Antiamerikanisme in kabinet Rutte III en hoe verder

NATO is er ook nog!

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 19:31 schreef Bocaj het volgende:
NATO is er ook nog!

De VS zijn verantwoordelijk voor zo'n 2/3e van alle Navo defensie-uitgaven. (figuur 5 van dit rapport)

Zonder de VS is de Navo nergens.

EU heeft eigen GPS netwerk.. die is beter dan USA..

Ik vind het goed zaak dat Nederland meer op Europa samenwerken en spullen uit Europa gaat gebruiken. Goed voor economie etc..

Ik vind TT nergens op slaan : Antiamerikanisme in kabinet Rutte III en hoe verder
OP gaat daar niet over

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 19:49 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

De VS zijn verantwoordelijk voor zo'n 2/3e van alle Navo defensie-uitgaven. (figuur 5 van dit rapport)

Zonder de VS is de Navo nergens.

Zonder de VS geeft de rest van de NAVO nog altijd 299 miljard per jaar aan defensie uit. Even ter vergelijking: China heeft een defensiebudget van 261 miljard en die zijn dan nog een outlier, op plek drie komt India met maar 71 miljard.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 19:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Uit de OP:
ok biedt het EU project Galileo geen oplossing. Ten eerste is dit systeem niet bedoeld voor militaire doeleinden. Ten tweede, mocht dit wel gebeuren, dan heeft de EU geen assets (space force) om het te beschermen.

Natuurlijk is het in beginsel niet voor de militair gebruik bedoeld. maar het netwerk kan zo overgenomen.

Satelliet verdedigen en of space force.. tja.. We kunnen wel een satelliet sturen, maar dan moeten we eerst goed stabiele Europese politiek en defensie oprichten.
Pas daarna kunnen we eigen spullen ontwikkelen en sturen.
Ik ben alleen bang dat het minste tien jaar nodig om zover te krijgen.. Dan zijn Chinezen zo goed al een supermacht, VS een derdeland geworden.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 19:31 schreef Bocaj het volgende:
NATO is er ook nog!

Samen met Erdogan optrekken tegen Trump, generaal Yasser Klaver streelt zijn baard in zijn gepantserde DAF richting het front.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 19:54 schreef Bluesdude het volgende:
Ik vind TT nergens op slaan : Antiamerikanisme in kabinet Rutte III en hoe verder
OP gaat daar niet over

Ik had inderdaad ook hoge verwachtingen.

The United States, anno 2020 beter bekend als The Failed States.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 21:41 schreef n__n het volgende:
The United States, anno 2020 beter bekend als The Failed States.

Komt bij veel staten door democratische burgemeesters en gemeenteraden!

Zolang je als collectief over voldoende kernwapens beschikt en een paar onderzeeërs om ze actief te gebruiken kan de VS je eigenlijk niks maken.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 21:45 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Komt bij veel staten door democratische burgemeesters en gemeenteraden!

Leuk hoor, Duitsland en Frankrijk. Maar die zijn te bescheten en te afwachtend als het gaat om de westerse waarden te beschermen. Je moet toch echt bij de VS zijn als de pleuris uitbreekt.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 22:10 schreef BasEnAad het volgende:
Leuk hoor, Duitsland en Frankrijk. Maar die zijn te bescheten en te afwachtend als het gaat om de westerse waarden te beschermen. Je moet toch echt bij de VS zijn als de pleuris uitbreekt.

De VS had toch een wet aangenomen om Nederland aan te vallen als men amerikanen in overheidsdienst gevangen houdt en wil berechten door het internationale hof te Den Haag?
Landingstroepen op het strand van schevingen ?
Bommen op het Vredespaleis, onderwijl bevrijdt een geheim commando de mogelijke amerikaanse oorlogsmisdadigers ?

Hoezo is westerse waarden van Nederland beschermen ?

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 19:24 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.elsevierweekb(...)et-rutte-iii-765161/

Het tegenhouden van een Europees superrijk (onder Duits of Russisch gezag) was de primaire reden dat de VS deelnam aan beide wereldoorlogen.

TT deugt niet. ...
De primaire reden voor Amerika deel te nemen aan WO II was omdat men aangevallen werd door Japan en Duitsland direct daarop Amerika de oorlog verklaarde
Japan was dus de primaire reden , Duitsland was de secundaire reden en de Sovjet Unie werd de tertiare reden,

[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 10-07-2020 22:36:58 ]

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 22:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De VS had toch een wet aangenomen om Nederland aan te vallen als men amerikanen in overheidsdienst gevangen houdt en wil berechten door het internationale hof te Den Haag?
Landingstroepen op het strand van schevingen ?
Bommen op het Vredespaleis, onderwijl bevrijdt een geheim commando de mogelijke amerikaanse oorlogsmisdadigers ?

Hoezo is westerse waarden van Nederland beschermen ?

Ik bedoel dat de VS zich niet achter allerlei regeltjes verschuilt, maar daadkrachtig optreedt als het nodig is. De voorbeelden die je noemt zijn waar, maar staan los van mijn punt.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 22:31 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Ik bedoel dat de VS zich niet achter allerlei regeltjes verschuilt, maar daadkrachtig optreedt als het nodig is. De voorbeelden die je noemt zijn waar, maar staan los van mijn punt.

Ik bedoel dat Amerika een fucking arrogant plan in de kast heeft liggen om Amerikaanse oorlogsmisdadigers in Nederlandse hechtenis te Den Haag met militair geweld te bevrijden, zo nodig .
Overigens wil Trump uit de Nato, dan wel denkt aan opheffen en schoffeert hij de Europese regeringen..... hij saboteert het bondgenootschap. Vandaar dat men minder vertrouwen heeft in Amerika olv Trump

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 22:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik bedoel dat Amerika een fucking arrogant plan in de kast heeft liggen om Amerikaanse oorlogsmisdadigers in Nederlandse hechtenis te Den Haag met militair geweld te bevrijden, zo nodig .
Overigens wil Trump uit de Nato, dan wel denkt aan opheffen en schoffeert hij de Europese regeringen..... hij saboteert het bondgenootschap. Vandaar dat men minder vertrouwen heeft in Amerika olv Trump

Trump gaat vanzelf wel weer een keertje weg.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 22:36 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Trump gaat vanzelf wel weer een keertje weg.

Dan denken de westerse landen om met een fatsoenlijke amerikaanse president het atlantisch bondgenootschap te vernieuwen.
En als zij minder aan hun legers willen uitgeven dan Amerika doet... dat moet Amerika weten, daarin meegaan of niet
Ik stel voor dat Amerika ook gaat bezuinigen op wapens en dat geld gebruiken voor nationaal herstel na de coronacrisis

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 22:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Gevaarlijke denkwijze, uitgaande van probleemloze wereld.

welnee joh miljarden dollars aan wapens en sodaatjes is geldverspilling
Irak aanvallen .... honderdduizenden doden... ISIS radicaliseert in de chaos die Amerika daar schiep
Miljarden dollars verknald...

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 22:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Hoe zou de wereld eruitzien zonder een 1000miljard NATO dan?

niet veel anders, maar geen honderduizenden doden van nato-bondgenoten...in een of ander imperialistische oorlog
Maar Trump wil toch de Nato opheffen ?

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 23:16 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nee hij wil dat de Europese landen de afgesproken fee betalen.

En ik denk dat je wat te rooskleurig denkt over militaire strategische processen.
Even verslappen en je vrijheid is foetsie.

Wie wilt nou een oorlog mee beginnen?

Ik denk dat het verstandig is om minder op de VS te vertrouwen. Europa moet militair op eigen benen kunnen staan nu de VS een supermacht in verval blijkt te zijn.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 00:22 schreef Prutzenberg het volgende:
Ik denk dat het verstandig is om minder op de VS te vertrouwen. Europa moet militair op eigen benen kunnen staan nu de VS een supermacht in verval blijkt te zijn.

Een sterke Europese legermacht.
Dat kan alleen als er een politiek unie komt.

Je hebt niets aan de verzameld legermacht van 26 lidstaten doordat men op een politieke niveau met elkaar een ruzie zitten maken over iets wat. Het is net of er een 26 kapiteins op een schip staat.

Er wordt een hetze gehouden tegen de VS en zijn leider om op die manier de EU hechter te maken. Engeland is -alweer- de dans ontsprongen. Het zal zoals gebruikelijk wel eindigen op de Russische steppes. Frankrijk en Duitsland leren het nooit.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 19:24 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.elsevierweekb(...)et-rutte-iii-765161/

Het rapport van AIV stelt dat Nederland niet langer op de VS kan vertrouwen en zich daarom militair moet aansluiten bij Frankrijk en Duitsland.

Het tegenhouden van een Europees superrijk (onder Duits of Russisch gezag) was de primaire reden dat de VS deelnam aan beide wereldoorlogen. US foreign policy geldt: geen mogendheid mag te machtig worden dat het de Amerikaanse kusten kan bedreigen. En dat geldt nog steeds. Daarom: een EU met 1 leger gaat nooit gebeuren zolang de VS dat niet toelaat.

Dat brengt de EU in een lastige positie want ze kunnen niets beginnen tegen de VS. Denk alleen al aan GPS. Essentieel in de moderne oorlogsvoering. We lachten Trump uit om zijn Space Force. Maar eigenlijk was dit een briljante beslissing geweest. Deze eenheid moet het GPS systeem verdedigen en die van concurrenten uitschakelen. Als de VS willen kunnen zij de EU de toegang tot hun GPS ontzeggen. De EU strijdmachten zijn dan uitgeschakeld. Ook biedt het EU project Galileo geen oplossing. Ten eerste is dit systeem niet bedoeld voor militaire doeleinden. Ten tweede, mocht dit wel gebeuren, dan heeft de EU geen assets (space force) om het te beschermen. Ook moet de EU duizend miljard investeren in defensie willen ze concurrerend zijn met de VS. Maar dat geld stopt de EU liever in klimaatdoelen.

Hoe gaat NL het komende decennia defensie en samenwerking inrichten, belangrijke tijden.

Kameraad, GPS is toch niet de enige satellietnavigatie. Het is 2020 geen 1990. Je hebt tegenwoordig ook Galileo (EU), Glonass (Rusland) en Beidou (China) met een mondiale satellietnavigatie. En dan heb je ook nog landen als India die bezig zijn met het uitbouwen van een kleinere regionale satellietnavigatie (Navic) voor Zuid-Azië. De Amerikanen hebben zoveel mogelijkheden om andere landen hard te raken maar GPS is daar geen onderdeel meer van anno 2020.

Denk aan iets dagelijks zoals Whatsapp. Het is zo'n beetje fundamenteel geworden voor dagelijkse communicatie. Of televideoconferentiesoftware als Zoom en Microsoft Teams. Als de Amerikanen dat dichtgooien voor Europa wat dan? Heeft men dan vervangers. Nee! Dit is nog niks. Ik kan door blijven gaan. Wat voor software en hardware is nog meer Amerikaans dat men veel gebruikt en waar geen goede vervangers voor zijn. Allemaal methoden om andere landen te raken als men zich dat wenst. Streep maar af succes. En als ze het hard willen spelen het mondiale monetaire systeem is nog steeds gebaseerd op de dollar en SWIFT. Dat is hoe ze 95% van de wereld kunnen dwingen om zich op een bepaalde manier te gedragen. Niet iedereen is Mao Zedong die over lijken ging voor zijn principes. En de overige 5% leger of undercover. Maak je geen illusies. Europa moet zich geen illusies maken. Men zit sinds 1945 onder de vleugels van de Amerikanen.

Ik besef mij dat des te meer die afhankelijkheid van Amerikaanse software en hardware omdat ik een bovengemiddelde interesse heb in China en zie wat ze allemaal voor werk moeten verrichten om hun economie en industrie zoveel mogelijk sanctieproof te maken en het is gigantisch. De Chinezen hebben veel zelf in huis, maar ook die staan lang niet stil bij alles want maakten gebruik en verloren toegang tot bijvoorbeeld Amerikaanse software genaamd MATLAB engineering program terwijl die al tientallen jaren gewend zijn aan dit soort sancties. Desondanks kwam dat MATLAB software verhaal als een verrassing voor ze dit jaar. Europa, tsssk, warm bedje afgelopen 70 jaar. Je komt van een koude douche thuis als je merkt hoe groot de Amerikaanse macht is en waar ze allemaal hun vingers in hebben zitten. Europeanen onderschatten dat is mijn idee omdat men het niet zelf heeft ervaren.

https://en.wikipedia.org/(...)on_satellite_systems

[ Bericht 6% gewijzigd door Jellereppe op 11-07-2020 03:09:57 ]

Ja hier hadden we 20 jaar geleden misschien aan moeten beginnen, maar GTA was zo leuk.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 22:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De VS had toch een wet aangenomen om Nederland aan te vallen als men amerikanen in overheidsdienst gevangen houdt en wil berechten door het internationale hof te Den Haag?
Landingstroepen op het strand van schevingen ?
Bommen op het Vredespaleis, onderwijl bevrijdt een geheim commando de mogelijke amerikaanse oorlogsmisdadigers ?

Hoezo is westerse waarden van Nederland beschermen ?

Niet zo zeiken man, de VS heeft voor elk scenario zo'n plan klaarliggen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 00:22 schreef Prutzenberg het volgende:
Ik denk dat het verstandig is om minder op de VS te vertrouwen. Europa moet militair op eigen benen kunnen staan nu de VS een supermacht in verval blijkt te zijn.

Europa als geheel heeft nooit bestaan en zal ook nooit bestaan, vooral blijven vasthouden aan natte dromen.

Bovendien heeft de sterkste militaire macht Europa juist verlaten, wat blijft er dan nog over?

Moet je als EU land nog wel een leger hebben ? Je kunt dan wel een land veroveren, maar je weet ook dat je de bevolking van een land niet mee krijgt. Zie de geschiedenis.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 06:01 schreef cempexo het volgende:
Moet je als EU land nog wel een leger hebben ? Je kunt dan wel een land veroveren, maar je weet ook dat je de bevolking van een land niet mee krijgt. Zie de geschiedenis.

Leger anno 2020 gaat niet over landje veroveren, hoogstens land behouden en belangen beschermen.

Als A

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 08:03 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Leger anno 2020 gaat niet over landje veroveren, hoogstens land behouden en belangen beschermen.

Als A sterker is dan B, dan verliest B

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 22:10 schreef BasEnAad het volgende:
Leuk hoor, Duitsland en Frankrijk. Maar die zijn te bescheten en te afwachtend als het gaat om de westerse waarden te beschermen. Je moet toch echt bij de VS zijn als de pleuris uitbreekt.

Westerse waarden beschermen, zoals geen commentaar geven op een vermoorde journalist door Saudi Arabië en vervolgens nog een grote wapendeal met dat extremistische land afsluiten.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 08:31 schreef cempexo het volgende:
Als A
[..]

Als A sterker is dan B, dan verliest B

Ja dat hebben we gezien in Afghanistan en Irak..
En Syrië etc etc

Kracht betekent weinig meer.

Het gaat om mogelijkheden, aanpassingsvermogen etc.

A is niets zonder B, C, D, E en F.

Europa loopt al jaren achter op dit gebied, los van of ik het nou zo geweldig vind dat "1 EU" gebeuren, is het wel nodig dat we meer doen qua militaire slagvaardigheid.
Je kan niet eeuwig leunen op Amerika, vooral als Amerika alleen bezig is met hun eigen belangen, maw, its their way or the highway.. nee dank je, dat is geen vriend van ons.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 08:55 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ja dat hebben we gezien in Afghanistan en Irak..
En Syrië etc etc

Kracht betekent weinig meer.

Het gaat om mogelijkheden, aanpassingsvermogen etc.

A is niets zonder B, C, D, E en F.

Europa loopt al jaren achter op dit gebied, los van of ik het nou zo geweldig vind dat "1 EU" gebeuren, is het wel nodig dat we meer doen qua militaire slagvaardigheid.
Je kan niet eeuwig leunen op Amerika, vooral als Amerika alleen bezig is met hun eigen belangen, maw, its their way or the highway.. nee dank je, dat is geen vriend van ons.

Zonder Amerika is op macro niveau Europa total loss, andersom niet.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 19:24 schreef Lospedrosa het volgende:
We lachten Trump uit om zijn Space Force. Maar eigenlijk was dit een briljante beslissing geweest. Deze eenheid moet het GPS systeem verdedigen en die van concurrenten uitschakelen. Als de VS willen kunnen zij de EU de toegang tot hun GPS ontzeggen. De EU strijdmachten zijn dan uitgeschakeld. Ook biedt het EU project Galileo geen oplossing. Ten eerste is dit systeem niet bedoeld voor militaire doeleinden.

So what? Het signaal is beschikbaar, met voldoende precisie om militair te gebruiken. Het enige "militaire" aan het Amerikaanse GPS systeem was dat ze twee signalen hadden, een minder nauwkeurig "gewoon" signaal dat iedereen kon gebruiken (en dat ze eventueel konden uitschakelen), en een nauwkeuriger geëncrypteerd signaal voor de militairen.

quote:

Ten tweede, mocht dit wel gebeuren, dan heeft de EU geen assets (space force) om het te beschermen.

Het is veel goedkoper om die satellieten "neer te schieten" dan ze te verdedigen.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 23:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

niet veel anders, maar geen honderduizenden doden van nato-bondgenoten...in een of ander imperialistische oorlog
Maar Trump wil toch de Nato opheffen ?

Nee hij wil dat de overige leden hun betalingsafspraken van 2% nakomen want er zijn maar 6 landen die zich daar aan houden. Verder dreigt hij het budget voor de Europese defensie om een blok tegen Rusland te verlagen.

En dat is zijn goed recht want afspraak is afspraak.

Bovendien is de houding van de EU niet te harden. Aan de ene kant roepen dat de VS ons moet helpen een blok te vormen tegen Rusland en aan de andere kant heeft Duitsland een miljardendeal met Rusland gesloten voor het ontvangen van Gas en energie. Wanneer Trump dan dreigt zijn budget te verlagen roepen ze dat Trump de EU in gevaar brengt. Ja doei.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 08:58 schreef cempexo het volgende:

[..]

Zonder Amerika is op macro niveau Europa total loss, andersom niet.

Dat valt wel mee hoor.
Een failliet land als Amerika valt rap uit elkaar zonder landen die hun schulden in stand helpen houden.

Word nog wat wanneer China eindelijk klaar is om de Amerikaanse schulden sneller te dumpen.
Nee het is allemaal niet zo super zwart wit en Duitsland alleen al is economische reus nummer 2 in de wereld ofzoiets.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 09:15 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Dat valt wel mee hoor.
Een failliet land als Amerika valt rap uit elkaar zonder landen die hun schulden in stand helpen houden.

Word nog wat wanneer China eindelijk klaar is om de Amerikaanse schulden sneller te dumpen.
Nee het is allemaal niet zo super zwart wit en Duitsland alleen al is economische reus nummer 2 in de wereld ofzoiets.

Duitsland 4e plaats. En nee het gaat niet meer zo goed in Duitsland, niet alleen thans maar ook de economische jaren daar voor.

https://duitslandinstituu(...)rimpt-met-22-procent

volgens mij betekend dit helemaal niet dat de VS dan dus een vijand is..
alleen dat je voor je verdediging niet echt meer op ze kan rekenen. en dan moet je zelf dus sterker worden.
maar je hoeft helemaal niet te gaan concurreren me de VS. die zijn dan misschien passiever, maar nog gewoon aan onze kan hoor. dat gaat echt niet veranderen.