![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
quote:Op donderdag 30 juli 2020 20:25 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
De wereld geen lab, goed beleid is daarom niet zo zwart-wit.
Nee, er is nu alleen een 'proef' in Adam en Rdam met allerlei wazige regeltjes.quote:
Nog steeds gedram over die mondkapjes? Het is nu wel duidelijk dat er voorlopig geen landelijke plicht komt toch?
Dat wordt weer popcorn dus vanaf volgende week.
Gaat vast een groot succes worden.quote:
[..]
Nee, er is nu alleen een 'proef' in Adam en Rdam met allerlei wazige regeltjes.
Dat wordt weer popcorn dus vanaf volgende week.
Een winkelstraat vol mondkapjes, de natte droom van Halsema en Aboutaleb.quote:
[..]
Nee, er is nu alleen een 'proef' in Adam en Rdam met allerlei wazige regeltjes.
Dat wordt weer popcorn dus vanaf volgende week.
En intussen gaan ze gewoon lekker met 500 man tegelijk de moskee in Rotterdam inquote:
[..]
Een winkelstraat vol mondkapjes, de natte droom van Halsema en Aboutaleb.
No worries there
Want? Wat hebben ze daarmee te winnen?quote:
[..]
Een winkelstraat vol mondkapjes, de natte droom van Halsema en Aboutaleb.
Weet ik veel, daar vroegen ze zelf om.quote:
[..]
Want? Wat hebben ze daarmee te winnen?
Lekker boetes geven aan toeristen in Amsterdam die geen mondkapje dragen.
Want dat is het gewoon.
Ja en dan zogenaamd alleen op drukke plekken zoals wallen , Kalverstraat albert cuyp..
pak dan elke markt en winkelstraat aan
Condoom is niet nodig bij de hoeren, een mondkapje is voldoende.quote:Op donderdag 30 juli 2020 21:19 schreef quirina het volgende:
Het is wel lekker cashen voor de boas en politie.
Lekker boetes geven aan toeristen in Amsterdam die geen mondkapje dragen.
Want dat is het gewoon.
Ja en dan zogenaamd alleen op drukke plekken zoals wallen , Kalverstraat albert cuyp..
pak dan elke markt en winkelstraat aan
Dragen die toeristen juist niet allemaal mondkapjes? Volgens mij komen ze veelal uit landen waar die inmiddels tot het cultureel erfgoed behorenquote:
Het is wel lekker cashen voor de boas en politie.
Lekker boetes geven aan toeristen in Amsterdam die geen mondkapje dragen.
Want dat is het gewoon.
Ja en dan zogenaamd alleen op drukke plekken zoals wallen , Kalverstraat albert cuyp..
pak dan elke markt en winkelstraat aan
Juist niet!quote:
[..]
Dragen die toeristen juist niet allemaal mondkapjes? Volgens mij komen ze veelal uit landen waar die inmiddels tot het cultureel erfgoed behoren
Omdat het hier niet hoeft.
Ga je naar Nederland op vakantie omdat je nog als een vrije vogel kan rondlopen. Pech gehad, mondkappen die gasten.quote:
[..]
Juist niet!
Omdat het hier niet hoeft.
Gisteren nog een filmpje hoezeer toeristen met mondkapje op zich daarover verbazen in ons landquote:
[..]
Juist niet!
Omdat het hier niet hoeft.
Wat boeit dat eigenlijk, wat anderen ervan vinden?quote:
[..]
Gisteren nog een filmpje hoezeer toeristen met mondkapje op zich daarover verbazen in ons land
En lekker moslims discrimineren op plein 40-45quote:
Het is wel lekker cashen voor de boas en politie.
Lekker boetes geven aan toeristen in Amsterdam die geen mondkapje dragen.
Want dat is het gewoon.
Ja en dan zogenaamd alleen op drukke plekken zoals wallen , Kalverstraat albert cuyp..
pak dan elke markt en winkelstraat aan
De racisten.
Ik ben geen racist
quote:
[..]
Dragen die toeristen juist niet allemaal mondkapjes? Volgens mij komen ze veelal uit landen waar die inmiddels tot het cultureel erfgoed behoren
Het stikt van de Duitsers en ik heb er behoorlijk wat gezien die schijt hebben aan de regels.
Mondkapje af in de metro en bus, op 3 mm afstand van je komen staan, lekker rondrennen en schreeuwen op het station...
Ik ben het eens met de strekking dat testen zo makkelijk en laagdrempelig mogelijk gemaakt moet worden. Dus hoe meer locaties hoe beter. Maar een kop "16,2 miljoen Nederlanders hebben een testlocatie binnen een half uur" klinkt heel anders.quote:
Ach, in Amsterdam stappen de Duitsers gewoon vrolijk en kletsend zonder mondkapje de trein inquote:
[..]
Gisteren nog een filmpje hoezeer toeristen met mondkapje op zich daarover verbazen in ons land
Echt waar, krijgen ze dan ook boete als het zo is?quote:
[..]
Ach, in Amsterdam stappen de Duitsers gewoon vrolijk en kletsend zonder mondkapje de trein in
Alsof daar controle op is in de treinquote:
[..]
Echt waar, krijgen ze dan ook boete als het zo is?
Ja, maar controleert de conducteur ook wel dat ze zonder mondkapjes droegen in de trein?quote:
[..]
Alsof daar controle op is in de trein
[ Bericht 27% gewijzigd door Muck op 31-07-2020 00:15:46 (Iets minder mag wel) ]
Nieuwe aanpak rond bloedklonters slaat aan: aantal coronadoden op intensieve zorg gedaald van 39
procent tot 4 procent
Bij veel patinten blijkt een Covid-19-infectie een verhoogd risico te geven op bloedklonters. Uit een klinische studie van het Jessa Ziekenhuis in Hasselt blijkt dat door de aanbevolen behandeling de dodelijkheid van het coronavirus op intensieve zorgen van bijna 40 procent tot onder de 4 procent kon worden teruggedrongen. De resultaten zijn gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift ‘Thrombosis Research’.
SVM 30 juli 2020 19u19 Bron: Belga
Exclusief voor ingelogde gebruikers
Bekijk de video direct met je gratis profiel
INLOGGEN
Heb je nog geen profiel? Maak een gratis profiel aan
In de beginfase van de pandemie bleek dat zeer zwaar zieke patinten bijna allemaal aan de beademing moesten en veel complicaties hadden. Niet zelden ging het om nierfalen, dat in sommige gevallen zelfs leidde tot plotse dood. Maar liefst 66 procent van de patinten op intensieve zorgen in het Jessa Ziekenhuis bleek bloedklonters te hebben.
In de periode van 13 maart tot 20 april heeft een artsenteam alle 78 patinten die op intensieve zorgen opgenomen werden in de studie gentegreerd. “De eerste groep van 46 patinten hadden we behandeld volgens de internationale richtlijnen. De sterftegraad was bijna 40 procent, immens hoog dus”, zegt anesthesist-intensivist Bjrn Stessel. “Toen we deze ‘nieuwe’ kennis hadden vergaard, staken we meteen de koppen bij mekaar en stuurden we het bestaande protocol bij voor een volgende groep van 26 patinten.”
ADVERTENTIE
Ads by Teads
“Verbluffend resultaat”
Bij die groep werd de ‘normale’ dosis antistollingsmedicijn verdubbeld. De patinten werden ook twee keer per week gescreend en hun stollingsgraad in het bloed werd nauwlettend opgevolgd om te kijken of de behandeling het gewenste resultaat opleverde.
De tweede groep kreeg gedurende drie weken de aangepaste behandeling, daarna werden ze nog gedurende een maand gemonitord. “Het resultaat was verbluffend. De mortaliteit daalde van 39,12 procent naar 3,85 procent. De behandeling bleek bovendien ook een positief effect te hebben op nierfalen”, aldus Stessel.
Bron https://m.hln.be/nieuws/b(...)-4-procent~a72d9675/
Mobiel dus niet zo netjes geplakt..
Heel verstandig om in Rotterdam de introweek door te laten gaanquote:Welkom op de officile webpagina van de Eurekaweek
Let op: The Eurekaweek will definitely go on! De zogenaamde ‘Blended Eurekaweek 2020’ zal bestaan uit zowel online als offline activiteiten in Rotterdam; online omdat het kan en offline als het kan.
›Eurekaweek & Covid-19 - Update
De Eurekaweek is d introductieweek van de Erasmus Universiteit Rotterdam (EUR). Dit jaar zal de Eurekaweek plaatsvinden van 17 tot en met 20 augustus. Ga jij vanaf september 2020 studeren aan de EUR, dan ben je hier aan het juiste adres voor alle informatie over het programma van de Eurekaweek, slaapplekken tijdens de Eurekaweek en het studentenleven in Rotterdam. Meer informatie over de inschrijving volgt!
Daarnaast vind je op deze website ook informatie voor ouders, Rotterdamse studenten die zich willen inzetten om deze week tot een succes te maken of bedrijven die genteresseerd zijn in de sponsormogelijkheden die de Eurekaweek te bieden heeft.
Het is bijna een garantie dat het mis gaat. Ze zullen ongetwijfeld het hele programma strak geprotocolleerd hebben. Maar iedereen die een introweek heeft meegemaakt weet dat elke beginnende student tijdens de introweek wil zuipen, feesten en socializen met zijn/haar nieuwe mede-studenten. Die gaan na het officile programma gewoon verder met feestjes in studentenhuizen.
Ja en als je het afschaft dan zal er helemaal niet gefeest worden? Dat gaat gewoon helemaal ondergronds dan.quote:
[..]
Heel verstandig om in Rotterdam de introweek door te laten gaan
Het is bijna een garantie dat het mis gaat. Ze zullen ongetwijfeld het hele programma strak geprotocolleerd hebben. Maar iedereen die een introweek heeft meegemaakt weet dat elke beginnende student tijdens de introweek wil zuipen, feesten en socializen met zijn/haar nieuwe mede-studenten. Die gaan na het officile programma gewoon verder met feestjes in studentenhuizen.
Sssstquote:
[..]
Ja en als je het afschaft dan zal er helemaal niet gefeest worden? Dat gaat gewoon helemaal ondergronds dan.
Ik heb mezelf gisteren al aangemeld waar ik dissidenten kan verlinken. Ik geef jou nu het voordeel van de twijfelquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)machteloos~a18cdeec/
albert cuyp is echt super rustig.....maar zelfs de eenrichtingsweg snappen sommigen daar niet en lopen gewoon tegen je aan.....quote:
Het is wel lekker cashen voor de boas en politie.
Lekker boetes geven aan toeristen in Amsterdam die geen mondkapje dragen.
Want dat is het gewoon.
Ja en dan zogenaamd alleen op drukke plekken zoals wallen , Kalverstraat albert cuyp..
pak dan elke markt en winkelstraat aan
quote:
[..]
albert cuyp is echt super rustig.....maar zelfs de eenrichtingsweg snappen sommigen daar niet en lopen gewoon tegen je aan.....
tuurlijk gaat het "mis" al die jongeren hebben lekker gefeest en dan naar de introweek.quote:
[..]
Heel verstandig om in Rotterdam de introweek door te laten gaan
Het is bijna een garantie dat het mis gaat. Ze zullen ongetwijfeld het hele programma strak geprotocolleerd hebben. Maar iedereen die een introweek heeft meegemaakt weet dat elke beginnende student tijdens de introweek wil zuipen, feesten en socializen met zijn/haar nieuwe mede-studenten. Die gaan na het officile programma gewoon verder met feestjes in studentenhuizen.
offerfeest komt er ook aan.
daarna gewoon weer naar de sportschool/kroeg/familie
ik denk niet dat we minder besmettingen gaan zien voorlopig.
Tja..iedereen vind zichzelf bijzonder en vind dat ze die dingen wel mogen doen als ze daar zin in hebben. Mensen leven in het nu.quote:
[..]
tuurlijk gaat het "mis" al die jongeren hebben lekker gefeest en dan naar de introweek.
offerfeest komt er ook aan.
daarna gewoon weer naar de sportschool/kroeg/familie
ik denk niet dat we minder besmettingen gaan zien voorlopig.
Als dat klopt, dan is het MINDER dodelijk dan de griep!quote:
AFP
Nieuwe aanpak rond bloedklonters slaat aan: aantal coronadoden op intensieve zorg gedaald van 39
procent tot 4 procent
Bij veel patinten blijkt een Covid-19-infectie een verhoogd risico te geven op bloedklonters. Uit een klinische studie van het Jessa Ziekenhuis in Hasselt blijkt dat door de aanbevolen behandeling de dodelijkheid van het coronavirus op intensieve zorgen van bijna 40 procent tot onder de 4 procent kon worden teruggedrongen. De resultaten zijn gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift ‘Thrombosis Research’.
SVM 30 juli 2020 19u19 Bron: Belga
Exclusief voor ingelogde gebruikers
Bekijk de video direct met je gratis profiel
INLOGGEN
Heb je nog geen profiel? Maak een gratis profiel aan
In de beginfase van de pandemie bleek dat zeer zwaar zieke patinten bijna allemaal aan de beademing moesten en veel complicaties hadden. Niet zelden ging het om nierfalen, dat in sommige gevallen zelfs leidde tot plotse dood. Maar liefst 66 procent van de patinten op intensieve zorgen in het Jessa Ziekenhuis bleek bloedklonters te hebben.
In de periode van 13 maart tot 20 april heeft een artsenteam alle 78 patinten die op intensieve zorgen opgenomen werden in de studie gentegreerd. “De eerste groep van 46 patinten hadden we behandeld volgens de internationale richtlijnen. De sterftegraad was bijna 40 procent, immens hoog dus”, zegt anesthesist-intensivist Bjrn Stessel. “Toen we deze ‘nieuwe’ kennis hadden vergaard, staken we meteen de koppen bij mekaar en stuurden we het bestaande protocol bij voor een volgende groep van 26 patinten.”
ADVERTENTIE
Ads by Teads
“Verbluffend resultaat”
Bij die groep werd de ‘normale’ dosis antistollingsmedicijn verdubbeld. De patinten werden ook twee keer per week gescreend en hun stollingsgraad in het bloed werd nauwlettend opgevolgd om te kijken of de behandeling het gewenste resultaat opleverde.
De tweede groep kreeg gedurende drie weken de aangepaste behandeling, daarna werden ze nog gedurende een maand gemonitord. “Het resultaat was verbluffend. De mortaliteit daalde van 39,12 procent naar 3,85 procent. De behandeling bleek bovendien ook een positief effect te hebben op nierfalen”, aldus Stessel.
Bron https://m.hln.be/nieuws/b(...)-4-procent~a72d9675/
Mobiel dus niet zo netjes geplakt..
Kun je meteen de maatregelen versoepelen!
Nou ja, als Trump niet eerst alles opgekocht heeft voordat wij de protocollen rond hebben...quote:
[..]
Als dat klopt, dan is het MINDER dodelijk dan de griep!
Kun je meteen de maatregelen versoepelen!
En dan nog even kijken naar de verdeelsleutel binnen Europa....
Chinezen kopiren toch alles. Of sowieso heb je in no-time witte producten op de markt.
Dat zou echt een wonder zijn als dat niet mis zou lopenquote:
[..]
tuurlijk gaat het "mis" al die jongeren hebben lekker gefeest en dan naar de introweek.
offerfeest komt er ook aan.
daarna gewoon weer naar de sportschool/kroeg/familie
ik denk niet dat we minder besmettingen gaan zien voorlopig.
Het offerfeest in de Moskee is wel met mondkapjes en 1,5 meter.
https://www.rijnmond.nl/n(...)eigen-gebedskleedjes
[ Bericht 18% gewijzigd door tesssssssss op 31-07-2020 06:00:57 ]
Als dat geen ziekenhuisopnames, volle ICs en doden veroorzaakt dan kun je wel stellen dat het virus zn scherpe randjes kwijt is geraakt.
Of dat het simpelweg de 'juiste' groep treft nu (vooralsnog). Eens zien wat er gebeurt wanneer mensen weer veel meer binnen gaan zitten vanwege slechter weer en/of de oudere, risicovollere groep dan meer en sneller weer aangestoken wordt.quote:
Laten we de gevolgen van de besmettingen eerst eens afwachten.
Als dat geen ziekenhuisopnames, volle ICs en doden veroorzaakt dan kun je wel stellen dat het virus zn scherpe randjes kwijt is geraakt.
Voor 7,50 euro per persoon toch?quote:
[..]
Ik heb mezelf gisteren al aangemeld waar ik dissidenten kan verlinken. Ik geef jou nu het voordeel van de twijfel
Dit!quote:
[..]
Of dat het simpelweg de 'juiste' groep treft nu (vooralsnog). Eens zien wat er gebeurt wanneer mensen weer veel meer binnen gaan zitten vanwege slechter weer en/of de oudere, risicovollere groep dan meer en sneller weer aangestoken wordt.
Gewoon allemaal dezelfde regels hanteren maakt het veel makkelijker en duidelijker voor iedereen.
De gevaarlijkste tijd qua besmettingen is met de herfst en winter als iedereen weer binnen hutje mutje zit.
Waar zijn die miljarden staatsteun heen gegaan? In wiens zakken?
Dit inderdaad. Het virus lijkt nu in eerste instantie vooral de "juiste" doelgroep te treffen, maar dat kan zomaar anders worden. Kwestie van de statistieken op de juiste manier interpreteren (of de juiste statistieken gebruiken). Ik heb wel vaker gehoord dat het virus zou muteren naar iets milders, maar daar is men toch van terug gekomen nadat naast jongeren ook andere doelgroepen geraakt werden (VS bijvoorbeeld).quote:
[..]
Of dat het simpelweg de 'juiste' groep treft nu (vooralsnog). Eens zien wat er gebeurt wanneer mensen weer veel meer binnen gaan zitten vanwege slechter weer en/of de oudere, risicovollere groep dan meer en sneller weer aangestoken wordt.
Overigens gaan ze in Breda (gemeente) ook regionaal maatwerk toepassen:
Bezoekers uit Belgi (Antwerpen) worden actief geweerd bij de Galders Meren (drukke recreatieplas in de buurt).
Galderse Meren verboden voor bezoekers uit Antwerpen: ‘Maar juridisch geen sterk verhaal’
Nou zijn de Galderse Meren zo en zo een druk gebied, zeker de komende dagen, dus op den duur zou het gebied wel afgesloten gaan worden voor verdere bezoekers, maar het is wel een frappante maatregel.
https://www.bndestem.nl/b(...)erse-meren~a47cd704/
Doorbetalen salarissen, terugbetalen niet gebruikte tickets, doorlopende contracten vliegtuigen en vliegvelden.quote:
KLM heeft het heel zwaar dus moeten er nog meer ontslagen worden.
Waar zijn die miljarden staatsteun heen gegaan? In wiens zakken?
Ik denk dat 20-30% van Eindhoven al niet binnen de 30 minuten zit.quote:
[..]
Ik ben het eens met de strekking dat testen zo makkelijk en laagdrempelig mogelijk gemaakt moet worden. Dus hoe meer locaties hoe beter. Maar een kop "16,2 miljoen Nederlanders hebben een testlocatie binnen een half uur" klinkt heel anders.
Hier zit de enige testlocatie in het uiterste zuiden
Nog een paar Miljard storten, want het is zo'n mooi bedrijf. Ondertussen het vliegen blijven bemoeilijken.quote:
KLM heeft het heel zwaar dus moeten er nog meer ontslagen worden.
Waar zijn die miljarden staatsteun heen gegaan? In wiens zakken?
In belgie stijgen de opnames al.quote:
Laten we de gevolgen van de besmettingen eerst eens afwachten.
Als dat geen ziekenhuisopnames, volle ICs en doden veroorzaakt dan kun je wel stellen dat het virus zn scherpe randjes kwijt is geraakt.
Nergens heen, enige wat KLM heeft gekregen is dat de overheid garant staat voor leningen die KLM aan mag gaan om deze crisis te overleven. Er is dus geen geld heen gestort wat in iemands zakken kon verdwijnen.quote:
KLM heeft het heel zwaar dus moeten er nog meer ontslagen worden.
Waar zijn die miljarden staatsteun heen gegaan? In wiens zakken?
We weten al van ervaringen in maart en ervaringen van andere landen dat ziekenhuisopnames en doden pas weken later komen.quote:
Laten we de gevolgen van de besmettingen eerst eens afwachten.
Als dat geen ziekenhuisopnames, volle ICs en doden veroorzaakt dan kun je wel stellen dat het virus zn scherpe randjes kwijt is geraakt.
Gelukkig valt het aantal besmettingen nog mee, maar is wel de eerste indicatie die we hebben of de boel beter gaat of juist verslechterd.
Het is zinloos om uit wensdenken de kop in het zand te steken. Trump heeft die tactiek al toegepast en het resultaat is zichtbaar.
Dat gaat voorlopig wel meevallen, het is momenteel volledig onvergelijkbaar met de situatie in maart en april. Zie ook de landen waar het al langer oploopt dan in Nederland. Totaal geen druk op de zorg.quote:
[..]
We weten al van ervaringen in maart en ervaringen van andere landen dat ziekenhuisopnames en doden pas weken later komen.
Gelukkig valt het aantal besmettingen nog mee, maar is wel de eerste indicatie die we hebben of de boel beter gaat of juist verslechterd.
Het is zinloos om uit wensdenken de kop in het zand te steken. Trump heeft die tactiek al toegepast en het resultaat is zichtbaar.
Zijn ze daar nu pas achter??quote:
AFP
Nieuwe aanpak rond bloedklonters slaat aan: aantal coronadoden op intensieve zorg gedaald van 39
procent tot 4 procent
Bij die groep werd de ‘normale’ dosis antistollingsmedicijn verdubbeld. De patinten werden ook twee keer per week gescreend en hun stollingsgraad in het bloed werd nauwlettend opgevolgd om te kijken of de behandeling het gewenste resultaat opleverde.
De tweede groep kreeg gedurende drie weken de aangepaste behandeling, daarna werden ze nog gedurende een maand gemonitord. “Het resultaat was verbluffend. De mortaliteit daalde van 39,12 procent naar 3,85 procent. De behandeling bleek bovendien ook een positief effect te hebben op nierfalen”, aldus Stessel.
Dit kwam al regelmatig langs op MedCram en Peak Prosperity. In de VS zijn al protocollen ontwikkeld, die heparine (stollingsremmer) gebruiken (MATH+).
Wat dat aangaat kunnen we vaststellen, dat er in het begin mensen zijn doodgegaan, omdat er nog gn goede behandelprotocollen waren. Dat maakt de overlevingskans voor de huidige patinten een stuk beter.
De Staat heeft gewoon een lening verstrekt aan KLM; niet alleen garantstellingen. Niet dat dat betekent dat daar allerlei schimmige dingen mee gebeuren, maar bon.quote:
Nergens heen, enige wat KLM heeft gekregen is dat de overheid garant staat voor leningen die KLM aan mag gaan om deze crisis te overleven. Er is dus geen geld heen gestort wat in iemands zakken kon verdwijnen.
https://www.trouw.nl/binn(...)de-cijfers~b1e72922/
Lastig om iets over te zeggen als die ~60% onbekend is. Het is niet uit te sluiten dan wel te bevestigen of deze ook voornamelijk uit de privesfeer komen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:05 schreef skrn het volgende:
Wat deze al gepost?
https://www.trouw.nl/binn(...)de-cijfers~b1e72922/
Maargoed, zelfs al weet je niet waar je besmetting vandaan komt, dan is de kans toch vrij groot dat het van iemand is met wie je veelvuldig contact hebt ipv willekeurige persoon op straat met 1 sec contacttijd.
Dankquote:
Wat deze al gepost?
https://www.trouw.nl/binn(...)de-cijfers~b1e72922/
Het is een fascinerende shitshow iig hoe heel die organisatie opgetuigd is en uitgevoerd wordt
Burgemeesters breken zich het hoofd over de vraag he te voorkomen dat mensen thuis besmet raken met het coronavirus. Vandaag werden 342 gevallen vastgesteld, bijna 100 meer dan gisteren. Veel besmettingen vinden achter de voordeur plaats: precies de plek waar burgemeesters niet kunnen handhaven. ‘Dat de coronawet ons die mogelijkheid niet geeft, is een misser.’
Een enigszins mysterieus zinnetje was het, dat de Nijmeegse burgemeester Hubert Bruls zich liet ontvallen tijdens de persconferentie van het Veiligheidsberaad, woensdag. Het ging over besmettingen in de privsfeer.
Bruls stond daar als voorzitter van het beraad, waarin de 25 Nederlandse veiligheidsregio's verzameld zijn, en sprak dus feitelijk namens de wetshandhavers van ons land. Pleitte hij hier voor toezicht en handhaving achter de voordeur? Bruls stelde in een toelichting ook dat nieuwe regels ‘inbreuk kunnen maken op de vrijheid van mensen’.
Een dag later zegt hij - via WhatsApp - niet concreet waar hij op doelt. Moeten feestjes bij mensen thuis in zijn ogen verboden of beindigd kunnen worden? Bruls herhaalt dat zaken ‘uitgezocht’ moeten worden. In gesprek met Radio 1 meldt hij dat grondrechten in Nederland ‘zeer terecht’ beschermd zijn, en dat daar niet mee gexperimenteerd moet worden. ,,Maar bij de besmettingen in de privsfeer zit wel mijn grootste zorg. Het risico bestaat dat je doordat het dr vaker mis gaat, in het openbaar weer strengere maatregelen moet gaan nemen.”
Gedeelde zorg
Met die laatste constatering verwoordt Bruls een zeer breed gedeelde zorg onder de bij het Veiligheidsberaad aanwezige burgemeesters, blijkt uit een rondgang van deze krant. Aan de ene kant wordt van hen verlangd dat zij de coronaverspreiding binnen hun regio's onder controle houden. Maar aan de andere kant kennen ook zij de cijfers van het RIVM.
Daaruit blijkt dat veruit de meeste besmettingen (54,5 procent) thuis plaatsvinden, gevolgd door de verdere familiekring (19 procent). En precies daar kunnen ze niet zoveel uitrichten. Ter vergelijking: in de horeca, een plek waar handhavers wel een rol kunnen spelen, vindt volgens het bron- en contactonderzoek maar 4,8 procent van de recente besmettingen plaats.
Zeker nu het aantal besmettingen toeneemt, baart dat zorgen. Donderdag werd opnieuw een hoger aantal besmettingen bekendgemaakt: 342. Dat waren er bijna 100 meer dan woensdag. Liesbeth Spies, burgemeester van Alphen aan den Rijn: ,,We zien nu dat in de thuissituatie de grootste brandhaarden ontstaan, maar we weten ook dat je daar geen enkele doorzettingsmacht (ingrijpen of besluiten nemen bij impasses of stagnaties in besluitvormings- of werkprocessen, red.) hebt. Dan is het niet zo raar dat je nadenkt of je meer achter die voordeur kunt bereiken, zonder meteen in de grondwettelijk geborgde autonomie van de persoonlijke levenssfeer te komen.”
Coronawet
De vraag is wat je kunt doen. Dit voorjaar werd het voorstel voor de coronawet van minister De Jonge al fors aangepast, nadat er veel kritiek kwam op de mogelijkheden die de politie zou krijgen om bij mensen thuis te controleren. ‘De veiligeafstandsnorm en andere (gedrags)regels zijn niet van toepassing op situaties waarin het huisrecht in het geding is’, staat nu in de wettekst.
Mark Boumans, burgemeester van Doetinchem
Daardoor moeten de burgemeesters blijven handhaven met hun handen op de rug, jist op de plekken waar het het vaakst mis gaat. Dat is ‘een misser’, zegt Mark Boumans, burgemeester van Doetinchem. ,,Ik loop regelmatig door de stad, en dan zie en hoor je gewoon dat er steeds meer feestjes gehouden worden. En ik ben er vrij zeker van dat op 90 procent de coronaregels niet gevolgd worden. Maar we kunnen niks doen. Ja, we kunnen aanbellen. Maar als we niet binnengelaten worden, staan we machteloos.”
Volgens Boumans moeten er bestuursrechtelijk meer mogelijkheden komen. ,,Bijvoorbeeld het recht om bij mensen binnen te kijken, of om een feestje te kunnen beindigen. Normaal ben ik terughoudend met dat soort dingen, maar nu zie je het gewoon mis gaan. Het alternatief is dat we met zijn allen weer een intelligente lockdown in moeten. Dat wil volgens mij niemand. Dan maar gericht ingrijpen.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)machteloos~a18cdeec/
Door eerst volledig ongericht iedereen in de gaten te houden? Absoluut buiten proporties, zeker met de huidige cijfers
Het gaat mij niet zozeer wie gelijk heeft of niet, maar wat je doet met informatie die aantoonbaar ontbreekt. Als van 60% van de nieuwe besmettingen de bron niet gevonden kan worden, is het gewoon onlogisch om nuance te communiceren dat het meerendeel van de besmettingen in priv-sfeer plaatsvindt.quote:
[..]
Lastig om iets over te zeggen als die ~60% onbekend is. Het is niet uit te sluiten dan wel te bevestigen of deze ook voornamelijk uit de privesfeer komen.
Maargoed, zelfs al weet je niet waar je besmetting vandaan komt, dan is de kans toch vrij groot dat het van iemand is met wie je veelvuldig contact hebt ipv willekeurige persoon op straat met 1 sec contacttijd.
(Priv-sfeer is ook nog eens ruim begrip natuurlijk).
Als de centrale regering het volledig laat afwijken worden dit soort ongekozen bureaucraten (zowel de veiligheidsregio als de burgemeesters) steeds brutaler. Eigenlijk zegt hij in heel veel woorden dat de Grondwet bij het grof vuil moet worden gezet, want meneer heeft een crisis te bestrijden.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:23 schreef nostra het volgende:
Burgemeesters willen invloed achter de voordeur: ‘Bij drukke feestjes zijn we machteloos’\
Burgemeesters breken zich het hoofd over de vraag he te voorkomen dat mensen thuis besmet raken met het coronavirus. Vandaag werden 342 gevallen vastgesteld, bijna 100 meer dan gisteren. Veel besmettingen vinden achter de voordeur plaats: precies de plek waar burgemeesters niet kunnen handhaven. ‘Dat de coronawet ons die mogelijkheid niet geeft, is een misser.’
Een enigszins mysterieus zinnetje was het, dat de Nijmeegse burgemeester Hubert Bruls zich liet ontvallen tijdens de persconferentie van het Veiligheidsberaad, woensdag. Het ging over besmettingen in de privsfeer.
Bruls stond daar als voorzitter van het beraad, waarin de 25 Nederlandse veiligheidsregio's verzameld zijn, en sprak dus feitelijk namens de wetshandhavers van ons land. Pleitte hij hier voor toezicht en handhaving achter de voordeur? Bruls stelde in een toelichting ook dat nieuwe regels ‘inbreuk kunnen maken op de vrijheid van mensen’.
Een dag later zegt hij - via WhatsApp - niet concreet waar hij op doelt. Moeten feestjes bij mensen thuis in zijn ogen verboden of beindigd kunnen worden? Bruls herhaalt dat zaken ‘uitgezocht’ moeten worden. In gesprek met Radio 1 meldt hij dat grondrechten in Nederland ‘zeer terecht’ beschermd zijn, en dat daar niet mee gexperimenteerd moet worden. ,,Maar bij de besmettingen in de privsfeer zit wel mijn grootste zorg. Het risico bestaat dat je doordat het dr vaker mis gaat, in het openbaar weer strengere maatregelen moet gaan nemen.”
Gedeelde zorg
Met die laatste constatering verwoordt Bruls een zeer breed gedeelde zorg onder de bij het Veiligheidsberaad aanwezige burgemeesters, blijkt uit een rondgang van deze krant. Aan de ene kant wordt van hen verlangd dat zij de coronaverspreiding binnen hun regio's onder controle houden. Maar aan de andere kant kennen ook zij de cijfers van het RIVM.
Daaruit blijkt dat veruit de meeste besmettingen (54,5 procent) thuis plaatsvinden, gevolgd door de verdere familiekring (19 procent). En precies daar kunnen ze niet zoveel uitrichten. Ter vergelijking: in de horeca, een plek waar handhavers wel een rol kunnen spelen, vindt volgens het bron- en contactonderzoek maar 4,8 procent van de recente besmettingen plaats.
Zeker nu het aantal besmettingen toeneemt, baart dat zorgen. Donderdag werd opnieuw een hoger aantal besmettingen bekendgemaakt: 342. Dat waren er bijna 100 meer dan woensdag. Liesbeth Spies, burgemeester van Alphen aan den Rijn: ,,We zien nu dat in de thuissituatie de grootste brandhaarden ontstaan, maar we weten ook dat je daar geen enkele doorzettingsmacht (ingrijpen of besluiten nemen bij impasses of stagnaties in besluitvormings- of werkprocessen, red.) hebt. Dan is het niet zo raar dat je nadenkt of je meer achter die voordeur kunt bereiken, zonder meteen in de grondwettelijk geborgde autonomie van de persoonlijke levenssfeer te komen.”
Coronawet
De vraag is wat je kunt doen. Dit voorjaar werd het voorstel voor de coronawet van minister De Jonge al fors aangepast, nadat er veel kritiek kwam op de mogelijkheden die de politie zou krijgen om bij mensen thuis te controleren. ‘De veiligeafstandsnorm en andere (gedrags)regels zijn niet van toepassing op situaties waarin het huisrecht in het geding is’, staat nu in de wettekst.
Mark Boumans, burgemeester van Doetinchem
Daardoor moeten de burgemeesters blijven handhaven met hun handen op de rug, jist op de plekken waar het het vaakst mis gaat. Dat is ‘een misser’, zegt Mark Boumans, burgemeester van Doetinchem. ,,Ik loop regelmatig door de stad, en dan zie en hoor je gewoon dat er steeds meer feestjes gehouden worden. En ik ben er vrij zeker van dat op 90 procent de coronaregels niet gevolgd worden. Maar we kunnen niks doen. Ja, we kunnen aanbellen. Maar als we niet binnengelaten worden, staan we machteloos.”
Volgens Boumans moeten er bestuursrechtelijk meer mogelijkheden komen. ,,Bijvoorbeeld het recht om bij mensen binnen te kijken, of om een feestje te kunnen beindigen. Normaal ben ik terughoudend met dat soort dingen, maar nu zie je het gewoon mis gaan. Het alternatief is dat we met zijn allen weer een intelligente lockdown in moeten. Dat wil volgens mij niemand. Dan maar gericht ingrijpen.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)machteloos~a18cdeec/
Burgemeester van Doetinchem ook echt, waar de besmettingen sinds april bijna op tien vingers zijn te tellenquote:
[..]
Als de centrale regering het volledig laat afwijken worden dit soort ongekozen bureaucraten (zowel de veiligheidsregio als de burgemeesters) steeds brutaler. Eigenlijk zegt hij in heel veel woorden dat de Grondwet bij het grof vuil moet worden gezet, want meneer heeft een crisis te bestrijden.
Op WGR zie ik ze voorbij komen. Denk dat overlap niet heel handig is.quote:
Even een algemene vraag: is er binnen COR een topic voor vragen mbt rechten coor consumenten (zoals vouchers, geld terug, wetgeving daaromheen)?
Of bedoel je meer een algemene discussie?
In WGR zag ik het ook, maar ik dacht dat er wellicht een topic was in dit forum, omdat het ook soms om specifieke regels gaat. Maar dan ga ik daar even kijken.quote:
[..]
Op WGR zie ik ze voorbij komen. Denk dat overlap niet heel handig is.
Of bedoel je meer een algemene discussie?
Denk dat je daar ook meer mensen treft die je het juiste advies over consumentenrecht kunnen geven.quote:
[..]
In WGR zag ik het ook, maar ik dacht dat er wellicht een topic was in dit forum, omdat het ook soms om specifieke regels gaat. Maar dan ga ik daar even kijken.
Inderdaad. Leuk dat het gericht is op feestjes, maar met deze mogelijkheid is simpelweg niemand meer veilig achter de voordeur. Zelfs als covid-19 de mortaliteit van ebola had, moet je hier niet aan beginnen. Controledrang op burgers begint echt door te slaan.quote:
Gericht ingrijpen?
Door eerst volledig ongericht iedereen in de gaten te houden? Absoluut buiten proporties, zeker met de huidige cijfers
Aboutaleb had het er gisteren bij Op1 ook al over. Hij kreeg er kritische vragen over en matigde toen zijn toon. Hij wil in ieder geval meer mogelijkheden hebben om te kunnen zorgen dat mensen zich aan quarantaineregels houden en hij maakte een vergelijking met de enkelband.quote:
[..]
Als de centrale regering het volledig laat afwijken worden dit soort ongekozen bureaucraten (zowel de veiligheidsregio als de burgemeesters) steeds brutaler. Eigenlijk zegt hij in heel veel woorden dat de Grondwet bij het grof vuil moet worden gezet, want meneer heeft een crisis te bestrijden.
Ik wist niet wat ik hoorde. Er is nog steeds een verschil tussen burgers die (mogelijk) het coronavirus hebben en criminelen... Maar het staatsrechtelijke aspect vond hij sowieso niet interessant en ook het belang van wetenschappelijke inzichten relativeerde hij. Hij gaf antwoorden in de strekking van 'dan moet de rechter me maar terugfluiten' en 'ik houd me niet bezig met bestuderen maar met besturen en dat is een ander vak'.
Had op z'n minst wat hoge beplanting geplaatst.quote:
De oplossing voor Corona volgens deze huisarts. Geef je Anus een zonnebad. Zie foto.
[ twitter ]
Alleen gevaarlijke gekken stellen zoiets voor. Uitgangspunt dient het hebben van grondrechten te zijn. Nu wordt steeds meer gedaan alsof grondrechten een luxe zijn. En dat voor een handjevol doden die toch al op de lijst van Magere Hein stondenquote:
[..]
Aboutaleb had het er gisteren bij Op1 ook al over. Hij kreeg er kritische vragen over en matigde toen zijn toon. Hij wil in ieder geval meer mogelijkheden hebben om te kunnen zorgen dat mensen zich aan quarantaineregels houden en hij maakte een vergelijking met de enkelband.
Ik wist niet wat ik hoorde. Er is nog steeds een verschil tussen burgers die (mogelijk) het coronavirus hebben en criminelen... Maar het staatsrechtelijke aspect vond hij sowieso niet interessant en ook het belang van wetenschappelijke inzichten relativeerde hij. Hij gaf antwoorden in de strekking van 'dan moet de rechter me maar terugfluiten' en 'ik houd me niet bezig met bestuderen maar met besturen en dat is een ander vak'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2020 11:46:37 ]
Stop dan gewoon met werken in de reguliere geneeskunde, lever je licentie in en ga lekker bij een of ander kwakzalverscollectief aan de slag. Alsjeblieft zeg.quote:
De oplossing voor Corona volgens deze huisarts. Geef je Anus een zonnebad. Zie foto.
[ twitter ]
Onschuldig tot schuld bewezen is toch?quote:
[..]
Aboutaleb had het er gisteren bij Op1 ook al over. Hij kreeg er kritische vragen over en matigde toen zijn toon. Hij wil in ieder geval meer mogelijkheden hebben om te kunnen zorgen dat mensen zich aan quarantaineregels houden en hij maakte een vergelijking met de enkelband.
Ik wist niet wat ik hoorde. Er is nog steeds een verschil tussen burgers die (mogelijk) het coronavirus hebben en criminelen... Maar het staatsrechtelijke aspect vond hij sowieso niet interessant en ook het belang van wetenschappelijke inzichten relativeerde hij. Hij gaf antwoorden in de strekking van 'dan moet de rechter me maar terugfluiten' en 'ik houd me niet bezig met bestuderen maar met besturen en dat is een ander vak'.
Maar met corona moet je voortaan 24/7 doen alsof je besmet bent en alsof iedereen om je heen een groot gevaar is, zelfs een negatieve test zegt niks want je kunt zomaar een dag later alsnog besmet raken. Ik zou zeggen, gebruik gewoon je gezonde verstand, blijf thuis en laat je evt. testen bij klachten en probeer hele drukke plekken te vermijden, dan ben je al een heel eind.
Uitgerekend in Hillegom ook. Klasse.quote:
Het zal toch je huisarts zijnquote:
De oplossing voor Corona volgens deze huisarts. Geef je Anus een zonnebad. Zie foto.
[ twitter ]
Straks helpt het ook wel, ik bedoel is het getest?quote:
Nee!
Dus het zomaar onze redding kunnen zijn.
quote:
quote:Marije Berkelaar, de eerste medicijnvrije huisarts van Nederland.
Sinds een aantal jaar ben ik wakker. Mijn pad van zelfontdekking
- Angsten aangaan
- Radical honesty
- Ayahuasca en LSD
- Superhero Academy
- Wim Hof technieken
- Meditatie (vipassana)
- Vasten volgens de Master Cleanse
- Oprichten Stichting Ik ben mezelf
- Mindstillness
- Alchemie jaartraining
Ik werk met pure essentile olin en een team van Wellness Advocates.
Ik ben gaan inzien dat de mens een scheppend wezen is met een zelfgenezend vermogen.
Het huidige medische systeem past niet bij hoe ik wens te werken.
Kan dat gewoon in Nederland, een actieve huisarts die geen medicijnen wilt voorschrijven?
Beetje bleekmiddel en desinfectant erbij injecteren, en de crisis is opgelost.quote:
[..]
Straks helpt het ook wel, ik bedoel is het getest?
Nee!
Dus het zomaar onze redding kunnen zijn.
Zolang je je puntjes maar blijf binnenhalen en je geen tuchtcommissie op je dak krijgt kan je best een tijdje je gang gaan. Helaas.quote:
[..]
[..]
Kan dat gewoon in Nederland, een actieve huisarts die geen medicijnen wilt voorschrijven?
Maar nogmaals, als je je zo niet in het medisch systeem kan vinden moet je ook gewoon je conclusies trekken.
Nee. Per definitie niet. Een overheid heeft niets te zoeken achter de voordeur.quote:
Volgens Boumans moeten er bestuursrechtelijk meer mogelijkheden komen. ,,Bijvoorbeeld het recht om bij mensen binnen te kijken, of om een feestje te kunnen beindigen.
We hebben juist een grondwet om NL te beschermen tegen iedereen met ideen die tegen onze grondwet zijn.quote:
[..]
Als de centrale regering het volledig laat afwijken worden dit soort ongekozen bureaucraten (zowel de veiligheidsregio als de burgemeesters) steeds brutaler. Eigenlijk zegt hij in heel veel woorden dat de Grondwet bij het grof vuil moet worden gezet, want meneer heeft een crisis te bestrijden.
Het eerste voorstel van de spoedwet is hier ook over gesneuveld en nu willen deze idioten het toch via de achterdeur naar binnen schuiven? Wij moeten hier heel hard tegen ageren en dit nooit toelaten.
Zo zie je ook maar weer, het NSB-virus is ook nog niet uitgeroeid in NL.quote:
Ik denk dat zij zichzelf huisarts noemt zonder de papieren te hebben, lijkt me niet dat je hiermee echt het vak van huisarts mag uitvoeren. En als dat wel het geval is hebben we toch wel een probleemquote:
[..]
[..]
Kan dat gewoon in Nederland, een actieve huisarts die geen medicijnen wilt voorschrijven?
Dat deed het al een tijdje, maar met deze periode proberen ze overal een smoes van te maken.quote:
[..]
Inderdaad. Leuk dat het gericht is op feestjes, maar met deze mogelijkheid is simpelweg niemand meer veilig achter de voordeur. Zelfs als covid-19 de mortaliteit van ebola had, moet je hier niet aan beginnen. Controledrang op burgers begint echt door te slaan.
De min-een-strepers hebben ook hun zegje. Nadenken kunnen ze niet, vandaar deze zwart-wit beredenering.quote:Boa's:mondkapjesplicht is nodig
De Nederlandse BOA Bond vindt dat het
op drukke plekken onmogelijk is zonder
mondkapjesplicht de orde te handhaven.
De voorzitter van de vakbond voor de
buitengewoon opsporingsambtenaren zegt
dat een verplichting het werk een stuk
overzichtelijker zou maken.
Gisteren maakten Amsterdam en Rotterdam
bekend dat mondkapjes verplicht worden
op drukke plekken,zoals markten.
"Bij massale overtredingen handhaven op
1,5 meter afstand is niet te doen",zei
voorzitter Kuin tegen BNR."Je moet niet
willekeurig handhaven.Waarom zou een
winkelstraat in Nijmegen anders zijn
dan in Amsterdam?Dat snapt men niet."
Pepperspray, wapenstokken, willekeurige verboden die tegen de grondwet zijn. Jaaaaja, bang voor hun baantje van mensen kunnen pesten zeker.
Huisarts is een beschermende titel. Dus als ze de titel voert zonder in het BIG register als dusdanig vermeld te staan is ze gewoon strafbaar. [Edit: ze staat erin, maar zou al een tijdje niet meer als huisarts werken, aldus de twitters]quote:
[..]
Ik denk dat zij zichzelf huisarts noemt zonder de papieren te hebben, lijkt me niet dat je hiermee echt het vak van huisarts mag uitvoeren. En als dat wel het geval is hebben we toch wel een probleem
[ Bericht 6% gewijzigd door trustychords op 31-07-2020 12:17:54 ]
Dat hele verhaal is sowieso bizar.quote:
Wat deze al gepost?
https://www.trouw.nl/binn(...)de-cijfers~b1e72922/
Meer dan de helft vindt in de privsfeer plaats etc.
Mensen raken buiten hun privsfeer besmet, besmetten uiteraard iemand binnen de privsfeer, die dan ook weer iemand buiten de privsfeer besmet etc.
Besmettingen vinden daarom vooral buiten de privsfeer plaats, maar worden daarna binnen de privsfeer overgedragen, hetgeen de privsfeer niet tot besmettingsbron nummer 1 maakt waar overheden achter de deur moeten gaan kijken.
De focus dus volledig liggen op waar mensen buiten hun privesfeersfeer besmet raken ipv andersom.
Tja, wie adviseert er ook alweer WC Eend?quote:
NOS:
[..]
De min-een-strepers hebben ook hun zegje. Nadenken kunnen ze niet, vandaar deze zwart-wit beredenering.
Pepperspray, wapenstokken, willekeurige verboden die tegen de grondwet zijn. Jaaaaja, bang voor hun baantje van mensen kunnen pesten zeker.
Boa'squote:
NOS:
[..]
De min-een-strepers hebben ook hun zegje. Nadenken kunnen ze niet, vandaar deze zwart-wit beredenering.
Pepperspray, wapenstokken, willekeurige verboden die tegen de grondwet zijn. Jaaaaja, bang voor hun baantje van mensen kunnen pesten zeker.
Van die windowlickers die jou dan gaan vertellen dat je wel aan de goede kant van de streep moet blijven.
Inderdaad.quote:
[..]
Stop dan gewoon met werken in de reguliere geneeskunde, lever je licentie in en ga lekker bij een of ander kwakzalverscollectief aan de slag. Alsjeblieft zeg.
Die vrouw is een gevaar voor haar patinten. Stel je voor dat ze dit aan haar patinten adviseert.
"U heeft een tumor mevrouw, hier heeft u een lavendel essentile olie"quote:
[..]
Inderdaad.
Die vrouw is een gevaar voor haar patinten. Stel je voor dat ze dit aan haar patinten adviseert.
"De Nederlandse BOA Bond vindt dat het op drukke plekken onmogelijk is zonder mondkapjesplicht de orde te handhaven.quote:
NOS:
[..]
De min-een-strepers hebben ook hun zegje. Nadenken kunnen ze niet, vandaar deze zwart-wit beredenering.
Pepperspray, wapenstokken, willekeurige verboden die tegen de grondwet zijn. Jaaaaja, bang voor hun baantje van mensen kunnen pesten zeker.
De voorzitter van de vakbond voor de buitengewoon opsporingsambtenaren zegt
dat een verplichting het werk een stuk overzichtelijker zou maken."
Wat??
Dit begrijp ik niet. Maakt het werk overzichtelijker? De logica ontgaat me volledig.
Zo stel ik me dat ook altijd voor, als je daar met een gebroken been komt dat zo iemand dan zegt: "Ja, twee maal daags met dit kristal eroverheen en dan dit homeopathisch sapje".quote:Op vrijdag 31 juli 2020 12:23 schreef Momo het volgende:
[..]
"U heeft een tumor mevrouw, hier heeft u een lavendel essentile olie"
Of iemand een mondkapje op heeft of niet kun je natuurlijk makkelijker zien van een afstand.quote:
[..]
Dit begrijp ik niet. Maakt het werk overzichtelijker? De logica ontgaat me volledig.
Maar wat willen ze dan doen? Die persoon gaan snipen met een BB-gun? Je zal ze toch echt aan moeten spreken.
Het lijkt mij niet de bedoeling dat mensen die te dom zijn om een politieopleiding af te ronden hier het beleid gaan bepalen. Ga maar gewoon mensen staande houden.quote:
NOS:
[..]
De min-een-strepers hebben ook hun zegje. Nadenken kunnen ze niet, vandaar deze zwart-wit beredenering.
Pepperspray, wapenstokken, willekeurige verboden die tegen de grondwet zijn. Jaaaaja, bang voor hun baantje van mensen kunnen pesten zeker.
Klopt, helaas is rationeel nadenken er niet meer bij voor veel mensen en wordt het klakkeloos geaccepteerd. Alles voor the greater good van volksgezondheid. Als je kritiek uit, ben je een egost.quote:
[..]
Dat deed het al een tijdje, maar met deze periode proberen ze overal een smoes van te maken.
Inderdaad. Nu zouden we ook al mondkapjes moeten gaan dragen omdat het dan makkelijker is voor een stel mislukte agenten om te kunnen handhaven...quote:
[..]
Het lijkt mij niet de bedoeling dat mensen die te dom zijn om een politieopleiding af te ronden hier het beleid gaan bepalen. Ga maar gewoon mensen staande houden.
quote:
[..]
Zo stel ik me dat ook altijd voor, als je daar met een gebroken been komt dat zo iemand dan zegt: "Ja, twee maal daags met dit kristal eroverheen en dan dit homeopathisch sapje".
Maar genoeg offtopic
Ja maar dat is toch een cirkelredenatie. 'Draag een mondkapje zodat we kunnen zien dat je er eentje draagt'quote:
[..]
Of iemand een mondkapje op heeft of niet kun je natuurlijk makkelijker zien van een afstand.
Maar wat willen ze dan doen? Die persoon gaan snipen met een BB-gun? Je zal ze toch echt aan moeten spreken.
Wat maakt nou het dragen van een mondkapje feitelijk uit voor de openbare orde. Oogt het dan veiliger ofzo? Of heb je dan iets makkelijkers om op te handhaven, om maar iets te kunnen handhaven?
Ik denk vooral dat. Als het om een roze petje zou gaan dan zou het precies hetzelfde zijn.quote:
[..]Of heb je dan iets makkelijkers om op te handhaven, om maar iets te kunnen handhaven?
Ja precies.quote:
[..]
Ik denk vooral dat. Als het om een roze petje zou gaan dan zou het precies hetzelfde zijn.
Phew, iedereen lijkt hier z'n roze petje te dragen. Alles onder controle!
En trouwens, was het maar een roze petje
De drukte op de doorsnee Amsterdamse markt is niet te vergelijken met de drukte op de Wallen, Kalverstraat en Albert Cuyp.quote:
Ja en dan zogenaamd alleen op drukke plekken zoals wallen , Kalverstraat albert cuyp..
pak dan elke markt en winkelstraat aan
Dat moet je natuurlijk wel in context zien: BOA's zijn niet verantwoordelijk voor het maken van beleid, alleen voor het handhaven ervan. Dus van hun uit gezien is het argument 'Het is makkelijker te handhaven' natuurlijk een prima argument.quote:
De intelligentste hebben ze voorzitter gemaakt van de vakbond en zelfs die komt niet verder dan drogredenen. Het gaat niet meer om het nut of de noodzaak van mondkapjes, maar puur om het makkelijker maken van handhaving. Kom met wetenschappelijke onderbouwing voor een plicht in winkelstraten en met cijfers dat tig mensen het oplopen in een drukke winkelstraat, maar dit slaat nergens op en is de schaamte voorbij.
Maar als dat het enige argument is waarop zo'n verplichting gebaseerd is, dan is er denk ik wel iets mis
Dat moet je natuurlijk wel in context zien: BOA's zijn niet verantwoordelijk voor het maken van beleid, alleen voor het handhaven ervan. Dus van hun uit gezien is het argument 'Het is makkelijker te handhaven' natuurlijk een prima argument.
Maar als dat het enige argument is waarop zo'n verplichting gebaseerd is, dan is er denk ik wel iets mis
[/quote]
Zo lang BOA's steeds roepen naar mij dat ik niet door de stad mag fietsen voordat de winkels openen(terwijl dat op dat moment gewoon mag), en dat ik niet mag laden en lossen op een laad- en losplek die tijdgebonden is binnen de tijden dat het mag, heb ik geen enkel vertrouwen in de slagkracht van die beroepsgroep, no offence.
Lekker met zn allen naar het strand
Je ziet wel de nodige mondkapjes als je inzoomt.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 12:58 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Lekker met zn allen naar het strand
Laat men nou eerst het idee loslaten dat vluchtig contact met weinig afstand in de buitenlucht risico's met zich meebrengt op een besmetting en dat boa's zich niet zo druk moeten maken over al deze massale kleine overtredingen, maar juist de echte overtredingen (langdurig contact met weinig afstand) aanpakken. Creer je tenminste draagvlak mee bij mensen en misschien zelfs informele sociale controle. Helaas denken beleidsbepalers en handhavers nog steeds dat formele sociale controle doorslaggevend en bepalend is en als dat niet zo blijkt, dan denken ze dat er nog meer regels nodig zijn. Een doodlopende weg wat mij betreft.quote:
[..]
Dat moet je natuurlijk wel in context zien: BOA's zijn niet verantwoordelijk voor het maken van beleid, alleen voor het handhaven ervan. Dus van hun uit gezien is het argument 'Het is makkelijker te handhaven' natuurlijk een prima argument.
Maar als dat het enige argument is waarop zo'n verplichting gebaseerd is, dan is er denk ik wel iets mis
Amen.quote:
[..]
Laat men nou eerst het idee loslaten dat vluchtig contact met weinig afstand in de buitenlucht risico's met zich meebrengt op een besmetting en dat boa's zich niet zo druk moeten maken over al deze massale kleine overtredingen, maar juist de echte overtredingen (langdurig contact met weinig afstand) aanpakken. Creer je tenminste draagvlak mee bij mensen en misschien zelfs informele sociale controle. Helaas denken beleidsbepalers en handhavers nog steeds dat formele sociale controle doorslaggevend en bepalend is en als dat niet zo blijkt, dan denken ze dat er nog meer regels nodig zijn. Een doodlopende weg wat mij betreft.
Het vervelende is alleen dat die situaties zich vooral voordoen in huiselijke kring (bv. verjaardagsfeestjes). En daar kun je niet op gaan handhaven zonder ingrijpend inbreuk te maken op een hoop grondrechten.quote:
[..]
Laat men nou eerst het idee loslaten dat vluchtig contact met weinig afstand in de buitenlucht risico's met zich meebrengt op een besmetting en dat boa's zich niet zo druk moeten maken over al deze massale kleine overtredingen, maar juist de echte overtredingen (langdurig contact met weinig afstand) aanpakken.
Precies. Dus moet je daar de voorlichting op intensifiren.quote:
[..]
Het vervelende is alleen dat die situaties zich vooral voordoen in huiselijke kring (bv. verjaardagsfeestjes). En daar kun je niet op gaan handhaven zonder ingrijpend inbreuk te maken op een hoop grondrechten.
Handhaven achter de voordeur moeten we niet willen.
Maar dat is het rare. Dat kunnen ze niet, dus dan gaan ze maar voor de sier buiten handhaven. Terwijl daar amper besmettingen plaatsvinden.quote:
[..]
Het vervelende is alleen dat die situaties zich vooral voordoen in huiselijke kring (bv. verjaardagsfeestjes). En daar kun je niet op gaan handhaven zonder ingrijpend inbreuk te maken op een hoop grondrechten.
Zo maar eens kijken hoe het is op het strand
.Terwijl er toch genoeg reden tot zorg lijkt met het oplopende aantal coronabesmettingen en het RIVM, kabinet en burgemeesters die al een week streng waarschuwen voor ‘verslapping’ van de coronamoraal. Maar voor Gommers belangrijker: vooralsnog komen er amper nieuwe patinten bij in de ziekenhuizen. ,,Het is gewoon rustig, met al lange tijd minder dan twintig Covid-patinten op de ic’s in Nederland.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gaan-zien~a7b55552/
#viesbruinquote:
[ twitter ]
Zo maar eens kijken hoe het is op het strand
Lekker allemaal naar het strand!quote:
[ twitter ]
Zo maar eens kijken hoe het is op het strand
Als dit zo blijft dan is er weinig aan de hand lijkt me zo.quote:
Gommers optimistisch: ‘Ik denk dat we mensen minder snel op de ic gaan zien’
Terwijl er toch genoeg reden tot zorg lijkt met het oplopende aantal coronabesmettingen en het RIVM, kabinet en burgemeesters die al een week streng waarschuwen voor ‘verslapping’ van de coronamoraal. Maar voor Gommers belangrijker: vooralsnog komen er amper nieuwe patinten bij in de ziekenhuizen. ,,Het is gewoon rustig, met al lange tijd minder dan twintig Covid-patinten op de ic’s in Nederland.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gaan-zien~a7b55552/
Daar zijn boa's voor. Denken ze zelfquote:
Handhaven om het handhaven.
Dat ze in de eerste plaats al totaal onnodig zijn, realiseren ze zich niet.
Wel oppassen, maar dit zijn wel de goede berichten van iemand met werkelijke kennis. Lekker realistisch.quote:
Gommers optimistisch: ‘Ik denk dat we mensen minder snel op de ic gaan zien’
Terwijl er toch genoeg reden tot zorg lijkt met het oplopende aantal coronabesmettingen en het RIVM, kabinet en burgemeesters die al een week streng waarschuwen voor ‘verslapping’ van de coronamoraal. Maar voor Gommers belangrijker: vooralsnog komen er amper nieuwe patinten bij in de ziekenhuizen. ,,Het is gewoon rustig, met al lange tijd minder dan twintig Covid-patinten op de ic’s in Nederland.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gaan-zien~a7b55552/
In de gaten houden, dat wel.
We moeten Spanje in de gaten houden, Frankrijk ook.quote:
Als dit zo blijft dan is er weinig aan de hand lijkt me zo.
Aboutaleb is echt een heel gerespecteerd burgemeester maar dit slaat echt nergens op.quote:
[..]
Aboutaleb had het er gisteren bij Op1 ook al over. Hij kreeg er kritische vragen over en matigde toen zijn toon. Hij wil in ieder geval meer mogelijkheden hebben om te kunnen zorgen dat mensen zich aan quarantaineregels houden en hij maakte een vergelijking met de enkelband.
Ik wist niet wat ik hoorde. Er is nog steeds een verschil tussen burgers die (mogelijk) het coronavirus hebben en criminelen... Maar het staatsrechtelijke aspect vond hij sowieso niet interessant en ook het belang van wetenschappelijke inzichten relativeerde hij. Hij gaf antwoorden in de strekking van 'dan moet de rechter me maar terugfluiten' en 'ik houd me niet bezig met bestuderen maar met besturen en dat is een ander vak'.
Misschien tijd voor vakantie en voor wat reflectie ofzo...
Want alle vakantiegangers uit die landen nemen automatische Corona mee terug in hun koffers?quote:
[..]
We moeten Spanje in de gaten houden, Frankrijk ook.
Hij maakte geen goede beurt. Ik vond dat hij ook moeilijk sprak trouwens. Hij leek niet goed uit zijn woorden te komen. Misschien is dat normaal voor hem en is het me niet eerder opgevallen.quote:
[..]
Aboutaleb is echt een heel gerespecteerd burgemeester maar dit slaat echt nergens op.
Misschien tijd voor vakantie en voor wat reflectie ofzo...
Normaal heeft hij zijn verhaal goed klaar. En gaat het vloeiend.quote:
[..]
Hij maakte geen goede beurt. Ik vond dat hij ook moeilijk sprak trouwens. Hij leek niet goed uit zijn woorden te komen. Misschien is dat normaal voor hem en is het me niet eerder opgevallen.
Toch vreemd dat de NS dit zo maar kan doen..
Is een populaire burgemeester en heel welbespraakt normaalquote:
[..]
Hij maakte geen goede beurt. Ik vond dat hij ook moeilijk sprak trouwens. Hij leek niet goed uit zijn woorden te komen. Misschien is dat normaal voor hem en is het me niet eerder opgevallen.
Misschien hitteberoerte ofzo
Als je me dit een half jaar geleden had laten zien, dan had ik gedacht dat het een fragment was uit een dystopische aflevering van Tegenlicht.quote:
[..]
Lekker allemaal naar het strand!
[ twitter ]
Wat mij ook opvalt is de achterliggende filosofie dat het leven 'maakbaar' en 'controleerbaar' is. Over de besmettingen heeft men weinig controle, maar autoriteiten leven wel graag in die illusie dus dan krijg je idiote regeltjes.quote:
[..]
Laat men nou eerst het idee loslaten dat vluchtig contact met weinig afstand in de buitenlucht risico's met zich meebrengt op een besmetting en dat boa's zich niet zo druk moeten maken over al deze massale kleine overtredingen, maar juist de echte overtredingen (langdurig contact met weinig afstand) aanpakken. Creer je tenminste draagvlak mee bij mensen en misschien zelfs informele sociale controle. Helaas denken beleidsbepalers en handhavers nog steeds dat formele sociale controle doorslaggevend en bepalend is en als dat niet zo blijkt, dan denken ze dat er nog meer regels nodig zijn. Een doodlopende weg wat mij betreft.
De besmettingen zijn vanzelf naar beneden gegaan de afgelopen maanden?quote:
[..]
Over de besmettingen heeft men weinig controle
Black Mirror ofzo jaquote:
[..]
Als je me dit een half jaar geleden had laten zien, dan had ik gedacht dat het een fragment was uit een dystopische aflevering van Tegenlicht.
https://nos.nl/l/2342420
Nee kijken of al dan niet en aanzienlijk deel van de huidige besmette Spanjaarden/Fransen in een ziekenhuis belanden.quote:
Want alle vakantiegangers uit die landen nemen automatische Corona mee terug in hun koffers?
Op die foto zie ik niet dat de treinen overvol zijn, dat staat er alleen bij. Als alleen de zitplaatsen bezet zijn en men draagt mondkapjes, is er niets aan de hand, toch?quote:
[ twitter ]
Toch vreemd dat de NS dit zo maar kan doen..
Op radio wordt ook vermeld dat treinen BOMvol zitten, ergo veel staande mensen etc.quote:
[..]
Op die foto zie ik niet dat de treinen overvol zijn, dat staat er alleen bij. Als alleen de zitplaatsen bezet zijn en men draagt mondkapjes, is er niets aan de hand, toch?
Dan houdt NS zich niet aan de afspraken zoals die liggen.quote:
[..]
Op radio wordt ook vermeld dat treinen BOMvol zitten, ergo veel staande mensen etc.
Precies en 0 handhaving..quote:
[..]
Dan houdt NS zich niet aan de afspraken zoals die liggen.
Ik vind dat daar iets aan gedaan mag worden. Moet worden, zelfs. Als dit werkelijk zo is, ik heb geen foto's of zo gezien, dan moet de NS hierop aangesproken worden.quote:
De NS "zet extra treinen in" terwijl ze op matrixborden automobilisten waarschuwen niet naar de stranden te komen. De logica ontgaat me volledig.quote:
[..]
Ik vind dat daar iets aan gedaan mag worden. Moet worden, zelfs. Als dit werkelijk zo is, ik heb geen foto's of zo gezien, dan moet de NS hierop aangesproken worden.
cases: 54.301 (+338)
fatalities: 6.147 (+0)
hospitalisations: 11.934 (+7)
Helaas stijgt opnames nog steeds, besmettingen zijn lichtjes gedaald tegenover woensdag.quote:
#COVID19 in the Netherlands (31-07)
cases: 54.301 (+338)
fatalities: 6.147 (+0)
hospitalisations: 11.934 (+7)
Nog steeds 300+.quote:
Geluklig niet weer bijna 100 erbij
Nee, dat kan komende dagen misschien wel weer gebeuren.quote:
Geluklig niet weer bijna 100 erbij
Telkens een paar dagen stabiel en dan weer een toenamequote:
Geluklig niet weer bijna 100 erbij
Wordt enkel wekelijks gecommuniceerd door RIVM.quote:
Is er iets bekend over het percentage positief getesten? Dit lag zo rond de 1.0%. Benieuwd hoeveel dit is gestegen.
Klopt helemaal. Volgens mij is de beperkte handhaving ook de grootste reden dat een groot deel van de samenleving ja en amen zegt bij alle maatregelen. Helaas gaan bevelvoerders Bruls en Grapperhaus dat nooit toegeven.quote:
[..]
Wat mij ook opvalt is de achterliggende filosofie dat het leven 'maakbaar' en 'controleerbaar' is. Over de besmettingen heeft men weinig controle, maar autoriteiten leven wel graag in die illusie dus dan krijg je idiote regeltjes.
Amsterdam +43
Den Haag +42
In Spanje en Itali worden mensen die in een ziekenhuis opgenomen worden voor bv een operatie of iets anders ongerelateerd aan corona standaard getest op corona. In Madrid worden deze patinten niet meegeteld als corona opname, in Milaan wel.quote:
Hoe zit dat hier in Nederland?
Positief getest 54.301, toename: 338
Ziekenhuisopnames 11.934 (22,0% van positief getest), toename: 7
IC-opnames 2.947 (5,4% van positief getest)
Overleden 6.147 (11,3% van positief getest), toename: 0
Uitschieters :
+64 Rotterdam (was +76)
+43 Amsterdam (was +68)
+42 Den haag (was +12)
+25 Utrecht (was +14)
+8 Amstelveen (was +1)
+7 Almere (was +1)
+6 Breda (was +9)
Hmmm.. met de corona-app liggen de mensen wel degelijk aan een controle-band.quote:
[..]
Aboutaleb had het er gisteren bij Op1 ook al over. Hij kreeg er kritische vragen over en matigde toen zijn toon. Hij wil in ieder geval meer mogelijkheden hebben om te kunnen zorgen dat mensen zich aan quarantaineregels houden en hij maakte een vergelijking met de enkelband.
Ik wist niet wat ik hoorde. Er is nog steeds een verschil tussen burgers die (mogelijk) het coronavirus hebben en criminelen... Maar het staatsrechtelijke aspect vond hij sowieso niet interessant en ook het belang van wetenschappelijke inzichten relativeerde hij. Hij gaf antwoorden in de strekking van 'dan moet de rechter me maar terugfluiten' en 'ik houd me niet bezig met bestuderen maar met besturen en dat is een ander vak'.
Sws is Aboutaleb., doorgaans nuchter, hier het spoor bijster geraakt. Ook door de gedachte dat een rechter hem maar onder controle moet (zien te) houden. Er zijn genoeg regels en mogelijjkheden voor burgermeesters om iets te doen. Daar is een extra middel of maatregel in de privsfeer, waaronder ook mondkapjes vallen, niet voor nodig
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 31-07-2020 14:41:01 ]
Den Haag en Utrecht hebben de achtervolging ingezet zie ik.quote:
Status 31-07
Positief getest 54.301, toename: 338
Ziekenhuisopnames 11.934 (22,0% van positief getest), toename: 7
IC-opnames 2.947 (5,4% van positief getest)
Overleden 6.147 (11,3% van positief getest), toename: 0
Uitschieters :
+64 Rotterdam (was +76)
+43 Amsterdam (was +68)
+42 Den haag (was +12)
+25 Utrecht (was +14)
+8 Amstelveen (was +1)
+7 Almere (was +1)
+6 Breda (was +9)
Verschilt wel erg veel over hoeveel besmettingen per stad in een dag en langzamerhand komen er meer nieuwe brandhaarden in Nederland zie ik aan de gegevens.quote:
Status 31-07
Positief getest 54.301, toename: 338
Ziekenhuisopnames 11.934 (22,0% van positief getest), toename: 7
IC-opnames 2.947 (5,4% van positief getest)
Overleden 6.147 (11,3% van positief getest), toename: 0
Uitschieters :
+64 Rotterdam (was +76)
+43 Amsterdam (was +68)
+42 Den haag (was +12)
+25 Utrecht (was +14)
+8 Amstelveen (was +1)
+7 Almere (was +1)
+6 Breda (was +9)
Opnames zijn vrij stabiel, helemaal als je de correcties afwacht. Weinig aan de hand, dat zegt Gommers ook zelf.quote:
[..]
Helaas stijgt opnames nog steeds, besmettingen zijn lichtjes gedaald tegenover woensdag.
Brandhaardje in Utrecht sowiesoquote:
[..]
Den Haag en Utrecht hebben de achtervolging ingezet zie ik.
https://www.ad.nl/utrecht(...)rus-besmet~af11fc89/
Ze is BIG geregistreerd.quote:
[..]
Ik denk dat zij zichzelf huisarts noemt zonder de papieren te hebben, lijkt me niet dat je hiermee echt het vak van huisarts mag uitvoeren. En als dat wel het geval is hebben we toch wel een probleem
Los daarvan staat het een huisarts vrij om wel geen handelingen te doen. Natuurlijk is zij wel verplicht om in die gevallen waar zij zich niet in kan vinden, haar patinten eventueel door te verwijzen.
Je mag als arts geen handelingen of informatie achterwege laten die de situatie van de patient medisch gezien nadelig kunnen benvloeden. Kortom je kunt als arts prima zeggen dat doe ik niet en ik verwijs u door.
Als de horeca zo doorgaat roepen ze de sluiting van binnen faciliteiten weer over zich af hoor..quote:
[..]
Brandhaardje in Utrecht sowieso
https://www.ad.nl/utrecht(...)rus-besmet~af11fc89/
Nouja, we krijgen natuurlijk al mondkapjesplicht in sommige straten.
Tja...quote:
[..]
Brandhaardje in Utrecht sowieso
https://www.ad.nl/utrecht(...)rus-besmet~af11fc89/
Daarom heb ik dat soort dingen ook niet bezocht afgelopen maanden. Wel gewoon verjaardagen maar dan met slechts handjevol mensen per keer, en dan ook nog veel buiten vanwege het mooie weer in het voorjaar.
Achja, ipv taart krijg je corona. Toch weer eens wat anders.quote:
[..]
Brandhaardje in Utrecht sowieso
https://www.ad.nl/utrecht(...)rus-besmet~af11fc89/
En dan is het nog de vraag of de besmettingen niet op een ander moment geweest zijn dat die mensen ook samen geweest zijn.quote:
[..]
Tja...
Daarom heb ik dat soort dingen ook niet bezocht afgelopen maanden. Wel gewoon verjaardagen maar dan met slechts handjevol mensen per keer, en dan ook nog veel buiten vanwege het mooie weer in het voorjaar.
4 mensen rijden te hard op de snelweg dus laten we de snelwegen afsluiten.quote:
[..]
Als de horeca zo doorgaat roepen ze de sluiting van binnen faciliteiten weer over zich af hoor..
Al een maand na de versoepelingen ja.quote:
Zouden de gevolgen van de besmettingen inmiddels ook niet merkbaar moeten zijn? We zijn al ruim 2 weken verder
Hoop wel dat de grote steden wel iets gaan zakken maar met offerfeest vrees ik van niet.
Het schuift steeds 2 weken op.quote:
Zouden de gevolgen van de besmettingen inmiddels ook niet merkbaar moeten zijn? We zijn al ruim 2 weken verder
Hoeft niet, kan ook langer dan 2 weken duren. We missen vergelijkingsmateriaal.quote:
Zouden de gevolgen van de besmettingen inmiddels ook niet merkbaar moeten zijn? We zijn al ruim 2 weken verder
De huidige situatie kan vergelijkbaar zijn met januari of februari bijvoorbeeld. Niemand die het weet.
Plus, het cafe was wss afgehuurd voor een verjaardagsfeest. Zo gaat het er bij de normale gang van zaken niet aan toe.quote:
[..]
4 mensen rijden te hard op de snelweg dus laten we de snelwegen afsluiten.
Offerfeest gaat echt een probleem worden qua besmettingen, wat ik je brom.quote:
[..]
Al een maand na de versoepelingen ja.
Hoop wel dat de grote steden wel iets gaan zakken maar met offerfeest vrees ik van niet.
De zakdoek heb je toch wel weggegooid?quote:
Corona komt m'n neus uit. Dus ik ben het kwijt...
In deze tijden helemaal van de zotte.quote:
[..]
Plus, het cafe was wss afgehuurd voor een verjaardagsfeest. Zo gaat het er bij de normale gang van zaken niet aan toe.
Geen probleem zolang het binnen de islamitische bubbel blijft.quote:
[..]
Offerfeest gaat echt een probleem worden qua besmettingen, wat ik je brom.
Veel studenten en jongeren zijn besmet toch? Of zijn er inmiddels ook al vele besmettingen vastgesteld in de islamitische gemeenschap van Rotterdam? Als dat niet zo is dan is er niet zo veel aan de hand. Het is niet zo dat heel Rotterdam bijvoorbeeld ineens drager is van het virus.quote:
[..]
Offerfeest gaat echt een probleem worden qua besmettingen, wat ik je brom.
Hopelijk niet als mondkapje hergebruikt.quote:
[..]
De zakdoek heb je toch wel weggegooid?
Hm nee, niet enkel studenten, volgens mij heeft Aboutaleb daar een uitspraak over gedaan en de GGD omdat contact tracing lastig was ivm de taal.quote:
[..]
Veel studenten en jongeren zijn besmet toch? Of zijn er inmiddels ook al vele besmettingen vastgesteld in de islamitische gemeenschap van Rotterdam? Als dat niet zo is dan is er niet zo veel aan de hand. Het is niet zo dat heel Rotterdam bijvoorbeeld ineens drager is van het virus.
Het is overduidelijk in welke gebieden het probleem ligt. Als je een lokale aanpak nastreeft dan is dit het moment om lokaal in te grijpen. Over een paar weken zal je het landelijk moeten doen.
Aan wat voor maatregelen zit je te denken dan? Aan horeca, toerisme, sekswerkers en sportscholen ligt het niet.quote:
Het kabinet wou toch toe naar een meer lokale aanpak? Wat gaan de grote steden in de Randstad nu doen qua lokale maatregelen dan? Alleen een mondkapjesplicht op drukke plekken?
Het is overduidelijk in welke gebieden het probleem ligt. Als je een lokale aanpak nastreeft dan is dit het moment om lokaal in te grijpen. Over een paar weken zal je het landelijk moeten doen.
Handhaving op 1,5m.quote:
[..]
Aan wat voor maatregelen zit je te denken dan? Aan horeca, toerisme, sekswerkers en sportscholen ligt het niet.
https://www.rijnmond.nl/n(...)-is-niet-op-vakantiequote:"Voor zover we weten, is dit nu de eerste brandhaard onder studenten", vervolgt Aboutaleb. "Maar er zijn ook verschillende mensen teruggekeerd van vakantie, er zijn clusters van Marokkaans-Rotterdamse gezinnen op Zuid en in West die al een behoorlijk aantal besmettingen hebben opgelopen. Maar ook in de industrie, in de haven. Het verdeelt zich over verschillende brandhaarden. We verstevigen de communicatie richting mensen, om duidelijk te maken dat het virus niet weg is."
Dit ja - nogal een vooroordeel om daar zo negatief over te denken.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 15:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Waarom is iedereen zo zeker van dat het offerfeest een probleem gaat worden? Om eerlijk te zijn zie ik juist moslims vaak met mondkapjes lopen, waarschijnlijk vanwege de verhalen van familie in hun thuisland. Marokko is super streng. Turkije had veel cases. Iran is een shitshow. etc.
Ze hebben nu misschien nog even kort de tijd om de specifieke risicogroepen te targeten: studenten en de religieuze gemeenschap. Dat is wat Aboutaleb nu ook doet. In gesprek met studentenorganisaties en moskeen. Introductieweek voor studenten zou sowieso gewoon moeten worden geannuleerd. Hoe treurig ook voor die studenten.quote:
[..]
Aan wat voor maatregelen zit je te denken dan? Aan horeca, toerisme, sekswerkers en sportscholen ligt het niet.
Als dat niet werkt en de verspreiding inmiddels veel breder plaatsvindt dan moet je maatregelen nemen die veel minder gericht zijn: samenscholingsverbod, avondklok, sluiten van de horeca, enzovoort.
En verder: in het OV actief mensen gaan weren die vanuit- of naar de grote steden reizen. Alleen noodzakelijke reizen naar en vanaf Rotterdam/Amsterdam toestaan. Je wilt zo weinig mogelijk gereis nu naar die steden.
Als het bij het GGD een knelpunt wordt is het toch al aan de late kant. Wellicht valt er wat te doen om die taalbariere aan de voorkant te verminderen.quote:
[..]
Hm nee, niet enkel studenten, volgens mij heeft Aboutaleb daar een uitspraak over gedaan en de GGD omdat contact tracing lastig was ivm de taal.
Ook onder Marokkaanse gezinnen in Rotterdam. Dat stond in een brief van Hugo de Jonge.quote:
[..]
Veel studenten en jongeren zijn besmet toch? Of zijn er inmiddels ook al vele besmettingen vastgesteld in de islamitische gemeenschap van Rotterdam? Als dat niet zo is dan is er niet zo veel aan de hand. Het is niet zo dat heel Rotterdam bijvoorbeeld ineens drager is van het virus.
Want, dat drukt niet op de zorgcapaciteit?quote:
[..]
Geen probleem zolang het binnen de islamitische bubbel blijft.
Op de intensive cares liggen in totaal veertien mensen met het coronavirus. Dat is het laagste aantal sinds de begindagen van de uitbraak, begin maart.
https://www.dvhn.nl/extra(...)%2Fwww.google.com%2F
Hoe bestaat het dat deze toko nog niet gesloten is? Man man man, wat een gebrek aan daadkracht. Een waarnemend burgemeester heeft toch gewoon ook bevoegdheden lijkt me.quote:
[..]
Brandhaardje in Utrecht sowieso
https://www.ad.nl/utrecht(...)rus-besmet~af11fc89/
In de VS zitten al tientallen ziekenhuizen weer vol. Florida en Arizona bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat gaat voorlopig wel meevallen, het is momenteel volledig onvergelijkbaar met de situatie in maart en april. Zie ook de landen waar het al langer oploopt dan in Nederland. Totaal geen druk op de zorg.
De situatie is gelukkig niet zoals maart. Toen was het al maandenlang onzichtbaar aan het verspreiden en kwamen we er eigenlijk pas achter toen mensen in het ziekenhuis belandden.
Sterker nog, de eerste case was toch iemand die al op de IC lag. Gezien de verhouding hierin hadden we toen al sowieso 100 a 200 onzichtbare cases.quote:
[..]
In de VS zitten al tientallen ziekenhuizen weer vol. Florida en Arizona bijvoorbeeld.
De situatie is gelukkig niet zoals maart. Toen was het al maandenlang onzichtbaar aan het verspreiden en kwamen we er eigenlijk pas achter toen mensen in het ziekenhuis belandden.
Zo'n app gaat echt niet helpen als je hem niet verplicht installeert en dan ook nog eens mensen gaat verplichten om te testen.quote:
Laat die Corona app maar komen, liever vandaag dan morgen, als dan iedereen hem bij voorkeur ook nog even installeert, kunnen we wellicht nog beter en smaller brandhaardjes indammen.
Testfase is inmiddels al behoorlijk succesvol.quote:
[..]
Zo'n app gaat echt niet helpen als je hem niet verplicht installeert en dan ook nog eens mensen gaat verplichten om te testen.
Het niet verplichtingen is wel een dingentje, maar ik zou hem wel installeren, en ik hoop met mij velen anderen
Ik bedoel er dus mee: Dat je mensen met een 'verdachte' besmetting verplicht om zich te laten testen. Anders heeft die app zelf niet bijzonder veel meerwaarde.quote:
[..]
Testfase is inmiddels al behoorlijk succesvol.
Het niet verplichtingen is wel een dingentje, maar ik zou hem wel installeren, en ik hoop met mij velen anderen
Als dat zo blijft ook als de besmettingen toenemen is dat goed nieuws.quote:
Er lagen in Nederland nog nooit zo weinig patinten met corona op de intensive care sinds de uitbraak van het virus.
Op de intensive cares liggen in totaal veertien mensen met het coronavirus. Dat is het laagste aantal sinds de begindagen van de uitbraak, begin maart.
https://www.dvhn.nl/extra(...)%2Fwww.google.com%2F
Ik denk niet dat je mensen zomaar kunt verplichten zich te laten testen.quote:
[..]
Ik bedoel er dus mee: Dat je mensen met een 'verdachte' besmetting verplicht om zich te laten testen. Anders heeft die app zelf niet bijzonder veel meerwaarde.
Zit zo'n 3 weken vertraging op. Dus nog niks over te zeggen.quote:
[..]
Als dat zo blijft ook als de besmettingen toenemen is dat goed nieuws.
Dat zet je toch tolken in?quote:
[..]
Hm nee, niet enkel studenten, volgens mij heeft Aboutaleb daar een uitspraak over gedaan en de GGD omdat contact tracing lastig was ivm de taal.
Nee maar ik denk wel dat de bereidheid om te testen dan omhoog gaat. De app zal pas een melding geven als je 10 min of langer zeer dichtbij geweest bentquote:
[..]
Ik denk niet dat je mensen zomaar kunt verplichten zich te laten testen.
Maar de besmettingen lopen al zo'n 3 weken opquote:
[..]
Zit zo'n 3 weken vertraging op. Dus nog niks over te zeggen.
Ah, ik wist niet precies wanneer het op was gaan lopen. Goed nieuws dan inderdaad.quote:
[..]
Maar de besmettingen lopen al zo'n 3 weken op
Hopelijk blijft dat zo. Ik ben benieuwd
Het moeten er toen al duizenden zijn geweest. Terugkijkend is het wel grappig hoe we dagenlang een Duitse man zochten die wel of niet in Limburg was geweest. Het was allang wijdverspreid. En de eerste coronadoden hebben we ook gemist maar omdat het zo weinig waren viel het ook niet direct op. Exponentiele groei bij hele lage cijfers is nauwelijks merkbaar totdat het wel heel veel zijn in absolute zin.quote:
[..]
Sterker nog, de eerste case was toch iemand die al op de IC lag. Gezien de verhouding hierin hadden we toen al sowieso 100 a 200 onzichtbare cases.
Helaas worden er dan nu ook verkeerde conclusies getrokken alsof het virus opeens flink zwakker is omdat we nu een veel beter beeld hebben van de besmettingen. En ook dat een verdubbeling van besmettingen over een paar weken ook een verdubbeling van doden oplevert; echter door de lage aantallen gaat dat nog niet een merkbaar verschil zijn.
https://nos.nl/l/2342428
Dat ze de helft dus wel weten te achterhalen is eigenlijk ook al een prima score.quote:
Ruim helft besmettingsbronnen wordt niet achterhaald:
https://nos.nl/l/2342428
Vind ik ook al. Zoals ik al eerder zei: Geenstijl had hetzelfde te melden over de Ramadan en het Suikerfeest.quote:
[..]
Dit ja - nogal een vooroordeel om daar zo negatief over te denken.
Maar het kan wel, natuurlijk, het is een belangrijk feest bij moslims. Moslims kennen maar twee grote feesten, best sneu voor hun, eigenlijk maar 2 serieuze feesten in een jaar. (Maar wel een Islamitisch jaar, dus feitelijk hebben ze 2,06 feestdagen per jaar).
https://www.fiercepharma.(...)id-19-vaccine-report
Meer informatie over wat er bij komt kijken om een veilig vaccin te maken vinden we hier:
https://www.nakedcapitali(...)id-19-an-update.html
Te praktischquote:
Er is vast een stichting ergens aan het overleggen hoe ze dit probleem gaan aanvliegen. Stichting Hulp ofzo.
Wel oranje dus.
Dat is.. forsquote:
Maandag kwamen er ook 5 bij. En er gingen er gedurende de week weer 7 af.quote:
In het verleden behaalde resultaten etc. etc.quote:
[..]
Maandag kwamen er ook 5 bij. En er gingen er gedurende de week weer 7 af.
Gelukkig zijn de cijfers vooralsnog laag.
Ja dat probeer ik jou dus ook duidelijk te makenquote:
[..]
In het verleden behaalde resultaten etc. etc.
Gelukkig zijn de cijfers vooralsnog laag.
I knowquote:
[..]
Ja dat probeer ik jou dus ook duidelijk te maken
Op enkele tientallen in totaal wel. Maar als we het perspectief een paar maand terug schuiven zou het gerommel in de marge zijn...quote:
Inderdaad, en de andere helft kon nog wel eens komen doordat BCO niet vlot genoeg ging door bijvoorbeeld een taalbarrire of de persoon in kwestie niet meer weet wie hij/zij gezien heeftquote:
[..]
Dat ze de helft dus wel weten te achterhalen is eigenlijk ook al een prima score.
Je moet zo een week aan contacten terughalen en dan ook nog een goed vermoeden hebben waar je zoiets hebt opgelopen. Dat is lang niet eenvoudig. Je laat je immers niet bewust in je bakkes hoesten.quote:
[..]
Inderdaad, en de andere helft kon nog wel eens komen doordat BCO niet vlot genoeg ging door bijvoorbeeld een taalbarrire of de persoon in kwestie niet meer weet wie hij/zij gezien heeft
Iedereen die vandaag naar het strand is geweest 2 weken KARANTNE!quote:
Carambaquote:
Wel slechts 2 doden, dat valt dan weer mee.quote:
Inderdaad met je coeroenjaquote:
[..]
Iedereen die vandaag naar het strand is geweest 2 weken KARANTNE!
Hoe wou je iets gaan controleren wat niet verplicht is?
Angst creren doet vaak al genoegquote:
Quarantaine voor reizigers wordt niet verplicht, wel strengere controle. https://nos.nl/artikel/23(...)p-thuisisolatie.html
Hoe wou je iets gaan controleren wat niet verplicht is?
Steekproef met telefoontje van de GGD.quote:
Quarantaine voor reizigers wordt niet verplicht, wel strengere controle. https://nos.nl/artikel/23(...)p-thuisisolatie.html
Hoe wou je iets gaan controleren wat niet verplicht is?
'U bent nu toch wel thuis meneer?'
- 'Tuurlijk!'
Meer doen ze inderdaad niet.quote:
[..]
Steekproef met telefoontje van de GGD.
'U bent nu toch wel thuis meneer?'
- 'Tuurlijk!'
Nee, dan gaat het dus zo:quote:
[..]
Steekproef met telefoontje van de GGD.
'U bent nu toch wel thuis meneer?'
- 'Tuurlijk!'
U bent toch wel thuis meneer?
-Zeker niet, ik loop nu op de kermis, zo nog ff terrasje pakken.
GGD hangt stampvoetend op
En dan zeg je nee. En dan dan?quote:
[..]
Steekproef met telefoontje van de GGD.
'U bent nu toch wel thuis meneer?'
- 'Tuurlijk!'
Wordt dat gerapporteerd in een of ander excelsheet.quote:
Zinnig.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 19:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wordt dat gerapporteerd in een of ander excelsheet.
GGD-knokploeg voor de deur.quote:
Dan traceren ze je mobiel en word je achterin een wit aannemersbusje geflikkerd.quote:
Geboeid en zak over het hoofd.quote:
[..]
Dan traceren ze je mobiel en word je achterin een wit aannemersbusje geflikkerd.
Gaat Sjaak himself je bellen via Whatsapp en foto's sturen van beademde oma'squote:
Ik deel dit gevoel. Maar aan de andere kant, de Nederlandse grondwet is niet zo moeilijk. Zolang je het maar bij wet doet kan er een hele hoop. Dat is een belangrijke waarborg. Het voorkomt dat ministers/burgemeesters/etc. zomaar allerlei hele verregaande regeltjes kunnen maken.quote:
Het feit dat het allemaal maar adviezen en geen dwingende maatregelen blijven heeft alles te maken met de privacy- en moraalpolitie die elke dwingende maatregel maar meteen juridisch willen aanvechten... Ik heb al vaker gezegd dat ik blij ben dat we een vrij liberale samenleving hebben, maar een beetje meer discipline, orde en gezag zonder je meteen in je persoonlijke levenssfeer aangetast te voelen bij zoiets als een pandemie zou ieder weldenkend mens toch moeten snappen. We zijn echt doorgeschoten...
De Corona duurt nu al sinds maart, morgen is het augustus. Waarom is er nog geen coronawet? Dat is pure laksheid van de overheid.
Ik hoef niet perse een coronawet.quote:
[..]
Ik deel dit gevoel. Maar aan de andere kant, de Nederlandse grondwet is niet zo moeilijk. Zolang je het maar bij wet doet kan er een hele hoop. Dat is een belangrijke waarborg. Het voorkomt dat ministers/burgemeesters/etc. zomaar allerlei hele verregaande regeltjes kunnen maken.
De Corona duurt nu al sinds maart, morgen is het augustus. Waarom is er nog geen coronawet? Dat is pure laksheid van de overheid.
Ik zou liever een strijdplan zien hoe we de komende tijd doorgaan komen, scenario's, waar we wat mee kunnen.
Die coronawet was er al geweest als niet alles en iedereen in de politiek etcmaar van alles wil blijven dichttimmeren. En naast de politiek waren er ook al tig actiegroeperingen die er tegenin wilden gaan. Ik snap dat je niet alles moet willen accepteren maar een noodwet heeft volgens mij altijd maar een beperkte houdbaarheidsdatum, daar is het een noodwet voor. Maar wij blijven maar net zo lang polderen totdat die wet helemaal geen nut meer heeft en er een vaccin isquote:
[..]
Ik deel dit gevoel. Maar aan de andere kant, de Nederlandse grondwet is niet zo moeilijk. Zolang je het maar bij wet doet kan er een hele hoop. Dat is een belangrijke waarborg. Het voorkomt dat ministers/burgemeesters/etc. zomaar allerlei hele verregaande regeltjes kunnen maken.
De Corona duurt nu al sinds maart, morgen is het augustus. Waarom is er nog geen coronawet? Dat is pure laksheid van de overheid.
Amen.quote:
[..]
Ik hoef niet perse een coronawet.
Ik zou liever een strijdplan zien hoe we de komende tijd doorgaan komen, scenario's, waar we wat mee kunnen.
Dat lijkt me wel, ja. Het maakt nogal uit of 10% zich aan een advies houdt of 90%, vind je niet?quote:
Beter dan dat je een wet invoert die met wat creatief interpreteren ook voor andere doeleinden inzetbaar is en dan ineens, op een onverklaarbare manier, niet de prullenbak in gaat als we dat vaccin hebben.quote:
[..]
Die coronawet was er al geweest als niet alles en iedereen in de politiek etcmaar van alles wil blijven dichttimmeren. En naast de politiek waren er ook al tig actiegroeperingen die er tegenin wilden gaan. Ik snap dat je niet alles moet willen accepteren maar een noodwet heeft volgens mij altijd maar een beperkte houdbaarheidsdatum, daar is het een noodwet voor. Maar wij blijven maar net zo lang polderen totdat die wet helemaal geen nut meer heeft en er een vaccin is
Het is nu niet zo dat we niet genoeg wettelijke tools hebben, maar we moeten die tools wel inzetten.
Ze hebben ingezet op een compleet niet houdbare of berhaupt haalbare wetsaanpassing.quote:
[..]
Ik deel dit gevoel. Maar aan de andere kant, de Nederlandse grondwet is niet zo moeilijk. Zolang je het maar bij wet doet kan er een hele hoop. Dat is een belangrijke waarborg. Het voorkomt dat ministers/burgemeesters/etc. zomaar allerlei hele verregaande regeltjes kunnen maken.
De Corona duurt nu al sinds maart, morgen is het augustus. Waarom is er nog geen coronawet? Dat is pure laksheid van de overheid.
En lijkt erop alsof er geen plan B was.
Het feit dat het een noodwet is maakt dat ie maar een beperkte periode geldt... dus dat ondervang je dan alquote:
[..]
Beter dan dat je een wet invoert die met wat creatief interpreteren ook voor andere doeleinden inzetbaar is en dan ineens, op een onverklaarbare manier, niet de prullenbak in gaat als we dat vaccin hebben.
Ik reken helemaal niet op een strijdplan, behalve inzetten op een vaccin. Waarmee je de meute nog wel even rustig houdt, maar als we straks in het nieuwe jaar zitten en er is nog steeds geen uitzicht op een vaccin dan geef ik ze de kost om alle kikkers nog in de kruiwagen te houden.quote:
[..]
Ik hoef niet perse een coronawet.
Ik zou liever een strijdplan zien hoe we de komende tijd doorgaan komen, scenario's, waar we wat mee kunnen.
En een telefoontje gaat daar verandering in brengen?quote:
[..]
Dat lijkt me wel, ja. Het maakt nogal uit of 10% zich aan een advies houdt of 90%, vind je niet?
Hoeft niet natuurlijk.quote:
[..]
Het feit dat het een noodwet is maakt dat ie maar een beperkte periode geldt... dus dat ondervang je dan al
Je komt natuurlijk op een gegeven moment op een hellend vlak, waarbij de meute het niet langer slikt of accepteert, als de gevolgen afnemen. Dat is lastig.quote:
[..]
Ik reken helemaal niet op een strijdplan, behalve inzetten op een vaccin. Waarmee je de meute nog wel even rustig houdt, maar als we straks in het nieuwe jaar zitten en er is nog steeds geen uitzicht op een vaccin dan geef ik ze de kost om alle kikkers nog in de kruiwagen te houden.
Als blijkt dat (te) weinig mensen zich vrijwillig aan zo'n quarantaineadvies houden (en de problemen op gaan lopen) is het wellicht verstandig om alsnog te kijken naar eenquarantaineplicht. Als blijkt dat genoeg mensen dit vrijwillig doen (of er geen problemen ontstaan) is dat niet nodig.quote:
[..]
En een telefoontje gaat daar verandering in brengen?
Het is allemaal geen hogere wiskunde. Ik had toch van jou verwacht dat je zelf ook had kunnen bedenken waarom de GGD monitort (c.q. controleert) in hoeverre men zich houdt aan een quarantaineadvies.
Kon zonder tussenkomst van de 1e kamer wel verlengd worden in het eerste plan.quote:
[..]
Het feit dat het een noodwet is maakt dat ie maar een beperkte periode geldt... dus dat ondervang je dan al
Het achter de voordeur controleren bijvoorbeeld is een punt waar ik het pertinent niet mee eens kan zijn. Ze moeten een gegronde reden om achter de deur te komen controleren maar dat is er dan uiteindelijk altijd wel.
Alleen is de uitvoering van zo'n quarantaineplicht wel nogal een dingetje.quote:
[..]
Als blijkt dat (te) weinig mensen zich vrijwillig aan zo'n quarantaineadvies houden (en de problemen op gaan lopen) is het wellicht verstandig om alsnog te kijken naar eenquarantaineplicht.
Waarom zou je dat doen? Daarbij, zo'n beetje alles wat de GGD doet is afhankelijk van de informatievoorziening van de burger. Dus waarom zou dat nu opeens een groot probleem zijn?quote:
Maar een telefoontje van GGD helpt echt niks hoor, want mensen liegen toch vaak tegen GGD alsof ze thuis zijn!
Zal inderdaad staan of vallen met de cijfers, en dan met name IC-opnames en eventuele doden.quote:
[..]
Je komt natuurlijk op een gegeven moment op een hellend vlak, waarbij de meute het niet langer slikt of accepteert, als de gevolgen afnemen. Dat is lastig.
Blijft dat verwaarloosbaar komend najaar, dan gaat er grote onrust ontstaan over een tijdje als toch allerlei maatregelen in stand worden gehouden.
Inderdaad, dus is het helemaal niet zo vreemd dat men initieel hoopt op het verstand van de (gemiddelde) burger, omdat een quarantaineplicht juridisch nogal wat voeten in de aarde heeft, en ook de handhaving bepaald niet evident is.quote:
[..]
Alleen is de uitvoering van zo'n quarantaineplicht wel nogal een dingetje.
quote:
Ah, verkeerde topic
Verkeerde topicquote:
Ze weten dat ze juridisch worden neergesabeld als ze dat gaan doorvoeren... jammer maar helaasquote:
Wat soft zeg van de overheid, ze durven echt geen verplichte quarantaine in te stellen voor reizigers komende weken uit vakantielanden aankomen.. Maar een telefoontje van GGD helpt echt niks hoor, want mensen liegen toch vaak tegen GGD alsof ze thuis zijn!
Ja dat is waar ook, maar ik twijfel of die mensen te vertrouwen zijn voor GGD.... als ze in quarantaine zijn.quote:
[..]
Waarom zou je dat doen? Daarbij, zo'n beetje alles wat de GGD doet is afhankelijk van de informatievoorziening van de burger. Dus waarom zou dat nu opeens een groot probleem zijn?
Ik heb het ook gezien. En vond Aboutaleb een hoop dubieuze dingen zeggen. Zoals dat hij een Spaans schokeffect teweeg wil brengen. Dat hij met 10% van de kennis 100% beslissingen moet nemen (dan doet Rutte het toch een stuk beter met zijn 50%). En dat hij vooral mondkapjes wil zodat men bewuster met die anderhalve meter bezig is. Nou als die anderhalve meter onvoldoende nageleefd wordt, organiseer die naleving dan beter in plaats van met iets nieuws te komen.quote:
[..]
Aboutaleb had het er gisteren bij Op1 ook al over. Hij kreeg er kritische vragen over en matigde toen zijn toon. Hij wil in ieder geval meer mogelijkheden hebben om te kunnen zorgen dat mensen zich aan quarantaineregels houden en hij maakte een vergelijking met de enkelband.
Ik wist niet wat ik hoorde. Er is nog steeds een verschil tussen burgers die (mogelijk) het coronavirus hebben en criminelen... Maar het staatsrechtelijke aspect vond hij sowieso niet interessant en ook het belang van wetenschappelijke inzichten relativeerde hij. Hij gaf antwoorden in de strekking van 'dan moet de rechter me maar terugfluiten' en 'ik houd me niet bezig met bestuderen maar met besturen en dat is een ander vak'.
En dan blijken nu vooral Rotterdamse studenten en moslims voor brandhaartjes te zorgen. Echt slim om dan een mondkapjesverplichting voor vooral winkelgebieden in te voeren.
Afijn, hij had de actualiteit gevolgd en zelfs CNN gekeken. Dan ben je natuurlijk goed op de hoogte.
Rutte had toch in maart iets geroepen over de noodtoestand, wat was dat ook alweer?quote:
Tja staatsnoodrecht, prima. In maart/april. Nu niet meer, en al helemaal niet als het slechts gaat om “gedragsverandering”.
De noodtoestand uitroepen in de zin van de coordinatiewet uitzonderingstoestanden was een stuk beter geweest ja. Maar dat is niet gebeurd.quote:
[..]
Rutte had toch in maart iets geroepen over de noodtoestand, wat was dat ook alweer?
Alle kikkers in de kruiwagen houdenquote:
[..]
Ik reken helemaal niet op een strijdplan, behalve inzetten op een vaccin. Waarmee je de meute nog wel even rustig houdt, maar als we straks in het nieuwe jaar zitten en er is nog steeds geen uitzicht op een vaccin dan geef ik ze de kost om alle kikkers nog in de kruiwagen te houden.
Nog nooit van gehoord (ligt 'm aan mij denk ik) maar ik vind hem geweldig.
Dit verbaast mij dus ook. Het is of je ergens lekkage hebt in je keuken en je de wc laat ontstoppenquote:
[..]
En dan blijken nu vooral Rotterdamse studenten en moslims voor brandhaartjes te zorgen. Echt slim om dan een mondkapjesverplichting voor vooral winkelgebieden in te voeren.
Ook niet heel handig als op deze manier BCO wordt gesaboteerd.
Maar het ljkt in ieder geval alsof je iets nuttigs aan het doen bent. Daar draait het vooral om.quote:
[..]
Dit verbaast mij dus ook. Het is of je ergens lekkage hebt in je keuken en je de wc laat ontstoppen
Aboutaleb gaf al aan dat hij er zeker van wil zijn alles eraan te hebben gedaan om corona in zijn stad te bestrijden. Nuja, zie hier deze 'alles' in de vorm van een vage mondkapjesplicht. Superhandig voor later voor de PR en tegen gezichtsverlies.
Zorg er gewoon voor dat testen en quarantaine wat oplevert. Kost een pak geld, maar brandhaarden opsporen en kansloos in proberen te dammen kost nog veel meerquote:
https://nos.nl/r/23952
Ook niet heel handig als op deze manier BCO wordt gesaboteerd.
Tegelijk ook schokkend. Want als ze zelf mee werken, des te sneller is het allemaal weer onder controle, en kunnen ze weer sneller verder feesten. Maar het is allemaal korte termijnwerk voor die lui, en zitten wij langer met de gebakken peren.quote:
https://nos.nl/r/23952
Ook niet heel handig als op deze manier BCO wordt gesaboteerd.
Dat was het cluster in Gouda
Promen sluit voedselafdeling in Gouda tijdelijk wegens corona-uitbraak
Was het maar zo'n feest (no pun intended). Die garantie is er dus totaal niet, die jongeren zitten waarschijnlijk tot en met het vaccin zonder legale feestgelegenheden. Dus of ze dit nu wel of niet doen, het maakt geen moer uit.quote:
[..]
Tegelijk ook schokkend. Want als ze zelf mee werken, des te sneller is het allemaal weer onder controle, en kunnen ze weer sneller verder feesten. Maar het is allemaal korte termijnwerk voor die lui, en zitten wij langer met de gebakken peren.
Niet alleen de jongeren, ook mijn sportseizoen, festivalzomer en vakantie(s) zijn weggevallen, en ja dat is vervelend na een jaar hard werken, en een sportseizoen waar bijna al je weekenden al zijn gevuld, kan ik er mee leven?, ja hoor, maar niet tot in het oneindige, maar ik hou mij wel aan de richtlijnen.quote:
[..]
Was het maar zo'n feest (no pun intended). Die garantie is er dus totaal niet, die jongeren zitten waarschijnlijk tot en met het vaccin zonder legale feestgelegenheden. Dus of ze dit nu wel of niet doen, het maakt geen moer uit.
Maar bij de jeugd zal dat niet aankomen joh, die zijn stiekem nooit gestopt met feesten, maar het zou wel helpen als gewoon links of rechtsom gewoon meewerken aan BCO.
En dan zijn er ook nog lui die voor verplichte quarantaine zijn.quote:
https://nos.nl/r/23952
Ook niet heel handig als op deze manier BCO wordt gesaboteerd.
Als mensen hun contacten niet doorgeven uit angst dat hun contacten dan in quarantaine moeten, levert quarantaine dus maar weinig op.quote:
[..]
Zorg er gewoon voor dat testen en quarantaine wat oplevert. Kost een pak geld, maar brandhaarden opsporen en kansloos in proberen te dammen kost nog veel meer
Zeker zou dat helpen, maar what's in it for them? Het is jeugd, die kijkt niet naar het grotere plaatje. En ik kan me er iets bij voorstellen.quote:
[..]
Niet alleen de jongeren, ook mijn sportseizoen, festivalzomer en vakantie(s) zijn weggevallen, en ja dat is vervelend na een jaar hard werken, en een sportseizoen waar bijna al je weekenden al zijn gevuld, kan ik er mee leven?, ja hoor, maar niet tot in het oneindige, maar ik hou mij wel aan de richtlijnen.
Maar bij de jeugd zal dat niet aankomen joh, die zijn stiekem nooit gestopt met feesten, maar het zou wel helpen als gewoon links of rechtsom gewoon meewerken aan BCO.
Het is m.i. voornamelijk de onbepaalde duur van maatregelen die maakt dat mensen er met de pet naar gooien. Natuurlijk heeft niemand daar iets over te bepalen want een virus stopt niet wanneer wij er genoeg van hebben. Maar toch bepaalt die uitzichtloosheid wel het gedrag van mensen.
Even gekscherend, maar als ik een maand lang met 3 mondkapjes moest slapen en elke dag vijf keer richting Den Haag zou moeten bidden, de 1e persco van Rutte prevelend, om maar van deze ellende af te zijn.. ik zou ervoor tekenen.
Zou ik het vanaf nu aan elke dag moeten doen voor onbepaalde tijd? Nope.
Ik vraag me af als me hier zo moeilijk over doet, of de betreffende jongeren dan thuis we eerlijk zijn hierover en dus voldoende rekening kunnen houden met andere groepen die ze beter niet zouden kunnen besmetten, zoals ouders en grootouders.quote:
[..]
Tegelijk ook schokkend. Want als ze zelf mee werken, des te sneller is het allemaal weer onder controle, en kunnen ze weer sneller verder feesten. Maar het is allemaal korte termijnwerk voor die lui, en zitten wij langer met de gebakken peren.
Klopt, en daarom reis ik ook gewoon met mondkapje, hou ik mij aan de voorschriften, in het kader van alle beetjes helpen. Maar ook mijn geduld is niet oneindig.quote:
[..]
Even gekscherend, maar als ik een maand lang met 3 mondkapjes moest slapen en elke dag vijf keer richting Den Haag zou moeten bidden, de 1e persco van Rutte prevelend, om maar van deze ellende af te zijn.. ik zou ervoor tekenen.
Zou ik het vanaf nu aan elke dag moeten doen voor onbepaalde tijd? Nope.
En dan stoort het mij dat er bepaalde groepen, het min of meer verpesten voor de rest, ze kunnen namelijk ook hun ouders en grootouders besmetten met alle gevolgen van dien.
Zeker, maar denk dat ze er niet zo bij stil staan zoals wij hier doen.quote:
[..]
Klopt, en daarom reis ik ook gewoon met mondkapje, hou ik mij aan de voorschriften, in het kader van alle beetjes helpen. Maar ook mijn geduld is niet oneindig.
En dan stoort het mij dat er bepaalde groepen, het min of meer verpesten voor de rest, ze kunnen namelijk ook hun ouders en grootouders besmetten met alle gevolgen van dien.
Ze zouden er wel goed aan doen om dan in ieder geval na hun feestjes bij kwetsbaren uit de buurt te blijven. En omgekeerd natuurlijk. Want als we de besmettingen op feestjes verwerpelijk vinden, dan horen we die binnen de familie k verwerpelijk te vinden. Beide keren worden de maatregelen klaarblijkelijk niet genoeg in acht genomen.
De laatste zin vind ik wel sterk: we hebben met z'n allen ruimte gepakt die we niet hadden.quote:
https://nos.nl/r/23952
Ook niet heel handig als op deze manier BCO wordt gesaboteerd.
Tja, aan het begin was omgekeerd, dat de ouderen de jongeren besmetten.quote:
En dan stoort het mij dat er bepaalde groepen, het min of meer verpesten voor de rest, ze kunnen namelijk ook hun ouders en grootouders besmetten met alle gevolgen van dien.
Dat virus krijg je niet onder controle als bij wijze van spreken.de ene helft van de bevolking meewerkt aan de maatregelen, en de andere helft niet.quote:
[..]
Tegelijk ook schokkend. Want als ze zelf mee werken, des te sneller is het allemaal weer onder controle, en kunnen ze weer sneller verder feesten. Maar het is allemaal korte termijnwerk voor die lui, en zitten wij langer met de gebakken peren.
Er is een nieuwe lockdown in het Noorden van Engeland. Volgens dit artikel.
.https://www.rtlnieuws.nl/(...)ersoepeling-lockdown
[ Bericht 8% gewijzigd door tesssssssss op 01-08-2020 06:51:12 ]
Klopt. Daar zat wel minder potentieel gevaar in op een ernstiger ziekteverloop, ziekenhuisopname en eventueel overlijden.quote:
[..]
Tja, aan het begin was omgekeerd, dat de ouderen de jongeren besmetten.
Waaruit trek je die conclusie?quote:
[..]
Tja, aan het begin was omgekeerd, dat de ouderen de jongeren besmetten.
Borgerhout is coronahotspot in Antwerpenquote:
De oplossing van Van Ranst zal wel zijn om met nog meer repressie te komen.quote:
[..]
Borgerhout is coronahotspot in Antwerpen
Wel zorgelijk als 1 van de weinig efficint aangepakte dingen zo hinder oplevert.quote:
https://nos.nl/r/23952
Ook niet heel handig als op deze manier BCO wordt gesaboteerd.
Ik ga er vanuit dat beleidsbepalers dit ook lezen en zien dat mondkapjesplicht echt geen enkele zoden aan de dijk zet. Het risico op een besmetting in een winkelstraat of vluchtig langs elkaar heen lopen in een winkel is echt minimaal. Helaas zitten we opgescheept met de retoriek dat het virus om zich heen grijpt als je 1,5 meter niet houdt. Zet nou in op beleid dat mensen drukke plekken voor te lange tijd in een te dichte ruimte moeten vermijden in plaats van doorgeslagen controledrang op de vierkante centimeter van een mens.quote:
[ Bericht 33% gewijzigd door Muck op 01-08-2020 11:25:33 ]
Nah. Het antwoord van Van Ranst op de problemen in Belgi is, dat er in Nederland nu toch echt een mondkapjesplicht moet komen. Dat zal hij nu nog wel wat harder gaan roepen.quote:
[..]
De oplossing van Van Ranst zal wel zijn om met nog meer repressie te komen.
Uit de technische briefings destijds.quote: