POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welke dubbele standaard lieve libertaire vriend? Wij duiden slechts het prijsverschil tussen onze vermaledijde staatsbedrijven en een door jou bejubelde commerciële tegenhanger.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 21:22 schreef Wegenbouwer het volgende:
Ik begrijp dat jullie de lat voor staatsbedrijven niet al te hoog leggen. Een dreigend watertekort elke keer wanneer het drie dagen warm is? Moet kunnen toch.
Een vrije markt daarentegen moet welhaast aan perfectie voldoen, anders is de kritiek niet mals.
Toont weer mooi de dubbele standaard.
Drie keer zoveel voor hetzelfde, maar dan commercieel geproduceerde, product kan toch ook niet jouw idee van vooruitgang zijn?
Jawel want hedge funds die waterbedrijven volpompen met schulden om hun eigen aankoop te betalen is pas libertair!quote:
[..]
Welke dubbele standaard lieve libertaire vriend? Wij duiden slechts het prijsverschil tussen onze vermaledijde staatsbedrijven en een door jou bejubelde commerciële tegenhanger.
Drie keer zoveel voor hetzelfde, maar dan commercieel geproduceerde, product kan toch ook niet jouw idee van vooruitgang zijn?
Die hogere prijs is Engeland helpt niks tegen tekorten. Sowiso is de prijs op water niet zodanig dat prijsprikkels helpen, of je moet de prijs minstens vertienvoudigen of misschien wel verhonderdvoudigen.quote:
Een hogere prijs is soms nodig om tekorten op korte termijn te voorkomen.
Een badje vullen van 300x200x50 kost momenteel 1,50. Een douche van 10 minuten zo'n 4 cent (alleen water, geen gas/electriciteit). Hoe wil je daar prijsprikkels op geven?
Kortom: in je verblinding denk je weer niet na.
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 08-08-2020 22:45:40 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het gaat natuurlijk niet over hen maar over grootverbruikers.
Ook zit het hem niet alleen in de prijsprikkel aan de consument, maar ook investeringen worden interessanter bij een hogere prijs (meer winst). Wat dan weer een hogere capaciteit oplevert.
Kortom: (plaats hier een willekeurige belediging gericht aan mijn ideologische tegenstander)
Ook zit het hem niet alleen in de prijsprikkel aan de consument, maar ook investeringen worden interessanter bij een hogere prijs (meer winst). Wat dan weer een hogere capaciteit oplevert.
Kortom: (plaats hier een willekeurige belediging gericht aan mijn ideologische tegenstander)
Ja, het grondwater stijgt wonderbaarlijk na een investering?quote:
...maar ook investeringen worden interessanter bij een hogere prijs (meer winst). Wat dan weer een hogere capaciteit oplevert.
Tot voor kort kwam dit probleem zelden tot nooit voor in Nederland. Met de opwarming is het een probleem geworden. Toen is er gelijk een deltaplan gemaakt, dat uitvoeren kost alleen tijd. Ik betwijfel niet alleen of een deltaplan ook zou lukken zonder overheid, ik weet in elk geval zeker dat het niet sneller was gegaan omdat je met honderden of misschien wel duizenden eigenaren zou moeten gaan praten. Dus nee, dit heeft niks te maken met vrije markt oid, dit is een duidelijk gevolg van klimaatverandering en daardoor lagere waterstanden in de rivieren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je kan in Portugal en Parijs gaan zoeken naar je dubbele standaarden. Daar zijn de waterbedrijven geprivatiseerd.quote:
Ik begrijp dat jullie de lat voor staatsbedrijven niet al te hoog leggen. Een dreigend watertekort elke keer wanneer het drie dagen warm is? Moet kunnen toch.
Een vrije markt daarentegen moet welhaast aan perfectie voldoen, anders is de kritiek niet mals.
Toont weer mooi de dubbele standaard.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar wat als die hogere prijs in het geheel niet ten goede komt aan de drinkwatervoorziening? Hoe lossen libertariers dat dan op?quote:
Een hogere prijs is soms nodig om tekorten op korte termijn te voorkomen.
Hoe zie je dat bij de waterleiding eigenlijk voor je? Elk huis drie of vier aansluitingen bij waterleidingen met verschillende kwaliteit water waartussen je vrijelijk kan wisselen?quote:
Ik begrijp dat jullie de lat voor staatsbedrijven niet al te hoog leggen. Een dreigend watertekort elke keer wanneer het drie dagen warm is? Moet kunnen toch.
Een vrije markt daarentegen moet welhaast aan perfectie voldoen, anders is de kritiek niet mals.
Toont weer mooi de dubbele standaard.
En hoe compenseer je de maatschappelijke kosten die nu geaccepteerd worden (plaatselijke beperkingen in landgebruik, verdroging etc.).
Dat is toch juist hun oplossing?quote:
[..]
Maar wat als die hogere prijs in het geheel niet ten goede komt aan de drinkwatervoorziening? Hoe lossen libertariers dat dan op?
Hoe je concurrentie bij riool, waterleiding en electriciteitsnet inderdaad voor je ziet als zelfs aanbesteden al niet goed genoeg is, snap ik inderdaad ook niet. Ik wil toevallig een ander rioolbedrijf dan mijn buren, de andere buren willen weer een ander bedrijf en daarnaast willen ze een vierde bedrijf. Gaan we tientallen rioolpijpen naast elkaar leggen, ieder naar hun eigen waterzuiveringsbedrijf? En hetzelfde met elektriciteit, waterleidingen, glasvezel, enz.? Boven land liggen er al spoorlijnen en wegen naast elkaar om toch echte concurrentie te hebben...quote:Op zondag 9 augustus 2020 07:42 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hoe zie je dat bij de waterleiding eigenlijk voor je? Elk huis drie of vier aansluitingen bij waterleidingen met verschillende kwaliteit water waartussen je vrijelijk kan wisselen?
Dat naast het afschaffen van alle verplichte en onverwachte controles...
Wat een puinhoop...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je hoeft geen libertariër te zijn om voorstander te zijn van vrijheid van meningsuiting. Dat is gewoon een voorwaarde voor een democratische rechtsstaat.quote:
Rowan Atkinson over vrijheid van meningsuiting
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
In onze rechtsstaat mogen zelfs libertariërs vrij spreken.quote:
[..]
Je hoeft geen libertariër te zijn om voorstander te zijn van vrijheid van meningsuiting. Dat is gewoon een voorwaarde voor een democratische rechtsstaat.
In een libertarisch regime mag je helemaal niks zeggen omdat er altijd wel iemand beledigt is en je voor de rechter sleept.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat heeft dit met het onderwerp te maken?quote:
Rowan Atkinson over vrijheid van meningsuiting
Ik weet trouwens dat libertariërs graag Rowan Atkinson in hun kamp trekken, maar daar is tot nu toe nog geen enkel bewijs voor. Ja, hij heeft zich uitgesproken voor vrijheid van meningsuiting. Zoals Roosevelt ook vaak deed. Zoals Blok laatst bij de VN heeft gedaan. Zoals Aboutaleb vorig jaar ook deed. Maakt ze geen libertariërs.
Roosevelt zijn beroemdste speech gaat over de 4 vrijheden en vrijheid van meningsuiting is daar 1 van (naast godsdienstvrijheid, vrijwaring van gebrek en vrijwaring van vrees). Toch heeft hij juist enorm veel ingegrepen in de economie en voerde hij een belastingtarief van 79% in. Kun je echt niet libertarisch noemen. Vrijheid van meningsuiting is van iedereen, niet alleen van de libertariërs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Vrijheid van meningsuiting is bij uitstek een libertarisch standpunt.
Zoek de definitie nog eens op, of lees de OP.
[ Bericht 24% gewijzigd door Wegenbouwer op 09-08-2020 15:53:09 ]
Zoek de definitie nog eens op, of lees de OP.
quote:Het libertarisme is een politieke filosofie die een maatschappij nastreeft waarin individuele vrijheid centraal staat.
[ Bericht 24% gewijzigd door Wegenbouwer op 09-08-2020 15:53:09 ]
Vrijheid van meningsuiting is bij uitstek een onderwerp van iedereen, niet een libertarisch onderwerp. Lees maar eens wat over Roosevelt, die zelfs de Freedom of Speech Award heeft ingesteld.quote:
Vrijheid van meningsuiting is bij uitstek een libertarisch onderwerp.
Zoek de definitie nog eens op, of lees de OP.
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vind trouwens de vrijheid om bij meerderheid te besluiten dat we een regering hebben die geld op gaat halen om uit te geven aan bijvoorbeeld zorg, onderwijs, politie, leger, wegen, waterveiligheid, cruciale dingen als riool en electriciteit een hele belangrijke vrijheid. Cruciaal, zelfs. Blijkbaar wil het anarcho kapitalisme die vrijheid afschaffen. Echt voor alle vrijheden staan ze dus niet, alleen voor vrijheden die ze zelf aan staan.
De vrijheid die we hier hebben doordat niet iedereen met een wapen mag zwaaien beviel ze ook al niet.
De vrijheid die we hier hebben doordat niet iedereen met een wapen mag zwaaien beviel ze ook al niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is een hele goeie: de vrijheid om een goed georganiseerde gemeenschap op te richten.quote:
Ik vind trouwens de vrijheid om bij meerderheid te besluiten dat we een regering hebben die geld op gaat halen om uit te geven aan bijvoorbeeld zorg, onderwijs, politie, leger, wegen, waterveiligheid, cruciale dingen als riool en electriciteit een hele belangrijke vrijheid. Cruciaal, zelfs. Blijkbaar wil het anarcho kapitalisme die vrijheid afschaffen. Echt voor alle vrijheden staan ze dus niet, alleen voor vrijheden die ze zelf aan staan.
De vrijheid die we hier hebben doordat niet iedereen met een wapen mag zwaaien beviel ze ook al niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mooi om te horen dat veel mensen op dat terrein libertarische standpunten hebben. Helaas is belediging in Nederland wel strafbaar en dat druist in tegen die vrijheid, precies waar Atkinson het over heeft.quote:
Vrijheid van meningsuiting is bij uitstek een onderwerp van iedereen, niet een libertarisch onderwerp.
[ Bericht 4% gewijzigd door Wegenbouwer op 09-08-2020 14:23:04 ]
Een verbod op beledigen vind ik ook zwak, helaas een uitvloeisel van religieuze invloeden op onze wetgeving gok ik.quote:
[..]
Mooi om te horen dat veel mensen op dat terrein libertarische standpunten hebben. Helaas is belediging in Nederland wel strafbaar en dat druist in tegen die vrijheid, precies waar Atkinson het over heeft.
Persoonlijk ben ik voor totale vrijheid van meningsuiting, waarbij de drempel van laster en smaad best hoog mag liggen. Maar dat heeft weinig met een libertaire samenleving te maken, sterker nog laster, smaad en eigendomsrecht (van bv Fotos) gaat een nog veel grotere rol spelen dan nu gok ik.
Kortom vrijheid van meningsuiting kapen als libertair gedachtengoed is een beetje onzinnig. Past ook prima binnen de sociaal-democratische traditie.
Belediging wordt bijna nooit bestraft. Zie bijvoorbeeld Theo van Gogh en hoe die steeds weer werd vrijgesproken. Dat er ergens een grens is, is terecht. Wilden jullie met jullie agressiebeginsel toch ook? Want beledigen is een vorm van agressie en dus ook in een anarcho-kapitalistische samenleving strafbaar.quote:
[..]
Mooi om te horen dat veel mensen op dat terrein libertarische standpunten hebben. Helaas is belediging in Nederland wel strafbaar en dat druist in tegen die vrijheid, precies waar Atkinson het over heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, kapen. Het is een universeel thema, absoluut geen libertarisch thema. We gaan toch ook niet doen alsof pakweg vrede een puur christelijk thema is, omdat in de bijbel "vrede op aarde" staat? Nee, ook dat is een universeel thema.quote:
Kapen? Nou wordt ie helemaal mooi. Pleiten voor meer vrijheid is letterlijk wat onze filosofie is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik zal em nog eens voor je herhalen:quote:
[..]
Ja, kapen. Het is een universeel thema, absoluut geen libertarisch thema. We gaan toch ook niet doen alsof pakweg vrede een puur christelijk thema is, omdat in de bijbel "vrede op aarde" staat? Nee, ook dat is een universeel thema.
Inclusief vrijheid van meningsuiting dus.quote:Het libertarisme is een politieke filosofie die een maatschappij nastreeft waarin individuele vrijheid centraal staat.
Een standpunt wordt niet opeens minder libertarisch wanneer deze populair is.
Niemand ontkent dat vrijheid van meningsuiting een belangrijke libertair uitgangspunt is. Het is alleen onzinnig om te denken dat het een exclusief libertaire waarde is. Meer niet.quote:
[..]
Ik zal em nog eens voor je herhalen:
[..]
Inclusief vrijheid van meningsuiting dus.
Een standpunt wordt niet opeens minder libertarisch wanneer deze populair is.
Libertarisme is qua uitgangspunten weinig mis mee, maar qua implementatie net zo onwerkbaar als communisme. Hetzelfde type ratten zullen komen bovendrijven die de zwakheden in een dergelijk systeem moeiteloos weten uit te buiten.
Het grappige is dat de voorvechters hier wel wat kenmerken van misbruikers hebben. Eerlijk beginnen, herverdeling van rijkdom, bescherming van zwakkeren, het is allemaal onbespreekbaar
Even tussendoor om verwarring te voorkomen. Je hebt het met "dergelijk systeem" waarschijnlijk over anarcho-kapitalisme, wat los staat van libertarisme. Eigenlijk had het een apart topic moeten hebben want de twee worden constant foutief als synoniem gebruikt.quote:
Libertarisme is qua uitgangspunten weinig mis mee, maar qua implementatie net zo onwerkbaar als communisme. Hetzelfde type ratten zullen komen bovendrijven die de zwakheden in een dergelijk systeem moeiteloos weten uit te buiten.
Een libertarier kan het anarcho-kapitalisme verwerpen (een minarchist), en een anarcho-kapitalistisch systeem resulteert ook niet noodzakelijk in een libertarische maatschappij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Wegenbouwer op 09-08-2020 16:09:03 ]
quote:
[..]
Even tussendoor om verwarring te voorkomen. Je hebt het met "dergelijk systeem" waarschijnlijk over anarcho-kapitalisme, wat los staat van libertarisme. Eigenlijk had het een apart topic moeten hebben want de twee worden constant foutief als synoniem gebruikt.
Een libertarier kan het anarcho-kapitalisme verwerpen (een minarchist), en een anarcho-kapitalistisch systeem resulteert ook niet noodzakelijk in een libertarische maatschappij.
In je OP schrijf je dat anarcho-kapitalisme een stroming is binnen het libertarisme.
Ik bedoel alles wat onder “rechts liberalisme” wordt geschaard, met anarcho-kapitalisme als meest extreme vorm. Elke vorm dus die de overheid als vijand ziet.quote:
[..]
Even tussendoor om verwarring te voorkomen. Je hebt het met "dergelijk systeem" waarschijnlijk over anarcho-kapitalisme, wat los staat van libertarisme. Eigenlijk had het een apart topic moeten hebben want de twee worden constant foutief als synoniem gebruikt.
Een libertarier kan het anarcho-kapitalisme verwerpen (een minarchist), en een anarcho-kapitalist is ook niet noodzakelijk een libertarier.
Als ik kijk naar persoonlijke vrijheden dan vind ik vrije keuze in zo ongeveer alles waar dat te organiseren een uitstekend uitgangspunt. Vrijheid van meningsuiting, godsdienst, sexuele voorkeur enzovoort. Vrijheid eindigt daar waar hij de rechten of belangen van anderen schaadt.
Wanneer ik dan kijk naar een economische context dan zie ik juist een groot belang in het verdedigen van de rechten van de zwakkere ten opzichte van de sterke. Daar geloof ik absoluut niet in verregaande vrijheden van economische entiteiten. Zowel de consument, de werknemer, de omgeving als de wereld als geheel hebben bescherming nodig tegen organisaties die alleen maar met winst bezig zijn. De schade van sommige fouten is namelijk niet of nauwelijks in geld uit te drukken en sommige waarden zouden niet door geld moeten worden bepaald.
Zie daar waarom ik een overheid groter dan een nachtwakerstaat noodzakelijk acht. Niet om de rechten van het individu te beperken, maar om te zorgen voor een “level playing field” Ten opzichte van veel machtiger (commerciële) organisaties. Niet willen inzien dat vrijwel onbeperkte macht door kapitaalbezit in een libertaire wereld een groot gevaar gaat vormen, vind ik dus nogal naïef
Ten eerste is het niet mijn OP. Ten tweede is 'een stroming binnen' iets anders dan 'een synoniem van'.quote:
[..]
In je OP schrijf je dat anarcho-kapitalisme een stroming is binnen het libertarisme.
