterke, duurzame, liefdevolle relaties. Van mannen en vrouwen, ouders en kinderen, vrienden en vriendinnen, familieleden, kerkgenoten, buurtbewoners. Mensen die er voor elkaar zijn, elkaar helpen, juist ook als het moeilijk is."
De egoistische houding van mensen is een direct gevolg van beleid van de overheid. Oma's met een bijstandsuitkering die van hun kinderen een tas boodschappen krijgen in ruil voor het passen op de kleinkinderen moeten jaren aan uitkering terugbetalen. Op die manier word de oma feitelijk gedwongen om niemand meer te helpen en afhankelijk te zijn van de overheid. Ik zie in de hernieuwde constatering dat naastenhulp belangrijk is een reden voor de overheid om zich terug te trekken. En dat is libertarisch.
"Alsof wij vooral individuen zijn, alleen maar onze eigen boontjes moeten doppen en alsof alleen betaald werk ons gelukkig kan maken."
Als de overheid minder belasting heft, dan zijn mensen minder afhankelijk van betaald werk en worden ze dus gelukkiger. Dit is libertarisch.
"Deze tijd van crisis kan het moment zijn waarop we wissels omzetten. Een moment om te zorgen voor elkaar, een moment om de samenleving en de schepping tot bloei te laten komen. Dat gaat niet vanzelf. Dat vraagt keuzes. Ook politieke keuzes. Het is tijd dat we aandacht hebben voor wat echt telt."
Wat dus echt telt is een kleinere overheid, minder regeldruk en minder belasting. Dat is wat het niet nader gespecificeerde onderzoek beweerd.
Het mag ook duidelijk zijn dat Segers het anders bedoelt.quote:Op donderdag 10 september 2020 16:06 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Interresante kijk op het stuk, al mag het duidelijk zijn dat ik ze anders lees
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |