abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 9 september 2020 @ 20:52:20 #251
132458 noescom
Libertariėr
pi_194977396
quote:
7s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zonder staten valt er genoeg te besturen. Zo schijnen sommige bedrijven een "bestuur" te hebben.
Het leiden van een bedrijf is wat anders dan het besturen van een land.
  woensdag 9 september 2020 @ 21:03:18 #252
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_194977575
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:52 schreef noescom het volgende:

[..]

Het leiden van een bedrijf is wat anders dan het besturen van een land.
Dan is het vreemd dat libertariėrs denken dat je een land kan leiden via de vrije markt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 9 september 2020 @ 21:15:02 #253
132458 noescom
Libertariėr
pi_194977766
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan is het vreemd dat libertariėrs denken dat je een land kan leiden via de vrije markt.
Dat is een misvatting van jouw kant. Libertariers hebben morele en praktische bezwaren tegen het leiden van een land an sich.
  woensdag 9 september 2020 @ 21:22:57 #254
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_194977867
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:15 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat is een misvatting van jouw kant. Libertariers hebben morele en praktische bezwaren tegen het leiden van een land an sich.
Dan noemen we het anders, een gemeenschap, wijk. De problemen blijven hetzelfde.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_194977875
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:40 schreef noescom het volgende:

[..]

Persoonlijk ben ik sinds de koerswijziging de interesse in de LP verloren.
Ik vind het ook helemaal niks. Mensen die de site bezoeken zullen dit zien:

quote:
Onze principes
Ieder mens een gelukkig leven!

De Libertaire Partij wil regeren vanuit de kernwaarden: Vertrouwen en ambitie.
Kan het nog vager?

En bij de pagina standpunten wordt het nog erger. Gelukkig noemen ze zich libertair. Moeten we noodgedwongen maar een onderscheid maken tussen Libertairen (de partij-aanhangers) en libertariers.

Pas wanneer je toevallig bij de beginselverklaring terecht komt, wordt het wat duidelijker waar ze nou eigenlijk voor staan.
  woensdag 9 september 2020 @ 21:29:48 #256
132458 noescom
Libertariėr
pi_194977950
quote:
7s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan noemen we het anders, een gemeenschap, wijk. De problemen blijven hetzelfde.
Problemen zullen er altijd zijn. Libertarisme lost niet alle problemen op. De morele bezwaren bij het besturen van een wijk zijn hetzelfde als het besturen van een land.

[ Bericht 5% gewijzigd door noescom op 09-09-2020 21:39:33 ]
  woensdag 9 september 2020 @ 21:30:26 #257
132458 noescom
Libertariėr
pi_194977962
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:23 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik vind het ook helemaal niks. Mensen die de site bezoeken zullen dit zien:
[..]

Kan het nog vager?
Inderdaad. Ik vind de naam "Libertair" ook niks.

[ Bericht 0% gewijzigd door noescom op 09-09-2020 21:38:25 ]
  Moderator woensdag 9 september 2020 @ 21:50:54 #258
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194978310
quote:
7s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zonder staten valt er genoeg te besturen. Zo schijnen sommige bedrijven een "bestuur" te hebben.
Dus een bestuur wat door het volk gekozen is, want dat zijn toch de aandeelhouders van het bedrijf Nederland, lijkt jou in overeenstemming met het libertarisme?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194982925
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hoe is niet privatiseren van de zorg uberhaupt mogelijk in een libertarisch programma?
In een walhalla is dat inderdaad niet mogelijk. Realistisch gezien lijkt het me aannemelijk dat we eerder in een 'libertarisch'-achtige situatie terecht komen dan in zo'n walhalla.
Ze moeten ook altijd mij hebben
  donderdag 10 september 2020 @ 12:07:43 #260
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_194984522
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus een bestuur wat door het volk gekozen is, want dat zijn toch de aandeelhouders van het bedrijf Nederland, lijkt jou in overeenstemming met het libertarisme?
Nee, een land is geen bedrijf.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_194984894
Gert-Jan Segers: ‘'Het liberale mensbeeld moet nu echt omver'

Interessant artikel in het ND: https://www.nd.nl/nieuws/(...)ntent=news-read-more

Dit naar aanleiding van het manifest: aandacht voor wat echt telt
https://www.christenunie.(...)t-voor-wat-echt-telt
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194985094
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:31 schreef Hanca het volgende:

Dit naar aanleiding van het manifest: aandacht voor wat echt telt
https://www.christenunie.(...)t-voor-wat-echt-telt
Ik lees hier vooral een aanmoediging van het libertarisme in, al zal het zeker niet zo zijn bedoeld.
pi_194985191
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik lees hier vooral een aanmoediging van het libertarisme in, al zal het zeker niet zo zijn bedoeld.
Dan lees je het toch wel heel erg vreemd...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194985195
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik lees hier vooral een aanmoediging van het libertarisme in, al zal het zeker niet zo zijn bedoeld.
Ik lees vooral een stuk met heel veel drogredenen.
pi_194985201
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:55 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Ik lees vooral een stuk met heel veel drogredenen.
Oeh! Interessant! Welke drogredenen?
pi_194985550
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:55 schreef noescom het volgende:

[..]

Oeh! Interessant! Welke drogredenen?
Heeft niet zoveel meer met Libertarisme te maken, maar hier komt die:

"De beroemde universiteit van Harvard...." --> zonder dat je verwijst naar de daadwerkelijke onderzoeken is dit een beroep op autoriteit.

"En wisten het misschien al. Want we zijn geschapen naar Gods beeld en bedoeld om de naaste lief te hebben" Non-sequitur. Zelfs al zijn we geschapen in gods beeld, dan volgt daar nog niet uit dat relaties daarom het belangrijkste zijn voor ons geluk.

"Pijnlijk genoeg zijn in ons land veel grote keuzes gemaakt met een ander mensbeeld." Stropop van redenatie waarom beleid is ingevoerd. Kan Segers aantonen dat beleid is gemaakt specifiek met een ander mensbeeld in gedachten? Kan hij gedachten lezen?

"Alsof wij vooral individuen zijn, alleen maar onze eigen boontjes moeten doppen en alsof alleen betaald werk ons gelukkig kan maken." Ook een stropop, liberalisme zegt helemaal niet dat iedereen maar zijn eigen boontjes moet doppen, liberalisme gaat over het creeeren van individuele vrijheden.

"Het is daardoor steeds moeilijker om werk en zorg te combineren." Ook een non-sequitur. Omdat er beleid is ingevoerd met een niet-christelijk mensbeel is het moeilijker om werk en zorg te combineren????

"Het is tijd dat we aandacht hebben voor wat echt telt" Omdat Segers iets belangrijk vind, is dat ook wat echt telt? (maar dit soort retoriek is uiteraard bijna niet los te zien van politieke pamfletten)
pi_194986103
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik lees hier vooral een aanmoediging van het libertarisme in, al zal het zeker niet zo zijn bedoeld.
Ik ben trouwens oprecht benieuwd hoe je in het stuk van Segers een pleidooi voor libertarisme leest.
pi_194987610
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 14:05 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Ik ben trouwens oprecht benieuwd hoe je in het stuk van Segers een pleidooi voor libertarisme leest.
Ik reageer alleen op het tweede stuk dat Hanca aanhaalde, want de ander zit achter een pay wall en kan ik dus niet lezen, Ik heb ook het filmpje niet gezien. Komt ie:

"Wat ons gelukkig maakt, zijn sterke, duurzame, liefdevolle relaties. Van mannen en vrouwen, ouders en kinderen, vrienden en vriendinnen, familieleden, kerkgenoten, buurtbewoners. Mensen die er voor elkaar zijn, elkaar helpen, juist ook als het moeilijk is."

De egoistische houding van mensen is een direct gevolg van beleid van de overheid. Oma's met een bijstandsuitkering die van hun kinderen een tas boodschappen krijgen in ruil voor het passen op de kleinkinderen moeten jaren aan uitkering terugbetalen. Op die manier word de oma feitelijk gedwongen om niemand meer te helpen en afhankelijk te zijn van de overheid. Ik zie in de hernieuwde constatering dat naastenhulp belangrijk is een reden voor de overheid om zich terug te trekken. En dat is libertarisch.

"Alsof wij vooral individuen zijn, alleen maar onze eigen boontjes moeten doppen en alsof alleen betaald werk ons gelukkig kan maken."

Als de overheid minder belasting heft, dan zijn mensen minder afhankelijk van betaald werk en worden ze dus gelukkiger. Dit is libertarisch.

"Deze tijd van crisis kan het moment zijn waarop we wissels omzetten. Een moment om te zorgen voor elkaar, een moment om de samenleving en de schepping tot bloei te laten komen. Dat gaat niet vanzelf. Dat vraagt keuzes. Ook politieke keuzes. Het is tijd dat we aandacht hebben voor wat echt telt."

Wat dus echt telt is een kleinere overheid, minder regeldruk en minder belasting. Dat is wat het niet nader gespecificeerde onderzoek beweerd.
pi_194987807
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 15:53 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik reageer alleen op het tweede stuk dat Hanca aanhaalde, want de ander zit achter een pay wall en kan ik dus niet lezen, Ik heb ook het filmpje niet gezien. Komt ie:

"Wat ons gelukkig maakt, zijn sterke, duurzame, liefdevolle relaties. Van mannen en vrouwen, ouders en kinderen, vrienden en vriendinnen, familieleden, kerkgenoten, buurtbewoners. Mensen die er voor elkaar zijn, elkaar helpen, juist ook als het moeilijk is."

De egoistische houding van mensen is een direct gevolg van beleid van de overheid. Oma's met een bijstandsuitkering die van hun kinderen een tas boodschappen krijgen in ruil voor het passen op de kleinkinderen moeten jaren aan uitkering terugbetalen. Op die manier word de oma feitelijk gedwongen om niemand meer te helpen en afhankelijk te zijn van de overheid. Ik zie in de hernieuwde constatering dat naastenhulp belangrijk is een reden voor de overheid om zich terug te trekken. En dat is libertarisch.

"Alsof wij vooral individuen zijn, alleen maar onze eigen boontjes moeten doppen en alsof alleen betaald werk ons gelukkig kan maken."

Als de overheid minder belasting heft, dan zijn mensen minder afhankelijk van betaald werk en worden ze dus gelukkiger. Dit is libertarisch.

"Deze tijd van crisis kan het moment zijn waarop we wissels omzetten. Een moment om te zorgen voor elkaar, een moment om de samenleving en de schepping tot bloei te laten komen. Dat gaat niet vanzelf. Dat vraagt keuzes. Ook politieke keuzes. Het is tijd dat we aandacht hebben voor wat echt telt."

Wat dus echt telt is een kleinere overheid, minder regeldruk en minder belasting. Dat is wat het niet nader gespecificeerde onderzoek beweerd.
Interresante kijk op het stuk, al mag het duidelijk zijn dat ik ze anders lees ;)
pi_194988100
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 16:06 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Interresante kijk op het stuk, al mag het duidelijk zijn dat ik ze anders lees ;)
Het mag ook duidelijk zijn dat Segers het anders bedoelt.

En ik vind het een heel goed stuk, vooral dat heilig maken van betaald werk moet de politiek eens mee stoppen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')