NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee. Blackface was een blanke man die zich zwart schminkte omdat gekleurde mensen geen theaters in mochten. Heeft niks te maken met waarom blanke mensen nu hun gezicht zwart schminken voor zwarte piet.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 08:14 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft Zwarte Piet met Blackface te maken.
Het is duidelijk te zien dat Zwarte Piet compleet door geëvolueerd is, is nu op geen enkele manier te vergelijken met blackface. Overigens kent het zwart schminken van ''zwarte piet'' een hele andere oorsprong, namelijk dat van de boeman/duivels figuur.quote:Het zwart schminken van blanke mensen heeft een gemeenschappelijke oorsprong. De Blackface Minstrels waren net zo min (of net zo veel) racistisch als de Zwarte-Piet-geschminkten.
Alleen de RACISME schreeuwers zien daar racisme is, net zoals bij het verhaal van het zwarte eendje.
quote:Dit is weer zo'n typisch Nederlandse eigenschap.
Wij zijn beter dan de rest van de wereld.
Net zoals wij een koloniale oorlog een "politionele actie" noemen en oorlogsmisdaden "excessen".
De arrogantie om te denken dat wij gidsland voor de wereld zijn. Door God gezonden of zoiets.
Ja whatever.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
De rest van de wereld kent ook tradities waarbij de huidskleur geschminkt word, maar he; ''wij Nederlanders hoor''.quote:
[..]
O ja, wij zijn Nederlanders. Dat is heel wat anders dan die zondige landen om ons heen.
Wij zijn altijd beter. Ook al zijn de feiten hetzelfde.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
BF is Amerikaans. Europese zwarte schmink tradities bestonden al ver daarvoor en hebben niets van doen met het 'nadoen' van negers. Het is hier geen Amerika. Laat dat soort ongein dan ook lekker daar, net als al die andere Engelse racistische anti blanken termen.quote:
[..]
Waarom vind jij de Amerikaanse Blackface-traditie slechter dan onze Zwarte Piet-traditie.
Zoiets is toch puur nationalisme om daar onderscheid in te maken.
Het zegt gewoon iets over onze eigenwijzigheid om fouten uit het verleden niet te willen erkennen.
Iets wat de VS en Canada schijnbaar wél kunnen. Duitsland trouwens ook. Maar nu zul je ook wel weer uit je vel springen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De racisme kaart is weer getrokken hoor. man man manquote:Op maandag 13 juli 2020 17:14 schreef Mikeytt het volgende:
https://tpo.nl/2020/07/13(...)warte-piet-uit-2012/
[..]
Prima maatregel van de mensen in Baltimore.
In 1 klap is een Nederlands bedrijf een opdracht van 3 ton kwijt.
Nou hopen dat dit steeds vaker gebeurt vanuit Amerikaanse bedrijven. Als de economie geschaad wordt, zijn we iets sneller van blackface af.
Dit idd en wat een knieval. Wat win je hier nu mee.quote:
Waarom zou je in vredesnaam als bedrijf foto's van de activiteiten van de personeelsvereniging op sociale media plaatsen? Dat gaat, buiten je werknemers, toch niemand iets aan?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik woon in een huis ontworpen door West8, ik heb daarom besloten mijn huis aan een Afrikaan te geven en zelf onder een brug te gaan slapen. Alleen zo kan ik in het reine komen met mezelf.
De foto was per email bij naar de opdrachtgevers in Baltimore gestuurd. Zou me daar meer druk om maken als het zwarte pieten geneuzel.quote:
[..]
Dit idd en wat een knieval. Wat win je hier nu mee.
Weet alleen niet of die foto ooit publiek is geweest.
Top!quote:
Ik woon in een huis ontworpen door West8, ik heb daarom besloten mijn huis aan een Afrikaan te geven en zelf onder een brug te gaan slapen. Alleen zo kan ik in het reine komen met mezelf.
Wel eerst goed checken wie de brug heeft gebouwd, hè?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
[..]
De foto was per email bij naar de opdrachtgevers in Baltimore gestuurd. Zou me daar meer druk om maken als het zwarte pieten geneuzel.
Weet alleen niet of die foto ooit publiek is geweest.
Een foto kan ook zonder social media opschudding veroorzaken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Benieuwd hoeveel het Britse koningshuis geboycot werd.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Een foto kan ook zonder social media opschudding veroorzaken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
Maar dat kobalt voor iPhone- of Teslabatterijen door Congolese kindslaven wordt opgegraven, dat is niet erg. Gewoon kopen.
Ik ga naar huis.
Plus dat kobalt minder en minder belangrijk word in accu's en de grootgebruikers als tesla staan juist vooraan om die accu's te verduurzamen.
Ik ga naar huis.
Heb het idee dat @Mikeytt zwarte piet haat... Kan het mis hebben natuurlijk!
Zwarte piet heeft in Nederland een hele andere betekenis dan ergens anders...
Zwarte piet heeft in Nederland een hele andere betekenis dan ergens anders...
De enigen die een hoop stampij maken (OPHEF!!! SCHANDAAL!!!) over dergelijke zaken zijn de media en allerlei met subsidies in leven gehouden belangenverenigingen omdat dat nu eenmaal hun verdienmodel is. In de gewonemensenwereld interesseert het niemand iets...quote:
[..]
[ afbeelding ]
Een foto kan ook zonder social media opschudding veroorzaken.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ja en? Weet een amerikaan dat? Dan is het nog heel valide om niet geassocieerd te willen zijn met een bedrijf dat zichzelf associeert zwartsgeschminkten.quote:
Heb het idee dat @:Mikeytt zwarte piet haat... Kan het mis hebben natuurlijk!
Zwarte piet heeft in Nederland een hele andere betekenis dan ergens anders...
Wij zouden ook op onze achterste poten staan als een pools bedrijf dat de anti-homowetgeving aanhangt hier zijn taken zou verrichten, ook zonder de cultuur omtrent die wetgeving te bevatten. Ook roepen wij heel vaak dat belachelijk is dat ze in china honden eten, en een bedrijf dat op zijn bedrijfsfeestje hond zou serveren zouden wij ook snel afwijzen onafhankelijk of er niet al 100 jaar hond gegeten wordt. Etc etc.
De keuze van de Baltimore is volledig valide, en daarvoor hoef je er niet eens een zwarte piet discussie bij te halen maar moet je gewoon kijken naar waar het bedrijf mee geassocieerd is. Met iets wat in het (baltimores') eigen land al jaaaren wordt gezien als onwenselijk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zo die er in elk land is is anti homo wetgeving in elk land anti homo wetgeving.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 10:39 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja en? Weet een amerikaan dat? Dan is het nog heel valide om niet geassocieerd te willen zijn met een bedrijf dat zichzelf associeert zwartsgeschminkten.
Wij zouden ook op onze achterste poten staan als een pools bedrijf dat de anti-homowetgeving aanhangt hier zijn taken zou verrichten, ook zonder de cultuur omtrent die wetgeving te bevatten. Ook roepen wij heel vaak dat belachelijk is dat ze in china honden eten, en een bedrijf dat op zijn bedrijfsfeestje hond zou serveren zouden wij ook snel afwijzen onafhankelijk of er niet al 100 jaar hond gegeten wordt. Etc etc.
De keuze van de Baltimore is volledig valide, en daarvoor hoef je er niet eens een zwarte piet discussie bij te halen maar moet je gewoon kijken naar waar het bedrijf mee geassocieerd is. Met iets wat in het (baltimores') eigen land al jaaaren wordt gezien als onwenselijk.
Echter blackface is heel iets anders dan andere zwarte schminktradities. Dat een Amerikaan dat verschilt niet snapt is zijn probleem, en jammer genoeg ook voor Europese bedrijven die daar last van hebben. De fout ligt toch echt bij die Amerikanen die zich niet willen verdiepen in andermans tradities e/o menen te moeten blijven meedeinen op de SJW-wokegolven, bang om gecancelled te worden. Als rechtgeaard kapitalistisch bedrijf zwicht je daar natuurlijk wel voor. Hen gaat het tenslotte om meer geld verdienen. Zwarte Piet is daarvoor totaal irrelevant. Weg met Piet, hier met dat geld!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ZP is geen blackface.quote:
https://tpo.nl/2020/07/13(...)warte-piet-uit-2012/
[..]
Prima maatregel van de mensen in Baltimore.
In 1 klap is een Nederlands bedrijf een opdracht van 3 ton kwijt.
Nou hopen dat dit steeds vaker gebeurt vanuit Amerikaanse bedrijven. Als de economie geschaad wordt, zijn we iets sneller van blackface af.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De "fout" ligt helemaal niet bij de amerikanen. Als zij niet geassocieerd willen worden met een zwartgeschminkt iemand of een bedrijf dat daar niet moeilijk over doet, dan is dat hun goed recht. Net zoals wij prima niet geassocieerd willen worden met mensen die honden eten ofzo. En daarvoor hoef je je helemaal niet te verdiepen in de traditie, dat is gewoon duidelijk.quote:
[..]
Zo die er in elk land is is anti homo wetgeving in elk land anti homo wetgeving.
Echter blackface is heel iets anders dan andere zwarte schminktradities. Dat een Amerikaan dat verschilt niet snapt is zijn probleem, en jammer genoeg ook voor Europese bedrijven die daar last van hebben. De fout ligt toch echt bij die Amerikanen die zich niet willen verdiepen in andermans tradities e/o menen te moeten blijven meedeinen op de SJW-wokegolven, bang om gecancelled te worden. Als rechtgeaard kapitalistisch bedrijf zwicht je daar natuurlijk wel voor. Hen gaat het tenslotte om meer geld verdienen. Zwarte Piet is daarvoor totaal irrelevant. Weg met Piet, hier met dat geld!
Het is anders als je het gaat proberen af te schaffen in een ander land maar zelfs dat is gewoon valide, wij doen niet anders dan "goede doelen" naar landen toesturen om ze te vertellen dat wat ze doen niet door de beugel kan. Vooral op het gebied van dierenrechten maar het is in nederland bijvoorbeeld niet raar om anti stierenvechten te zijn, terwijl een spanjaard prima kan zeggen ja jullie snappen de cultuur gewoon niet verdiep je er eens in!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
"alle overige vuistjesmaaiende moraalriddertjes"
Wat betekent trouwens vuistjesmaaiend? Heb op google gezocht maar het handjevol treffers lijkt allemaal van een persoon afkomstig qua taalgebruik.
Wat betekent trouwens vuistjesmaaiend? Heb op google gezocht maar het handjevol treffers lijkt allemaal van een persoon afkomstig qua taalgebruik.
Je blijft hangen in dezelfde fout. Wederom is het nieuwe voorbeeld van het eten van honden niet hetzelfde. Het eten van honden heeft in elk land namelijk dezelfde betekenis. Zwarte Piet echter is geen blackface. Beide zijn weliswaar zwarte schmink tradities, maar met een totaal andere betekenis, maar dat willen die Amerikanen niet snappen.quote:
[..]
De "fout" ligt helemaal niet bij de amerikanen. Als zij niet geassocieerd willen worden met een zwartgeschminkt iemand of een bedrijf dat daar niet moeilijk over doet, dan is dat hun goed recht. Net zoals wij prima niet geassocieerd willen worden met mensen die honden eten ofzo. En daarvoor hoef je je helemaal niet te verdiepen in de traditie, dat is gewoon duidelijk.
Het is anders als je het gaat proberen af te schaffen in een ander land maar zelfs dat is gewoon valide, wij doen niet anders dan "goede doelen" naar landen toesturen om ze te vertellen dat wat ze doen niet door de beugel kan. Vooral op het gebied van dierenrechten maar het is in nederland bijvoorbeeld niet raar om anti stierenvechten te zijn, terwijl een spanjaard prima kan zeggen ja jullie snappen de cultuur gewoon niet verdiep je er eens in!
Wanneer een Amerikaan wordt uitgelegd dat Zwarte Piet geen blackface is dan snappen ze het over het algemeen wel. Ze mogen het uiteraard nog steeds afkeuren of gek vinden. Zie daarvoor de Alabama video.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Meer het feit dat iemand die op de hoogte was dat dit project liep en deze foto heeft gebruikt om dit kantoor "uit te schakelen" door deze foto te sturen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Een foto kan ook zonder social media opschudding veroorzaken.
Stond niet op de social media van dit bedrijf als ik de nieuwsberichten zo lees. Ben wel benieuwd waar die foto dan oorspronkelijk vandaan kwam...zal wel niet zo netjes zijn geweest aangezien het anoniem is aangeleverd
Zo'n beetje elk bedrijf in NL had 10 jaar terug zwarte pieten rond lopen op het sinterklaas feest van de personeels vereniging.
Het ligt sociaal gevoelig. Vooral wanneer de bevolking daar grotendeels uit zwarten bestaat.quote:
[..]
Je blijft hangen in dezelfde fout. Wederom is het nieuwe voorbeeld van het eten van honden niet hetzelfde. Het eten van honden heeft in elk land namelijk dezelfde betekenis. Zwarte Piet echter is geen blackface. Beide zijn weliswaar zwarte schmink tradities, maar met een totaal andere betekenis, maar dat willen die Amerikanen niet snappen.
Wanneer een Amerikaan wordt uitgelegd dat Zwarte Piet geen blackface is dan snappen ze het over het algemeen wel. Ze mogen het uiteraard nog steeds afkeuren of gek vinden. Zie daarvoor de Alabama video.
Cultural awareness... wat hier normaal is kan hier niet (en andersom)quote:
[..]
Het ligt sociaal gevoelig. Vooral wanneer de bevolking daar grotendeels uit zwarten bestaat.
Andersom vinden wij american football geen reet aan, vuurwapens zijn hier niet gebruikelijk.
Daarom ben je als internationaal bedrijf altijd super politiek correct. Aan het eind wil je gewoon geld verdienen. De gemiddelde vestiging in het midden oosten van een internationaal bedrijf is niet zo LGBT bijv.
Overigens boeit het 99% van de inwoners geen fuck. Die hebben wel wat belangrijkers aan hun hoofd. Maar de media moet ook wat "ophef" te melden hebben.
Het zwartschminken van mensen is het zwartschminken van mensen en dat is in alle landen hetzelfde. Je kunt het zo draaien als je wilt hoor.quote:
[..]
Je blijft hangen in dezelfde fout. Wederom is het nieuwe voorbeeld van het eten van honden niet hetzelfde. Het eten van honden heeft in elk land namelijk dezelfde betekenis. Zwarte Piet echter is geen blackface. Beide zijn weliswaar zwarte schmink tradities, maar met een totaal andere betekenis, maar dat willen die Amerikanen niet snappen.
Wanneer een Amerikaan wordt uitgelegd dat Zwarte Piet geen blackface is dan snappen ze het over het algemeen wel. Ze mogen het uiteraard nog steeds afkeuren of gek vinden. Zie daarvoor de Alabama video.
Zo kan het eten van een hond best in een traditie gezet worden waarin het heel speciaal is om tijdens een bepaalde feestdag een hond te eten etc. Voor jou is het zo klaar als een klontje maar dat is nou eenmaal zo bij culturele verschijnselen. Als je als cultuur al honderden jaren vertelt dat koeien heilig zijn is het ook raar dat anderen ze opeten en zou je ook geen bedrijf aan het werk willen hebben dat foto's van hun bedrijfsborrel waar kalfskrokketten zichtbaar zijn op hun site hebben bijvoorbeeld.
Dan kun je wel roepen maar ze begrijpen het niet bij ons zijn koeien niet heilig.. maar dat veranderd niets aan de zaak.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Verschil zit in de intentie van het zwart schilderen. Dat ligt tussen blackface & zwarte piet compleet anders. Alleen dat legt wat lastig uit aan iemand in de USA woont en onze zwarte piet niet kentquote:
[..]
Het zwartschminken van mensen is het zwartschminken van mensen en dat is in alle landen hetzelfde. Je kunt het zo draaien als je wilt hoor.
Zo kan het eten van een hond best in een traditie gezet worden waarin het heel speciaal is om tijdens een bepaalde feestdag een hond te eten etc. Voor jou is het zo klaar als een klontje maar dat is nou eenmaal zo bij culturele verschijnselen. Als je als cultuur al honderden jaren vertelt dat koeien heilig zijn is het ook raar dat anderen ze opeten en zou je ook geen bedrijf aan het werk willen hebben dat foto's van hun bedrijfsborrel waar kalfskrokketten zichtbaar zijn op hun site hebben bijvoorbeeld.
Aan het eind van de rit ben je een gezicht aan het zwart schilderen.
Nou dat dusquote:
[..]
Verschil zit in de intentie van het zwart schilderen. Dat ligt tussen blackface & zwarte piet compleet anders. Alleen dat legt wat lastig uit aan iemand in de USA woont.
Aan het eind van de rit ben je een gezicht aan het zwart schilderen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hier zit de kern. Deze vorm van 'cultural awareness' is niet nieuw, maar zo oud als het intercultureel zakendoen zelf. Wil je geld verdienen? Dan zorg je dat de persoon aan/ wie je (ver)koopt jou aardig/niet vreemd/respectvol vindt.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 11:14 schreef descon het volgende:
[..]
Cultural awareness... wat hier normaal is kan hier niet (en andersom)
Andersom vinden wij american football geen reet aan, vuurwapens zijn hier niet gebruikelijk.
Daarom ben je als internationaal bedrijf altijd super politiek correct. Aan het eind wil je gewoon geld verdienen. De gemiddelde vestiging in het midden oosten van een internationaal bedrijf is niet zo LGBT bijv.
Overigens boeit het 99% van de inwoners geen fuck. Die hebben wel wat belangrijkers aan hun hoofd. Maar de media moet ook wat "ophef" te melden hebben.
Het is nog maar de vraag of onze (Nederlandse) motieven om iemand zwart te schminken wel zo veel anders (verhevener, onschuldiger) zijn dan de Amerikaanse. Uiteindelijk was Zwarte Piet een knecht en is er dus een link naar slavernij. Punt.
En die Amerikanen zijn ook niet gek en dom. Ze zullen heus wel geduld uitoefenen om de Nederlandse interpretatie van Zwarte Piet (en dat het zogenaamd niks met racisme te maken heeft) maar zo'n bedrijf interpreteert het toch gewoon als blackface.
En wellicht terecht.
Zoals ik al zei hebben Nederlanders de neiging zichzelf in positieve zin menen te moeten onderscheiden van de rest.
Vandaar dat ik nogmaals het voorbeeld noem van "politionele actie" daar waar er gewoon sprake is van "koloniale oorlog". Geen enkel ander land (als koloniale bezetter) heeft ooit zo'n eufemistisch woord verzonnen voor een klinkklare oorlog. En met de uitleg van onze blackface (Zwarte Piet) traditie zal het niet anders zijn.
En die Amerikanen zijn ook niet gek en dom. Ze zullen heus wel geduld uitoefenen om de Nederlandse interpretatie van Zwarte Piet (en dat het zogenaamd niks met racisme te maken heeft) maar zo'n bedrijf interpreteert het toch gewoon als blackface.
En wellicht terecht.
Zoals ik al zei hebben Nederlanders de neiging zichzelf in positieve zin menen te moeten onderscheiden van de rest.
Vandaar dat ik nogmaals het voorbeeld noem van "politionele actie" daar waar er gewoon sprake is van "koloniale oorlog". Geen enkel ander land (als koloniale bezetter) heeft ooit zo'n eufemistisch woord verzonnen voor een klinkklare oorlog. En met de uitleg van onze blackface (Zwarte Piet) traditie zal het niet anders zijn.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Daarom ben ik ook benieuwd wat de bron is van die foto die verstuurd is.quote:
[..]
Hier zit de kern. Deze vorm van 'cultural awareness' is niet nieuw, maar zo oud als het intercultureel zakendoen zelf. Wil je geld verdienen? Dan zorg je dat de persoon aan/ wie je (ver)koopt jou aardig/niet vreemd/respectvol vindt.
Vind ik veel interessanter als een stel amerikanen die zwarte piet niet kunnen waarderen.
Als je maar genoeg zoekt is alles racisme of te linken aan slavenarbeid.quote:
Het is nog maar de vraag of onze (Nederlandse) motieven om iemand zwart te schminken wel zo veel anders (verhevener, onschuldiger) zijn dan de Amerikaanse. Uiteindelijk was Zwarte Piet een knecht en is er dus een link naar slavernij. Punt.
En die Amerikanen zijn ook niet gek en dom. Ze zullen heus wel geduld uitoefenen om de Nederlandse interpretatie van Zwarte Piet (en dat het zogenaamd niks met racisme te maken heeft) maar zo'n bedrijf interpreteert het toch gewoon als blackface.
En wellicht terecht.
Zoals ik al zei hebben Nederlanders de neiging zichzelf in positieve zin menen te moeten onderscheiden van de rest.
Vandaar dat ik nogmaals het voorbeeld noem van "politionele actie" daar waar er gewoon sprake is van "koloniale oorlog". Geen enkel ander land (als koloniale bezetter) heeft ooit zo'n eufemistisch woord verzonnen voor een klinkklare oorlog. En met de uitleg van onze blackface (Zwarte Piet) traditie zal het niet anders zijn.
Ach als Nederlander kan je het toch niet goed doen in Amerika. Ook al stoppen we Zwarte piet in de koelkast, ze zullen er ons toch op blijven wijzen dat we blackface lang in stand hebben gehouden.
Als gevoelens belangrijker zijn dan logica en veiligheid. Tjah, dan gewoon lekker laten verzuipen met 3e rangs dammetjes. Ze hebben er zelf voor gekozen.
Als gevoelens belangrijker zijn dan logica en veiligheid. Tjah, dan gewoon lekker laten verzuipen met 3e rangs dammetjes. Ze hebben er zelf voor gekozen.
Een nare streek van een concurrent zou het verhaal een mooie wending geven.quote:
[..]
Daarom ben ik ook benieuwd wat de bron is van die foto die verstuurd is.
Vind ik veel interessanter als een stel amerikanen die zwarte piet niet kunnen waarderen.
Nee hoor.quote:
Het is nog maar de vraag of onze (Nederlandse) motieven om iemand zwart te schminken wel zo veel anders (verhevener, onschuldiger) zijn dan de Amerikaanse.
Onzin. Natuurlijk is een ondergeschikte, alleen de paus outranks een bisschop. De link naar de slavernij is die van de abolitionist Schenkman die juist een zwarte heel anders wilde afbeelden dan een plantageslaaf.quote:Uiteindelijk was Zwarte Piet een knecht en is er dus een link naar slavernij. Punt.
Waarom doen ze dan zo gek en dom?quote:En die Amerikanen zijn ook niet gek en dom.
Het was dan ook beter geweest wanneer de activisten een beroep hadden gedaan op Nederlands antiracistische traditie en trots ipv Nederlanders voor racist uit te maken om respect te krijgen bij de internationale Panafrikan brotherhood.quote:Ze zullen heus wel geduld uitoefenen om de Nederlandse interpretatie van Zwarte Piet (en dat het zogenaamd niks met racisme te maken heeft) maar zo'n bedrijf interpreteert het toch gewoon als blackface.
En wellicht terecht.
Zoals ik al zei hebben Nederlanders de neiging zichzelf in positieve zin menen te moeten onderscheiden van de rest.
Nou, dat zou ik niet willen zeggen. Zo hebben de Britten bijvoorbeeld hun 'Glorious Revolution' wat feitelijk een invasie en een bezetting was. De Angelsaksen hebben hun internationale propaganda veel beter voor mekaar.quote:Vandaar dat ik nogmaals het voorbeeld noem van "politionele actie" daar waar er gewoon sprake is van "koloniale oorlog". Geen enkel ander land (als koloniale bezetter) heeft ooit zo'n eufemistisch woord verzonnen voor een klinkklare oorlog.
De verbijstering over de beschuldiging dat Zwarte Piet racistisch zou zijn was oprecht. Daarmee niet per se terecht maar het zegt wel veel.quote:En met de uitleg van onze blackface (Zwarte Piet) traditie zal het niet anders zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ook in België. Daarnaast: ik reageerde op de vergelijking van een kinderfeest, wat het is, met het zijn van een neo-nazi. Alsof dat ook maar in de buurt komt van enig vergelijk.quote:
[..]
Allereerst "het is een kinderfeest" is alleen maar een zinsnede in Nederland.
Ga jij maar in de rest van de wereld uitleggen:
"It is only a child party, it has nothing to do with racism"
Spreek uit;
"It is oonlie a tjaild partie, it hes nossssing toeoe doeoe wissssss reeeesism"
Waarom denk je dat er enige noodzaak is om dit in de "rest van de wereld" uit te leggen?
En wat heeft dat tenenkrommende fonetisch uitschrijven van die zin overigens voor functie?
Ah, het populaire 'whataboutism'-riedeltje. Ook weer met een grammaticaal verkeerd zinnetje erachter, alsof dat de gedachtengang is van de persoon waar je op reageert. Moet je dat niet uittypen met hoofd- en kleine letters, zoals je wel vaker ziet tegenwoordig?quote:En o ja: wij vinden nazi's erger dan kolonialisme. Tuurlijk: omdat we zelf slachtoffer waren van het nazi-dom.
En dat tweede is altijd zo kinderachtig.
"Kindergartenlogik" noemen de Duitsers dat.
"Hunnie zijn erger"
Overigens geef je geen enkel argument waarom die gedachtengang 'kinderachtig' is. Maar het reageert wel lekker makkelijk.
Zwarte piet zal er dit jaar een hele zware kluif aan hebben om alle ongehoorzame figuren in de zak mee te nemen naar Spanje.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Leuk stripje. Geen vergelijk natuurlijk met wat ik zeg. Dit gaat over iets gebruiken/ergens onderdeel van uitmaken dat je tegelijkertijd bekritiseert.quote:
Op Ik reageer op ophef maken over en consequenties (het volledig boycotten van goederen of diensten) verbinden aan een aspect van een kinderfeest uit een land 8.000 km verderop uit een zogenaamd 'rechtvaardigheidsgevoel', terwijl niemand daar ook maar enige fysieke hinder of schending van mensenrechten aan ondervindt.
Tegelijkertijd interesseert het diezelfde mensen geen fuck dat heel veel goederen die ze dagelijks gebruiken soms onder erbarmelijke omstandigheden worden gemaakt. Leuk hoor, die morele verhevenheid voor de bühne, maar het heeft nul inhoud.
Die gast met zijn steenkolenengels weet het ook wel slecht uit te leggen.quote:
[..]
Je blijft hangen in dezelfde fout. Wederom is het nieuwe voorbeeld van het eten van honden niet hetzelfde. Het eten van honden heeft in elk land namelijk dezelfde betekenis. Zwarte Piet echter is geen blackface. Beide zijn weliswaar zwarte schmink tradities, maar met een totaal andere betekenis, maar dat willen die Amerikanen niet snappen.
Wanneer een Amerikaan wordt uitgelegd dat Zwarte Piet geen blackface is dan snappen ze het over het algemeen wel. Ze mogen het uiteraard nog steeds afkeuren of gek vinden. Zie daarvoor de Alabama video.
''It's based of slaves''
Nee, dat is het niet.
Anoniem een ondernemer slopen omdat er een Zwarte Piet op een borrel was.quote:De zaak kwam aan het rollen nadat leden van het stadsbestuur en andere betrokkenen bij het miljoenenproject op 29 juni een anonieme e-mail ontvingen. De schrijver stelde daarin dat het ontwerpbureau een ‘racistische organisatie’ is. Bij de mail zat een bijlage met een foto met daarop Sinterklaas en de drie Zwarte Pieten.
https://www.ad.nl/rotterd(...)piet-foto~a18182700/
Wat een NSB'er ben je dan:
Nee, want 'knechten' hebben niets te maken met slavernij. Mijn oma had ook knechten op de boerderij. Dat waren gewoon werknemers.quote:
Uiteindelijk was Zwarte Piet een knecht en is er dus een link naar slavernij.
Net als zwarte piet trouwens, welk een toeval!
Conscience do cost.
Zwarte piet kan ook een heleboel opleveren. namelijk vrolijke gezichtjes van kinderen die in spanning op Sinterklaas wachten. Met blije ouders.
en ja, boze werkschuwe uitkeringstrekkers met pigmentfrustratie of schminkfobie, dat kan het ook opleveren.
en ja, boze werkschuwe uitkeringstrekkers met pigmentfrustratie of schminkfobie, dat kan het ook opleveren.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Als je met dit verhaal nu de wijde wereld intrekt en probeert de rest van de wereld te overtuigen van onze goede bedoelingen kunnen we misschien nog wat orders overhouden.quote:
Zwarte piet kan ook een heleboel opleveren. namelijk vrolijke gezichtjes van kinderen die in spanning op Sinterklaas wachten. Met blije ouders.
en ja, boze werkschuwe uitkeringstrekkers met pigmentfrustratie of schminkfobie, dat kan het ook opleveren.
Een beetje voor eigen parochie ons superieure gelijk etaleren is niet echt noodzakelijk. 99% van de forums wordt bevolkt door de pro-pieten die allemaal "Hosanna Nederland" roepen. Het probleem is dat de rest van de wereld het niet snapt. En daar zijn we toch van afhankelijk.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Je hoeft voor Zwarte Piet de wijde wereld niet in te trekken, dat is een lokale traditie, waar de rest van de wereld iets van mag vinden of niet. En als men de reden van het zwart schminken wil weten leggen we het uit. Of men blijft bij een vooringenomen mening en dan heb ik aan dat soort mensen geen boodschap.quote:
[..]
Als je met dit verhaal nu de wijde wereld intrekt en probeert de rest van de wereld te overtuigen van onze goede bedoelingen kunnen we misschien nog wat orders overhouden.
Een beetje voor eigen parochie ons superieure gelijk etaleren is niet echt noodzakelijk. 99% van de forums wordt bevolkt door de pro-pieten die allemaal "Hosanna Nederland" roepen. Het probleem is dat de rest van de wereld het niet snapt. En daar zijn we toch van afhankelijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
al die loze Engelse termen zeggen mij werkelijk helemaal niets. geeft duidelijk aan waar dit soort nonsense vandaan komt.
denken dat je scoort met flauwekulwoordjes zoals superieur en privilege. ja dan ben je goed op weg hoor.
denken dat je scoort met flauwekulwoordjes zoals superieur en privilege. ja dan ben je goed op weg hoor.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Hij maakt wel een goede punt overigens. Dat hij niet weet waar die dikke rode negerlippen vandaan komen en de gouden oorbellen zouden van de slavencultuur komen.quote:
[..]
Die gast met zijn steenkolenengels weet het ook wel slecht uit te leggen.
''It's based of slaves''
Nee, dat is het niet.
Maar euhh, slaven die dure juwelen droegen? Que?
Woorden staan nooit op zichzelf. Ze hebben een betekenis. Als je ze niet behrijpt, daar bestaan woordenboeken voor.quote:
al die loze Engelse termen zeggen mij werkelijk helemaal niets. geeft duidelijk aan waar dit soort nonsense vandaan komt.
denken dat je scoort met flauwekulwoordjes zoals superieur en privilege. ja dan ben je goed op weg hoor.
meen je dat nou echt. soms weet ik hier niet meer wat sarcasme is wat niet.
ook heb ik weleens het idee dat de antipietfiguren zoveel raaskallen dat ze van elkaar niet eens begrijpen wat ze bedoelen.
ook heb ik weleens het idee dat de antipietfiguren zoveel raaskallen dat ze van elkaar niet eens begrijpen wat ze bedoelen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat kan orders kosten.quote:
[..]
Je hoeft voor Zwarte Piet de wijde wereld niet in te trekken, dat is een lokale traditie, waar de rest van de wereld iets van mag vinden of niet. En als men de reden van het zwart schminken wil weten leggen we het uit. Of men blijft bij een vooringenomen mening en dan heb ik aan dat soort mensen geen boodschap.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Neuh, geld is belangrijker dan vooringenomenheid of principes.quote:
Als de betreffende Amerikaans afzetmarkt Zwarte Piet racistisch vindt en niks wil weten van de achtergrond dan zij het zo. Dan zal het Nederlandse bedrijf het hartgrondig met hen eens zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is hooguit wensdenken van antizwartepieters...quote:
We kopen olie van landen waar vrouwen gestenigd worden omdat ze auto hebben gereden, we laten onze kleding en schoeisel door kindslaafjes in mekaar naaien en onze elektronica wordt in een land met een communistisch regime en waar een mensenleven niets waard is, geproduceerd. Als het om de knaken gaat wordt er letterlijk over lijken gegaan. Het interesseert niemand of er in Nederland mensen zijn, die zich al dan niet zwart schminken.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
|
|
