Wanneer denken jullie dat discotheken/clubs weer opengaan?

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 16:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Omdat in een afgesloten ruimte dansen zo'n beetje het meest besmettelijke is wat je kan doen.

En de doelgroep van 'in een afgesloten ruimte dansen' is dus wel de minst risicovolle groep.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 15:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het alternatief dat Nielsch voorstelt, gewoon alle clubs en disco's maar opengooien, is vele malen erger. Daar worden de economische gevolgen mogelijk nog groter door.

Ja, deze pandemie zal hoe dan ook voor flinke economische schade gaan zorgen. Daar moeten we ook een oplossing voor gaan vinden. In deze branche zullen heel veel mensen omgeschoold gaan worden en het aantal uitkeringen zal lange tijd veel hoger zijn dan normaal.

Maar of we het goed doen op dat gebied en wat er nog zou moeten gebeuren is een andere discussie. Gewoon alle clubs en disco's opengooien is een belachelijk idee.

Ik weet niet of het alternatief, tientallen illegale feesten per week die je toch niet tegenhoud (zeker niet als zoals expliciet in de spoedwet staat ze straks thuis legaal zijn want daar gelden geen regels) waar helemaal niets gedaan wordt (geen registratie, geen triage niets) dan wel goedkoop met vliegtuig naar clubs in oost Europa drie dagen met feesten en een orgie en dan hutje mutje terug in het vliegtuig langs de vrijwillige om 5 uur gesloten teststraat, voor het virus beheersen veel beter is.

En ja, dat is het alternatief, want dat gebeurt er al en blijft gebeuren. Welkom in de realiteit. Dat is de keuze als je ze dicht houd. Om het over de drugsproblemen, verkrachtingen etc op die illegale feesten zonder toezicht nog maar niet te hebben en niemand die de hulpdiensten durft te bellen want ze doen iets strafbaars. Echt, geweldig voor de volksgezondheid, woo-hoo!

Zou ga ik binnenkort ook een gangbang doen met een man of 10 op mij, omdat club church dicht blijft nu gewoon bij iemand thuis. Omdat ik 50 euro pp vraaag en er dus 500 euro voor krijg is het werk en dus legaal (ik vraag eerst ff of ze geen tyfus hebben aka checkgesprek 😇👍).

Pick your poison. Geen feestjes bestaat niet.

Overigens snap ik mensen die het hier streng vinden ook niet hoor, bijna alles mag idd gewoon en die 1.5m wordt toch nooit gehandhaafd nergens dus feitelijk bestaat hij niet.

En uiteindelijk is het toch lood om oud ijzer, osterhaus, kluytmans etc verwachten allemaal dat tegen deze tijd volgend jaar dw vaccins en medicijnen er zijn en de 1.5m kan worden opgeheven en dus ook de clubs weer open. Dus feitelijk gaat al dit gezwam over een krap jaar nog, wat is dat op een mensenleven? *gaap*.

(Hoewel Ab Osterhaus wel zei op virtueel lowlands dat Hoewel hij 100% zeker wist dat met 40.000 mensen hossen bij een lowlands tent en praten en aan elkaar zittrn en springen etc absoluut allemaal precies zo terug gaat komen, het zou kunnen dat het nog net een paar maanden langer duurt voordat je iedereen kan vaccineren ipv alleen de risicogroepem en je dat soort giga dingen dus weer helmaal open kan gooien. Dus misschien tegen eind volgend jaar, dan duurt het nog 16 maanden ipv 10. Nou, boehoe, dramatisch hoor!)

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 16:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Omdat in een afgesloten ruimte dansen zo'n beetje het meest besmettelijke is wat je kan doen. Of je moet ieder in zijn eigen hokje laten dansen of iedereen met minstens 7 meter afstand van elkaar. Maar dat is onbetaalbaar en zal niemand leuk gaan vinden.

Een trio in een boordeel is idd veel veiliger.

Ben blij dat dat wel mag gezien mn hobby maar that's besides the point het is wel een "beetje" vreemd.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 16:03 schreef Nielsch het volgende:

[..]

ik zeg ook niet dat alles maar open moet; maar er ligt een heel plan vanuit de sector en daar weigert het kabinet simpelweg gewoon maar te kijken.

Omdat dat plan een aantal basisafspraken, zoals de anderhalve meter, overboord gooit. Daar gaat het kabinet natuurlijk niet al te veel tijd aan vuil maken.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 16:38 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Omdat dat plan een aantal basisafspraken, zoals de anderhalve meter, overboord gooit. Daar gaat het kabinet natuurlijk niet al te veel tijd aan vuil maken.

Tja, want stel je voor dat ze daar een uitzondering op zouden maken. Dat gaat chaos worden! Daarom is de maximumsnelheid door het hele land ook 30!

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 16:38 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Omdat dat plan een aantal basisafspraken, zoals de anderhalve meter, overboord gooit. Daar gaat het kabinet natuurlijk niet al te veel tijd aan vuil maken.

Eenzijdig opgelegde regeltjes zonder akkoord van de verschillende kanten heten geen afspraken.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 16:28 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

En de doelgroep van 'in een afgesloten ruimte dansen' is dus wel de minst risicovolle groep.

De minste gevolgen voor hunzelf misschien. Maar ze besmetten anderen wel heel wat sneller dan ouderen die vooral thuis zitten. Al helemaal als ze schijt aan iedereen hebben en lekker gaan dansen alsof er niets aan de hand is.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 16:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Al helemaal als ze schijt aan iedereen hebben en lekker gaan dansen alsof er niets aan de hand is.

Laat ik je uit de droom helpen:

Dat gaan ze toch wel doen. Of ze dat nu bij iemand thuis doen waar geen toezicht is, in één of andere club in Budapest of op Ibiza, of in een kroeg of discotheek waar je tenminste nog kan beperken hoeveel mensen je binnen laat.

Wat heb je liever?

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 16:30 schreef eragon2890 het volgende:

Zou ga ik binnenkort ook een gangbang doen met een man of 10 op mij, omdat club church dicht blijft nu gewoon bij iemand thuis. Omdat ik 50 euro pp vraaag en er dus 500 euro voor krijg is het werk en dus legaal (ik vraag eerst ff of ze geen tyfus hebben aka checkgesprek 😇👍).

Gefeliciteerd meid. Hoeveel krijg je eigenlijk betaald van die 10 man zodat ze je mogen beklimmen?

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 16:43 schreef Stoney3K het volgende:

Wat heb je liever?

Dat mensen zich gewoon aan de afspraken houden. Zo ingewikkeld zijn ze nu ook weer niet.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 16:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De minste gevolgen voor hunzelf misschien. Maar ze besmetten anderen wel heel wat sneller dan ouderen die vooral thuis zitten. Al helemaal als ze schijt aan iedereen hebben en lekker gaan dansen alsof er niets aan de hand is.

Iedereen die daar ter plekke is is in feite akkoord gegaan met de risico's.

Voor de rest moet dit weinig veranderen. Of ik nou wel of niet op een feestje ben geweest, beide keren is het verstandig afstand te houden tot oma dan wel helemaal niet op bezoek te gaan. Niet naar een feestje gaan maakt je niet niet-besmet.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 16:32 schreef Nielsch het volgende:

[..]

is het echt nodig? de horeca zit nu ook alweer enorm vol, overal is het druk... en amper besmettingen... ik verwacht niet dat een feestje in een half gevulde zaal zoveel meer kwaad gaat doen... zolang mensen niet aan elkaars waterflesje gaan lurken kan er niet zo heel veel kwaad...

Eten in een restaurant is geen activiteit die je het beste met een massa doet, maar met 2 tot 5 personen.

Maar waarom hou je je feestje niet op die manier? Ga gewoon met 5 man uit eten of met 10 man waarna je je groep in tweeën splitst.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 16:45 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat mensen zich gewoon aan de afspraken houden. Zo ingewikkeld zijn ze nu ook weer niet.

En vertel mij eens hoe jij wil controleren of jongeren niet in het buitenland gaan feesten bijvoorbeeld, in het buitenland waar je bijvoorbeeld wél mag feesten. Houden ze zich toch nog steeds aan de afspraken.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 16:46 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

En vertel mij eens hoe jij wil controleren of jongeren niet in het buitenland gaan feesten bijvoorbeeld, in het buitenland waar je bijvoorbeeld wél mag feesten. Houden ze zich toch nog steeds aan de afspraken.

Dat is aan het buitenland, daar hebben wij niet zo veel invloed op - al zou het fijn zijn dat we binnen de EU wat dingen gelijk gaan trekken.

Laten we ons eerst maar eens gaan richten op handhaven binnen onze eigen grenzen, want daar zijn we ook al niet zo goed in.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 16:43 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Laat ik je uit de droom helpen:

Dat gaan ze toch wel doen. Of ze dat nu bij iemand thuis doen waar geen toezicht is, in één of andere club in Budapest of op Ibiza, of in een kroeg of discotheek waar je tenminste nog kan beperken hoeveel mensen je binnen laat.

Wat heb je liever?

De meeste mensen houden zich grotendeels wel aan de maatregelen. Dat je een kleine groep die schijt aan alles hebben niet kan beletten om zich toch onverantwoord te gedragen dat begrijp ik. Maar dat is geen reden om clubs maar gewoon open te gooien. Een deel van de risico's beperk je door zoiets niet toe te staan.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 16:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Gefeliciteerd meid. Hoeveel krijg je eigenlijk betaald van die 10 man zodat ze je mogen beklimmen?

Dude* en doe het vooral voor de lol, maar 50 euro per persoon dus, alleen serieuzen reageren dan is me opgevallen en als iemand zeurt onverhoopt kan ik zeggen dat het werk is en dus mag en kunnen ze niets beginnen. De 500 euro gratis geld voor leuke dingen is mooi meegenomen. Win win win!

quote:

Op woensdag 19 augustus 2020 18:40 schreef Dven het volgende:
Geldt hier geen anderhalve meter.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2020 18:53 schreef eragon2890 het volgende:
EDIT: nevermind gevonden. Bulgarije. Ben nu aan het kijken wat ze daar nog meer voor events hebben binnenkort.

quote:

Op zondag 23 augustus 2020 10:27 schreef Dven het volgende:
Week of twee geleden. Qua festivals gaat er niet echt veel meer gebeuren omdat meeste voor de zomer is.

Het is wel interessant om de afloop qua besmettingen van dat festival strak in de gaten te houden, dit soort vrijwillige usercases zie je hier amper op een onderzoekje met 1500 man in Duitsland na, maar zo'n praktijk test....
Wordt daar naar gekeken? weet iemand dat? Hoeveel bezoekers er waren? en of er superspread na het hossen in die tent heeft plaats gevonden?

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 14:04 schreef magrec het volgende:
https://www.parool.nl/ned(...)-niet-open~b35d8071/
nog even wachten ;-)

Even, een maandje, nee 2 of toch 3, waarschijnlijk 6, nou t kan nog wel eens een jaar gaan duren, ach weet U wat laat U zich maar omscholen....het enorme probleem met de houding van de overheid tegenover de nachthoreca (en live events etc.) is het ontbreken van een stip aan de horizon.
Het geeft gewoon aan dat er niet serieus naar gekeken wordt, t is een beetje, stel je niet zo aan, dat discotheekje moet gewoon nog even dicht blijven, en dat was het, dat het over een behoorlijke bedrijfstak gaat met evenzoveel medewerkers is kennelijk niet echt belangrijk, evenmin dat er vanuit die bedrijfstak maanden terug een stevig protocol is voorgelegd met een maximum leeftijd, controle aan de deur en verzamelen van NAW van bezoekers, de ventilatie op standje orkaan en mondkapjes op de dansvloer als er dicht bij elkaar gestaan wordt.
Maar, niks dus, geen interesse, geen discussie erover, niks dan, binnen is slecht dus u blijft maar dicht.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 15:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:
We hebben in dit land hele milde maatregelen en mogen bijna alles. Dat jij nu niet naar je discofeestje mag moet je maar gewoon mee dealen. Alleen een klein groepje idioten wil dat alle maatregelen geschrapt worden en we geen enkele rekening meer houden met het virus.

Je chargeert de hele tijd hierover en dat is niet wat er voorgesteld wordt.
Ik hoor op BNR dat de economie weer voorzichtig aantrekt, het consument vertrouwen omhoog gaat en meer geweldig nieuws, de besmettingen gaan omlaag, de ziekenhuizen draaien verlies want ze leveren te weinig zorg, maar geen woord over het nachtleven of de live industrie die op instorten staat, behalve mag niet.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 16:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Omdat het onverantwoord is om clubs open te laten gaan onder welke omstandigheden dan ook.
Echt.....je kan nog bijna alles in Nederland wat een jaar geleden ook mogelijk was. Maar er zijn nu eenmaal dingen waarvan het onverstandig is om nu te gaan doen. En dansfeestjes is daar ongeveer de belangrijkste van. Verzin gewoon iets anders leuks om te doen er is nog genoeg mogelijk.

Even vraagje, hoe oud ben je? 30+? 40+? 50+? besef je dat "dat dansfeestje" meestal het volledig sociale leven van tieners, twintigers en jonge dertigers betekend? wat ze nu langer dan een half jaar al moeten missen en ook geen uitzicht hebben op verandering daarvan want mag niet.
Waarom denk je dat die illegale feesten zo snel zo populair worden, jongeren willen dat, dus jongeren doen dat.
Ik sta er niet achter, ik zie dat liever in een gecontroleerde omgeving waar je de risico's nog enigszins beheersbaar kan maken, maar mag niet.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 16:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De minste gevolgen voor hunzelf misschien. Maar ze besmetten anderen wel heel wat sneller dan ouderen die vooral thuis zitten. Al helemaal als ze schijt aan iedereen hebben en lekker gaan dansen alsof er niets aan de hand is.

Besef je dat ze nu ook met hun vriendengroep op 1 kamer zitten te drinken, in de achtertuin lopen feesten, of naar een illegale gaan en vervolgens net zo hard thuis aan tafel zitten of bij opa en oma langsgaan, wat dat betreft is het schermen met een bullshit argument omdat ze die risico's hoe dan ook doorlopend nemen want ze 'krijgen het toch niet'

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 16:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Maar waarom hou je je feestje niet op die manier? Ga gewoon met 5 man uit eten of met 10 man waarna je je groep in tweeën splitst.

Nu klink je echt als een ouwe lul man, het zijn jongeren, die gaan naar de Mac en dan indrinken en dan uit, dat deed jij 40 jaar geleden, ik 30 jaar geleden en dat verandert nooit, de omgeving waarin ze dat doen duidelijk wel, want die wordt koste wat het kost dicht gehouden zodat ze zonder toezicht in het pikkedonker tussen Joost weet wie en z'n drugsdealer uit hun plaat gaan en hopelijk de volgende dag levend thuis zijn gekomen.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 21:12 schreef YuckFou het volgende:
Even, een maandje, nee 2 of toch 3, waarschijnlijk 6, nou t kan nog wel eens een jaar gaan duren, ach weet U wat laat U zich maar omscholen....het enorme probleem met de houding van de overheid tegenover de nachthoreca (en live events etc.) is het ontbreken van een stip aan de horizon.
Het geeft gewoon aan dat er niet serieus naar gekeken wordt, t is een beetje, stel je niet zo aan, dat discotheekje moet gewoon nog even dicht blijven, en dat was het, dat het over een behoorlijke bedrijfstak gaat met evenzoveel medewerkers is kennelijk niet echt belangrijk, evenmin dat er vanuit die bedrijfstak maanden terug een stevig protocol is voorgelegd met een maximum leeftijd, controle aan de deur en verzamelen van NAW van bezoekers, de ventilatie op standje orkaan en mondkapjes op de dansvloer als er dicht bij elkaar gestaan wordt.
Maar, niks dus, geen interesse, geen discussie erover, niks dan, binnen is slecht dus u blijft maar dicht.

Het is natuurlijk vervelend voor de ondernemers in kwestie, maar heropening van dergelijke locaties is gewoon nog geen optie. Daar zullen ze zich voorlopig bij neer moeten leggen.

Ze zijn zelf ook wel een beetje de fout in gegaan door zich vast te pinnen op de datum van 1 september. De regering heeft namelijk nooit gezegd dat ze op 1 september weer open mochten, alleen dat dat vóór 1 september in elk geval nog niet zou kunnen.

Ik deel je mening wel dat die illegale feestjes een probleem zijn trouwens. Die moeten ze veel harder aanpakken, dat scheelt ook wel voor het oneerlijkheids-gevoel bij club- en caféeigenaren.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 21:17 schreef hooibaal het volgende:
Het is natuurlijk vervelend voor de ondernemers in kwestie, maar heropening van dergelijke locaties is gewoon nog geen optie. Daar zullen ze zich voorlopig bij neer moeten leggen.

Ja het is heel vervelend, dus aan de NWO en WZOZ Covid infuus of god weet hoe die steun heet, maar uitzichtloos, , ja tot 1 juni volgend jaar in grote stappen afbouwend vanaf 1 januari, waarbij niet 20 maar 30% omzet verlies aangetoond moet worden, tja, wat dacht je van 100% sinds maart, dan helpt steun niet, dan is 70% van het loon niet genoeg, dan zeg je, sluit U de tent maar meneer.
Dat is niet vervelend, dat is gedwongen sluiten en kapotmaken, hoe zeer ik met je eens ben dat je niet gewoon de deur open kan gooien, zo kort door de bocht alleen maar nee zeggen is killing voor de discussie erover

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 21:17 schreef hooibaal het volgende:
Ze zijn zelf ook wel een beetje de fout in gegaan door zich vast te pinnen op de datum van 1 september. De regering heeft namelijk nooit gezegd dat ze op 1 september weer open mochten, alleen dat dat vóór 1 september in elk geval nog niet zou kunnen.

Niet elke Clubeigenaar is een navelstarende Amsterdammer;

quote:

"Discotheekeigenaar realistisch na 'slecht nieuws' van Rutte: "Ik rekende nergens op"
Discotheken en nachtclubs mogen voorlopig nog niet open. De mededeling van premier Mark Rutte tijdens de persconferentie kwam vanavond voor René Tijhuis, eigenaar van discotheek Lucky uit Rijssen, niet als een verrassing. "Ik rekende nergens op. Maar ik had na een half jaar wel het gevoel dat we wat verder hadden kunnen zijn."
De branchevereniging Nachtbelang is sinds gisteren in gesprek met de ministeries van Economische Zaken en Veiligheid en Justitie. Een veeg teken volgens Tijhuis, die zelf bij de gesprekken aanwezig was. "We moesten in maart binnen een uur dicht. Vervolgens is het een half jaar wachten op een fatsoenlijk gesprek en praten over een stip aan de horizon. We zijn wel blij dat we er bij betrokken zijn en gehoord worden."
"Ik snap natuurlijk dat volksgezondheid nummer één is, maar na een half jaar had ik verwacht dat we wat verder zouden zijn. Onder welke voorwaarden we wel open hadden kunnen zijn." Vooral het gebrek aan een stip op de horizon speelt de ondernemers parten.
'Beter alternatief'
De afgelopen maanden zijn er regelmatig meldingen geweest van illegale feesten. Tijhuis stelt dat discotheken en nachtclubs een beter alternatief zijn. "Het is kiezen tussen twee kwaden, maar ik denk dat wij de betere zijn. Die feesten vinden wel plaats en je moet er zeker rekening mee houden. Het is verrekte belangrijk dat je dit reguleert. Anders gaat het toch gebeuren."
De branchevereniging heeft tijdens het gesprek met de ministeries afgesproken dat de bedrijven in de sector een actueel protocol maken, dat aan het Outbreak Management Team wordt voorgelegd. Ook worden onderzoeken met elkaar gedeeld en kunnen de bedrijven hun wensen en onderbouwing voor gerichte steun doorgeven. De partijen blijven ook in gesprek met elkaar.
Steun nodig
Op korte termijn verandert er echter weinig, zo blijkt tijdens de persconferentie uit de woorden van Rutte. Wat de discotheekeigenaar betreft zijn er, nu de deuren voorlopig nog dicht moeten blijven, twee opties: opengaan of geld krijgen van de overheid om deze periode te overleven. "Daar komt het wel op neer."
https://www.rtvoost.nl/ni(...)rz2-_Z2nx_krVJ8b0HF8

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 21:17 schreef hooibaal het volgende:
Ik deel je mening wel dat die illegale feestjes een probleem zijn trouwens. Die moeten ze veel harder aanpakken, dat scheelt ook wel voor het oneerlijkheids-gevoel bij club- en caféeigenaren.

Hoe wil je t aanpakken? dat gaat bijna niet, die worden een uur of 1 á 2 van te oren via social media rondgebeld en dan is er "ergens" ineens een feestje, is de politie snel dan kunnen ze wat boxen in beslag nemen en wellicht een cd speler, maar vaak genoeg is de boel al weg voor e goed en wel t bos in komen...
Maar onder toezicht in een hard geventileerde club, nee dat kan echt niet, ik hoop dat de voetbal stadions ook tot midden volgend jaar leeg blijven, want daar zit ook een meute veel te dicht op elkaar

In Frankrijk doen ze iets minder moeilijk ondanks de toename van rode gebieden:

https://www.events.nl/nie(...)en-onder-5000-mensen

quote:

Op woensdag 2 september 2020 07:09 schreef magrec het volgende:
In Frankrijk doen ze iets minder moeilijk ondanks de toename van rode gebieden:

https://www.events.nl/nie(...)en-onder-5000-mensen

Mooi, dit zet natuurlijk een gigantische druk op andere landen in Europa om dat ook te doen. Perfect.

En net zo belangrijk, de Thalys rijd weer en was het niet met korting? Wat ik bedoel is, iedereen in nl die weer eens een event wilt bezoeken zonder social distancing aka lekker wilt moshpitten bij een concert ofzo weet nu waar die heen kan. Ik zie dat manga parijs nog tickets heeft zelf... 😏

Plus, extra druk natuurlijk, ik bedoel als elk theater, bios, concertzaal etc hier naar de tyfus gaat is er al druk om iets te doen, maar als 2 uur treinen naast ons ze allemaal op 100% capaciteit mogen draaien en de overheid een campagne begint om ze aub te bezoeken, wel, dan gaat de druk hier in nl natuurlijk wel heel hoog worden.

Vooral als (en dat GAAT gebeuren) drommen Nederlanders in de Thalys gaan springen om lekker daar normaal een concert (tot 5000 man) te bezoeken, waardoor onze economie actief nog meer naar de knoppen gaat. Met kanttekening dat de verkiezingen voor de deur staan.

Een schaap over de dam etc., het zou mij niet verbazen als andere landen binnenkort (zich gedwongen voelen om) ook met iets vergelijkbaars komen.

Goede actie van frankrijk, dapper dat zij de eerste durven te zijn!

quote:

Op woensdag 2 september 2020 09:34 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Mooi, dit zet natuurlijk een gigantische druk op andere landen in Europa om dat ook te doen. Perfect.

En net zo belangrijk, de Thalys rijd weer en was het niet met korting? Wat ik bedoel is, iedereen in nl die weer eens een event wilt bezoeken zonder social distancing aka lekker wilt moshpitten bij een concert ofzo weet nu waar die heen kan. Ik zie dat manga parijs nog tickets heeft zelf... 😏

Plus, extra druk natuurlijk, ik bedoel als elk theater, bios, concertzaal etc hier naar de tyfus gaat is er al druk om iets te doen, maar als 2 uur treinen naast ons ze allemaal op 100% capaciteit mogen draaien en de overheid een campagne begint om ze aub te bezoeken, wel, dan gaat de druk hier in nl natuurlijk wel heel hoog worden.

Vooral als (en dat GAAT gebeuren) drommen Nederlanders in de Thalys gaan springen om lekker daar normaal een concert (tot 5000 man) te bezoeken, waardoor onze economie actief nog meer naar de knoppen gaat. Met kanttekening dat de verkiezingen voor de deur staan.

Een schaap over de dam etc., het zou mij niet verbazen als andere landen binnenkort (zich gedwongen voelen om) ook met iets vergelijkbaars komen.

Goede actie van frankrijk, dapper dat zij de eerste durven te zijn!

Nah. De NLer klaagt wel.
Maar gaat echt niet massaal in de Thalys naar Fra om een concert te bezoeken.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 09:37 schreef capricia het volgende:

[..]

Nah. De NLer klaagt wel.
Maar gaat echt niet massaal in de Thalys naar Fra om een concert te bezoeken.

Hst kost momenteel volgens mij nov geen 100 euro. Denk je echt dat er niet redelijk wat mensen even een weekendje parijs gaan doen met een theatertje en een concertje? Is makkelijk hoor. En het kan percentueel een klein aantal zijn - als 20.000 mensen het doen voor gemiddeld 250 euro per persoon is dat 5 miljoen euro, rechtstreeks getrokken uit een sector die al naar de knoppen gaat en waar de overheid gisteren weer steun voor heeft aangekondigt omdat ze hem willen behouden. Dat is een soort nederlandse kapitaalinjectie in de franse cultuursector- niet iets waar onze overheid denk ik van gaat jodelen.

Ik bedoel, een paar honderd nederlanders (800 ongeveer waren het er geloof ik) waren bereid naar servie te vliegen toen exit festival nog zou doorgaan, met code oranje daar. Genoeg dat een reisbureau goede zaken deed met een speciaal arrangement.

Wat denk je dan dat er gebeurt als een land wat veel sneller en goedkoper te bereiken is en al veel populairder is dit landelijk invoert ipv voor één festival en daarbij oproept om aub te komen?

quote:

Op woensdag 2 september 2020 09:43 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Hst kost momenteel volgens mij nov geen 100 euro. Denk je echt dat er niet redelijk wat mensen even een weekendje parijs gaan doen met een theatertje en een concertje? Is makkelijk hoor. En het kan percentueel een klein aantal zijn - als 20.000 mensen het doen voor gemiddeld 250 euro per persoon is dat 5 miljoen euro, rechtstreeks getrokken uit een sector die al naar de knoppen gaat en waar de overheid gisteren weer steun voor heeft aangekondigt omdat ze hem willen behouden. Dat is een soort nederlandse kapitaalinjectie in de franse cultuursector- niet iets waar onze overheid denk ik van gaat jodelen.

Ik bedoel, een paar honderd nederlanders (800 ongeveer waren het er geloof ik) waren bereid naar servie te vliegen toen exit festival nog zou doorgaan, met code oranje daar. Genoeg dat een reisbureau goede zaken deed met een speciaal arrangement.

Wat denk je dan dat er gebeurt als een land wat veel sneller en goedkoper te bereiken is en al veel populairder is dit landelijk invoert ipv voor één festival en daarbij oproept om aub te komen?

Ik denk dat er liefhebbers zijn zoals jij die dit overwegen. En er zullen ongetwijfeld mensen zijn die het doen.
Maar zoals ik de NLer ken, gaat men niet massaal naar theaters in Fra.
We klagen liever.

"Clubeigenaren en dj’s zien geen perspectief meer nu discotheken en nachtclubs dicht moeten blijven"

quote:

De crisis in het nacht- en clubleven is compleet nu het kabinet heeft besloten dat discotheken en nachtclubs voorlopig gesloten blijven. ‘Er is geen perspectief meer’, zegt de Utrechtse clubeigenaar Jorn Lukaszczyk. ‘En dat is desastreus.’ Het besluit werd dinsdagavond bekendgemaakt tijdens de persconferentie van premier Mark Rutte en minister Hugo de Jonge.

De deuren van clubs en discotheken zouden dinsdag worden heropend, was het oorspronkelijke plan, maar dat is van de baan omdat de overheid het besmettingsgevaar op nachtelijke dansfeesten te groot vindt. Een nieuwe, al dan niet gefaseerde of streng gereguleerde openstelling is niet in het vooruitzicht gesteld.

‘Het vooruitzicht is nu dat er geen vooruitzicht meer is’, zegt Lukaszczyk, eigenaar van de Utrechtse club Basis en initiatiefnemer van de actiegroep voor de clubsector Nachtbelang. ‘De moedeloosheid slaat toe. Juist omdat we ons niet kunnen richten op een nieuwe datum. Als dit nog lang duurt, wordt een hele sector weggevaagd.’

Met Nachtbelang probeerde Lukaszczyk de afgelopen maanden in gesprek te komen met de overheid en te schetsen hoe clubs wel degelijk veilig zouden kunnen heropenen. Nachtbelang had een protocol opgesteld waarmee clubs zonder risico op besmetting feesten konden organiseren, met goede ventilatie, eventuele leeftijdsgrenzen en voldoende afstand, maar met die voorstellen werd niets gedaan.

Wel werd Nachtbelang uitgenodigd voor een gesprek, afgelopen maandag. ‘Dat was heel belangrijk voor ons en een lichtpuntje’, zegt Lukaszczyk. ‘We hopen de komende tijd verder te praten, bijvoorbeeld over tóch een nieuwe openstelling op 1 oktober. Want dat kan gewoon.’ De bij Nachtbelang aangesloten clubeigenaren willen de overheid bovendien waarschuwen voor de gevolgen van een nog langere drooglegging van het nachtleven.
Illegale feesten

‘Als het uitgaansleven straks helemaal is ingestort, gaat het de illegaliteit in. Dat gebeurt nu al, met alle ellende van dien.’ Volgens Lukaszczyk staan tientallen clubs op omvallen. ‘Het wachten is op nieuwe en stevige steunmaatregelen. Als die niet komen, volgt een slachting.’

Ook bij de bespelers van clubs en discotheken is de nood hoog. Veel dj’s zitten al maanden zonder werk en ook zij zien geen perspectief op betere tijden. ‘Er staan nauwelijks tot geen boekingen meer op de agenda’, zegt de Utrechtse dj Paul Nederveen, alias St. Paul. ‘Het is heel frustrerend. Ik was gevraagd voor een nieuwe dansavond in de Tilburgse club De Smederij, maar die is inmiddels ook afgeblazen.’

Volgens Nederveen maken veel dj’s zich grote zorgen over de toekomst. ‘Ook bij mij drogen de reserves op. Ik ben het geld aan het opmaken dat ik voor mijn pensioen had klaargezet. Het klinkt misschien dramatisch, maar ik heb voor het eerst in mijn leven het gevoel dat ik moet zien te overwinteren.’

De steunmaatregelen voor zelfstandig ondernemers, dus ook dj’s, zijn vanaf 1 juni strenger geworden, omdat ook wordt gekeken naar het inkomen van partners. Nederveen: ‘Ik heb al gehoord van collega’s die pakketbezorger zijn geworden. Dit is natuurlijk een enorme aderlating voor de hele dancecultuur.’

https://www.volkskrant.nl(...)ten-blijven~b9e4ce3e

En oh ja, de eerdere adviezen van de overheid zijn tegenwoordig regels;
https://www.rijksoverheid(...)r-en-dagelijks-leven

quote:

Op woensdag 2 september 2020 09:51 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik denk dat er liefhebbers zijn zoals jij die dit overwegen. En er zullen ongetwijfeld mensen zijn die het doen.
Maar zoals ik de NLer ken, gaat men niet massaal naar theaters in Fra.
We klagen liever.

Maar het hoeft dus niet massaal. Stel het is 1%. Dan zijn het 160.000 mensen. Keer 250 euro (en dat is erg laag geschat, meesten zullen flink gebruik maken van zon speciaal ervoor uitgetrokken vakantieweekend van de 1.5m) is dat al 40 miljoen euro.

Dat is meer dan 10% van het cultuursteunpakket wat werd aangekondigd.

En hoe langer het verschil in regels duurt, hoe structureler het wordt. Plus dat dit natuurlijk betekent dat de franse theaters, concertzalen etc géén kaalslag te wachten staat, als in de andere landen zeg een derde tot de helft failliet is als over een jaar alle restricties hier worden opgeheven met een vaccin, is Frankrijk/parijs nog vele jaren de culturele hoofdstad van europa. Dus ook als alles weer normaal is ook qua toerisme etc.

Frankrijk speelt dit slim, ze doen dit echt niet alleen voor die arme lichtjongen die anders zijn baan kwijd is.

Feit blijft dat de druk op kabinet om hier ook iets te doen natuurlijk toeneemt, afas live vond het kut om maar een 8sye ofzo te mogen ontvabgen maar goed geld voor iedereen. Als het bij hunnie wel mag, is dat weg.

En dan nog iets:de aanbod kant. Als ik een bandje zou hebben wat in geldshit zit afgelopen maanden, waarom zou ik dan in afas live gaan spelen nu? Dan ga ik wel naar parijs! Zelfde voor theatergroup, musicalproductie etc.

Zo'n groot verschil wordt gewoon vrij snel onhoudbaar. Frankrijk forceert nu eigenlijk de hand van de landen om zich heen (vive la France 🇫🇷!).

Vooral als de corona situatie in Frankrijk hierdoor niet verder afgleid. Dan is het helemaal done met draagvlak, want dan heeft het klootjesvolk en de klootjesondernemer "bewijs" dat "het kan dus gewoon".

Dank Frankrijk. I love France 🇫🇷

160.000 NLers die een theater in Fra gaan bezoeken?
Lijkt me heel sterk.

Maar goed. We gaan het zien.
Ik denk dat het wishfull thinking is.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 10:12 schreef capricia het volgende:
160.000 NLers die een theater in Fra gaan bezoeken?
Lijkt me heel sterk.

Maar goed. We gaan het zien.
Ik denk dat het wishfull thinking is.

Misschien als ze er ondertiteling bijdoen. En gratis croissantjes.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 10:13 schreef Dven het volgende:

[..]

Misschien als ze er ondertiteling bijdoen. En gratis croissantjes.

Oh god ja.
Die Franse bioscopen. Waar je goed op moet letten of de film wel origineel in het Engels is.

Terwijl je hier ook gewoon naar de bios en het theater kunt.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 09:51 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik denk dat er liefhebbers zijn zoals jij die dit overwegen. En er zullen ongetwijfeld mensen zijn die het doen.
Maar zoals ik de NLer ken, gaat men niet massaal naar theaters in Fra.
We klagen liever.

Maar het hoeft dus niet massaal. Stel het is 1%. Dan zijn het 160.000 mensen. Keer 250 euro (en dat is erg laag geschat, meesten zullen flink gebruik maken van zon speciaal ervoor uitgetrokken vakantieweekend van de 1.5m) is dat al 40 miljoen euro.

Dat is meer dan 10% van het cultuursteunpakket wat werd aangekondigd.

En hoe langer het verschil in regels duurt, hoe structureler het wordt. Plus dat dit natuurlijk betekent dat de franse theaters, concertzalen etc géén kaalslag te wachten staat, als in de andere landen zeg een derde tot de helft failliet is als over een jaar alle restricties hier worden opgeheven met een vaccin, is Frankrijk/parijs nog vele jaren de culturele hoofdstad van europa. Dus ook als alles weer normaal is ook qua toerisme etc.

Frankrijk speelt dit slim, ze doen dit echt niet alleen voor die arme lichtjongen die anders zijn baan kwijd is.

Feit blijft dat de druk op kabinet om hier ook iets te doen natuurlijk toeneemt, afas live vond het kut om maar een 8sye ofzo te mogen ontvabgen maar goed geld voor iedereen. Als het bij hunnie wel mag, is dat weg.

En dan nog iets:de aanbod kant. Als ik een bandje zou hebben wat in geldshit zit afgelopen maanden, waarom zou ik dan in afas live gaan spelen nu? Dan ga ik wel naar parijs! Zelfde voor theatergroup, musicalproductie etc.

Zo'n groot verschil wordt gewoon vrij snel onhoudbaar. Frankrijk forceert nu eigenlijk de hand van de landen om zich heen (vive la France 🇫🇷!).

Vooral als de corona situatie in Frankrijk hierdoor niet verder afgleid. Dan is het helemaal done met draagvlak, want dan heeft het klootjesvolk en de klootjesondernemer "bewijs" dat "het kan dus gewoon".

Dank Frankrijk. I love France 🇫🇷

quote:

Op woensdag 2 september 2020 10:12 schreef capricia het volgende:
160.000 NLers die een theater in Fra gaan bezoeken?
Lijkt me heel sterk.

Maar goed. We gaan het zien.
Ik denk dat het wishfull thinking is.

Niet alleen een theater he. Het gaat om alle events tot 5000 man.

Dus ook concerten, feesten (neem ik tenminste aan), beurzen, conventies, festivals tot 5000 man, gewoon alles wat een evenement of cultuur is.

En tel daar dus bij op dat als dat de enige plek is waar je rendabel kunt optreden, artiesten etc vanzelf daar zullen gaan spelen, wat ook mensen eromheen trekt.

Ik denk dat 1% nog laag is.

Parijs is oranje.
Zet het voorlopig nog even uit je hoofd.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 10:20 schreef capricia het volgende:
Parijs is oranje.
Zet het voorlopig nog even uit je hoofd.

Sowieso, men klaagt al wanneer ze 150 km moeten rijden, laat staan op een neer naar Frankrijk te moeten gaan.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 10:20 schreef capricia het volgende:
Parijs is oranje.
Zet het voorlopig nog even uit je hoofd.

Door nederland? Dat betekent nietsz de Thalys gaat gewoon zonder beperkingen, als die manga sci-fi con doorgaat daar ga ik er heen hoor en geen vrijblijvende tot niets verplichtende RGB waarde gaat mij (of veel anderen vermoed ik zo) daarbij tegenhouden. 😂

Pff lekker dan een max leeftijd van 35, wordt lekker rustig in de marktkantine waar de gemiddelde leeftijd op sommige feestjes toch dik in de 30 ligt.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 10:02 schreef YuckFou het volgende:
"Clubeigenaren en dj’s zien geen perspectief meer nu discotheken en nachtclubs dicht moeten blijven"
[..]

En oh ja, de eerdere adviezen van de overheid zijn tegenwoordig regels;
https://www.rijksoverheid(...)r-en-dagelijks-leven

Eigenlijk is het een valse voorstelling van zaken, want ze moeten helemaal niet dichtblijven. Als ze tafels neerzetten en zorgen dat de gasten erbij blijven zitten dan kunnen ze gewoon open.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 21:27 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Ja het is heel vervelend, dus aan de NWO en WZOZ Covid infuus of god weet hoe die steun heet, maar uitzichtloos, , ja tot 1 juni volgend jaar in grote stappen afbouwend vanaf 1 januari, waarbij niet 20 maar 30% omzet verlies aangetoond moet worden, tja, wat dacht je van 100% sinds maart, dan helpt steun niet, dan is 70% van het loon niet genoeg, dan zeg je, sluit U de tent maar meneer.
Dat is niet vervelend, dat is gedwongen sluiten en kapotmaken, hoe zeer ik met je eens ben dat je niet gewoon de deur open kan gooien, zo kort door de bocht alleen maar nee zeggen is killing voor de discussie erover
[..]

Nou ja, hoe wil jij het aanpakken dan? Het afschaffen van de anderhalvemetersamenleving is nog niet aan de orde en een bedrijfstak die zijn geld verdient met zoveel mogelijk mensen op een vierkante meter metselen kan dan gewoon niet vooruit. Een goede ondernemer zal, al dan niet tijdelijk, een plan maken om op een andere manier geld te verdienen. En het personeel doet er verstandig aan om gebruik te maken van de omscholingsbudgetten.

quote:

Hoe wil je t aanpakken? dat gaat bijna niet, die worden een uur of 1 á 2 van te oren via social media rondgebeld en dan is er "ergens" ineens een feestje, is de politie snel dan kunnen ze wat boxen in beslag nemen en wellicht een cd speler, maar vaak genoeg is de boel al weg voor e goed en wel t bos in komen...
Maar onder toezicht in een hard geventileerde club, nee dat kan echt niet, ik hoop dat de voetbal stadions ook tot midden volgend jaar leeg blijven, want daar zit ook een meute veel te dicht op elkaar

Op basis van telefoongegevens is het niet heel moeilijk om grote groepen mensen buiten bewoond gebied op te sporen. Verder met je eens over de voetbalstadions, die kunnen ook echt niet. Daarnaast is een voetbalwedstrijd ook nog eens prima op tv in beeld te brengen.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 15:27 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Nou ja, hoe wil jij het aanpakken dan? Het afschaffen van de anderhalvemetersamenleving is nog niet aan de orde en een bedrijfstak die zijn geld verdient met zoveel mogelijk mensen op een vierkante meter metselen kan dan gewoon niet vooruit. Een goede ondernemer zal, al dan niet tijdelijk, een plan maken om op een andere manier geld te verdienen. En het personeel doet er verstandig aan om gebruik te maken van de omscholingsbudgetten.
[..]

Op basis van telefoongegevens is het niet heel moeilijk om grote groepen mensen buiten bewoond gebied op te sporen. Verder met je eens over de voetbalstadions, die kunnen ook echt niet. Daarnaast is een voetbalwedstrijd ook nog eens prima op tv in beeld te brengen.

Dat is wel heel moeilijk, want illegaal, omdat we hier allemaal niet Chinees beleid willen (ik zou het prima vinden, daar is die tyfus 1,5m immers niet nodig en dit geen probleem omdat de clubs gewoon met 100% capaciteit open zijn doordat ze daadwerkelijk daadkrachtig het virus eruit konden werken, maar okay...) waarbij we de hele tijd gevolgd worden. Dan breekt ook echt de pleurus uit, als de overheid dat zou willen, maar daarnaast komt het gewoon nooit, maar dan ook echt letterlijk helemaal NOOIT, door de tweede kamer.

Dus nee, dat kan niet.

Dan heb ik het over die telefoon-gegevens.

Qua de andere alinea, ja eigenlijk wel mee eens, we zitten waarschijnlijk tot ongeveer half volgend jaar aan die 1,5m vast, plus of minus 3 maanden, dat is dus nog 6 tot 12 maanden tops, het moet toch niet zo moeilijk zijn een tijdelijk verdienmodel te bedenken voor die paar maanden!? En dan zeker niet daar je WEET dat bij iets kunstmatigs stillgelegd als feestjes, zodra het ergens volgend jaar weer mag de rijen tot aan de volgende stad staan, de vraag naar een concert, festival, dansfeest hierna gaat ongelijklijk zijn. Je moet het alleen paar maanden overbruggen/overleven tot dan. Dat moet toch lukken zou je zeggen, zeker met de (terechte!) steun van 60 - 80% van loon wat betaald wordt tot juli volgend jaar (want dat is ongeveer wanneer ze verwachten bij het kabinet dat die 1,5m eraf kan).

Dan maak ik me meer zorgen om de zaken die ze noemden bij op 1 gisteren, stomerijen, bedrijfscateraars etc. Maar een popconcertzaal? Moet toch mogelijk zijn 9 maanden nog te overleven met 25% van de bezoekers, wat streaming, wat duurdere drankjes, en door overheid 60% van je loonkosten betaald + de meer dan 400 miljoen steun voor de cultuursector die gister werd aangekondigd weer door de overheid? Kom toch op.

En gezien het feit dat Rutte "clubs en discotheken zijn essentieel voor het nederlandse leven en het is verschrikkelijk dat ze nu dicht moeten blijven nog even" noemde neem ik aan dat de steun ook daarvoor geld.

[ Bericht 30% gewijzigd door eragon2890 op 02-09-2020 15:53:10 ]

quote:

Op woensdag 2 september 2020 15:47 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Dat is wel heel moeilijk, want illegaal, omdat we hier allemaal niet Chinees beleid willen (ik zou het prima vinden, daar is die tyfus 1,5m immers niet nodig en dit geen probleem omdat de clubs gewoon met 100% capaciteit open zijn doordat ze daadwerkelijk daadkrachtig het virus eruit konden werken, maar okay...) waarbij we de hele tijd gevolgd worden. Dan breekt ook echt de pleurus uit, als de overheid dat zou willen, maar daarnaast komt het gewoon nooit, maar dan ook echt letterlijk helemaal NOOIT, door de tweede kamer.

Dus nee, dat kan niet.

Het gaat om geanonimiseerde gegevens, die zijn nu ook al legaal bruikbaar voor allerlei dingen. Als je ziet dat er ergens in een bosgebied 200 mensen bij elkaar zijn, dan rijd je erheen en slinger je iedereen op de bon. Het lijkt me inderdaad niet de bedoeling om uit de telefoongegevens te gaan halen wie wanneer op welke plek was - al is dat in enkele specifieke situaties ook nog wel mogelijk volgens mij.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 15:53 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het gaat om geanonimiseerde gegevens, die zijn nu ook al legaal bruikbaar voor allerlei dingen. Als je ziet dat er ergens in een bosgebied 200 mensen bij elkaar zijn, dan rijd je erheen en slinger je iedereen op de bon. Het lijkt me inderdaad niet de bedoeling om uit de telefoongegevens te gaan halen wie wanneer op welke plek was - al is dat in enkele specifieke situaties ook nog wel mogelijk volgens mij.

En het feest daarna zet iedereen even z'n locatie gegevens uit. Succes.

BTW, ik ging ook op je andere punt in, daar zijn we het volgens mij wel eens. Stuurde alleen per ongeluk eerder dus moest het later toevoegen

Wat betreft voetbalstadions: ik haat sport, maar dit wordt wel het eerste jaar dat ik naar de gamma racing day ga,wist niet dat dat gratis was, lijkt me leuk om mee te maken.

blij dat zoiets gewoon weer kan al is het met maar 10.000 mensen per dag dit jaar (volgend jaar beter!), hoewel het nieuwe Franse beleid me blijer zou maken lol.

De nachtclubs en discotheken gaan op deze manier helemaal niet meer open. Velen zullen het niet overleven en failliet gaan. Ik denk ook dat uitgaan zoals we het kennen en altijd gedaan hebben nooit meer op die manier terug zal komen, helaas....

quote:

Op woensdag 2 september 2020 16:12 schreef TDS0198 het volgende:
De nachtclubs en discotheken gaan op deze manier helemaal niet meer open. Velen zullen het niet overleven en failliet gaan. Ik denk ook dat uitgaan zoals we het kennen en altijd gedaan hebben nooit meer op die manier terug zal komen, helaas....

Met 60% van het loon doorbetaald, tot juli volgnd jaar, wanneer het kabinet verwacht de 1,5m eraf te kunnen halen, en gesprekken met het ministerie die de branche zelf "positief en het ministerie is zeer welwillend" noemde, en Rutte die ze gisteren "essentieel voor nederland en we hopen dat ze al voor vaccin open kunnen", + meer dan 400 miljoen euro steun opniuew voor de cultuursector, denk jij dat ze het nog 9 a 10 maanden uithouden?

Sommige misschien niet, maar ik ga er wel van uit veel wel. En voor de paar van niet, de vraag is straks na de 1,5m vanzelf terug, mensen snachten naar feestjes etc, dus dan komt het aanbod vanzelf weer. Dat is iets anders dan wat ik noemde, bv. de bedrijfscateraars, als veel mensen nu hebben gemerkt dat thuiswerken fijn is voor hun zullen die allicht ook na de crisis wat krimpen (of flink). En zakelijke beurzen enzo misschien ook wel, en zakelijk reizen.

Maar feestjes zullen altijd populair blijven.

En waarom zou het in godsnaam niet terugkomen NA de crisis? Ab Osterhaus zei op virtueel lowlands nog "dit komt allemaal terug, natuurlijk, absoluut, op zeker' wijzend naar 40.000 man voor de alpha tent, Ann Vossen verwacht dat we weer normaal sociaal gaan doen (toplid OMT), Kluytmans verwacht had, Steven van Gucht verwacht had, de oud directeur van het RIVM "weet het zeker" zou zei hij in een interview, en Rutte kan geen persco doen zonder minstens 2 keer te zeggen "zodra het vaccin er is mag je weer knuffelen" en "ik zie beelden van een concert van 10 maanden terug en dan denk wat willen we het graag zo snel mogelijk weer zo terug".

Dus ja, dat komt terug. Net als na elke vorige 0493584304328 pandemiën.

Rond half volgend jaar als er een vaccin wat breder is uitgerold en goede behandelingen zijn zodat het virus geen al te grote bedreiging meer vormt. Zoals gisteren weer een keer of 8 benadrukt in de persco.

Waarom zo pessimistisch? "helaas" impliceert dat je het terug wilt, wel dont worry, dat gaat echt gebeuren, gewoon jaartje geduld nog!

(En dat zeg ik niet omdat ik er aan gehecht ben *zelf*, ik mag dan die 1,5m haten vanwege m'n anime cons en free hugs, maar voor discos/clubs ik HAAT die zwetende stinkende opelkaar gepropte tering-sardientjes-stampherrie. Ik hoop alleen voor anderen dat het snel weer kan XD)

[ Bericht 5% gewijzigd door eragon2890 op 02-09-2020 16:34:32 ]

quote:

Op woensdag 2 september 2020 15:24 schreef hooibaal het volgende:
Eigenlijk is het een valse voorstelling van zaken, want ze moeten helemaal niet dichtblijven. Als ze tafels neerzetten en zorgen dat de gasten erbij blijven zitten dan kunnen ze gewoon open.

Dat is natuurlijk niet het idee van een dansgelegenheid toch?
Tuurlijk kan je wat anders met je zaal doen, maar in de basis gaat het erom dat je je normale bedrijfsvoering kan voortzetten en dat mag nu niet, zonder einddatum.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 15:27 schreef hooibaal het volgende:
Nou ja, hoe wil jij het aanpakken dan? Het afschaffen van de anderhalvemetersamenleving is nog niet aan de orde en een bedrijfstak die zijn geld verdient met zoveel mogelijk mensen op een vierkante meter metselen kan dan gewoon niet vooruit. Een goede ondernemer zal, al dan niet tijdelijk, een plan maken om op een andere manier geld te verdienen. En het personeel doet er verstandig aan om gebruik te maken van de omscholingsbudgetten.

Ik vind alleen het woord "anderhalvemetersamenleving" een gotspe, het gaat er vanuit dat we semi-permanent hier in blijven terwijl ik toch hoop dat zodra het kan we terugkeren naar een normale samenleving waarin menselijk contact, samenzijn en aanraken gewoon mogelijk is.
Maar in jou visie moet je dus maar accepteren dat je stopt met je bedrijf, wat anders gaat doen en de mensen die bij je werken iets volledig anders gaan doen omdat de overheid vindt dat je niet open kan, best wel de wereld op z'n kop.
Want diezelfde overheid weigert naar opgestelde protocollen te kijken, hekelt illegale feesten die ze hiermee zelf in de hand werkt en ziet niet in dat met het "veilig" maken van de samenleving een hoogst onveilig nieuw fenomeen is gecreëerd, wat langzaam behoorlijk uit de hand aan het lopen is....

quote:

Op woensdag 2 september 2020 15:27 schreef hooibaal het volgende:
Op basis van telefoongegevens is het niet heel moeilijk om grote groepen mensen buiten bewoond gebied op te sporen. Verder met je eens over de voetbalstadions, die kunnen ook echt niet. Daarnaast is een voetbalwedstrijd ook nog eens prima op tv in beeld te brengen.

Nou, het voetbal gaat uiteraard weer gewoon van start, want je kan toch niet volkssport nummer 1 te lang stilleggen, denk je eens in, en guess what;

quote:

In buitenruimtes waar geen continue doorstroming van mensen is, geldt er geen maximum aantal mensen dat bij elkaar mag komen zolang er gewerkt kan worden met reservering, een gezondheidscheck en een vaste zitplaats.
Er geldt een maximum van 250 personen in situaties waar geen reservering en gezondheidscheck plaatsvinden of waar geen vaste zitplaats is, zoals bij toeschouwers langs de lijn.

Reken maar dat ze stadions maximaal vol gaan duwen zo lang er geen restrictie wordt opgelegd, want in het Nederlands betaald voetbal wordt vooral geld verdient aan de bezoeker, veel meer dan in het buitenland zo hoorde ik een KNVB bobo maanden terug al zeggen.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 15:47 schreef eragon2890 het volgende:
Maar een popconcertzaal? Moet toch mogelijk zijn 9 maanden nog te overleven met 25% van de bezoekers, wat streaming, wat duurdere drankjes, en door overheid 60% van je loonkosten betaald + de meer dan 400 miljoen steun voor de cultuursector die gister werd aangekondigd weer door de overheid? Kom toch op.

En gezien het feit dat Rutte "clubs en discotheken zijn essentieel voor het nederlandse leven en het is verschrikkelijk dat ze nu dicht moeten blijven nog even" noemde neem ik aan dat de steun ook daarvoor geld.

You thought wrong;

Dit is de verdeling van de vorige 300 miljoen voor kunst en cultuur, daarvan gaat zoals bekend 153 miljoen naar nu al subsidie innende gezelschappen en instellingen, met name als doel investeren in het nieuwe seizoen (welk seizoen, herfst? nee, lente? maybe, zomer 2021? wie zal het zeggen) maar ongeveer 198 instellingen mogen die hap van de taart verdelen, monumenten, de kastelen, ruïnes, landgoederen, molens en andere oude gebouwen krijgen rond de 50miljoen om openstelling mogelijk te maken en instorting te voorkomen, volkomen terecht natuurlijk, hebben we nog 48,5 miljoen voor "vitale regionale infrastructuur" waaronder 16miljoen voor musea ( lees die brief, musea met 100.00 bezoekers per jaar minimaal...) 3,5 miljoen voor filmtheaters en jawel 29 miljoen voor (pop) podia, en there you have it, van de 300 miljoen gaat 29miljoen naar de sector die vanaf maart volledig plat ligt.
Maar we zijn er nog niet, 30 miljoen gaat naar "De Cultuur Opstart Lening" let op lening he, voor privaat gefinancierde instellingen die geen gebruik van andere ondersteuning kunnen maken en last but not least voor de makers, 16,8 miljoen, 5 miljoen voor buma/stemra en companen, want die hebben het echt heel zwaar, en 11,8 miljoen voor makers in diverse sectoren, via de 6 rijksfondsen voor cultuur en als je daarin duikt, dan vind je; "Stimuleringsfonds Creatieve Industrie" en dat is aangemerkt als een fonds voor de "topsector" lees je even mee?

"Het Stimuleringsfonds Creatieve Industrie is het cultuurfonds voor architectuur, vormgeving, digitale cultuur en alle mogelijke cross-overs. Het Stimuleringsfonds wil een wezenlijke bijdrage leveren aan de kwaliteit van de professionele ontwerppraktijk binnen en vooral ook tussen de disciplines architectuur, vormgeving en digitale cultuur. Onderdeel van dit streven is de interdisciplinaire wisselwerking tussen het culturele, maatschappelijke en economische domein. Het Stimuleringsfonds ondersteunt bijzondere en vernieuwende projecten en activiteiten van ontwerpers, makers en culturele instellingen in de creatieve industrie. De creatieve industrie is een topsector voor Nederland. De creatieve industrie versterkt het innovatievermogen van Nederland. De sector bestaat uit ondernemers en creatieve professionals. Deze zijn onder te verdelen in de creatieve zakelijke dienstverlening – denk aan productontwerpers, architecten, modeontwerpers, digital designers - en Media en entertainment – denk aan uitgevers, game-ontwikkelaars, cultureel erfgoed, dj’s.

Daarnaast is Internationalisering van belang. Nederland is met een aandeel van 29,5% wereldwijd de grootste exporteur van creatieve diensten. De Nederlandse creatieve industrie staat internationaal hoog aangeschreven. Om export te bevorderen is Creative Holland opgericht, een portal waar ondernemers die de grens over willen inspiratie en informatie vinden."

Dus zoals je ziet, onze Minister heeft 11,8 miljoen Euro over voor een sector die wereldwijd goed is voor bijna 30% van het aanbod wereldwijd!

Van de nieuwe regeling heb ik nog geen overzicht gezien, maar we kunnen er gerust vanuit gaan dat die verdeling min of meer hetzelfde zal zijn, de al bestaande subsidiesponzen weten het meest eruit te trekken, en van de trickle down econimics waar van Engelshoven het aldoor over heeft is geen sprake.

Voor je beeld; Bume/Stemra heeft met Noorderslag het podium waarop nieuw talent naar voren wordt geduwd, opgepikt door NPO3 en 3voor12 worden deze "talenten" groot geschreven en gedraait en door Ampco/Mojo/Paradiso en andere Mojo zalen geboekt, uiteindelijk is het een heel klein clubje wat bepaald wat jij en iedereen verder in een seizoen te zien kunnen krijgen, en met deze regelingen wordt dat clubje nog verder geconsolideerd.
Met als resultaat eenheidsworst voor iedereen die zo commercieel mogelijk wordt weggezet.
Losse initiatieven, en dat heb ik eerder gezegd, de kraamkamers van de creativiteit zijn kapot aan het gaan en kunnen vrijwel nergens aanspraak op maken, maart dat hoeft ook niet meer, de meeste die werkzaam waren in die laag van de cultuur zijn inmiddels pakketbezorger, zorgmedewerker of iets anders geworden omdat de tozo een beledigende fooi is en ze van hun echte passie niet meer kunnen leven....welkom in de anderhalvemetersamenleving waar artyfarty zwarte brillen people voor je bepalen wat jij leuk gaat vinden

quote:

Op woensdag 2 september 2020 16:41 schreef YuckFou het volgende:

Ik vind alleen het woord "anderhalvemetersamenleving" een gotspe, het gaat er vanuit dat we semi-permanent hier in blijven terwijl ik toch hoop dat zodra het kan we terugkeren naar een normale samenleving waarin menselijk contact, samenzijn en aanraken gewoon mogelijk is.
Maar in jou visie moet je dus maar accepteren dat je stopt met je bedrijf, wat anders gaat doen en de mensen die bij je werken iets volledig anders gaan doen omdat de overheid vindt dat je niet open kan, best wel de wereld op z'n kop.
Want diezelfde overheid weigert naar opgestelde protocollen te kijken, hekelt illegale feesten die ze hiermee zelf in de hand werkt en ziet niet in dat met het "veilig" maken van de samenleving een hoogst onveilig nieuw fenomeen is gecreëerd, wat langzaam behoorlijk uit de hand aan het lopen is....
[..]

Niemand beweert met die anderhalvemetersamenleving dat het eeuwig duurt, vanaf het begin al niet, en omdat die kritiek klonk is die term al maanden niet meer genoemd in perscos, het enige overheidsdocument wat ik er nog over kan vinden van de afgelopen maanden was de brief aan het kabinet van gisteren met een overzicht/statusupdate waarin het woord een keer voorkwam, als, en ik quote: "... de anderhalvemetersamenleving zal nooit normaal worden...". Dat was de enige vermelding eraan in de hele brief.

Rutte bedoelde gewoon dat de 1,5m overal geld, een 1,5m samenleving dus, tot er een vaccin is, zo kort mogelijk, en dan wordt die weer afgeschaft, overal, en is het dus geen 1,5m samenleving meer.

Omdat sommigen niet begrepen dat hij tijdelijk bedoelde, legde Ann Vossen, kernlid van het OMT, het bv. direct 10 of 11 april ongeveer toen al expliciet even uit op tv, maar dat mocht niet genoeg baten, en daarom bezigt hij en de rest van het kabinet de term niet meer en heeft het nu minstens 3 keer per persco over "als er een vaccin is mag je iedereen weer gewoon knuffelen" en "als er een vaccin is worden alle maatregelen opgeheven" en "dan zie je beelden van een concert van februari en dan denk je "dat was toen, en dat willen we toch zo graag zo snel mogelijk terug" en de 1,5m is verschrikkelijk, normaal lig ik direct te knuffelen met macron en nu moest ik hem van afstand toeknikken, vreselijk gewoon". Allemaal letterlijke citaten. De eerste 2 van gisteren. Hoe je daar in godsnaam van kan maken dat Rutte er niet zo snel mogelijk van afwil vraag ik me echt af...

quote:

-- te veel tekst --

Okay, maar een deel van die sectoren (mode? Ontwerp? Game uitgevers? (!!!) Architecten? (!) etc) doen het toch ook helemaal niet slecht nu? Sterker nog, sommigen daarvan draaien waarschijnlijk vijfdubbele overuren.
En als straks de 1,5m ergens volgend jaar weer afgeschaft is, wel, als er wat failliet gaat, de vraag is dan gigantisch want we mogen weer, dan komt er toch in no time nieuw voor in de plaats? Zou dit niet juist MINDER eenheidsworst opleveren? En die pakketbezorger kan dan toch terugkomen, is toch niet in de komende 7 tot 12 maanden die die 1,5m probably nog duurt ineens al z'n skills en kennis verloren dat die niet snel terug kan schakelen?

quote:

Op woensdag 2 september 2020 17:00 schreef eragon2890 het volgende:

Okay, maar een deel van die sectoren (mode? Ontwerp? Game uitgevers? (!!!) Architecten? (!) etc) doen het toch ook helemaal niet slecht nu? Sterker nog, sommigen daarvan draaien waarschijnlijk vijfdubbele overuren.
En als straks de 1,5m ergens volgend jaar weer afgeschaft is, wel, als er wat failliet gaat, de vraag is dan gigantisch want we mogen weer, dan komt er toch in no time nieuw voor in de plaats? Zou dit niet juist MINDER eenheidsworst opleveren? En die pakketbezorger kan dan toch terugkomen, is toch niet in de komende 7 tot 12 maanden die die 1,5m probably nog duurt ineens al z'n skills en kennis verloren dat die niet snel terug kan schakelen?

Weet je, ergens doe je me denken aan een 5 jarige in z'n waarom fase, en dat is vermoeiend, hou t op je comicon gatherings, grouphug je vrienden en t is verder wel goed zo, je begrijpt de strekking van de post niet, van de 300 miljoen gaat er uiteindelijk 11 ofzo naar vrije productenten in de media in de vorm van een lening, een fooi dus voor een van de belangrijkste creatieve sectoren van ons land, en reken maar dat onze politici weer staan te shinen naast een Armin of andere DJ als ze die voor electoraal gewin kunnen gebruiken.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 17:00 schreef eragon2890 het volgende:
Okay, maar een deel van die sectoren (mode? Ontwerp? Game uitgevers? (!!!) Architecten? (!) etc) doen het toch ook helemaal niet slecht nu? Sterker nog, sommigen daarvan draaien waarschijnlijk vijfdubbele overuren.
En als straks de 1,5m ergens volgend jaar weer afgeschaft is, wel, als er wat failliet gaat, de vraag is dan gigantisch want we mogen weer, dan komt er toch in no time nieuw voor in de plaats? Zou dit niet juist MINDER eenheidsworst opleveren? En die pakketbezorger kan dan toch terugkomen, is toch niet in de komende 7 tot 12 maanden die die 1,5m probably nog duurt ineens al z'n skills en kennis verloren dat die niet snel terug kan schakelen?

Uiteraard zullen er genoeg bedrijven zijn die garen zullen spinnen tijdens de pandemie. Voor de kunst en cultuur sector dreigt echter wel een donkere wolk. Nou wordt dat wereldje in Nederland toch nogal beïnvloed door het snelle en makkelijke geld en authenticiteit is er welhaast al niet meer bij.
Ik speel bijvoorbeeld al 10 jaar hobbymatig in een metalband. Wil ik er mijn werk van maken zal ik het toch niet in die hoek moeten zoeken. Je staat voor een appel en een ei te spelen en mag blij zijn als je uit de kosten komt. Ik ken ondertussen genoeg mensen die er hun werk van zouden kunnen maken maar het levert geen hol op.

Als straks de helft van de kleine podia weg is waar nog plaats is voor metal/rock/punk dan denk ik dat ik mijn hobby ook maar op een andere manier invulling moet gaan geven. De profmuzikanten in mijn kring hebben iets anders of overwegen om het hobbymatig te gaan doen.
Het is een sneeuwbaleffect die al jaren gaande was maar nu komt er een lawine overheen.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 16:41 schreef YuckFou het volgende:
In buitenruimtes waar geen continue doorstroming van mensen is, geldt er geen maximum aantal mensen dat bij elkaar mag komen zolang er gewerkt kan worden met reservering, een gezondheidscheck en een vaste zitplaats.
Er geldt een maximum van 250 personen in situaties waar geen reservering en gezondheidscheck plaatsvinden of waar geen vaste zitplaats is, zoals bij toeschouwers langs de lijn.

Geldt dat dan alleen voor sport? Want anders zouden de lokale buitenfestivalletjes met een maximum van 250 tickets per dag ook weer gewoon op kunnen starten.

Tuurlijk is het geen Lowlands, maar het lokale dorpscultuur-feestje georganiseerd door de kroeg tegenover de kerk zou daar prima in passen.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 18:11 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Geldt dat dan alleen voor sport? Want anders zouden de lokale buitenfestivalletjes met een maximum van 250 tickets per dag ook weer gewoon op kunnen starten.

Tuurlijk is het geen Lowlands, maar het lokale dorpscultuur-feestje georganiseerd door de kroeg tegenover de kerk zou daar prima in passen.

Of lokale evenementen, zoals braderieën en dorpskermissen, door kunnen gaan is aan de gemeente die de vergunning af moet geven.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 18:11 schreef Stoney3K het volgende:
Geldt dat dan alleen voor sport? Want anders zouden de lokale buitenfestivalletjes met een maximum van 250 tickets per dag ook weer gewoon op kunnen starten.

Tuurlijk is het geen Lowlands, maar het lokale dorpscultuur-feestje georganiseerd door de kroeg tegenover de kerk zou daar prima in passen.

Nee dat geldt voor alle vergunningsplichtige evenementen;

quote:

Het algemene verbod op meld- en vergunningplichtige evenementen is per 1 juli opgeheven. Het is aan de lokale autoriteiten om te bepalen of organisatoren hun activiteit voldoende op anderhalve meter in kunnen richten en of er nog aan andere specifieke voorwaarden moet worden voldaan.

En er wrden ook wel dingetjes georganiseerd, zittend, dat wel, aan tafeltjes en niet staan, dansen, mengen, bij de buren lullen en....

quote:

Meezingen bij bijvoorbeeld concerten of sportwedstrijden is niet toegestaan.

Neuriën mag dan wel weer met de lippen dicht had ik begrepen

Zie hier voor alle afspraken adviezen regels van de overheid
https://www.rijksoverheid(...)r-en-dagelijks-leven

quote:

Op donderdag 3 september 2020 12:51 schreef YuckFou het volgende:

[..]
En er wrden ook wel dingetjes georganiseerd, zittend, dat wel, aan tafeltjes en niet staan, dansen, mengen, bij de buren lullen en....
[..]

Ik denk dat we vroeg of laat er toch naartoe moeten om die 1,5 meter voor kleinschalige evenementen los te gaan laten. Eerst bijvoorbeeld max 250 man in de buitenlucht, als dat goed gaat en er niet veel besmettingen bij komen, op gaan schalen, en kijken wat je met overdekte ruimtes (dus bijvoorbeeld feesttenten) kan doen.

Frankrijk probeert het nu al maar 5000 man is weer het andere uiterste (al lijkt me dat ook een politiek stukje kleur bekennen, want ze kunnen niet langs de hele Tour controleren).

Als je dat niet doet en je heel krampachtig overal en altijd aan die 1,5 meter vast blijft houden tot je het van het ene op het andere moment los laat, dan breekt met dat loslaten ook gelijk de pleuris uit omdat iedereen zich een slag in de rondte gaat feesten. En dat is (ook met een vaccin) een groter risico op een tweede golf dan nu voorzichtig proberen dingen te versoepelen.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 12:56 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Ik denk dat we vroeg of laat er toch naartoe moeten om die 1,5 meter voor kleinschalige evenementen los te gaan laten. Eerst bijvoorbeeld max 250 man in de buitenlucht, als dat goed gaat en er niet veel besmettingen bij komen, op gaan schalen, en kijken wat je met overdekte ruimtes (dus bijvoorbeeld feesttenten) kan doen.

Frankrijk probeert het nu al maar 5000 man is weer het andere uiterste (al lijkt me dat ook een politiek stukje kleur bekennen, want ze kunnen niet langs de hele Tour controleren).

Als je dat niet doet en je heel krampachtig overal en altijd aan die 1,5 meter vast blijft houden tot je het van het ene op het andere moment los laat, dan breekt met dat loslaten ook gelijk de pleuris uit omdat iedereen zich een slag in de rondte gaat feesten. En dat is (ook met een vaccin) een groter risico op een tweede golf dan nu voorzichtig proberen dingen te versoepelen.

Ik zou als VVeM (vereniging van eventmakers) of andere belangen groep die festivals in Bulgarije en idd Duitsland en Frankrijk heel goed in de gaten houden, met name of er een significante stijging van geïnfecteerden is na zo'n event, of dat er zelfs een superspread heeft plaats gevonden, een betere praktijk test kan je niet hebben.

Van de overheid verwacht ik niets, misschien dat op lokaal niveau een wethouder wat toeschietelijker is, maar vanuit Den Haag verwacht ik alleen maar "Nee" tot er een vaccin is wat tot zeg, 2/3e van de bevolking is uitgerold.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 12:59 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Van de overheid verwacht ik niets, misschien dat op lokaal niveau een wethouder wat toeschietelijker is, maar vanuit Den Haag verwacht ik alleen maar "Nee" tot er een vaccin is wat tot zeg, 2/3e van de bevolking is uitgerold.

Wat natuurlijk totaal geen zin heeft als iedereen wel in Duitsland of Frankrijk kan gaan zuipen, dansen en met de hele feesttent zoenen.

Bovendien ga je zonder verplicht te vaccineren, zo'n vaccinatiegraad nooit halen.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 13:00 schreef Stoney3K het volgende:
met de hele feesttent zoenen.

_{ik mis dat}

zonder gekheid, beeld van de overheid is nu rigide vasthouden aan gebaande paden, weinig oor voor tegenargumenten en stug blijven verbieden, zie het hele topic hierboven verder

quote:

Op donderdag 3 september 2020 13:00 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Wat natuurlijk totaal geen zin heeft als iedereen wel in Duitsland of Frankrijk kan gaan zuipen, dansen en met de hele feesttent zoenen.

Bovendien ga je zonder verplicht te vaccineren, zo'n vaccinatiegraad nooit halen.

Volgens recente grootte polls wil 60-65% zeker vaccineren en twijfelt ruim 20%, dus ja, 2/3de ga je op zeker makkelijk halen. Don't worry about that. En anders is er de simpele oplossing: verplichten voor grootte evenementen als festivals. Bam, groepsimmuniteit daar bereitkt. Zie de bible belt ed er toch niet in grootte mate op afkomen.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 12:56 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Ik denk dat we vroeg of laat er toch naartoe moeten om die 1,5 meter voor kleinschalige evenementen los te gaan laten. Eerst bijvoorbeeld max 250 man in de buitenlucht, als dat goed gaat en er niet veel besmettingen bij komen, op gaan schalen, en kijken wat je met overdekte ruimtes (dus bijvoorbeeld feesttenten) kan doen.

Frankrijk probeert het nu al maar 5000 man is weer het andere uiterste (al lijkt me dat ook een politiek stukje kleur bekennen, want ze kunnen niet langs de hele Tour controleren).

Als je dat niet doet en je heel krampachtig overal en altijd aan die 1,5 meter vast blijft houden tot je het van het ene op het andere moment los laat, dan breekt met dat loslaten ook gelijk de pleuris uit omdat iedereen zich een slag in de rondte gaat feesten. En dat is (ook met een vaccin) een groter risico op een tweede golf dan nu voorzichtig proberen dingen te versoepelen.

Ze gaan het uiteindelijk in een keer loslaten en ja dan gaat iedereen los. Ik zie niet hoe dat met een vaccin , als het goed genoeg is, tot een tweede golf kan leiden, dat is de definitie van groepsimmuniteit. En gezien dat de GGD aangaf heel nederland te kunnne vaccineren in een paar weken en het na prikje paar weken duurt om immuniteit op te bouwen, kan dat er dus vrij "plotseling" (1-3 maanden van wat het nu is, 5 á 10% hooguit naar groepsimmuniteit) zijn.

Dus zo zal het gebeuren, zonder tweede golf. Dat is het hele idee van een snelle uitgebreide vaccinatiecampagne.

De enige reden dat ze de lowlands, terecht, niet open zullen gooien zodra er een vaccin is is dat de eerste leveringen alleen genoeg zullen zijn voor risicogroepen (tenzij we ons echt schandalig opstellen internationaal a al trump maar dat zie ik niet gebeuren), maar ja uiteindelijk is de bedoeling natuurliijk wel dat we weer gewoon normaal zonder 1,5m op lowlands mogen staan hossen en huggen of bij een concert moshpitten ja... en met een goed vaccin kan dat ook. En of er dan een tijdje wat meer feestjes enzo zijn om in te halen, maakt dan 0,0 uit, dat is de zekerheid die een vaccin bied, en daarom ziet de hele wereld het ook als DE uitweg uit deze ellende...

[ Bericht 0% gewijzigd door eragon2890 op 03-09-2020 14:45:01 ]

quote:

Op donderdag 3 september 2020 14:37 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ze gaan het uiteindelijk in een keer loslaten en ja dan gaat iedereen los. Ik zie niet hoe dat met een vaccin , als het goed genoeg is, tot een tweede golf kan leiden, dat is de definitie van groepsimmuniteit.

Die groepsimmuniteit is geen binaire eigenschap he. Het is niet alsof je wanneer er 6.234.484 Nederlanders gevaccineerd zijn, er ineens op maandag de anderhalve meter overal los gelaten kan worden. Die 'groepsimmuniteit' betekent dat het effectieve reproductiegetal steeds verder gaat dalen en uiteindelijk het aantal genezen personen het aantal besmettingen inhaalt, waardoor het totaal aantal besmette personen niet meer toeneemt.

Dat is geen kwestie van vandaag op morgen, daar gaan (ook als een vaccin er is) weken, zo niet maanden, overheen.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 14:59 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Die groepsimmuniteit is geen binaire eigenschap he. Het is niet alsof je wanneer er 6.234.484 Nederlanders gevaccineerd zijn, er ineens op maandag de anderhalve meter overal los gelaten kan worden. Die 'groepsimmuniteit' betekent dat het effectieve reproductiegetal steeds verder gaat dalen en uiteindelijk het aantal genezen personen het aantal besmettingen inhaalt, waardoor het totaal aantal besmette personen niet meer toeneemt.

Dat is geen kwestie van vandaag op morgen, daar gaan (ook als een vaccin er is) weken, zo niet maanden, overheen.

Lees mijn post nog iets. "vrij plotseling (1-3 maanden)". Precies. weken tot maanden. In verhouding tot dan al 12 tot 16 maanden crisis is dat "vrij plotseling". En als die groepsimmuniteit er eenmaal is, DAN kan de 1,5m worden losgelaten.

Ik mag toch hopen , en ga er ook blind van uit, dat als Rutte erop hamert dat je weer mag knuffelen en alle maatregelen worden opgeheven "als het vaccin er is", dat die dan bedoeld, nadat het breed is uitgerold en de grooepsimmuniteit is bereikt. Die paar maanden (weken is wel erg optimistisch) is echter niets in verhouding tot hoe lang het tot die tijd duurt, en je kan zeggen "over 3 maanden maatregelen weg", wat persepctief geeft. Zowieso moet een event ook gepland worden, vergunningen gegeven etc, dus je hebt probably minstens 6 maanden nodig om iets groots fatsoenlijk te plannen. Maar aan begin vaccinatiefase kan je zeggen wanneer de 1,5m eraf kan (door gewoon wat aan de ruime/veilige kant te zitten) en dan kan iedereen daar op plannen, dáár gaat het feitelijk om.

En als die groepsimmuniteit er eenmaal is, als we echt beschermd zijn, ja dan zal er een periode zijn met héél veel feestjes, danceavonden, concerten en voor mij heel veel anime events met HEEL veel free hugs - maar dat maakt dán dus niet meer uit.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 15:06 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Lees mijn post nog iets. "vrij plotseling (1-3 maanden)". Precies. weken tot maanden. In verhouding tot dan al 12 tot 16 maanden crisis is dat "vrij plotseling". En als die groepsimmuniteit er eenmaal is, DAN kan de 1,5m worden losgelaten.

Mijn punt is dus dat je geen criterium kunt zetten op wanneer die "groepsimmuniteit" er precies is. Want dat is niet alleen heel moeilijk te meten, het verschilt ook nog eens per regio. Je zal een oplopende mate van immunteit krijgen die geleidelijk aan meer wordt.

Laat je op elk willekeurig moment dan die 1,5 meter overal en altijd los, dan springen mensen ineens weer als een dolle bovenop elkaar, waar geen enkele immuniteit tegen helpt. Misschien dat je dan geen superspreaders meer ziet maar dan krijg je nog altijd een 'tweede golf' die over langere tijd wordt uitgesmeerd.

Er is dus geen enkel precies moment waarop er een stoplicht van rood naar groen gaat, maar dat loslaten van de maatregelen zul je gefaseerd moeten doen en aan moeten passen aan de situatie per regio. Misschien beginnen met buitenevenmenten, 250 man, 1000 man, dan de binnenhoreca tot 100 man weer normaal, 250 man, en als laatste pas de Ziggo Dome weer open gooien.

Ik verwacht niet dat Rutte volgend voorjaar met een persconferentie komt waar hij even heel demonstratief Hugo een hand geeft en omhelst, en dan de verlossende boodschap geeft "De anderhalve meter is niet meer nodig". Juist om te voorkomen dat dat massa-feesten gaat triggeren en je daardoor weer enorm veel besmettingen erbij krijgt.

Er is maar één situatie waarin dat zou kunnen, en dat is wanneer je iedereen bewezen hebt gevaccineerd. Maar dat is een punt waar je nooit op uit gaat komen.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 17:22 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Laat je op elk willekeurig moment dan die 1,5 meter overal en altijd los, dan springen mensen ineens weer als een dolle bovenop elkaar, waar geen enkele immuniteit tegen helpt. Misschien dat je dan geen superspreaders meer ziet maar dan krijg je nog altijd een 'tweede golf' die over langere tijd wordt uitgesmeerd.

Dit betwijfel ik. De gemiddelde burger heeft inmiddels een stevige portie argwaan m.b.t. lichamelijke toenadering gekregen, en dat blijft nog wel even hangen.
De mensen die het niets uitmaakt zijn nu al in staat om op elkaar te springen.
Ik denk dat zoiets geleidelijk gaat en het nog wel even duurt voordat men weer de oude is.
Op vergelijkbare manier zie je dat bijv de bevolking in landen waar relatief weinig regels worden ingevoerd, op eigen initiatief voorzorgsmaatregelen neemt. Mensen zijn over het algemeen niet extreem onnozel.

Die versoepeling in Frankrijk wordt meerdere malen aangehaald, maar ik meen gelezen te hebben dat op zulke evenementen mondkapjes alsnog verplicht zijn. Ziet iemand Lowlands met mondkapjes zitten?

quote:

Op donderdag 3 september 2020 17:22 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Mijn punt is dus dat je geen criterium kunt zetten op wanneer die "groepsimmuniteit" er precies is. Want dat is niet alleen heel moeilijk te meten, het verschilt ook nog eens per regio. Je zal een oplopende mate van immunteit krijgen die geleidelijk aan meer wordt.

Laat je op elk willekeurig moment dan die 1,5 meter overal en altijd los, dan springen mensen ineens weer als een dolle bovenop elkaar, waar geen enkele immuniteit tegen helpt. Misschien dat je dan geen superspreaders meer ziet maar dan krijg je nog altijd een 'tweede golf' die over langere tijd wordt uitgesmeerd.

Er is dus geen enkel precies moment waarop er een stoplicht van rood naar groen gaat, maar dat loslaten van de maatregelen zul je gefaseerd moeten doen en aan moeten passen aan de situatie per regio. Misschien beginnen met buitenevenmenten, 250 man, 1000 man, dan de binnenhoreca tot 100 man weer normaal, 250 man, en als laatste pas de Ziggo Dome weer open gooien.

Ik verwacht niet dat Rutte volgend voorjaar met een persconferentie komt waar hij even heel demonstratief Hugo een hand geeft en omhelst, en dan de verlossende boodschap geeft "De anderhalve meter is niet meer nodig". Juist om te voorkomen dat dat massa-feesten gaat triggeren en je daardoor weer enorm veel besmettingen erbij krijgt.

Er is maar één situatie waarin dat zou kunnen, en dat is wanneer je iedereen bewezen hebt gevaccineerd. Maar dat is een punt waar je nooit op uit gaat komen.

Maar dan zeg je toch eigenlijk dat je NOOIT de ziggo dome meer helemaal open zou kunnen gooien?

Want je krijgt zowieso ooit een punt waarop de laatste maatregel wordt afgeschaft, en daarna zowieso een gigantisch aantal festivals, anime conventies, concerten, feesten etc, alles uit die laatste categorie, waar men zowieso dan weer gaat moshpitten, free huggen etc. Tenminste (praktisch) iedereen die ik ken wel. Mensen snachten immers naar hun festivals, feeesten, conventies en hugs (ik) etc, en hoe langer het duurt voor het weer mag (ik hoop abunai volgend jaar eind augustus, dat leek van gucht , kluytmans en osterhaus ook ruim goed te doen dus ik heb hoop), hoe meer mensen blij zullen zijn als whatever hun favoriete ding is weer mag en er op zullen springen, samen met de organisaties van al die uitgestelde evenementen die natuurlijk ook staan te springen. Dus die rush komt er zowieso wel. Maar als je alle maatregelen hebt opgeheven en alles open hebt gegooid, ook qua ziggo dome en grote fan conventies etc, dan is dat ook geen probleem, daarvoor gooi je het toch open?!

Dus wanneer kan dat dan volgens jou? Ook jij vind met wat je schrijft duidelijk dat er een punt komt dat je de 1,5m altijd en overal kan afschaffen toch? Neem aan het punt waarop je de ziggo dome open wilt gooien. En dat zal je dan toch aan moeten kondigen. En dan is de regel weg. Overal. Dat punt komt er. Dus wanneer denk jij dan dat kan?

Je bent duidelijk van mening (net als Rutte, ab osterhaus, steven van gucht etc, dus dat bestrijd ik ook niet, dat is een open deur) dát we op een gegeven moment gewoon weer normaal kunnen leven zonder 1,5m en mensen dus gewoon weer de ziggo dome kunnen vullen, naar lowlands kunnen gaan met het normale aantal bezoekers, een moshpit kunnen hebben bij een concert, of zoals bij mijn conventies iedereen mensen die dat leuk vinden free hugs kan doen en mensen met andere bezoekers op de foto kunnen toch? Maar wanneer komt dat punt volgens jou dan?'

Want "geen mate van immuniteit helpt" is natuurlijk onzin, als er genoeg immuniteit is KAN er geen tweede golf komen, daarom zie je ook nooit een polio uitbraak in dit land, of mazelen buiten echt alleen heel lokaal heel af en toe een paar plekken in de bible belt. Het kán gewoon niet.

En als je met "tweede golf over langeere tijd' bedoelt dat er af en toe her en der een paar besmettingen opspringen, ja dat klopt. Maar dat geeft niet - dan kan de zorg het makkelijk aan. Dat is waar het vaccin (iig in het nederlandse beleid, en bijna overal) voor bedoeld is - om het virus onder controle te houden zonder dat de maatregelen nodig zijn. Onder controle betekent niet 'weg" onder controle betekent het besmettingspatroon wat we nu zien, 500-600 per dag met praktisch geen overlijdens en lage aantallen in het ziekenhuis, maar dan zonder de 1,5m. Dát is het doel.

[ Bericht 4% gewijzigd door eragon2890 op 03-09-2020 19:04:53 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door eragon2890 op 03-09-2020 19:03:35 ]

quote:

Op donderdag 3 september 2020 18:56 schreef eragon2890 het volgende:
En als je met "tweede golf over langeere tijd' bedoelt dat er af en toe her en der een paar besmettingen opspringen, ja dat klopt. Maar dat geeft niet - dan kan de zorg het makkelijk aan. Dat is waar het vaccin (iig in het nederlandse beleid, en bijna overal) voor bedoeld is - om het virus onder controle te houden zonder dat de maatregelen nodig zijn. Onder controle betekent niet 'weg" onder controle betekent het besmettingspatroon wat we nu zien, 500-600 per dag met praktisch geen overlijdens en lage aantallen in het ziekenhuis, maar dan zonder de 1,5m. Dát is het doel.

Je moet dus vooral een inschatting maken welke aantallen (in het ziekenhuis of overlijden) we acceptabel vinden, en vanuit die cijfers kun je een risico-inschatting maken. Nul is gewoon een onhaalbaar doel, maar als lokale oplevingen beperkt blijven dan hebben we het denk ik goed gedaan.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 20:04 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Je moet dus vooral een inschatting maken welke aantallen (in het ziekenhuis of overlijden) we acceptabel vinden, en vanuit die cijfers kun je een risico-inschatting maken. Nul is gewoon een onhaalbaar doel, maar als lokale oplevingen beperkt blijven dan hebben we het denk ik goed gedaan.

ja, precies, en met een goed vaccin is dat dus mogelijk zonder verdere maatregelen (behalve misschien quarantaine als je het bewezen hebt dan), en kan alles dus open, en dat is nu preciés de hele insteek van het beleid.

En daarom zei rutte het weer gisteren "met een vaccin kunnen alle maatregelen eraf, dat is het lichtpunt".

Wat jij zegt is ook het idee van groepsimmuniteit.

En dan kan dus gewoon alles. En dáárom, hoewel het maanden zal duren na vaccin idd om alles open te gooien wat jij ook zegt, is dat niét omdat "groepsimmuniteit niet zwart-wit is", dat klopt maar is niet boeiend, ELKE r onder de 1 bij lage startcijfers zorgt immers ervoor dat het nooit een probleem wordt, dat is een wiskundig feit, maar omdat het een half jaar minsrtens gaat duren om genoeg vaccins voor iedereen te krijgen.

Maar zoals jij ook zegt, er komt een punt dat de ziggo dome weer open kan, dt een moshpit en festival weer mag, en dat ik en mijn vrienden weer op abunai met iedereen normaal op de foto kunnen en een knuffel kunnen geven.

En je zál écht een opleving krijgen tidjelijk van alle uitgestelde events en energie die dan in een keer alsnog gedaan worden en naar buiten komt, daar doe je niets aan, je heft immers de maatregelen en verboden op en dan is het dus iedereens vrije keuze weer gewoon net als voor 2020, en dat is ook goed, want A) dat geeft een GIGA impuls aan de economie en B) dat geeft een GIGA bootst aan ons geluk allemaal

Ik kan iig NIET WACHTEN tot abunai weer kan zonder beperkingen, gewoon met de 5000 ofzo fans die daar altijd komen (zijn er nooit tienduizenden lol), lekker rondlopen, lekker gek doen, fotos maken, hugs.

Ik hoop dus laatste weekend augustus volgend jaar. Denk dat dat wel moet lukken.

Maar wat me (vrij letterlijk, anders spring ik echt uit het raam) in leven houd is de KENNIS AT* het zowieso ooit weer kan.

En wanneer precies zien we dan wel.

Hoe dan ook, volgens mij hebben we grotendeels dezelfde voorspelling voor hoé het gaat lopen (uiteindelijk worden alle restricties opgeheven en mag alles weer zoals voor maart, maar dat zal toch wel weken of maandend uren na de eerste vaccins geleverd worden?), maar om een verschillende reden? XD

Anyhow, als ik maar weet dat ik het uiteindelijk weer gewoon als vanouds kan doen, dan is het goed. En dat is gelukkig (bijna) zeker, alleen geduld hebben even nog een jaar ongeveer

Okay, ik ga een lezing proefgeven voor een event zaterdag, later!

quote:

Op donderdag 3 september 2020 20:18 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Hoe dan ook, volgens mij hebben we grotendeels dezelfde voorspelling voor hoé het gaat lopen (uiteindelijk worden alle restricties opgeheven en mag alles weer zoals voor maart, maar dat zal toch wel weken of maandend uren na de eerste vaccins geleverd worden?), maar om een verschillende reden? XD

We moeten het ook niet groter maken dan het is. Mocht het gevaar van het vollopen van ziekenhuizen geweken zijn, is er geen enkele maatregel meer gerechtvaardigd. Voor vergelijkbare zaken in het verleden hebben we dit namelijk ook nooit gedaan.

Dus na vaccinatie van een aanzienlijk deel van de bevolking, wat je gewoon erg snel terug moet gaan zien in het aantal besmettingen, is het pad weer vrij voor nachtclubs, evenementen, etc.

Sowieso zijn de huidige maatregelen slechts gestoeld op de premise dat mochten ze er niet zijn, dat zich dan weer een golf zoals in het voorjaar zou voltrekken. Dit lijkt logisch om aan te nemen maar het is nog maar de vraag..

quote:

Op donderdag 3 september 2020 22:13 schreef Nielsch het volgende:
Ik weet wel dat als ik weer naar een feestje ga ik voorlopig niemand uit mijn waterflesje laat drinken.

Dat deed je hiervoor wel? gadver. Na de *spaanse griep* las ik al dat mensen geen gedeelde glazen maar wilden gebruiken massaal in treinen enzo.

Je weet wel, een eeuw terug :sweat:

quote:

Op donderdag 3 september 2020 23:03 schreef galantis het volgende:

[..]

We moeten het ook niet groter maken dan het is. Mocht het gevaar van het vollopen van ziekenhuizen geweken zijn, is er geen enkele maatregel meer gerechtvaardigd. Voor vergelijkbare zaken in het verleden hebben we dit namelijk ook nooit gedaan.

Dus na vaccinatie van een aanzienlijk deel van de bevolking, wat je gewoon erg snel terug moet gaan zien in het aantal besmettingen, is het pad weer vrij voor nachtclubs, evenementen, etc.

Sowieso zijn de huidige maatregelen slechts gestoeld op de premise dat mochten ze er niet zijn, dat zich dan weer een golf zoals in het voorjaar zou voltrekken. Dit lijkt logisch om aan te nemen maar het is nog maar de vraag..

Ja precies, en datt is ook 100% waar Rutte voor gaat, daar hamert hij ook steeds op, en hetzelfde zeggen onze experts ook: Heesterbeek, Osterhaus, Vossen, etc.

Dit is wat ik probeerde uit te leggen hierboven met "na groepsimmuniteit (maar dat duurt paar maanden) kan alles gewoon open zoals het was".

En dat is ook 100% het beleid. Even wachten op dat vaccin uitrollen

Ik geef het nog een jaartje ongeveer. En voor nu vermaak ik me ook wel goed genoeg

Je kan je bijna de evenementen met 5000 mensen en meer al niet meer voorstellen.
Dit is bv. één van de laatste concerten geweest waar ik heen ben geweest met vrienden, is bijna een jaar oud.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 07:51 schreef einzeinz het volgende:
Je kan je bijna de evenementen met 5000 mensen en meer al niet meer voorstellen.

Apart hè? Ik word af en toe ook een beetje melancholiek als ik video's zie van gigantische concerten of festivals.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 07:51 schreef einzeinz het volgende:
Je kan je bijna de evenementen met 5000 mensen en meer al niet meer voorstellen.
Dit is bv. één van de laatste concerten geweest waar ik heen ben geweest met vrienden, is bijna een jaar oud.

[ afbeelding ]

Really? Daar heb ik absoluut geen last van en m'n vrienden ook niet gewoon van "kan nu even niet" dat gevoel.

BTW de gamma racing day deze maand heeft 10.000 per dag als je reminder nodig hebt of naar Frankrijk gaan daar gelden geen afstandsregels meer tot 5000 man

Geen afstandsregels tot 5000 man?
Dat loopt sowieso verkeerd!

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 23:24 schreef einzeinz het volgende:
Geen afstandsregels tot 5000 man?
Dat loopt sowieso verkeerd!

Juist. En daarom kan de rest van Frankrijk mss wel weer in quarantaine.
Maar goed. Mensen hebben hun knuffel feestje weer gehad. Of zo.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 23:24 schreef einzeinz het volgende:
Geen afstandsregels tot 5000 man?
Dat loopt sowieso verkeerd!

Ik betwijfel of er echt een verschil is tussen bijv 100 feestjes van 50 man of eentje van 5000. Beide keren houden mensen toch een beetje hun eigen bubble. En als ze dat minder doen in het geval van 5000 dan is de blootstelling per persoon ook weer minder.

Dat het sowieso verkeerd loopt lijkt mij voorbarig.

Meanwhile gaat tomo dit weekend gelukkig precies zoals ik verwachte/hoopte - voordat ze op regels gingen lette hugde echt iedereen en heb ongeveer 15 mensen ge free hugged, en nu doet nog iedereen gewoon normaal lekker gek en danst en doet raar en hooguit 1,5 decimeter lol

Het is gezellig! 😂

Wat is iedereen toch bang gemaakt voor COVID 19, de kans als je besmet wordt dat je overlijdt is kleiner dan een normale griep als je daarvoor niet ingeënt bent, bij een normale griep is de effectiviteit van de griepprik gemiddeld 50 procent, dus komt er een vaccin, dan overlijden er nog steeds mensen aan COVID 19.

Ik sta op dit moment in een stadje net boven Parijs maar hier is geen Corona hoor.
Wel mondkapje op als je loopt trouwens in de kroeg.
Overdag op kantoor ook de gehele dag een mondkapje op, maar kom op. 😂


[ Bericht 2% gewijzigd door Fukushima op 08-09-2020 22:21:06 ]

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 22:07 schreef Fukushima het volgende:
Ik sta op dit moment in een stadje net boven Parijs maar hier is geen Corona hoor.
Wel mondkapje op als je loopt trouwens in de kroeg.
Overdag op kantoor ook de gehele dag een mondkapje op, maar kom op. 😂
[ afbeelding ]

Mondkapje op tijdens lopen heeft toch totaal geen effect meer als het gewoon af mag in de situatie zoals op de foto.

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 22:07 schreef Fukushima het volgende:
Ik sta op dit moment in een stadje net boven Parijs maar hier is geen Corona hoor.
Wel mondkapje op als je loopt trouwens in de kroeg.
Overdag op kantoor ook de gehele dag een mondkapje op, maar kom op. 😂
[ afbeelding ]

Ja ze hebben daar alle afstand afgeschaft tot 5000 mensen toch?

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 22:57 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ja ze hebben daar alle afstand afgeschaft tot 5000 mensen toch?

Klopt ja, toch heb ik daar nog niet gehoord dat alle clubs zomaar open mogen daar. Maar waarom dan niet? Het eerste land wat echt popzalen en discotheken toelaat krijgt waarschijnlijk wel een stormvloed aan toerisme.

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 23:09 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Klopt ja, toch heb ik daar nog niet gehoord dat alle clubs zomaar open mogen daar. Maar waarom dan niet? Het eerste land wat echt popzalen en discotheken toelaat krijgt waarschijnlijk wel een stormvloed
aan toerisme.

China (Shanghai, Shenzhen etc) zijn ze alweer open al maanden op volle capaciteit. Maar dat kunnen ze omdat ze geen toeristen binnenlaten.

Oost europa en dergelijke ontvangen idd redelijk wat toeristen nu ja 😂 en remember chersonissos? 😂

Overigens begreep ik juist dat in niet rode gebieden in Frankrijk de concertzalen enzo wel mochten tot 5000 man zonder afstand als ze maar een mondvod dragen...

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 23:50 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

China (Shanghai, Shenzhen etc) zijn ze alweer open al maanden op volle capaciteit. Maar dat kunnen ze omdat ze geen toeristen binnenlaten.

Oost europa en dergelijke ontvangen idd redelijk wat toeristen nu ja 😂 en remember chersonissos? 😂

Overigens begreep ik juist dat in niet rode gebieden in Frankrijk de concertzalen enzo wel mochten tot 5000 man zonder afstand als ze maar een mondvod dragen...

Ja mondkapje is heilig hier. Maar alleen zolang ik een biertje in mijn handen heb is het goed... kansloos

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 23:59 schreef Fukushima het volgende:

[..]

Ja mondkapje is heilig hier. Maar alleen zolang ik een biertje in mijn handen heb is het goed... kansloos

Zou er graag wonen nu.

Hoewel, Frans 🤮

Verplichte (door het rijk gesubsidieerde) temperatuurmeetinstrumenten en een leeftijdslimiet zouden dit toch wel mogelijk moeten maken.