"Zwarte Piet kost Nederlandse economie 3 ton."

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 11:17 schreef descon het volgende:

[..]

Verschil zit in de intentie van het zwart schilderen. Dat ligt tussen blackface & zwarte piet compleet anders. Alleen dat legt wat lastig uit aan iemand in de USA woont.

Aan het eind van de rit ben je een gezicht aan het zwart schilderen.

Nou dat dus

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 11:14 schreef descon het volgende:

[..]

Cultural awareness... wat hier normaal is kan hier niet (en andersom)

Andersom vinden wij american football geen reet aan, vuurwapens zijn hier niet gebruikelijk.

Daarom ben je als internationaal bedrijf altijd super politiek correct. Aan het eind wil je gewoon geld verdienen. De gemiddelde vestiging in het midden oosten van een internationaal bedrijf is niet zo LGBT bijv.

Overigens boeit het 99% van de inwoners geen fuck. Die hebben wel wat belangrijkers aan hun hoofd. Maar de media moet ook wat "ophef" te melden hebben.

Hier zit de kern. Deze vorm van 'cultural awareness' is niet nieuw, maar zo oud als het intercultureel zakendoen zelf. Wil je geld verdienen? Dan zorg je dat de persoon aan/ wie je (ver)koopt jou aardig/niet vreemd/respectvol vindt.

Het is nog maar de vraag of onze (Nederlandse) motieven om iemand zwart te schminken wel zo veel anders (verhevener, onschuldiger) zijn dan de Amerikaanse. Uiteindelijk was Zwarte Piet een knecht en is er dus een link naar slavernij. Punt.
En die Amerikanen zijn ook niet gek en dom. Ze zullen heus wel geduld uitoefenen om de Nederlandse interpretatie van Zwarte Piet (en dat het zogenaamd niks met racisme te maken heeft) maar zo'n bedrijf interpreteert het toch gewoon als blackface.
En wellicht terecht.
Zoals ik al zei hebben Nederlanders de neiging zichzelf in positieve zin menen te moeten onderscheiden van de rest.
Vandaar dat ik nogmaals het voorbeeld noem van "politionele actie" daar waar er gewoon sprake is van "koloniale oorlog". Geen enkel ander land (als koloniale bezetter) heeft ooit zo'n eufemistisch woord verzonnen voor een klinkklare oorlog. En met de uitleg van onze blackface (Zwarte Piet) traditie zal het niet anders zijn.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 11:22 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Hier zit de kern. Deze vorm van 'cultural awareness' is niet nieuw, maar zo oud als het intercultureel zakendoen zelf. Wil je geld verdienen? Dan zorg je dat de persoon aan/ wie je (ver)koopt jou aardig/niet vreemd/respectvol vindt.

Daarom ben ik ook benieuwd wat de bron is van die foto die verstuurd is.

Vind ik veel interessanter als een stel amerikanen die zwarte piet niet kunnen waarderen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 11:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het is nog maar de vraag of onze (Nederlandse) motieven om iemand zwart te schminken wel zo veel anders (verhevener, onschuldiger) zijn dan de Amerikaanse. Uiteindelijk was Zwarte Piet een knecht en is er dus een link naar slavernij. Punt.
En die Amerikanen zijn ook niet gek en dom. Ze zullen heus wel geduld uitoefenen om de Nederlandse interpretatie van Zwarte Piet (en dat het zogenaamd niks met racisme te maken heeft) maar zo'n bedrijf interpreteert het toch gewoon als blackface.
En wellicht terecht.
Zoals ik al zei hebben Nederlanders de neiging zichzelf in positieve zin menen te moeten onderscheiden van de rest.
Vandaar dat ik nogmaals het voorbeeld noem van "politionele actie" daar waar er gewoon sprake is van "koloniale oorlog". Geen enkel ander land (als koloniale bezetter) heeft ooit zo'n eufemistisch woord verzonnen voor een klinkklare oorlog. En met de uitleg van onze blackface (Zwarte Piet) traditie zal het niet anders zijn.

Als je maar genoeg zoekt is alles racisme of te linken aan slavenarbeid.

Ach als Nederlander kan je het toch niet goed doen in Amerika. Ook al stoppen we Zwarte piet in de koelkast, ze zullen er ons toch op blijven wijzen dat we blackface lang in stand hebben gehouden.

Als gevoelens belangrijker zijn dan logica en veiligheid. Tjah, dan gewoon lekker laten verzuipen met 3e rangs dammetjes. Ze hebben er zelf voor gekozen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 11:30 schreef descon het volgende:

[..]

Daarom ben ik ook benieuwd wat de bron is van die foto die verstuurd is.

Vind ik veel interessanter als een stel amerikanen die zwarte piet niet kunnen waarderen.

Een nare streek van een concurrent zou het verhaal een mooie wending geven.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 11:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het is nog maar de vraag of onze (Nederlandse) motieven om iemand zwart te schminken wel zo veel anders (verhevener, onschuldiger) zijn dan de Amerikaanse.

Nee hoor.

quote:

Uiteindelijk was Zwarte Piet een knecht en is er dus een link naar slavernij. Punt.

Onzin. Natuurlijk is een ondergeschikte, alleen de paus outranks een bisschop. De link naar de slavernij is die van de abolitionist Schenkman die juist een zwarte heel anders wilde afbeelden dan een plantageslaaf.

quote:

En die Amerikanen zijn ook niet gek en dom.

Waarom doen ze dan zo gek en dom?

quote:

Ze zullen heus wel geduld uitoefenen om de Nederlandse interpretatie van Zwarte Piet (en dat het zogenaamd niks met racisme te maken heeft) maar zo'n bedrijf interpreteert het toch gewoon als blackface.
En wellicht terecht.
Zoals ik al zei hebben Nederlanders de neiging zichzelf in positieve zin menen te moeten onderscheiden van de rest.

Het was dan ook beter geweest wanneer de activisten een beroep hadden gedaan op Nederlands antiracistische traditie en trots ipv Nederlanders voor racist uit te maken om respect te krijgen bij de internationale Panafrikan brotherhood.

quote:

Vandaar dat ik nogmaals het voorbeeld noem van "politionele actie" daar waar er gewoon sprake is van "koloniale oorlog". Geen enkel ander land (als koloniale bezetter) heeft ooit zo'n eufemistisch woord verzonnen voor een klinkklare oorlog.

Nou, dat zou ik niet willen zeggen. Zo hebben de Britten bijvoorbeeld hun 'Glorious Revolution' wat feitelijk een invasie en een bezetting was. De Angelsaksen hebben hun internationale propaganda veel beter voor mekaar.

quote:

En met de uitleg van onze blackface (Zwarte Piet) traditie zal het niet anders zijn.

De verbijstering over de beschuldiging dat Zwarte Piet racistisch zou zijn was oprecht. Daarmee niet per se terecht maar het zegt wel veel.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 07:59 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Allereerst "het is een kinderfeest" is alleen maar een zinsnede in Nederland.

Ga jij maar in de rest van de wereld uitleggen:

"It is only a child party, it has nothing to do with racism"

Spreek uit;

"It is oonlie a tjaild partie, it hes nossssing toeoe doeoe wissssss reeeesism"

Ook in België. Daarnaast: ik reageerde op de vergelijking van een kinderfeest, wat het is, met het zijn van een neo-nazi. Alsof dat ook maar in de buurt komt van enig vergelijk.

Waarom denk je dat er enige noodzaak is om dit in de "rest van de wereld" uit te leggen?

En wat heeft dat tenenkrommende fonetisch uitschrijven van die zin overigens voor functie?

quote:

En o ja: wij vinden nazi's erger dan kolonialisme. Tuurlijk: omdat we zelf slachtoffer waren van het nazi-dom.

En dat tweede is altijd zo kinderachtig.
"Kindergartenlogik" noemen de Duitsers dat.
"Hunnie zijn erger"

Ah, het populaire 'whataboutism'-riedeltje. Ook weer met een grammaticaal verkeerd zinnetje erachter, alsof dat de gedachtengang is van de persoon waar je op reageert. Moet je dat niet uittypen met hoofd- en kleine letters, zoals je wel vaker ziet tegenwoordig?

Overigens geef je geen enkel argument waarom die gedachtengang 'kinderachtig' is. Maar het reageert wel lekker makkelijk.

Toch gek, vroeger kostte zwarte piet ons nooit geld. Zwarte piet is niet veranderd..

Zwarte piet zal er dit jaar een hele zware kluif aan hebben om alle ongehoorzame figuren in de zak mee te nemen naar Spanje.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:16 schreef nietzman het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Leuk stripje. Geen vergelijk natuurlijk met wat ik zeg. Dit gaat over iets gebruiken/ergens onderdeel van uitmaken dat je tegelijkertijd bekritiseert.

Ik reageer op ophef maken over en consequenties (het volledig boycotten van goederen of diensten) verbinden aan een aspect van een kinderfeest uit een land 8.000 km verderop uit een zogenaamd 'rechtvaardigheidsgevoel', terwijl niemand daar ook maar enige fysieke hinder of schending van mensenrechten aan ondervindt.

Tegelijkertijd interesseert het diezelfde mensen geen fuck dat heel veel goederen die ze dagelijks gebruiken soms onder erbarmelijke omstandigheden worden gemaakt. Leuk hoor, die morele verhevenheid voor de bühne, maar het heeft nul inhoud.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 11:04 schreef Montagui het volgende:

[..]

Je blijft hangen in dezelfde fout. Wederom is het nieuwe voorbeeld van het eten van honden niet hetzelfde. Het eten van honden heeft in elk land namelijk dezelfde betekenis. Zwarte Piet echter is geen blackface. Beide zijn weliswaar zwarte schmink tradities, maar met een totaal andere betekenis, maar dat willen die Amerikanen niet snappen.

Wanneer een Amerikaan wordt uitgelegd dat Zwarte Piet geen blackface is dan snappen ze het over het algemeen wel. Ze mogen het uiteraard nog steeds afkeuren of gek vinden. Zie daarvoor de Alabama video.

Zwarte Piet (Black Pete) in Alabama

Die gast met zijn steenkolenengels weet het ook wel slecht uit te leggen.

''It's based of slaves''

Nee, dat is het niet.

quote:

De zaak kwam aan het rollen nadat leden van het stadsbestuur en andere betrokkenen bij het miljoenenproject op 29 juni een anonieme e-mail ontvingen. De schrijver stelde daarin dat het ontwerpbureau een ‘racistische organisatie’ is. Bij de mail zat een bijlage met een foto met daarop Sinterklaas en de drie Zwarte Pieten.

https://www.ad.nl/rotterd(...)piet-foto~a18182700/

Anoniem een ondernemer slopen omdat er een Zwarte Piet op een borrel was.

Wat een NSB'er ben je dan:

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 11:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Uiteindelijk was Zwarte Piet een knecht en is er dus een link naar slavernij.

Nee, want 'knechten' hebben niets te maken met slavernij. Mijn oma had ook knechten op de boerderij. Dat waren gewoon werknemers.

Net als zwarte piet trouwens, welk een toeval!

Zwarte piet kan ook een heleboel opleveren. namelijk vrolijke gezichtjes van kinderen die in spanning op Sinterklaas wachten. Met blije ouders.

en ja, boze werkschuwe uitkeringstrekkers met pigmentfrustratie of schminkfobie, dat kan het ook opleveren.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 14:44 schreef spectrumanalyser het volgende:
Zwarte piet kan ook een heleboel opleveren. namelijk vrolijke gezichtjes van kinderen die in spanning op Sinterklaas wachten. Met blije ouders.

en ja, boze werkschuwe uitkeringstrekkers met pigmentfrustratie of schminkfobie, dat kan het ook opleveren.

Als je met dit verhaal nu de wijde wereld intrekt en probeert de rest van de wereld te overtuigen van onze goede bedoelingen kunnen we misschien nog wat orders overhouden.
Een beetje voor eigen parochie ons superieure gelijk etaleren is niet echt noodzakelijk. 99% van de forums wordt bevolkt door de pro-pieten die allemaal "Hosanna Nederland" roepen. Het probleem is dat de rest van de wereld het niet snapt. En daar zijn we toch van afhankelijk.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 14:55 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Als je met dit verhaal nu de wijde wereld intrekt en probeert de rest van de wereld te overtuigen van onze goede bedoelingen kunnen we misschien nog wat orders overhouden.
Een beetje voor eigen parochie ons superieure gelijk etaleren is niet echt noodzakelijk. 99% van de forums wordt bevolkt door de pro-pieten die allemaal "Hosanna Nederland" roepen. Het probleem is dat de rest van de wereld het niet snapt. En daar zijn we toch van afhankelijk.

Je hoeft voor Zwarte Piet de wijde wereld niet in te trekken, dat is een lokale traditie, waar de rest van de wereld iets van mag vinden of niet. En als men de reden van het zwart schminken wil weten leggen we het uit. Of men blijft bij een vooringenomen mening en dan heb ik aan dat soort mensen geen boodschap.

al die loze Engelse termen zeggen mij werkelijk helemaal niets. geeft duidelijk aan waar dit soort nonsense vandaan komt.

denken dat je scoort met flauwekulwoordjes zoals superieur en privilege. ja dan ben je goed op weg hoor.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 14:07 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Die gast met zijn steenkolenengels weet het ook wel slecht uit te leggen.

''It's based of slaves''

Nee, dat is het niet.

Hij maakt wel een goede punt overigens. Dat hij niet weet waar die dikke rode negerlippen vandaan komen en de gouden oorbellen zouden van de slavencultuur komen.

Maar euhh, slaven die dure juwelen droegen? Que?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 15:02 schreef spectrumanalyser het volgende:
al die loze Engelse termen zeggen mij werkelijk helemaal niets. geeft duidelijk aan waar dit soort nonsense vandaan komt.

denken dat je scoort met flauwekulwoordjes zoals superieur en privilege. ja dan ben je goed op weg hoor.

Woorden staan nooit op zichzelf. Ze hebben een betekenis. Als je ze niet behrijpt, daar bestaan woordenboeken voor.

meen je dat nou echt. soms weet ik hier niet meer wat sarcasme is wat niet.
ook heb ik weleens het idee dat de antipietfiguren zoveel raaskallen dat ze van elkaar niet eens begrijpen wat ze bedoelen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 15:01 schreef Montagui het volgende:

[..]

Je hoeft voor Zwarte Piet de wijde wereld niet in te trekken, dat is een lokale traditie, waar de rest van de wereld iets van mag vinden of niet. En als men de reden van het zwart schminken wil weten leggen we het uit. Of men blijft bij een vooringenomen mening en dan heb ik aan dat soort mensen geen boodschap.

Dat kan orders kosten.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 15:35 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Dat kan orders kosten.

Neuh, geld is belangrijker dan vooringenomenheid of principes.

Als de betreffende Amerikaans afzetmarkt Zwarte Piet racistisch vindt en niks wil weten van de achtergrond dan zij het zo. Dan zal het Nederlandse bedrijf het hartgrondig met hen eens zijn.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 15:35 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Dat kan orders kosten.

Dat is hooguit wensdenken van antizwartepieters...

We kopen olie van landen waar vrouwen gestenigd worden omdat ze auto hebben gereden, we laten onze kleding en schoeisel door kindslaafjes in mekaar naaien en onze elektronica wordt in een land met een communistisch regime en waar een mensenleven niets waard is, geproduceerd. Als het om de knaken gaat wordt er letterlijk over lijken gegaan. Het interesseert niemand of er in Nederland mensen zijn, die zich al dan niet zwart schminken.