Ook worden er vaak grapjes gemaakt over pijntjes in de rug door het verkeerd liggen in bed of sneller spierpijn in vergelijking met vroeger. Nu ben ik niet het symbool van blakende gezondheid zelve, verre van zelfs, maar ik herken mij daar eigenlijk niet in.
Kortom, zit dat 'ouder' niet vooral tussen de oren. Wordt bijvoorbeeld een intensieve sportweek met bijbehorende milde spierpijn niet al te snel gezien als teken van 'ouder' worden ipv. het verklaarbare feit dat je veel meer inspannende uurtjes aantikt tijdens zo'n sportweek dan je normaal gesproken zou doen. Of neem het slecht tegen weinig slaap kunnen/een avond stappen. Een 40-urige werkweek vergt best wat energie. Zo gek is het niet dat je tegen het eind van de week moe bent. Plus het feit dat veel mensen na 25 een eigen huishouden te runnen hebben. Dat heb je normaal gesproken niet wanneer je jonger bent. Daardoor hebben jongeren verhoudingswijs meer energie over en kunnen beter een nacht doorhalen.
Ben benieuwd hoe jullie hier tegenaan kijken.
Enige wat ik kut vind van ouder worden op dit moment, is het verliezen van haar.
En laten we even heel eerlijk zijn: zo 'fabulous' is het helemaal niet om onder de dertig te zijn. Het leven is veel relaxter na de 30. De meeste mensen zitten zichzelf dan niet meer in de weg. Dat biedt veel meer potentie voor geluk.
Ik snap de aversie tegen ouder worden in ieder geval totáál niet en ik vind het altijd maar een beetje zielig als mensen daar obsessief mee bezig zijn.
Ik voel me nog steeds jong. En tegenwoordig ook wel wijs.
Het enige waar ik aan merk dat ik oud word is dat mensen van mijn leeftijd allemaal kinderen krijgen. En ja, dat verandert het leven en óók vriendschappen en uberhaupt het contact met leeftijdgenoten. In die zin zou ik liever nog begin 20 zijn.
Ik ben vrij fit, al zeg ik het zelf en ik werk 36 uur, maar ik maak lange dagen en het is inhoudelijk enorm intensief. Ik vind het leuk en ben er goed in, maar ik zou liegen als ik niet af en toe afgepeigerd ben aan het einde van de dag.quote:Op dinsdag 30 juni 2020 20:29 schreef Seven. het volgende:
Als je 40-urige werkweek best wat energie vergt (en je dus 'oud' voelt), dan heb je een verkeerde keus gemaakt. Dan werk je teveel of je doet iets waar je inhoudelijk niet warm voor loopt. Dat heb je zelf in de hand.
Geeft het je voldoening?quote:Op dinsdag 30 juni 2020 20:32 schreef ZarB het volgende:
[..]
Ik ben vrij fit, al zeg ik het zelf en ik werk 36 uur, maar ik maak lange dagen en het is inhoudelijk enorm intensief. Ik vind het leuk en ben er goed in, maar ik zou liegen als ik niet af en toe afgepeigerd ben aan het einde van de dag.
Veertien jaar later boeit het me verder nog steeds niet. Ik zit een stuk beter in mijn vel dan toen ik rond de 30 was. Ik voel me goed, ben fit, heb een fijn leven. Wat doet leeftijd er dan toe?
Sta je op de vuilniswagen ofzo? Als je van 36u al afgepeigerd raakt.quote:
[..]
Ik ben vrij fit, al zeg ik het zelf en ik werk 36 uur, maar ik maak lange dagen en het is inhoudelijk enorm intensief. Ik vind het leuk en ben er goed in, maar ik zou liegen als ik niet af en toe afgepeigerd ben aan het einde van de dag.
Ja mooi is dat he, hoe ouder je word, hoe rustiger in je hoofd.Ben nu 37,enig moment dat ik het even moeilijk had met leeftijd was op mn 25 stequote:
Ik heb het nooit erg gevonden om ouder te worden. Het enige jaar dat ik om mij ook onbekende redenen erg opzag tegen het jaartje ouder worden, was toen ik 37 werd.
Veertien jaar later boeit het me verder nog steeds niet. Ik zit een stuk beter in mijn vel dan toen ik rond de 30 was. Ik voel me goed, ben fit, heb een fijn leven. Wat doet leeftijd er dan toe?
Dat verschilt per dagquote:
(ik heb niet het makkelijkste werk. Denk Thijs H, Michael P en consorten). Dus soms is het lastig succes zoeken 
maar in z'n algemeenheid wel hoor.Soms heb ik van die dagen dat ik zou willen dat ik dat deed. Maar ja 8 jaar studeren en een shitload aan studiegeld verder is dan ook weer zo weggegooid he.quote:Op dinsdag 30 juni 2020 20:36 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Sta je op de vuilniswagen ofzo? Als je van 36u al afgepeigerd raakt.
Dan is zo nu en dan een dag afgepeigerd thuiskomen toch niet erg? Als je genoeg voldoening haalt uit je werk, dan neem je dat toch voor lief.quote:
[..]
Dat verschilt per dag
Zo ervaar ik dat tenminste.
Nou als je dat werk al geen 40u volhoudt dan is op de vuilniswagen staan al helemaal niks voor je.quote:
[..]
Soms heb ik van die dagen dat ik zou willen dat ik dat deed. Maar ja 8 jaar studeren en een shitload aan studiegeld verder is dan ook weer zo weggegooid he.
Ja, daar heb je gelijk in hoor. Dat is wat genuanceerder dan het bericht waar ik op reageerdequote:Op dinsdag 30 juni 2020 20:42 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dan is zo nu en dan een dag afgepeigerd thuiskomen toch niet erg? Als je genoeg voldoening haalt uit je werk, dan neem je dat toch voor lief.
Zo ervaar ik dat tenminste.
quote:Op dinsdag 30 juni 2020 20:42 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Nou als je dat werk al geen 40u volhoudt dan is op de vuilniswagen staan al helemaal niks voor je.
ik durf te wedden dat mijn fysiek beter is dan 10 vuilnismannen bij elkaar.Eigenlijk vanaf het moment dat je volgroeit bent begint de fysieke aftakeling al. Dat merk je niet meteen omdat het niet zo snel gaat. Vanaf een jaar of 25 wordt het meestal zichtbaar (optisch) en merkbaar.
Ja, mensen die er veel mee bezig zijn, zich er druk om maken, zullen eerder veranderingen opmerken. En bij een gezonde levensstijl zul je er minder snel last van hebben.
Maar de achteruitgang is er zeker, al op jonge leeftijd.
Ook cognitief, maar dat merk je later pas.
Probeer er maar niet te veel bij stil te staan, nu je nog zo jong bent.
En sowieso als ik 's ochtends opsta, echt alles stijf, niet alleen mijn klabanus
Ik ben (bijna) 49 en vind dat niet altijd leuk.
Mijn kinderen die ouder en zelfstandiger worden. Mijn ouders die nu in de tachtig zijn en niet meer kunnen als ze willen.
Mijn lichaam dat, cosmetisch, aftakelt ten opzichte van een aantal jaar geleden.
Het is niet dat ik er jankend van in mijn bed lig maar ik kijk steeds vaker met weemoed terug. Het gaat zo snel.
Ik vind dat een heel naar idee.
Je bent gewoon stuk aan het gaan.
[ Bericht 10% gewijzigd door kuolema op 30-06-2020 21:06:37 ]
Same here. Je er tegen verzetten is ook enorm contra-productief. Je kunt het niet tegenhouden en je zit alleen jezelf in de weg.quote:
Ik heb het nooit erg gevonden om ouder te worden. Het enige jaar dat ik om mij ook onbekende redenen erg opzag tegen het jaartje ouder worden, was toen ik 37 werd.
Veertien jaar later boeit het me verder nog steeds niet. Ik zit een stuk beter in mijn vel dan toen ik rond de 30 was. Ik voel me goed, ben fit, heb een fijn leven. Wat doet leeftijd er dan toe?
Zie het probleem niet zo als je gezond genoeg bent om alles te doen wat je wilt. Dat is ongeacht ouderdom een ontzettende luxe die sommige mensen niet eens op jonge leeftijd hebben gekend.quote:
Het is niet alleen wat je direct ziet of merkt. Ook de werking van je organen wordt bijvoorbeeld slechter, je lichaam geneest minder goed en langzamer, je bent vatbaarder voor ziektes.
Ik vind dat een heel naar idee.
Je bent gewoon stuk aan het gaan.
Ik moet ook eerlijk zeggen: ik sta daar werkelijk nooit bij stil.quote:Op dinsdag 30 juni 2020 20:45 schreef Lienekien het volgende:
Je zult nog wel merken dat het echt wel minder wordt. Iedereen om je heen wordt ook ouder, je gaat meemaken dat mensen ziek worden, dan mensen onverwacht doodgaan. De generatie van je ouders wordt bejaard, misschien word je wel mantelzorger.
Probeer er maar niet te veel bij stil te staan, nu je nog zo jong bent.
En toch schijnt het dat je bejaarden onder ons het allergelukkigst zijn. Zouden zij dan berusten in het verliezen van hun vrienden?
Je hoeft daar niet bejaard voor te zijn, om mensen te verliezen.quote:
[..]
Ik moet ook eerlijk zeggen: ik sta daar werkelijk nooit bij stil.
En toch schijnt het dat je bejaarden onder ons het allergelukkigst zijn. Zouden zij dan berusten in het verliezen van hun vrienden?
En zo geweldig is bejaard zijn ook echt niet altijd. Vraag maar eens aan een thuiszorg- of verpleeghuismedewerker.
Geloof het of niet, maar veel mensen hebben geen keus.quote:
... of je doet iets waar je inhoudelijk niet warm voor loopt. Dat heb je zelf in de hand.
Het lijkt mij ook niet fijn om niet meer vitaal te zijn. Maar hoe komt het dan dat bejaarden hun eigen geluksgevoel het hoogst waarderen?quote:
[..]
Je hoeft daar niet bejaard voor te zijn, om mensen te verliezen.
En zo geweldig is bejaard zijn ook echt niet altijd. Vraag maar eens aan een thuiszorg- of verpleeghuismedewerker.
Omdat de verlossing nabij is?quote:
[..]
Het lijkt mij ook niet fijn om niet meer vitaal te zijn. Maar hoe komt het dan dat bejaarden hun eigen geluksgevoel het hoogst waarderen?
Relativeren? Alles naar waarde schatten? Gewoon het mooie zien in kleine en simpele dingen?quote:
[..]
Het lijkt mij ook niet fijn om niet meer vitaal te zijn. Maar hoe komt het dan dat bejaarden hun eigen geluksgevoel het hoogst waarderen?
Een mens heeft niet zoveel nodig.
Zoiets vermoed ik zelf ook.quote:
[..]
Relativeren? Alles naar waarde schatten? Gewoon het mooie zien in kleine en simpele dingen?
Een mens heeft niet zoveel nodig.
quote:
moest lachenMooi dat mensen zich er niet in herkennen. Ik herken het deels niet en deels wel.
Niet, omdat ik denk als mensen zo zeuren over dat ze oud zijn: wat klaag je? Kun je de dingen niet in perspectief zien? Als je 80 bent vindt je 30 jong
En daarnaast zorg ik inderdaad ook om er alles aan te doen om ondanks mijn leeftijd zo jong mogelijk te blijven qua beweging, slaap, voeding, anti aging cremes (ik gebruik ze niet vaak behalve op dagen dat ik me er echt heel oud uit vind zien. Ik wil ooit pycnogenol nog eens proberen omdat ik las dat iemand daar tientallen jaren jonger door leek
) en door iedere dag iets nieuws te leren. Dat ik er in ieder geval aan werk geeft me voldoening, ongeacht het resultaat. EN ben iedere dag uberhaupt al blij dat ik leef en familie/vrienden heb die nog leven, dat ik gezond ben en niet in een ontwikkelingsland woon. M'n jeugd is voorbij, het heeft geen zin mezelf daarover iets te verwijten. Ik kon geen andere keuzes maken die ik heb gedaan omdat ze nou eenmaal allemaal een reden hadden.Ik begrijp het aan de ander kant ook weer wel, omdat ik het gevoel heb mijn jeugd te hebben verprutst ipv dat ik in die tijd iets had opgebouwd zoals anderen hebben gedaan. Ja, het was een kuttijd qua verwarring, depressie, psychologische problemen en onzekerheid, maar het is niet dat ik daar nu ineens van verlost ben, sterker nog heb jaren verspild aan psychologische behandeling om uiteindelijk de conclusie te horen dat alles voor niks was geweest. Ik ben nog steeds verward en onzeker, maar de tijd waarin dat nog "kan" begint op te raken. Vriendinnen beginnen aan kinderen, zijn al getrouwd, hebben een huis, rijbewijs en een baan. En ik weet dat ik zelf gewoon andere keuzes heb gemaakt maar het leven zal er realistisch gezien alleen nog maar slechter op kunnen worden qua aftakeling van anderen en mezelf. Ikzelf word onaantrekkelijker voor potentiele partners en zij voor mij (alhoewel ik als tiener al plastische chirurgie wou omdat ik mezelf monsterlijk lelijk vond en als twintiger eetstoornissen had en alleen maar onbeantwoorde liefdes dus tja, vroeger was het niet beter maargoed ) iemand ontmoeten waar het qua innerlijk mee klikt geloof ik niet meer in, kinderen kan ik denk ik niet aan, werk weet ik niet, ben overal bang voor? ben gewoon nog een oppervlakkige. tiener in volwassen lichaam of zo en dat wordt ook met de dag sneuer, maar goed als ik zo denk dan bereik ik alleen maar dat men mij verwijt dat ik te negatief ben en weet ik wat allemaal. Dus ik probeer er zo min mogelijk aan te denken.
[ Bericht 2% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 30-06-2020 21:52:56 ]
quote:
Dan zou je toch denken dat je in je laatste jaren doodongelukkig bent?
Ja, en je moet het ook maar net as verlissing kunnen zien. Als je het leven maar klote vindt maar ook paniek aanvallen krijgt vanwege angst voor de dood, wat dan?quote:
Dan zou je toch denken dat je in je laatste jaren doodongelukkig bent?
Afleiding zoeken.quote:
[..]
Ja, en je moet het ook maar net as verlissing kunnen zien. Als je het leven maar klote vindt maar ook paniek aanvallen krijgt vanwege angst voor de dood, wat dan?
Je doet er wat lacherig over. Het valt volgens jou allemaal wel mee?quote:
[..]
Dan zou je toch denken dat je in je laatste jaren doodongelukkig bent?
Ik vind het ook niet erg. Het wordt alleen maar beter.quote:
Ik vind ouder worden niet erg. Het alternatief is ook niks!
Nou ja, doodongelukkig misschien niet. Maar mijn ouders bijvoorbeeld zijn midden tachtig.quote:
[..]
Dan zou je toch denken dat je in je laatste jaren doodongelukkig bent?
Hun hele vriendengroep is overleden. Ze hebben 1000 kwalen. Ze kunnen niet meer zoals ze altijd gewend waren. Uitjes met hun kleinkinderen lukt ook niet meer. De wetenschap dat hun langste en beste tijd ook geweest is. Toch lastig.
Nu zijn ze nog met hun tweeën en wonen nog zelfstandig dus dat scheelt weer een hoop. Maar toch. Dertig zijn vonden ze leuker, zeg maar.
Enige wat helpt ja. Maar stel dat je geen afleiding kunt zoeken omdat je zelfs bij je afleiding nog steeds aan de dood of de zinloosheid van het leven denkt wat dan?quote:
Ja, dat is lastig. Niet als je er over denkt, maar als je er van in paniek raakt. Dan zou ik zeggen: bespreek dit met je huisarts.quote:
[..]
Enige wat helpt ja. Maar stel dat je geen afleiding kunt zoeken omdat je zelfs bij je afleiding nog steeds aan de dood of de zinloosheid van het leven denkt wat dan?
Denk je nou serieus dat ouderen hun eigen geluksgevoel het hoogst waarderen omdat de verlossing nabij is?quote:
[..]
Je doet er wat lacherig over. Het valt volgens jou allemaal wel mee?
Het zal voor een hoop ouderen niet meevallen. Maar er zijn toch veel onderzoeken die uitwijzen dat ouderen het gelukkigst zijn? Nou ja, als het allemaal zo kut is na je 70ste, hoe komt dat dan?
Nou ja die zal dan waarschijnlijk zeggen: let op je ontspanning en ademhaling.quote:
Ja, dat is lastig. Niet als je er over denkt, maar als je er van in paniek raakt. Dan zou ik zeggen: bespreek dit met je huisarts.
Psychologen zijn geen spirituele verlossers die zelf wel weten wat de zin van het leven is of uit de dood zijn opgestaan, dus het enige wat die kunnen zeggen is ook: 1. Zoek afleiding 2. Je kunt er niks aan veranderen 3. Visualiseer een zen tuin. Zou heel verbaasd zijn als ze met iets anders kwamen.
Dan heb je nog medicijnen, benzodiazepinen zijn zwaar verslavend dus dat is al niks. Gabapentine schrijven ze alleen in extreme traumagevallen voor of zo, en zou niet weten wat voor opties er dan nog over zijn. Ssri's misschien, moet je ook erg gehandicapt voor zijn qua functioneren willen ze dat voorschrijven.
Zoek uit waarom je er zo panisch van wordt. Maar goed, we gaan off topic.quote:
[..]
Nou ja die zal dan waarschijnlijk zeggen: let op je ontspanning en ademhaling.
Psychologen zijn geen spirituele verlossers die zelf wel weten wat de zin van het leven is of uit de dood zijn opgestaan, dus het enige wat die kunnen zeggen is ook: 1. Zoek afleiding 2. Je kunt er niks aan veranderen 3. Visualiseer een zen tuin. Zou heel verbaasd zijn als ze met iets anders kwamen.
Dan heb je nog medicijnen, benzodiazepinen zijn zwaar verslavend dus dat is al niks. Gabapentine schrijven ze alleen in extreme traumagevallen voor of zo, en zou niet weten wat voor opties er dan nog over zijn. Ssri's misschien, moet je ook erg gehandicapt voor zijn qua functioneren willen ze dat voorschrijven.
Omdat ze cognitief zo afgetakeld zijn dat ze niet meer goed in staat zijn om hun kwaliteit van leven te kunnen beoordelen.quote:
[..]
Het lijkt mij ook niet fijn om niet meer vitaal te zijn. Maar hoe komt het dan dat bejaarden hun eigen geluksgevoel het hoogst waarderen?
Waarom maak je het nou weer persoonlijk, ik heb geen paniekaanvallen.quote:
Zoek uit waarom je er zo panisch van wordt. Maar goed, we gaan off topic.
En hoezo offtopic. De dood is het eindstation van ouderdom.
Zin van het leven zorgt ervoor of mensen wel of niet met ouder worden om kunnen gaan.
quote:Op dinsdag 30 juni 2020 22:10 schreef kuolema het volgende:
Omdat ze cognitief zo afgetakeld zijn dat ze niet meer goed in staat zijn om hun kwaliteit van leven te kunnen beoordelen.
maar hoe bepaal je objectieve kwaliteit van leven?Ik gun je van harte je optimistische kijk. Daar laat ik het maar bij.quote:
[..]
Denk je nou serieus dat ouderen hun eigen geluksgevoel het hoogst waarderen omdat de verlossing nabij is?
Het zal voor een hoop ouderen niet meevallen. Maar er zijn toch veel onderzoeken die uitwijzen dat ouderen het gelukkigst zijn? Nou ja, als het allemaal zo kut is na je 70ste, hoe komt dat dan?
Ik weiger er zo negatief naar te kijken. Als het me t.z.t. waanzinnig tegenvalt: so be it. Maar ik ben veel te jong (en verstandig) om nu al op te zien tegen de komende 40-50 jaar van mijn leven.quote:
[..]
Omdat ze cognitief zo afgetakeld zijn dat ze niet meer goed in staat zijn om hun kwaliteit van leven te kunnen beoordelen.
Over wie gaat het dan? Ik kan je niet volgen.quote:
[..]
Waarom maak je het nou weer persoonlijk, ik heb geen paniekaanvallen.
En hoezo offtopic. De dood is het eindstation van ouderdom.
Zin van het leven zorgt ervoor of mensen wel of niet met ouder worden om kunnen gaan.
Overigens ben ik 50+ en het boeit me allemaal totaal niet. I own those years.
Rimpels? Grijze haren? Allemaal verdiend, hoort erbij.
Dat is niet objectief te bepalen. Sommige mensen hebben maar weinig nodig om gelukkig te zijn, anderen heel veel. Dat zal voor ouderen niet anders zijn.quote:
[..]
Hoe oud ben jij eigenlijk?quote:
Halverwege oudquote:
Ik ben nog nooit minder sukkel geweest, volgens mijquote:
Pubers vinden mensen van 30+ ouwe sukkels, dus ook het begrip van 'oud' verandert naarmate je ouder wordt. Just sayin'.quote:
Jij bent ook gewoon coolquote:
[..]
Ik ben nog nooit minder sukkel geweest, volgens mij
Momenteel is er nog weinig aan de hand. Wel eerder katers, eerder moe, wat minder ambitieus en blakend van het testosteron en naïef zelfvertrouwen, maar alla(h). Kan er voorlopig nog wel mee door. Fysiek gezien nog wel fit maar een klein buikje heeft zich gevormd, de eerste grijze baardharen zijn gespot en wat kleine rimpels en diepere kringen onder mijn ogen beginnen zich kenbaar te maken.
Ik ga nu niet zeuren over mijn 'hedendaagse' staat en hoe die is t.o.v. van hoe ik 22 was. Maar wat ik wel kut vind is dat het 'verval' is ingezet en onomkeerbaar is. Je gaat nooit meer jonger worden.
De komende jaren is er, mocht ik niet ziek worden uiteraard, niets aan de hand. Maar feit is wel dat écht oud worden gewoon klote is. Er zitten geen voordelen aan. Alleen maar nadelen. Komen ze:
- Minder interessant voor het andere geslacht
- Minder knap
- Minder indrukwekkend als je iets goed kunt of hebt geflikt
- Verwachtingen worden hoger, de 'pay-off' kleiner
- Fysieke aftakeling. Meer pijntjes, vaker ziek, eerder moe, etc
En het ergste lijkt me dan nog de periode dat je 'het allemaal wel gehad hebt' en niet meer 'opnieuw' kunt beginnen. Dus straks zo rond de 65-70. Je kinderen zijn al lang het huis uit en hebben hun schaapjes op het droge. Je bent niet meer 'nodig'. Je hebt het allemaal wel gezien. Je bedrijf 'loopt', of je bent met pensioen.
En dan? Dan ga je niet meer 'opschalen' zoals je tot je 35-40e continu hebt gedaan en hebt geambieerd, maar je gaat downscalen. Een kleiner huis wellicht. Minder of niet meer werken. Etc.
Je wereldje wordt weer klein. En dat is dan nog in het beste geval, dat je vrouw en of naasten allemaal nog leven, maar er vallen ongetwijfeld een aantal mensen eerder weg uit je leven dan je verwacht. En daar zit je dan, in je kleine huisje, zonder energie, slecht slapen (doen bijna alle ouderen), met je medicijnenkastje vol meuk die je elke dag moet slikken, met als enige échte lol nog samen zijn met je kinderen en kleinkinderen en de wekelijkse sociale kaartavond. Met 2 wijntjes maximaal want anders ben je die nacht en de dag erna helemaal naar de klote.
Geen dromen meer. Geen toekomstvisie meer. Geen bruisende energie met 'ik wil nog dit en dat bereiken'.
Bleh, dit klinkt mij niet bepaald aanlokkelijk.
Ja, ik ben wellicht te negatief. Maar zo onrealistisch is het niet wat ik opschrijf. Tuurlijk, geluk zit in kleine dingen en naarmate je ouder wordt zul je dat wel meer en meer ervaren. Je zult ook wel moeten. Want grote dingen wil of kun je niet meer.
Maar als ik mocht kiezen, dan zou ik voor eeuwig 24 zijn.
Als het allemaal downhill is vanaf pakweg 60, waarom doen die gasten er zelf dan niks aan? Zeker de zestiger van nu is er vitaal genoeg voor en heeft de financiele middelen om er iets aan te doen.quote:
Ouder worden is extreem kut voor mij. En ik ben pas 34. Maar ik kijk nu al op tegen de periode dat ik écht oud ben.
Momenteel is er nog weinig aan de hand. Wel eerder katers, eerder moe, wat minder ambitieus en blakend van het testosteron en naïef zelfvertrouwen, maar alla(h). Kan er voorlopig nog wel mee door. Fysiek gezien nog wel fit maar een klein buikje heeft zich gevormd, de eerste grijze baardharen zijn gespot en wat kleine rimpels en diepere kringen onder mijn ogen beginnen zich kenbaar te maken.
Ik ga nu niet zeuren over mijn 'hedendaagse' staat en hoe die is t.o.v. van hoe ik 22 was. Maar wat ik wel kut vind is dat het 'verval' is ingezet en onomkeerbaar is. Je gaat nooit meer jonger worden.
De komende jaren is er, mocht ik niet ziek worden uiteraard, niets aan de hand. Maar feit is wel dat écht oud worden gewoon klote is. Er zitten geen voordelen aan. Alleen maar nadelen. Komen ze:
- Minder interessant voor het andere geslacht
- Minder knap
- Minder indrukwekkend als je iets goed kunt of hebt geflikt
- Verwachtingen worden hoger, de 'pay-off' kleiner
- Fysieke aftakeling. Meer pijntjes, vaker ziek, eerder moe, etc
En het ergste lijkt me dan nog de periode dat je 'het allemaal wel gehad hebt' en niet meer 'opnieuw' kunt beginnen. Dus straks zo rond de 65-70. Je kinderen zijn al lang het huis uit en hebben hun schaapjes op het droge. Je bent niet meer 'nodig'. Je hebt het allemaal wel gezien. Je bedrijf 'loopt', of je bent met pensioen.
En dan? Dan ga je niet meer 'opschalen' zoals je tot je 35-40e continu hebt gedaan en hebt geambieerd, maar je gaat downscalen. Een kleiner huis wellicht. Minder of niet meer werken. Etc.
Je wereldje wordt weer klein. En dat is dan nog in het beste geval, dat je vrouw en of naasten allemaal nog leven, maar er vallen ongetwijfeld een aantal mensen eerder weg uit je leven dan je verwacht. En daar zit je dan, in je kleine huisje, zonder energie, slecht slapen (doen bijna alle ouderen), met je medicijnenkastje vol meuk die je elke dag moet slikken, met als enige échte lol nog samen zijn met je kinderen en kleinkinderen en de wekelijkse sociale kaartavond. Met 2 wijntjes maximaal want anders ben je die nacht en de dag erna helemaal naar de klote.
Geen dromen meer. Geen toekomstvisie meer. Geen bruisende energie met 'ik wil nog dit en dat bereiken'.
Bleh, dit klinkt mij niet bepaald aanlokkelijk.
Ja, ik ben wellicht te negatief. Maar zo onrealistisch is het niet wat ik opschrijf. Tuurlijk, geluk zit in kleine dingen en naarmate je ouder wordt zul je dat wel meer en meer ervaren. Je zult ook wel moeten. Want grote dingen wil of kun je niet meer.
Maar als ik mocht kiezen, dan zou ik voor eeuwig 24 zijn.
Ik denk dat je dus opziet tegen iets met de kennis en ervaring van een 34-jarige inclusief de bewijsdrang die daar nog bijhoort. Veruit de meeste 65-jarigen lijken dik tevreden zijn met alles wat ze al bereikt hebben, en nemen de ongemakken op de koop toe.
Wat ellendig trouwens dat je hier dus nog tientallen jaren als een berg tegenop zult zien. Verspilde energie.
Ik denk dat de meeste ouderen niet meer de 'drive' hebben om nog allemaal nieuwe projecten te gaan starten. Kost teveel moeite, de pay-off is er niet meer, jonge vrouwen willen je toch niet meer en je hebt alles al wat je hartje begeert. Dus waarom zou je nog?quote:
[..]
Als het allemaal downhill is vanaf pakweg 60, waarom doen die gasten er zelf dan niks aan? Zeker de zestiger van nu is er vitaal genoeg voor en heeft de financiele middelen om er iets aan te doen.
Ik denk dat je dus opziet tegen iets met de kennis en ervaring van een 34-jarige inclusief de bewijsdrang die daar nog bijhoort. Veruit de meeste 65-jarigen lijken dik tevreden zijn met alles wat ze al bereikt hebben, en nemen de ongemakken op de koop toe.
Wat ellendig trouwens dat je hier dus nog tientallen jaren als een berg tegenop zult zien. Verspilde energie.
Ik denk inderdaad wel dat de meeste ouderen best tevreden zijn met wat ze hebben. Maar om te spreken van een 'leuk leven'? Dat lijkt me eerlijk gezegd niet.
Overigens ga ik nu niet elke dag hier tegen op zitten kijken. Dus met die verspilde energie valt het wel mee. Je doet er toch niets aan. Maar als ik er even over nadenk, zoals bij het lezen van dit topic, dan kan ik inderdaad alleen maar nadelen zien aan het ouder worden.
Welnee joh mijn opa en oma zijn met pensioen en gaan mininaal 4 keer per jaar op vakantie naar het buitenland.quote:
Ouder worden is extreem kut voor mij. En ik ben pas 34. Maar ik kijk nu al op tegen de periode dat ik écht oud ben.
Momenteel is er nog weinig aan de hand. Wel eerder katers, eerder moe, wat minder ambitieus en blakend van het testosteron en naïef zelfvertrouwen, maar alla(h). Kan er voorlopig nog wel mee door. Fysiek gezien nog wel fit maar een klein buikje heeft zich gevormd, de eerste grijze baardharen zijn gespot en wat kleine rimpels en diepere kringen onder mijn ogen beginnen zich kenbaar te maken.
Ik ga nu niet zeuren over mijn 'hedendaagse' staat en hoe die is t.o.v. van hoe ik 22 was. Maar wat ik wel kut vind is dat het 'verval' is ingezet en onomkeerbaar is. Je gaat nooit meer jonger worden.
De komende jaren is er, mocht ik niet ziek worden uiteraard, niets aan de hand. Maar feit is wel dat écht oud worden gewoon klote is. Er zitten geen voordelen aan. Alleen maar nadelen. Komen ze:
- Minder interessant voor het andere geslacht
- Minder knap
- Minder indrukwekkend als je iets goed kunt of hebt geflikt
- Verwachtingen worden hoger, de 'pay-off' kleiner
- Fysieke aftakeling. Meer pijntjes, vaker ziek, eerder moe, etc
En het ergste lijkt me dan nog de periode dat je 'het allemaal wel gehad hebt' en niet meer 'opnieuw' kunt beginnen. Dus straks zo rond de 65-70. Je kinderen zijn al lang het huis uit en hebben hun schaapjes op het droge. Je bent niet meer 'nodig'. Je hebt het allemaal wel gezien. Je bedrijf 'loopt', of je bent met pensioen.
En dan? Dan ga je niet meer 'opschalen' zoals je tot je 35-40e continu hebt gedaan en hebt geambieerd, maar je gaat downscalen. Een kleiner huis wellicht. Minder of niet meer werken. Etc.
Je wereldje wordt weer klein. En dat is dan nog in het beste geval, dat je vrouw en of naasten allemaal nog leven, maar er vallen ongetwijfeld een aantal mensen eerder weg uit je leven dan je verwacht. En daar zit je dan, in je kleine huisje, zonder energie, slecht slapen (doen bijna alle ouderen), met je medicijnenkastje vol meuk die je elke dag moet slikken, met als enige échte lol nog samen zijn met je kinderen en kleinkinderen en de wekelijkse sociale kaartavond. Met 2 wijntjes maximaal want anders ben je die nacht en de dag erna helemaal naar de klote.
Geen dromen meer. Geen toekomstvisie meer. Geen bruisende energie met 'ik wil nog dit en dat bereiken'.
Bleh, dit klinkt mij niet bepaald aanlokkelijk.
Ja, ik ben wellicht te negatief. Maar zo onrealistisch is het niet wat ik opschrijf. Tuurlijk, geluk zit in kleine dingen en naarmate je ouder wordt zul je dat wel meer en meer ervaren. Je zult ook wel moeten. Want grote dingen wil of kun je niet meer.
Maar als ik mocht kiezen, dan zou ik voor eeuwig 24 zijn.
Ben eerder jaloers op die oude lui.
Wat zouden mensen eraan moeten doen dan? Je kunt de aftakeling niet tegenhouden of terugdraaien.quote:
[..]
Als het allemaal downhill is vanaf pakweg 60, waarom doen die gasten er zelf dan niks aan? Zeker de zestiger van nu is er vitaal genoeg voor en heeft de financiele middelen om er iets aan te doen.
Ik denk dat je dus opziet tegen iets met de kennis en ervaring van een 34-jarige inclusief de bewijsdrang die daar nog bijhoort. Veruit de meeste 65-jarigen lijken dik tevreden zijn met alles wat ze al bereikt hebben, en nemen de ongemakken op de koop toe.
Wat ellendig trouwens dat je hier dus nog tientallen jaren als een berg tegenop zult zien. Verspilde energie.
Bedoel je de helft van de leeftijd die je oud vindt of halverwege de tijd vanaf oud tot dood?quote:
Als je goed voor iezelf zorgt, valt die aftakeling best mee.quote:
[..]
Wat zouden mensen eraan moeten doen dan? Je kunt de aftakeling niet tegenhouden of terugdraaien.
Ik ben tegenwoordig fitter dan ik ooit ben geweest. Ik ben pas halverwege de veertig gaan hardlopen. Voordien dacht ik altijd dat ik dat toch niet zou kunnen.
Een dag voor mijn 50e verjaardag lukte me 50 kilo te bankdrukken. Ik vind dat tof en deed dat omdat het kon.
Tel daarbij op dat het steeds minder belangrijk wordt wat anderen van je denken, en ouder worden is alleen maar fijn
Je bent jaloers op het 'relaxte' leventje waarbij niets meer moet en alles mag. En op lekker op vakantie gaan.quote:Op dinsdag 30 juni 2020 22:50 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Welnee joh mijn opa en oma zijn met pensioen en gaan mininaal 4 keer per jaar op vakantie naar het buitenland.
Ben eerder jaloers op die oude lui.
Maar je bent niet jaloers op:
- Oude, vermoeide lichamen
- Volle medicijnenkastjes, regelmatig naar de dokter, lichamelijke klachten
- Een leven wat alleen nog in het teken staat van het hier en nu. Hoewel een goede instelling, maar geen dromen meer. Geen missies. Geen lange termijn plannen.
- Geen aantrekking meer van het andere geslacht
- Alles al gezien hebben. 'Wow' factor is ervan af
Ik heb echt het idee dat veel mensen het ouder worden bijna bewust 'overschatten' om het draaglijk te maken in hun hoofd. Net als mensen die geloven in leven na de dood. Ik denk dat het geen pretje is, tenzij je 'hoofd' net zo hard aftakelt als je lichaam en er geen fuck meer om geeft.
Toen ik 13 was, leek het me verschrikkelijk om 36 of ouder te zijn, dan is je leven gewoon voorbij en dan is het vooral kut. Dat dacht ik echt.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste ouderen niet meer de 'drive' hebben om nog allemaal nieuwe projecten te gaan starten. Kost teveel moeite, de pay-off is er niet meer, jonge vrouwen willen je toch niet meer en je hebt alles al wat je hartje begeert. Dus waarom zou je nog?
Ik denk inderdaad wel dat de meeste ouderen best tevreden zijn met wat ze hebben. Maar om te spreken van een 'leuk leven'? Dat lijkt me eerlijk gezegd niet.
Overigens ga ik nu niet elke dag hier tegen op zitten kijken. Dus met die verspilde energie valt het wel mee. Je doet er toch niets aan. Maar als ik er even over nadenk, zoals bij het lezen van dit topic, dan kan ik inderdaad alleen maar nadelen zien aan het ouder worden.
En het blijkt dus dat veel mensen in die mindset blijven hangen naarmate ze de puberteit ontgroeien. Terwijl we als jong volwassenen simpelweg de levenservaring missen om in te kunnen schatten of het echt zo nadelig is.
Als je pech hebt in het leven, dan zal het inderdaad niet echt voordelen opleveren. Als je geluk hebt in het leven, dan begint het mogelijk pas écht rond je pensioen.
Doel je op 80-90 jarigen?quote:
[..]
Je bent jaloers op het 'relaxte' leventje waarbij niets meer moet en alles mag. En op lekker op vakantie gaan.
Maar je bent niet jaloers op:
- Oude, vermoeide lichamen
- Volle medicijnenkastjes, regelmatig naar de dokter, lichamelijke klachten
- Een leven wat alleen nog in het teken staat van het hier en nu. Hoewel een goede instelling, maar geen dromen meer. Geen missies. Geen lange termijn plannen.
- Geen aantrekking meer van het andere geslacht
- Alles al gezien hebben. 'Wow' factor is ervan af
Ik heb echt het idee dat veel mensen het ouder worden bijna bewust 'overschatten' om het draaglijk te maken in hun hoofd. Net als mensen die geloven in leven na de dood. Ik denk dat het geen pretje is, tenzij je 'hoofd' net zo hard aftakelt als je lichaam en er geen fuck meer om geeft.
Mijn opa vertelde dat bij hem in het bejaardenhuis volop geflirt en gevrijd werd, hoor. Het zijn vooral jonge mensen die denken dat oude mensen die dingen niet meer doen.quote:
[..]
Je bent jaloers op het 'relaxte' leventje waarbij niets meer moet en alles mag. En op lekker op vakantie gaan.
Maar je bent niet jaloers op:
- Oude, vermoeide lichamen
- Volle medicijnenkastjes, regelmatig naar de dokter, lichamelijke klachten
- Een leven wat alleen nog in het teken staat van het hier en nu. Hoewel een goede instelling, maar geen dromen meer. Geen missies. Geen lange termijn plannen.
- Geen aantrekking meer van het andere geslacht
- Alles al gezien hebben. 'Wow' factor is ervan af
Ik heb echt het idee dat veel mensen het ouder worden bijna bewust 'overschatten' om het draaglijk te maken in hun hoofd. Net als mensen die geloven in leven na de dood. Ik denk dat het geen pretje is, tenzij je 'hoofd' net zo hard aftakelt als je lichaam en er geen fuck meer om geeft.
Haha.quote:
[..]
Mijn opa vertelde dat bij hem in het bejaardenhuis volop geflirt en gevrijd werd, hoor. Het zijn vooral jonge mensen die denken dat oude mensen die dingen niet meer doen.
Zal best een kern van waarheid inzitten. Wellicht moet ik dan toevoegen 'geen interesse meer in het andere geslacht', want ik heb niets met oude vrouwen
Ja, die zijn sowieso 'oud'. Maar ik denk dat het vanaf 70+ wel al aardig hard kan gaan.quote:
Daarnaast is het gedeelte over 'dromen' en 'toekomstplannen' al veel eerder van toepassing.
Het valt niet mee, je raakt er alleen aan gewend. Of je houdt jezelf voor de gek.quote:
[..]
Als je goed voor iezelf zorgt, valt die aftakeling best mee.
Ik ben tegenwoordig fitter dan ik ooit ben geweest. Ik ben pas halverwege de veertig gaan hardlopen. Voordien dacht ik altijd dat ik dat toch niet zou kunnen.
Een dag voor mijn 50e verjaardag lukte me 50 kilo te bankdrukken. Ik vind dat tof en deed dat omdat het kon.
Tel daarbij op dat het steeds minder belangrijk wordt wat anderen van je denken, en ouder worden is alleen maar fijn
Natuurlijk heeft je levensstijl invloed op hoe snel het gaat of hoeveel last je ervan hebt, maar dan nog ga je er echt wel flink op achteruit.
Hopen dat je geen fysieke pijn zult lijden. Relativeren. En tevreden zijn met jezelf, zodat je voor je geluksbeleving (buiten je mogelijk simpele levensstandaard) niet afhankelijk bent van externe factoren.quote:
[..]
Wat zouden mensen eraan moeten doen dan? Je kunt de aftakeling niet tegenhouden of terugdraaien.
Natuurlijk niet, als jonge kerel. Jij bent dan echter ook een oude kerel en kijkt er dan heel anders tegenaan.quote:
[..]
Haha.
Zal best een kern van waarheid inzitten. Wellicht moet ik dan toevoegen 'geen interesse meer in het andere geslacht', want ik heb niets met oude vrouwen
Tegen dan is die 70-jarige deerne ook een jong ding!quote:
[..]
Haha.
Zal best een kern van waarheid inzitten. Wellicht moet ik dan toevoegen 'geen interesse meer in het andere geslacht', want ik heb niets met oude vrouwen
Je verstand groeit mee met de jaren
Nu niet maar ook je voorkeuren groeien gewoon mee. Als jij nu nog op 12-jarigen zou vallen net als 20 jaar geleden, dan zou er iets niet helemaal lekker zijn.quote:
[..]
Haha.
Zal best een kern van waarheid inzitten. Wellicht moet ik dan toevoegen 'geen interesse meer in het andere geslacht', want ik heb niets met oude vrouwen
Snap ik niks van. Ik doe nog steeds allemaal spannende, nieuwe dingen. Nieuwe carrière beginnen, verhuizen en huis verbouwen, in nieuwe interesses duiken, projecten bedenken.quote:
Het is gewoon voorbij op een late leeftijd.... Als je jong bent heb je tijd, kan je talenten ontwikkelen etc. Als je een oude bok bent zit je vast in de sleur en dan houdt het op... Ik kan nu geen rapper met gouden kettingen meer worden of een bokser op de olympische spelen. In plaats daarvan haal ik elke week een pot Heleas Pindakaas van de aldi.
Ik zou het maar saai vinden als de tijd stil stond. Je maakt elke leeftijd voor het eerst mee en elke fase biedt weer nieuwe ervaringen. Ik verveel me niet en heb zeker niet het gevoel dat er geen nieuwe perspectieven zijn. Het klinkt alsof jij het hebt opgegeven.
Oh dan ben ik dat niet met je eens hoor.quote:
[..]
Ja, die zijn sowieso 'oud'. Maar ik denk dat het vanaf 70+ wel al aardig hard kan gaan.
Daarnaast is het gedeelte over 'dromen' en 'toekomstplannen' al veel eerder van toepassing.
Ik heb niets met mannen van 30, maar ooit was dat echt wel anders hoor.quote:
[..]
Haha.
Zal best een kern van waarheid inzitten. Wellicht moet ik dan toevoegen 'geen interesse meer in het andere geslacht', want ik heb niets met oude vrouwen
Moet ik wel toegeven dat ik een man van 65 nu wel te oud vind en dat ik 45 niet te oud vond toen ik 33 was.
Ik was een beetje sarcastisch, maar mijn leven is niet zo gegaan, zoals ik het wilde. Ik werd ziek en toen was alles kut, helaas. De dingen die jij kan, kan ik niet omdat ik door ziekte 3 jaar niks kon, en de tijd is niet echt lief. De wereld blijft niet op je wachten als je even uit de running ligt.quote:
[..]
Snap ik niks van. Ik doe nog steeds allemaal spannende, nieuwe dingen. Nieuwe carrière beginnen, verhuizen en huis verbouwen, in nieuwe interesses duiken, projecten bedenken.
Ik zou het maar saai vinden als de tijd stil stond. Je maakt elke leeftijd voor het eerst mee en elke fase biedt weer nieuwe ervaringen. Ik verveel me niet en heb zeker niet het gevoel dat er geen nieuwe perspectieven zijn. Het klinkt alsof jij het hebt opgegeven.
Sterker nog: ik ervaar veel meer vrijheid in mezelf om nieuwe dingen te proberen of een ander pad te nemen. Ik vind het namelijk veel minder erg als iets eventueel niet lukt. Vroeger vond ik falen, en dan zeker dat andere mensen dat dan zouden weten, veel erger dan nu.quote:
[..]
Snap ik niks van. Ik doe nog steeds allemaal spannende, nieuwe dingen. Nieuwe carrière beginnen, verhuizen en huis verbouwen, in nieuwe interesses duiken, projecten bedenken.
Ik zou het maar saai vinden als de tijd stil stond. Je maakt elke leeftijd voor het eerst mee en elke fase biedt weer nieuwe ervaringen. Ik verveel me niet en heb zeker niet het gevoel dat er geen nieuwe perspectieven zijn. Het klinkt alsof jij het hebt opgegeven.
Ik ben inmiddels (en hoe ik t gehaald heb geen idee) 47 en ga nog net zo hard als een dikke 15-20 jaar geleden, ik ga uit, werk zelfs in de eventscene, hou van t nachtleven, doorhalen en het haast ouderwetsche sex, drugs 'n rock'nroll (al maak daar maar techno van) alleen, ik sta niet vooraan te gillen bij de dj booth of doe supercooltof tegen meisjes van 20 die daar niet op zitten te wachten.
Maar het idee dat je niks meer kan, feestjes te zwaar zijn en je na een nachtje doorhalen 3 dagen op bed moet liggen praat je jezelf aan of je leeft zo gezapig dat de energie al lang geleden is weggevloeid...
Damn, kom op hey, ouder worden hoort erbij, dat hou je niet tegen, rimpels, verzakkingen en als je na je 50e zonder pijn wakker wordt dan ben je dood, maar zo hard zemelen dat je leven voorbij is en oh oh oh wat worden we oud, doe ff gezond zeg...het is een mindset, en ik doe niet aan clichés van ooohw 50 is t nieuwe 40, fuck off, over 3 jaar ben ik een godverdomde halve eeuw oud en nog steeds niet kapot te krijgen, de enige die zich t graf in kan denken, praten, wensen, jammeren ben je zelf, en da's nergens voor nodig
Ik ben ook ziek geweest, ik weet er alles van. Je kunt ook blij zijn dat je er nog bent, dat je een kans hebt om er het beste van te maken.quote:
[..]
Ik was een beetje sarcastisch, maar mijn leven is niet zo gegaan, zoals ik het wilde. Ik werd ziek en toen was alles kut, helaas. De dingen die jij kan, kan ik niet omdat ik door ziekte 3 jaar niks kon, en de tijd is niet echt lief. De wereld blijft niet op je wachten als je even uit de running ligt.
Absoluut dat kan, maar helaas zal ik nooit 100% genezen. Elke dag pijn, in en uit, soms wordt je er moe van. Natuurlijk kan ik van alles maar qua vooropleidingen heb ik ook niet veel geluk gehad. Ach ja het is gewoon pech hebben. Je kan er nog wel wat van maken maar de achterstand haal je nooit meer in, tenzij je een loterij of zo wint.quote:
[..]
Ik ben ook ziek geweest, ik weet er alles van. Je kunt ook blij zijn dat je er nog bent, dat je een kans hebt om er het beste van te maken.
Ik ben niet ziek geweest dus ik weet niet wat je doormaakt, maar als je ergens een meetlat langs legt (aangezien je het over "achterstand" hebt) dan ga je jezelf in ieder geval de negativiteit in praten. Er is geen weg des levens met begin en eind (behalve geboren worden en doodgaan). Sommige mensen trouwen op hun 25ste, maar gaan op hun 40ste weer uit elkaar. Dan ben je toch op exact hetzelfde punt als een single veertiger? Of carriere maken op je 30ste en op je 45ste ontslag nemen. Dan ben je ook mid 40 op hetzelfde punt als de meeste afgestudeerden. Kortom: een achterstand bestaat niet.quote:
[..]
Absoluut dat kan, maar helaas zal ik nooit 100% genezen. Elke dag pijn, in en uit, soms wordt je er moe van. Natuurlijk kan ik van alles maar qua vooropleidingen heb ik ook niet veel geluk gehad. Ach ja het is gewoon pech hebben. Je kan er nog wel wat van maken maar de achterstand haal je nooit meer in, tenzij je een loterij of zo wint.
Je pijn wil ik niet relativeren, maar het idee dat je een achterstand hebt opgelopen die je niet in kunt halen is absurd. Je hoeft jezelf met niemand te vergelijken en er zijn volop kansen, ook als je geen traditioneel pad hebt bewandeld.quote:
[..]
Absoluut dat kan, maar helaas zal ik nooit 100% genezen. Elke dag pijn, in en uit, soms wordt je er moe van. Natuurlijk kan ik van alles maar qua vooropleidingen heb ik ook niet veel geluk gehad. Ach ja het is gewoon pech hebben. Je kan er nog wel wat van maken maar de achterstand haal je nooit meer in, tenzij je een loterij of zo wint.
Ik had nu gewoon een huis kunnen hebben en al een flink deel hebben afbetaald. Dat heb ik echter niet.quote:
[..]
Ik ben niet ziek geweest dus ik weet niet wat je doormaakt, maar als je ergens een meetlat langs legt (aangezien je het over "achterstand" hebt) dan ga je jezelf in ieder geval de negativiteit in praten. Er is geen weg des levens met begin en eind (behalve geboren worden en doodgaan). Sommige mensen trouwen op hun 25ste, maar gaan op hun 40ste weer uit elkaar. Dan ben je toch op exact hetzelfde punt als een single veertiger? Of carriere maken op je 30ste en op je 45ste ontslag nemen. Dan ben je ook mid 40 op hetzelfde punt als de meeste afgestudeerden. Kortom: een achterstand bestaat niet.
Je hebt gelijk, maar mijn doel in het leven is een huis afbetalen, dan zit ik goed.
Zie hierboven. Ik zou gewoon een eigen huis willen hebben. Nu ben ik uit noodzaak terug bij pa en ma gaan wonen, geen enkele vrouw loopt daar warm voor, dus daten en zo kan ook niet totdat ik weer in een normale situatie zit.quote:
[..]
Je pijn wil ik niet relativeren, maar het idee dat je een achterstand hebt opgelopen die je niet in kunt halen is absurd. Je hoeft jezelf met niemand te vergelijken en er zijn volop kansen, ook als je geen traditioneel pad hebt bewandeld.
Natuurlijk moet ik mezelf niet vergelijken met andere, maar de wereld zal het wel doen. We hebben het immers over leeftijd in dit topic. Leeftijd is juist dat gene waar de maatschappij mee doet vergelijken. Of ik 30 of 50 ben, voor mij zou het niet uit moeten maken, het verteld mij persoonlijk niks dat ik 50 ben, maar andere kunnen mij dan met een lat langs de andere vijftigers leggen, daar dient leeftijd voor.
En jij denkt dat vrouwen warmlopen voor een man met een afbetaald huis? Hoe kóm je erbij? Maar goed, ik snap wel dat je je doelen in je hoofd haalt waarvan je weet dat je ze niet (meer) kan bereiken. Dan blijf je iig lekker in dat negatieve zwelgen. Is dat écht wat je wilt, of dénk je dat je het wilt omdat het toevallig iets onbereikbaars is geworden?quote:
[..]
Ik had nu gewoon een huis kunnen hebben en al een flink deel hebben afbetaald. Dat heb ik echter niet.
Je hebt gelijk, maar mijn doel in het leven is een huis afbetalen, dan zit ik goed.
[..]
Zie hierboven. Ik zou gewoon een eigen huis willen hebben. Nu ben ik uit noodzaak terug bij pa en ma gaan wonen, geen enkele vrouw loopt daar warm voor, dus daten en zo kan ook niet totdat ik weer in een normale situatie zit.
Natuurlijk moet ik mezelf niet vergelijken met andere, maar de wereld zal het wel doen. We hebben het immers over leeftijd in dit topic. Leeftijd is juist dat gene waar de maatschappij mee doet vergelijken. Of ik 30 of 50 ben, voor mij zou het niet uit moeten maken, het verteld mij persoonlijk niks dat ik 50 ben, maar andere kunnen mij dan met een lat langs de andere vijftigers leggen, daar dient leeftijd voor.
Zo ken ik er ook nog wel een paar: ik ben niet knap genoeg om voor Victoria's Secret te lopen. Echt zo kut.
Ik zal nooooit bij de luchtverkeersleiding kunnen want ik heb het gehoor van een 70 jarige. Tjonge, ik ga snel aan de antidepressiva.
Overigens vind ik een afbetaald huis absoluut niet belangrijk. Sterker nog, ik zou liever huren. Gewoon de zooi weer inpakken als je dat wilt en op naar de volgende locatie. Lang leve de vrijheid.
Ik vermoed dat je eigen houding je meer in de weg zit dan je feitelijke leeftijd of je veronderstelde achterstand. Na ziekte je leven heropbouwen toont veerkracht. Ik snap dat het misschien niet zo snel gaat als je zou willen - dat vond ik althans frustrerend aan herstellen na ziekte - maar je kunt elke stap ook zien als een verworvenheid. Ik woonde ooit in een mooi huis waar ik afscheid van moest nemen toen het uitging met mijn toenmalige vriend. Daarna woonde ik een tijdje bij mijn vader en toch voelde dat als een stap vooruit.quote:
Zie hierboven. Ik zou gewoon een eigen huis willen hebben. Nu ben ik uit noodzaak terug bij pa en ma gaan wonen, geen enkele vrouw loopt daar warm voor, dus daten en zo kan ook niet totdat ik weer in een normale situatie zit.
Natuurlijk moet ik mezelf niet vergelijken met andere, maar de wereld zal het wel doen. We hebben het immers over leeftijd in dit topic. Leeftijd is juist dat gene waar de maatschappij mee doet vergelijken. Of ik 30 of 50 ben, voor mij zou het niet uit moeten maken, het verteld mij persoonlijk niks dat ik 50 ben, maar andere kunnen mij dan met een lat langs de andere vijftigers leggen, daar dient leeftijd voor.
Een paar jaar geleden heb ik een punt gezet achter de carrière die ik had. Op geen enkel moment heb ik het gevoel gehad dat ik een achterstand heb opgelopen ten opzichte van collega's die hetzelfde carrièrepad zijn blijven bewandelen. Ik doe andere dingen waar ik veel blijer mee ben.
Ik merk de laatste tijd dat ik wat rustiger wordt en dingen meer relativeer. Ik zou daarom alleen al niet meer terug in de tijd willen. Bepaalde interesses zijn nog steeds hetzelfde, alleen geef er een andere invulling aan door de verplichtingen die ik nu heb, maar ik geniet er nog steeds van. Dat van meer uitdagingen herken ik ook heel sterk. Sowieso kun je je hele leven allerlei 'uitdagingen' stellen. Als kijk naar mijn vader die gepensioneerd is, zit hij alles behalve verveeld uit het raam te staren. Mijn oma, toen ze nog leefde, ging naar allerlei clubjes en had haar week redelijk volgepland. Het enige wat je niet in de hand hebt is je gezondheid en zodra daar iets ernstigs mee aan de hand is, wordt het lastiger om leuke dingen te ondernemen. Gezondheid staat echter voor een deel los van leeftijd. En zelfs met gezondheidsproblemen is nog genoeg mogelijk. Zie door mijn gezondheidsproblemen vaker dokters en ziekenhuizen dan mij lief is, maar ik durf wel te stellen dat ik tevreden ben. Sommige weken lig ik na een werkdag als een dood vogeltje door mijn gezondheid op bed (gelukkig geen pijn), andere weken gaat het heel goed. Ik kan mij dan wel ergens voorstellen dat oude mensen nog steeds van het leven kunnen genieten, ondanks bepaalde gezondheidsproblemen. Ik hoop in ieder geval met 60 nog naar festivals te kunnen gaan.quote:
Ik merk weinig van verval. Ik slaap beter dan in mijn twintiger jaren, doe meer en heb meer energie, ben intellectueel scherp, heb meer ervaring en kennis, weet beter wat ik wel en niet wil. Ik kijk nu al uit naar mijn veertiger jaren, want ik verwacht dat het dan nog eenvoudiger wordt om m'n eigen plan te trekken.
Gezonde leefstijl vind ik belangrijk (af en toe even juist niet) zowel voor mijn gezondheid nu als in de toekomst. Want ik denk wel dat het zich opstapelt. Niks mis met af en toe genieten van een slechte maaltijd, maar dat te vaak doen heeft denk ik wel consequenties op langere termijn.
Aftakeling is onvermijdelijk maar gaat langzaam en je kan er zelf veel tegenover zetten om het te vertragen. Mijn vader van 71 kan harder fietsen dan ik en is een stuk sterker.
Zelf zie ik wel op tegen het moment dat ik duidelijk fysieke achteruitgang ga merken (eerst op sportgebied, hopelijk veel later ook in het dagelijks leven). En ik sta nu veel meer stil bij de leeftijd van mijn ouders. Ik ben er best vaak mee bezig: hopen dat ze vitaal blijven en op een fijne manier oud kunnen worden zonder ziektes en nare aandoeningen. Je kan niet in de toekomst kijken, dus zinloos om mee bezig te zijn maar met name op stille momenten - als ik geen afleiding heb - komt het in me op.
Ik ga niet alle posts quoten van jou, maar de opmerkingen die je maakt zijn best interessant. Op TheRedpill reddit zie ik vaak mannen afgeven op 'ouder' wordende vrouwen, dat ze niks meer waard zijn en op die leeftijd geen eisen moeten stellen. Bij jonge vrouwen wordt gezegd dat ze spijt gaan krijgen als ze doorgaan met casual daten. Ze hebben daar zelfs een specifiek woord voor, maar dat ga ik niet gebruiken omdat ik het woord zo vrouwonvriendelijk en vulgair als de pest vind. Ik vraag mij dan af op basis van jouw posts, is dat niet meer een eigen projectie met het feit dat deze mannen problemen hebben met 'ouder' worden ? Dat ze zeg maar niet meegroeien in het 'ouder' worden ? Mijn ideeën, gedachtes, gevoelens als ook mijn leeftijdsvoorkeur zijn in die 10 jaar gewoon meegegroeid. Een jongen van 19 kan bijvoorbeeld best knap zijn, maar ik voel mij er niet tot aangetrokken. Laat staan om te overwegen er mee op date te gaan toen ik nog vrijgezel was. Ik zie heus wel bijvoorbeeld dat mijn 19 jarige gezicht er fris en fruitiger uitziet dan mijn gezicht nu op foto's, maar dat geldt net zo goed voor iedereen van mijn leeftijd. Ik kan mij er ook niet echt druk over maken op de een of andere manier. Dingen veranderen of worden minder, maar er komen ook weer andere of zelfs hele leuke dingen voor in de plaats. Althans zo zie ik het. Volgens de Redpill mannen zou ik nu ongelukkig moeten zijn dat ik niet meer zo aantrekkelijk ben als vroeger. Ik kijk helemaal niet met weemoed naar het uiterlijk van mijn jonge ik terug. Alleen denk ik nog wel eens terug aan bepaalde herinneringen zoals voor het eerst gaan studeren of de verre reis in Europa.quote:
[..]
Haha.
Zal best een kern van waarheid inzitten. Wellicht moet ik dan toevoegen 'geen interesse meer in het andere geslacht', want ik heb niets met oude vrouwen
Ben jij het Mick Jagger ?quote:
Jezus Christus, voor een "jongerenforum" wat FOK! ooit eens was is het wel verworden tot de klaagbaak zoals bij de huisarts in de wachtkamer, damn, jullie alles wat hier boven de 35/40 is, staan jullie dan echt met 1 been al in je kist?
Ik ben inmiddels (en hoe ik t gehaald heb geen idee) 47 en ga nog net zo hard als een dikke 15-20 jaar geleden, ik ga uit, werk zelfs in de eventscene, hou van t nachtleven, doorhalen en het haast ouderwetsche sex, drugs 'n rock'nroll (al maak daar maar techno van) alleen, ik sta niet vooraan te gillen bij de dj booth of doe supercooltof tegen meisjes van 20 die daar niet op zitten te wachten.
Maar het idee dat je niks meer kan, feestjes te zwaar zijn en je na een nachtje doorhalen 3 dagen op bed moet liggen praat je jezelf aan of je leeft zo gezapig dat de energie al lang geleden is weggevloeid...
Damn, kom op hey, ouder worden hoort erbij, dat hou je niet tegen, rimpels, verzakkingen en als je na je 50e zonder pijn wakker wordt dan ben je dood, maar zo hard zemelen dat je leven voorbij is en oh oh oh wat worden we oud, doe ff gezond zeg...het is een mindset, en ik doe niet aan clichés van ooohw 50 is t nieuwe 40, fuck off, over 3 jaar ben ik een godverdomde halve eeuw oud en nog steeds niet kapot te krijgen, de enige die zich t graf in kan denken, praten, wensen, jammeren ben je zelf, en da's nergens voor nodig
Ik heb wel eens gelezen dat die man er een heel gezondheidsregime op nahoudt, ondanks dat hij alle bestaande genotsmiddelen onder de zon heeft gebruikt. Vond als tiener zo'n brakke dag helemaal niks. Ik had dat gevoel zo sterk zelfs dat ik vanaf toen nauwelijks meer alcohol dronk. Natuurlijk ga ik wel naar festivals en dat soort dingen, maar de hele drankcultuur is niet zo aan mij besteed.quote:
Dat gezeur over weinig kunnen hebben qua drank en feestjes vind ik ook treurig. Ik hing op mijn 18e al elke zondag kotsend boven de prullenbak naast m'n bed, dus dat heeft bij mij niks met leeftijd te maken, maar nu heb ik dat nog. Alleen nu heb ik er 3 dagen last van ipv 1. Maar ik ga me er niet door laten tegenhouden. Nee, ik doe het niet elke dag, want iets meer verantwoordelijkheid nu, maar ik hoor zo vaak leeftijdsgenoten "nou, 2 wijntjes en dan voel ik 'm hoor, dus ik hou het daar bij!!". Ik neem die verrotte dagen maar voor lief, als de avond legendarisch is. Intensief sporten levert me ook spierpijn op, maar dan zeg je toch ook niet "nou, ik sport wel een tandje minder"?
Ik zie ook geen verschil tussen mijn energieniveau van nu en pakweg 10 jaar geleden. De gezondheidsproblemen zijn er niet slechter op geworden, maar ook niet beter.quote:
Ik ben nu 34 en merk geen verschil met bijvoorbeeld 20 zijn. Echt veel energie heb ik niet, maar dat had ik tien jaar geleden ook niet. Medische oorzaak, staat los van leeftijd.
Ik word wel vaak jonger geschat en heb ik amper witte haren en rimpels (thanks mom)...maar dat veranderd niets aan mijn leeftijd en situatie. Ik ben natuurlijk ook een moeder en dan is mijn leeftijd echt vetgedrukt
Het is niet zo dat zij er zelf allemaal vandoor kunnen gaan met 10 jaar jongere vrouwen (en als dat zo is, dan is dat bizar oneerlijk. Waarom kunnen ze geen genoegen nemen met vrouw van eigen leeftijd. Waarom hadden wij 10 jaar geleden dan genoegen moeten nemen met hen?quote:
Ik ga niet alle posts quoten van jou, maar de opmerkingen die je maakt zijn best interessant. Op TheRedpill reddit zie ik vaak mannen afgeven op 'ouder' wordende vrouwen, dat ze niks meer waard zijn en op die leeftijd geen eisen moeten stellen. Bij jonge vrouwen wordt gezegd dat ze spijt gaan krijgen als ze doorgaan met casual daten. Ze hebben daar zelfs een specifiek woord voor, maar dat ga ik niet gebruiken omdat ik het woord zo vrouwonvriendelijk en vulgair als de pest vind. Ik vraag mij dan af op basis van jouw posts, is dat niet meer een eigen projectie met het feit dat deze mannen problemen hebben met 'ouder' worden ? Dat ze zeg maar niet meegroeien in het 'ouder' worden ? Mijn ideeën, gedachtes, gevoelens als ook mijn leeftijdsvoorkeur zijn in die 10 jaar gewoon meegegroeid. Een jongen van 19 kan bijvoorbeeld best knap zijn, maar ik voel mij er niet tot aangetrokken. Laat staan om te overwegen er mee op date te gaan toen ik nog vrijgezel was. Ik zie heus wel bijvoorbeeld dat mijn 19 jarige gezicht er fris en fruitiger uitziet dan mijn gezicht nu op foto's, maar dat geldt net zo goed voor iedereen van mijn leeftijd. Ik kan mij er ook niet echt druk over maken op de een of andere manier. Dingen veranderen of worden minder, maar er komen ook weer andere of zelfs hele leuke dingen voor in de plaats. Althans zo zie ik het. Volgens de Redpill mannen zou ik nu ongelukkig moeten zijn dat ik niet meer zo aantrekkelijk ben als vroeger. Ik kijk helemaal niet met weemoed naar het uiterlijk van mijn jonge ik terug. Alleen denk ik nog wel eens terug aan bepaalde herinneringen zoals voor het eerst gaan studeren of de verre reis in Europa.
Ze zijn zelf even zielig als de oudere vrouwen die ze emotioneel de grond in willen stampen omdat ze hun eigen frustraties niet op een gezonde manier een plek kunnen geven) .[ Bericht 2% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 01-07-2020 19:08:35 ]
Met (begin) 30 witte haren en rimpels? Dat is nog erg aan de vroege kant, hoor. Zeker in onze huidige maatschappij en met de kennis van nu mbt roken en zonnen.quote:
Hier ook begin 30 en ik vind het wel steeds moeilijker.
Ik word wel vaak jonger geschat en heb ik amper witte haren en rimpels (thanks mom)...maar dat veranderd niets aan mijn leeftijd en situatie. Ik ben natuurlijk ook een moeder en dan is mijn leeftijd echt vetgedrukt
Mijn haar begint nu wat zilveren strepen te krijgen. Ze glanzen mooi in het licht
Rimpels heb ik nog steeds weinig, goede genen ook, dankzij paps.
Ja, ik dacht ook al, wat?quote:
Met (begin) 30 witte haren en rimpels? Dat is nog erg aan de vroege kant, hoor. Zeker in onze huidige maatschappij en met de kennis van nu mbt roken en zonnen.
Mijn haar begint nu wat zilveren strepen te krijgen. Ze glanzen mooi in het licht
Rimpels heb ik nog steeds weinig, goede genen ook, dankzij paps.
misschien is het bij haar erfelijk. Heb zelf 1 witte haar maar die had ik al toen ik 12 was. En grijs haar is toch hip. En anders is verven zo gedaan. Pakt toch beter op onkleurd haar.Op basis van de posts daar wil het niet zo lukken met de 20-jarige deernesquote:Op woensdag 1 juli 2020 11:13 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Fucking red pill mannen op reddit kunnen de tyfus krijgen. Het is niet zo dat zij er zelf allemaal vandoor kunnen gaan met 10 jaar jongere vrouwen (en als dat zo is, dan is dat bizar oneerlijk. Waarom kunnen ze geen genoegen nemen met vrouw van eigen leeftijd. Waarom hadden wij 10 jaar geleden dan genoegen moeten nemen met hen?
Eerlijk gezegd lig ik er ook niet wakker van wat een hoop verbitterde kerels op een subreddit te zeggen hebben over vrouwen/meisjes. Ik vroeg mij wel altijd af waarom ze zo geobsedeerd waren met de jeugdigheid van vrouwen en de post van MatigeUser lijkt daar enigszins een verklaring op te geven. Dus ik stel hem een vraag daarover. Ja... Ik herken me qua gevoel in zijn posts, want hij is ook pessimistisch wat niet zoveel mensen zijn dus ben benieuwd naar het antwoordquote:
Op basis van de posts daar wil het niet zo lukken met de 20-jarige deernes
Witte haren en kraaienpootjes voor je 30e? Echt genoeg mensen gezien die dat wel hebben. Echt dikke rimpels nee maar een baan op het voorhoofd, rimpeltjes rondom de ogen enz wel. Erfelijkheid speelt een rol maar ook zeer zeker je leefstijl. Ik rook en drink niet en ben eigenlijk nooit zo’n zonneaanbidder geweest. Voor de rest gebruik ik goed spul voor m’n gezicht.quote:
[..]
Met (begin) 30 witte haren en rimpels? Dat is nog erg aan de vroege kant, hoor. Zeker in onze huidige maatschappij en met de kennis van nu mbt roken en zonnen.
Mijn haar begint nu wat zilveren strepen te krijgen. Ze glanzen mooi in het licht
Rimpels heb ik nog steeds weinig, goede genen ook, dankzij paps.
En witte haren trek ik er gewoon uit
Het valt of staat met je genen. Roken, drinken en zonnen kunnen het proces versnellen maar als het in de genen zit wordt zo iemand gewoon sneller oud. Een maat van me is een donkere jongen met zwarte haren en die was ver voor z'n dertigste al best grijs aan de zijkanten.quote:
[..]
Met (begin) 30 witte haren en rimpels? Dat is nog erg aan de vroege kant, hoor. Zeker in onze huidige maatschappij en met de kennis van nu mbt roken en zonnen.
Mijn haar begint nu wat zilveren strepen te krijgen. Ze glanzen mooi in het licht
Rimpels heb ik nog steeds weinig, goede genen ook, dankzij paps.
Hier valt het ook mee, hoewel ik toen ik in de 30 was wel zo'n Harry Potter rimpel had op mijn voorhoofd, maar tegenwoordig zie je hem amper meerquote:
[..]
Met (begin) 30 witte haren en rimpels? Dat is nog erg aan de vroege kant, hoor. Zeker in onze huidige maatschappij en met de kennis van nu mbt roken en zonnen.
Mijn haar begint nu wat zilveren strepen te krijgen. Ze glanzen mooi in het licht
Rimpels heb ik nog steeds weinig, goede genen ook, dankzij paps.
[ Bericht 58% gewijzigd door Eightyone op 03-07-2020 15:43:49 (Misplaatst) ]
Ten eerste, je moet natuurlijk niks en alles mag in het leven. Maar wel heeft alles wat je doet een consequentie. Of je daarmee kunt leven is voor iedereen persoonlijk.quote:
Ik ga niet alle posts quoten van jou, maar de opmerkingen die je maakt zijn best interessant. Op TheRedpill reddit zie ik vaak mannen afgeven op 'ouder' wordende vrouwen, dat ze niks meer waard zijn en op die leeftijd geen eisen moeten stellen. Bij jonge vrouwen wordt gezegd dat ze spijt gaan krijgen als ze doorgaan met casual daten. Ze hebben daar zelfs een specifiek woord voor, maar dat ga ik niet gebruiken omdat ik het woord zo vrouwonvriendelijk en vulgair als de pest vind. Ik vraag mij dan af op basis van jouw posts, is dat niet meer een eigen projectie met het feit dat deze mannen problemen hebben met 'ouder' worden ? Dat ze zeg maar niet meegroeien in het 'ouder' worden ? Mijn ideeën, gedachtes, gevoelens als ook mijn leeftijdsvoorkeur zijn in die 10 jaar gewoon meegegroeid. Een jongen van 19 kan bijvoorbeeld best knap zijn, maar ik voel mij er niet tot aangetrokken. Laat staan om te overwegen er mee op date te gaan toen ik nog vrijgezel was. Ik zie heus wel bijvoorbeeld dat mijn 19 jarige gezicht er fris en fruitiger uitziet dan mijn gezicht nu op foto's, maar dat geldt net zo goed voor iedereen van mijn leeftijd. Ik kan mij er ook niet echt druk over maken op de een of andere manier. Dingen veranderen of worden minder, maar er komen ook weer andere of zelfs hele leuke dingen voor in de plaats. Althans zo zie ik het. Volgens de Redpill mannen zou ik nu ongelukkig moeten zijn dat ik niet meer zo aantrekkelijk ben als vroeger. Ik kijk helemaal niet met weemoed naar het uiterlijk van mijn jonge ik terug. Alleen denk ik nog wel eens terug aan bepaalde herinneringen zoals voor het eerst gaan studeren of de verre reis in Europa.
Mannen en vrouwen worden allebei 'minder waard' op de seksuele markt bij het ouder worden. Dat is nou eenmaal zo. Het verschil zit hem in dat vrouwen op een gegeven moment ook onvruchtbaar worden. Bij mannen gebeurt dat niet.
Dit heeft natuurlijk een groot effect op het leven van beide seksen. Als er een kinderwens is, en dat is bij de meeste mensen wel zo, dan is dit overduidelijk. Je hebt als vrouw dan gewoon een bepaalde tijd, meestal zo tot je 35-40, om een gezin te 'stichten'. En voordat je een gezin kunt stichten, heb je vaak al een paar jaar een relatie met een geschikte man (de relatie is dus getest en heeft de tand des tijds doorstaan), je financiën op orde (vaste baan, etc), een geschikte woning, etc. En wil je ook nog meer dan 1 kind dan mag je rustig 5 jaar tellen om van 'vrijgezel' naar 'compleet gezin' te gaan. En als je minder risico's wilt lopen (op miskramen, genetische afwijkingen en complicaties bij de geboorte) dan zorg je ervoor dat je je 'laatste kind' niet pas op je 40e krijgt. Uiteraard kan dit met geluk nog steeds goed gaan en er zijn vast individuele voorbeelden ten overvloed, maar gemiddeld genomen is dat onverstandig.
Als namelijk 1 van de 2 verminderd vruchtbaar blijkt te zijn, of er zijn meerdere miskramen (wat heel normaal is bij het ouder worden), dan duurt het hele traject nog een stuk langer.
Dus het lijk me verstandig voor vrouwen om zo maximaal rond de 30 eens serieus op zoek te gaan naar een partner.
Als je doelt op 'mannen van reddit', daar ben ik er niet een van, maar ik ben wel iemand die alles realistisch benadert en niet wegschrikt van harde uitspraken of harde waarheden. Sterker nog, dat vind ik juist interessant. Zie ook mijn post in dit topic over ouder worden bijvoorbeeld. Ik denk dat veel mensen de harde realiteit 'sugarcoaten' om hun wereldbeeld 'draaglijk 'te houden. Ik vind dat ergens een beetje kinderachtig. Alsof je de waarheid moet verbloemen omdat het anders pijn doet. Ik doe daar niet aan.
En in dat licht klopt het inderdaad dat ik het 'onverstandig' vind, voor vrouwen MET een kinderwens, om niet serieus 'werk te maken' van deze kinderwens tot dat je al ver in de 30 bent. En dan ineens denken 'kut, ik heb nog maar een paar jaar'. Want dan moet je keuzes maken waar je wellicht niet helemaal achter staat. Zoals een niet ideale partnerkeuze. Of dat je alleenstaande moeder wordt van een zaaddonor. Etc. Dat zijn allemaal zaken die voorkomen hadden kunnen worden indien je op je jongere leeftijd, toen je er ook nog geweldig uitzag en uit een veel grotere mannenpool had kunnen vissen, al zoek was geweest naar iets serieus.
Nogmaals, ik neem mensen / vrouwen / mannen / individuen niks kwalijk. Maar dit is wel een bijkomend effect van een levensstijl die gericht is op zoveel mogelijk plezier op de korte termijn. Die is namelijk niet houdbaar. Tenzij je geen kinderwens of partnerwens hebt en er niks om geeft om op je 53e nog 'alleen' of kinderloos te zijn en je op je carrière wilt storten. Of op reizen. Of wat dan ook.
Voor mannen geldt dit allemaal wat in minder mate. Mannen worden ook ouder en vaak ook minder aantrekkelijk. Rimpels, kaalheid, minder testosteron, wat meer vet rond de buik en gezicht, etc. Maar er zijn een aantal cruciale verschillen:
- Vrouwen worden op een gegeven moment onvruchtbaar en zien er dan ook niet meer vruchtbaar uit. Ze worden, mijn inziens, expontieel minder aantrekkelijk. Het is gewoon de harde waarheid. Mannen vallen nou eenmaal op 'vruchtbaar' uitziende kenmerken. En 'jongheid' is er daar 1 van.
- Mannen kunnen, in theorie, op hun 45e nog een 30 jarige vrouw aan de haak slaan en daar een gezin mee stichten. Het tijdsklokje is dus minder aanwezig.
- Vrouwen beoordelen mannen wat minder op uiterlijk dan andersom. Ik zeg niet dat uiterlijk niet belangrijk is, ik weet dat dit wel zo is. Maar ik weet ook dat mannen veel visueler zijn ingesteld en daarnaast minder 'selectief' zijn. Het resultaat is dat mannen hun 'oudere uiterlijk' in sommige gevallen kunnen compenseren door: A) Fit te blijven | B) Een leuke persoonlijkheid te hebben gecultiveerd | C) Succesvol te zijn in hun werk of iets anders | D) Een hoge status te hebben
Daardoor zie je vaak nog oudere, relatief minder knappe mannen die toch succesvol zijn met jongere vrouwen. Andersom zie je dit vrijwel nooit. Mannen vallen namelijk niet op onvruchtbare vrouwen.
Dit alles heeft ook tot effect dat mannen en vrouwen zich anders ontwikkelen. Ik denk dat mannen toch wat langer het 'speelse' en 'kinderachtige' aan blijven houden. Vrouwen van in de 40-50 met een kortpittig kapsel staan voor mij volledig buiten het speelveld. Ze doen echt 'oud' aan. Ik zie ze daarom niet eens. Tuurlijk zijn er ook veel mannen van die leeftijd die het 'allemaal hebben laten gaan' en 'opgegeven', maar bij vrouwen zie je dit meer.
En dan als laatste, wat vind ik zelf? Ik val nog steeds op jonge vrouwen. Ik heb niks met vrouwen van boven de 40. Daar is niks in veranderd de laatste jaren. Tuurlijk, met een meisje van 21 heb ik minder raakvlakken dan vroeger. We zitten in een totaal andere levensfase. Dus de 'klik' zal er minder zijn. Maar als het gaat om seksuele aantrekking dan is er niks veranderd. Dan zijn jonge vrouwen nog steeds het aantrekkelijkst. Een vrouw moet wel heel knap zijn wil ze er na haar 40-45e nog aantrekkelijk uitzien. Dan hebben we het echt over 'top tier' genen en uiterlijke verzorging. En na de overgang is het basta. Dan is er niks meer van over.
Daarnaast heb ik liever een vrolijke, meisjesachtige persoonlijkheid met seksuele energie dan een 'rijpere' vrouw met levenservaring, 'problemen' en iemand die het allemaal al gezien heeft. Ook al lijk ik zelf veel meer op dat laatste dan op het eerste.
Ook hier zijn mannen en vrouwen weer verschillend denk ik. Mannen willen 'jong blijven' en zich 'jong voelen'. Ze 'gamen' vaak ook nog op oudere leeftijd. En gaan zuipen met hun vrienden zoals vroeger. En mannen maken graag indruk op vrouwen met hun kennis en kunde. Voor jongere vrouwen zijn oudere mannen stiekem vaak best interessant. Ze kunnen veel meer. Ze hebben een eigen huis, een auto, etc. Oudere vrouwen zijn veel moeilijker 'onder de indruk' te krijgen. Die hebben alles al gezien en kijken door onze 'bluf' heen.
Vrouwen willen in theorie ook jong blijven en voelen, maar geven dit mijn inziens eerder op. Vrouwen gedragen zich vaak veel meer naar hun leeftijd dan mannen. Ik denk dat dit komt omdat ze er daadwerkelijk ouder uitzien (vooral net voor of vanaf de overgang) en omdat vrouwen zelf vaak zwaarder tillen aan het leven. Ze 'verliezen' met het ouder worden ook meer dan mannen. En dus willen meer een man waar ze 'op kunnen leunen', die het 'voortouw neemt' en een 'stabiele factor' is hun leven. Oudere mannen zijn vaak zo. En daar zit de discrepantie. Vrouwen vallen op 'oudere' mannen, of van rond dezelfde leeftijd en mannen vallen op 'jongere' vrouwen. Dat is al vaak genoeg bewezen.
Feit blijft dat ouder worden ons allemaal raakt. We zien ons lichaam aftakelen. Terwijl onze geest voorlopig nog hetzelfde blijft. We moeten steeds meer 'settelen voor less'. We moeten steeds maar accepteren dat sommige dingen niet meer gaan of geen zin meer hebben. En ik vind dat jammer. Nou zeur ik daar niet over, want het leven is zoals het is, maar in een topic als dit leg ik uit waarom.
Ik ben niet iemand die mezelf 'leugens' kan voorhouden om het allemaal makkelijker te maken. Ik zou willen dat ik het kon.
[ Bericht 0% gewijzigd door matigeuser op 02-07-2020 16:37:43 ]
Nou ja jij lijkt er anders behoorlijk vanuit te gaan dat een kinderwens die niet in vervulling gaat voor de meeste mensen een consequentie is waar niet mee te leven valt.quote:
Ten eerste, je moet natuurlijk niks en alles mag in het leven. Maar wel heeft alles wat je doet een consequentie. Of je daarmee kunt leven is voor iedereen persoonlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2020 15:32:07 ]
Nee dat laatste zeg en bedoel ik niet. Er zijn mensen die gewoon absoluut geen huisje-boompje-beestje willen. En dat is helemaal prima.quote:
[..]
Nou ja jij lijkt er ander behoorlijk vanuit te gaan dat een kinderwens die niet in vervulling gaat voor de meeste mensen een consequentie is waar niet mee te leven valt.
Maar de meeste mensen willen dit (stiekem) uiteindelijk wel gewoon. En dat is ook niet zo raar. Want we zijn biologisch toch echt gemaakt om kinderen te maken. Sterker nog, ik denk dat vrijwel al het menselijke (en dierlijke) gedrag verklaard kan worden door:
A) Directe overleving. Dus zorgen voor eten, dak boven je hoofd, poepen en slapen. Dat is anno 2020 dus werken en zorgen voor inkomsten en vervolgens naar de winkel, koken, een huis laten bouwen of kopen of huren en inrichten, etc.
B) Seksuele drive. Mannen willen niet voor niks goed worden in sport / een hobby / goed met hun vrienden overweg kunnen, etc. Dit zijn namelijk allemaal vormen van competitief gedrag en drang naar een hogere status. Want dat levert ze aantrekking van vrouwen op.
En andersom, vrouwen spenderen gruwelijk veel tijd aan fit zijn en of fit worden, kleren kopen, status dingetjes kopen, socialisen met vriendinnen, etc. Dat is precies hetzelfde. Zorgen dat ze meer opvallen en een hogere status hebben in hun vriendenkring. Ook dat komt puur voort uit de drang om aantrekkelijk gevonden te worden. En wat gebeurt er als twee mensen elkaar aantrekkelijk vinden?
Dan worden er kinderen gemaakt. Ja, dat we nu sinds 100 jaar een condoom hebben en sinds 50 jaar een pil, doet hier niks aan af. De afgelopen miljoenen jaren leidde seks namelijk gewoon tot kinderen. Of in ieder geval, die kans bestond. Dat is in ons geëvolueerde brein nog steeds het hoogste doel in het leven en wat we bereiken wanneer we seks met iemand willen of hebben. Daarvoor doen we dus vrijwel al het andere. Van willen winnen in een potje tennis, tot praten met je vrienden, kennis met elkaar delen, elkaar aan het lachen maken en dus humor ontwikkelen, kleren kopen om er beter uit te zien, sporten om er beter uit te zien, 'accessoires' kopen om er beter of unieker uit te zien, muziek maken, gedichten schrijven, etc. En natuurlijk de 'letterlijke' zoektocht zoals Tinderen, uitgaan, daten, etc. Vrijwel alles wat we doen levert ons uiteindelijk een grotere kans op om seks te kunnen hebben met een partner die we zelf aantrekkelijk vinden. Komt allemaal voort uit de grootste motor van het leven, de seksdrive. Van bacterie tot aan mens, elk dier doet niets anders dan overleven en voortplanting.
Dus, lijkt me niet raar dat de meeste mensen nog steeds gewoon hun genen willen doorgeven. En dan is er een kleine groep mensen die dit allemaal weggeredeneerd heeft en bepaalde dingen in het leven zo leuk vinden dat ze daar niets voor willen opgeven. En dat is prima. Als je maar gelukkig bent. En blijft.
En daar heb ik het dus helemaal niet over en je hele epistel heeft daardoor weinig met mijn post te maken.quote:
Nee dat laatste zeg en bedoel ik niet. Er zijn mensen die gewoon absoluut geen huisje-boompje-beestje willen. En dat is helemaal prima.
Ik heb het over mensen van wie de kinderwens uiteindelijk niet in vervulling gaat terwijl ze die wens wel hadden. Jij lijkt er, ondanks dat je benadrukt dat het persoonlijk is, vanuit te gaan dat dat een consequentie is waar voor de meeste mensen die niet mee te leven valt. Klopt het dat dat je aanname is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2020 15:26:56 ]
Nee dat is onjuist. Met alles valt te leven. Mensen kunnen zelfs met handicaps of groot verlies van naasten leven. Dus dan zou dit een 'lachertje' moeten zijn daarbij in vergelijking.quote:
[..]
En daar heb ik het dus helemaal niet over en je hele epistel heeft daardoor weinig met mijn post te maken.
Ik heb het over mensen van wie de kinderwens uiteindelijk niet in vervulling gaat terwijl ze die wens wel hadden. Jij lijkt er, ondanks dat je benadrukt dat het persoonlijk is, vanuit te gaan dat dat een consequentie is waar voor de meeste mensen die niet mee te leven valt. Klopt het dat dat je aanname is?
Maar ik denk wel dat het een flinke tegenvaller zal zijn voor de meesten, die zeker even een tijd vraagt om te kunnen verwerken. En wellicht nog een lange tijd onprettig zal zijn wanneer men met mensen met kinderen, dus bij wie het wel gelukt is, geconfronteerd worden.
Je weet wel precies waar mensen 'last' van hebben, of niet?quote:
[..]
Nee dat is onjuist. Met alles valt te leven. Mensen kunnen zelfs met handicaps of groot verlies van naasten leven. Dus dan zou dit een 'lachertje' moeten zijn daarbij in vergelijking.
Maar ik denk wel dat het een flinke tegenvaller zal zijn voor de meesten, die zeker even een tijd vraagt om te kunnen verwerken. En wellicht nog een lange tijd onprettig zal zijn wanneer men met mensen met kinderen, dus bij wie het wel gelukt is, geconfronteerd worden.
Met je matige epistels over jonge vrouwen vs oude vrouwen en mannen vs vrouwen. Als het niet in jouw wereldbeeld past, dan is het ineens 'sugarcoaten' en jezelf iets voorhouden.
Het zal wel niet in je opkomen dat jouw beperkte visie op deze zaken, bepaald niet zaligmakend is.
Voldoen aan het door jou geschetste ideaalplaatje is geen garantie op geluk.
Wat een vijandigheid merk ik toch altijd van jou. Je hoeft het niet allemaal persoonlijk op te vatten.quote:
[..]
Je weet wel precies waar mensen 'last' van hebben, of niet?
Met je matige epistels over jonge vrouwen vs oude vrouwen en mannen vs vrouwen. Als het niet in jouw wereldbeeld past, dan is het ineens 'sugarcoaten' en jezelf iets voorhouden.
Het zal wel niet in je opkomen dat jouw beperkte visie op deze zaken, bepaald niet zaligmakend is.
Voldoen aan het door jou geschetste ideaalplaatje is geen garantie op geluk.
Nergens heb ik gezegd dat wanneer mensen x en y doen dat je dan garantie hebt op geluk. En andersom.
En daarnaast heb ik, naast mijn mening over wat ik van oude en jonge vrouwen vind (en dan staat het er duidelijk bij), eigenlijk alleen maar feiten aangehaald. Je gaat toch niet ontkennen dat menselijk gedrag door de biologie gemotiveerd wordt? Dat voortplantingsdrang niet bestaat?
Mag je wel weer 'beperkte visie' noemen en 'mijn wereldbeeld' maar dat is veel te simpel. Je weerlegt niks, je beledigt alleen maar.
Ah oké, dank voor de opheldering.quote:
[..]
Nee dat is onjuist. Met alles valt te leven. Mensen kunnen zelfs met handicaps of groot verlies van naasten leven. Dus dan zou dit een 'lachertje' moeten zijn daarbij in vergelijking.
Maar ik denk wel dat het een flinke tegenvaller zal zijn voor de meesten, die zeker even een tijd vraagt om te kunnen verwerken. En wellicht nog een lange tijd onprettig zal zijn wanneer men met mensen met kinderen, dus bij wie het wel gelukt is, geconfronteerd worden.
Wat ik storend vind aan jouw posts is dat je het standaardplaatje verheerlijkt, ontkent dat je dit doet en vervolgens ook nog beweert dat hiervan afwijken een vorm is van 'de waarheid niet onder ogen komen'.quote:
[..]
Wat een vijandigheid merk ik toch altijd van jou. Je hoeft het niet allemaal persoonlijk op te vatten.
Nergens heb ik gezegd dat wanneer mensen x en y doen dat je dan garantie hebt op geluk. En andersom.
En daarnaast heb ik, naast mijn mening over wat ik van oude en jonge vrouwen vind (en dan staat het er duidelijk bij), eigenlijk alleen maar feiten aangehaald. Je gaat toch niet ontkennen dat menselijk gedrag door de biologie gemotiveerd wordt? Dat voortplantingsdrang niet bestaat?
Mag je wel weer 'beperkte visie' noemen en 'mijn wereldbeeld' maar dat is veel te simpel. Je weerlegt niks, je beledigt alleen maar.
Dat kun jij als belediging opvatten, maar misschien moet jij maar eens onder ogen zien dat je er gewoon behoorlijk ouderwetse ideeën op nahoudt.
Verder zijn jouw denkbeelden over de vergankelijke vruchtbaarheid van vrouwen niet bijster relevant in een algemeen topic over moeite hebben met ouder worden.
Wel voel ik de biologische klok tikken, want ik heb toch een kinderwens en zou het liefst gisteren al willen beginnen daarmee.
Als het zo prima is waarom schrijf je hier dan zulke lange verhalen die overkomen alsof ze deel uitmaken van een marketingstrategie om het gezinsleven bij vrouwen te promoten?quote:
Nee dat laatste zeg en bedoel ik niet. Er zijn mensen die gewoon absoluut geen huisje-boompje-beestje willen. En dat is helemaal prima.
Maar de meeste mensen willen dit (stiekem) uiteindelijk wel gewoon. En dat is ook niet zo raar. Want we zijn biologisch toch echt gemaakt om kinderen te maken. Sterker nog, ik denk dat vrijwel al het menselijke (en dierlijke) gedrag verklaard kan worden door:
A) Directe overleving. Dus zorgen voor eten, dak boven je hoofd, poepen en slapen. Dat is anno 2020 dus werken en zorgen voor inkomsten en vervolgens naar de winkel, koken, een huis laten bouwen of kopen of huren en inrichten, etc.
B) Seksuele drive. Mannen willen niet voor niks goed worden in sport / een hobby / goed met hun vrienden overweg kunnen, etc. Dit zijn namelijk allemaal vormen van competitief gedrag en drang naar een hogere status. Want dat levert ze aantrekking van vrouwen op.
En andersom, vrouwen spenderen gruwelijk veel tijd aan fit zijn en of fit worden, kleren kopen, status dingetjes kopen, socialisen met vriendinnen, etc. Dat is precies hetzelfde. Zorgen dat ze meer opvallen en een hogere status hebben in hun vriendenkring. Ook dat komt puur voort uit de drang om aantrekkelijk gevonden te worden. En wat gebeurt er als twee mensen elkaar aantrekkelijk vinden?
Dan worden er kinderen gemaakt. Ja, dat we nu sinds 100 jaar een condoom hebben en sinds 50 jaar een pil, doet hier niks aan af. De afgelopen miljoenen jaren leidde seks namelijk gewoon tot kinderen. Of in ieder geval, die kans bestond. Dat is in ons geëvolueerde brein nog steeds het hoogste doel in het leven en wat we bereiken wanneer we seks met iemand willen of hebben. Daarvoor doen we dus vrijwel al het andere. Van willen winnen in een potje tennis, tot praten met je vrienden, kennis met elkaar delen, elkaar aan het lachen maken en dus humor ontwikkelen, kleren kopen om er beter uit te zien, sporten om er beter uit te zien, 'accessoires' kopen om er beter of unieker uit te zien, muziek maken, gedichten schrijven, etc. En natuurlijk de 'letterlijke' zoektocht zoals Tinderen, uitgaan, daten, etc. Vrijwel alles wat we doen levert ons uiteindelijk een grotere kans op om seks te kunnen hebben met een partner die we zelf aantrekkelijk vinden. Komt allemaal voort uit de grootste motor van het leven, de seksdrive. Van bacterie tot aan mens, elk dier doet niets anders dan overleven en voortplanting.
Dus, lijkt me niet raar dat de meeste mensen nog steeds gewoon hun genen willen doorgeven. En dan is er een kleine groep mensen die dit allemaal weggeredeneerd heeft en bepaalde dingen in het leven zo leuk vinden dat ze daar niets voor willen opgeven. En dat is prima. Als je maar gelukkig bent. En blijft.
quote:
[..]
'Ouderwets' is gewoon een goedkope term die bedoeld is om iets als 'dom' aan te merken. 'Progressief' en 'modern' zijn dan de tegenpolen die natuurlijk helemaal geweldig zijn.quote:
[..]
Wat ik storend vind aan jouw posts is dat je het standaardplaatje verheerlijkt, ontkent dat je dit doet en vervolgens ook nog beweert dat hiervan afwijken een vorm is van 'de waarheid niet onder ogen komen'.
Dat kun jij als belediging opvatten, maar misschien moet jij maar eens onder ogen zien dat je er gewoon behoorlijk ouderwetse ideeën op nahoudt.
Verder zijn jouw denkbeelden over de vergankelijke vruchtbaarheid van vrouwen niet bijster relevant in een algemeen topic over moeite hebben met ouder worden.
Ik ben daar wel een beetje klaar mee. Zoals ik al zei, iedereen moet op individueel niveau doen wat ze willen. Alles mag zolang je een ander niet kwetst. Ga je gang.
Maar dat de meeste mensen nou eenmaal huisje boompje beestje willen is 'ouderwets' of 'dom'. Dat is gewoon een feit. En ik verklaar waarom dat zo is. En dat er in absolute getallen veel mensen zijn die daar van willen afwijken, dat is helemaal prima. Gelukkig doen we dat niet allemaal, want dan zou de mensheid binnen korte tijd niet meer bestaan.
En jouw laatste zin is helemaal grappig. Het gaat in dit topic over waarom ouder worden als vervelend kan worden ervaren. En dan mag ouder, lelijker en onvruchtbaar worden niet worden genoemd? Omdat we allemaal maar blij moeten zijn met hoe het gaat? En dat je gewoon lekker heel je leven feest kunt blijven vieren, ondanks dat je lichaam verslijt?
En het andere punt heb je ook al verkeerd begrepen. Ik zeg nergens dat mensen die afwijken van het standaard plaatje, dus in dit geval een gezin willen / hebben, 'de waarheid niet onder ogen kunnen komen'. Dan heb je het verkeerd begrepen.
Ik had het over mensen die veel 'zware kanten' van het leven, zoals ouder en lelijker worden, of onvruchtbaar worden, of de dood, voor zichzelf kunnen 'sugarcoaten' met een alternatieve versie van de waarheid waardoor ze zich daar beter over kunnen voelen. Op zich prima, ik zou willen dat ik het zou kunnen. Daar word je vast een blijer persoon van. Ik heb echter een hunkering naar de waarheid en wil zaken zien zoals ze zijn. En daar hoort dan ook wel eens negativiteit bij. Dat is dan maar zo.
En in dit topic heb ik puur mijn ervaringen gedeeld over waarom ik denk dat ouder worden niet fijn is. Ik had had over mijn eigen ervaringen en toekomstvisie, als man. Later kwam pas een discussie op gang over vrouwen en hun onvruchtbaarheid en vergankelijkheid. Waarschijnlijk heb ik weer een gevoelige snaar geraakt.
Als jij daar 'dom' in wil lezen, be my guest. Dat zegt meer over jou dan over mij.quote:
Hou op met je lange epistels. Hoe meer ik van je vooroordelen lees, hoe blijer ik ben dat mijn geluk op geen enkele manier afhangt van de mate waarin mijn levenskeuzes stroken met dit soort ideeën.
Dat het allemaal jouw mening en waarheid is, is helemaal prima.quote:
[..]
Ik had het over mensen die veel 'zware kanten' van het leven, zoals ouder en lelijker worden, of onvruchtbaar worden, of de dood, voor zichzelf kunnen 'sugarcoaten' met een alternatieve versie van de waarheid waardoor ze zich daar beter over kunnen voelen. Op zich prima, ik zou willen dat ik het zou kunnen. Daar word je vast een blijer persoon van. Ik heb echter een hunkering naar de waarheid en wil zaken zien zoals ze zijn. En daar hoort dan ook wel eens negativiteit bij. Dat is dan maar zo.
En in dit topic heb ik puur mijn ervaringen gedeeld over waarom ik denk dat ouder worden niet fijn is. Ik had had over mijn eigen ervaringen en toekomstvisie, als man. Later kwam pas een discussie op gang over vrouwen en hun onvruchtbaarheid en vergankelijkheid. Waarschijnlijk heb ik weer een gevoelige snaar geraakt.
Het is minder prima dat iemand daar niet anders in kan staan, volgens jou. Dat jij vindt dat mensen die geen problemen hebben met ouder worden, niet meer vruchtbaar zijn, anders tegen aantrekkelijkheid aan gaan kijken, volgens jou de boel sugarcoaten, omdat jij je er niks bij voor kan stellen dat mensen er anders over gaan denken en het anders ervaren in de loop van de tijd, zegt vooral wat over jou. Jij wil zelf wel jouw waarheid kunnen verkondigen, maar zegt tegelijkertijd dat als iemand iets anders beweert, dat niet echt waar kan zijn.
Je hebt deels gelijk moet ik toegeven. Ik denk over bepaalde zaken op een bepaalde manier en zie een meer 'positieve' mening over diezelfde zaak dan als een 'gesugarcoate' versie.quote:
[..]
Dat het allemaal jouw mening en waarheid is, is helemaal prima.
Het is minder prima dat iemand daar niet anders in kan staan, volgens jou. Dat jij vindt dat mensen die geen problemen hebben met ouder worden, niet meer vruchtbaar zijn, anders tegen aantrekkelijkheid aan gaan kijken, volgens jou de boel sugarcoaten, omdat jij je er niks bij voor kan stellen dat mensen er anders over gaan denken en het anders ervaren in de loop van de tijd, zegt vooral wat over jou. Jij wil zelf wel jouw waarheid kunnen verkondigen, maar zegt tegelijkertijd dat als iemand iets anders beweert, dat niet echt waar kan zijn.
Ik zie zelf geen voordelen aan ouder worden bijvoorbeeld. Althans, niet aan wat het daadwerkelijk is. Namelijk lichamelijk verval. Maar een ander zou kunnen zeggen dat je door langer te leven wel beter kunt relativeren en minder in de stress raakt bijvoorbeeld. En dat is een prima mening. Maar dat is geen directe reactie op lichamelijk verval. Als je namelijk 300 jaar kon worden zonder lichamelijke aftakeling, dan zou je waarschijnlijk na 40 jaar leven óók beter kunnen relativeren.
Vandaar dat we het hier eigenlijk continu hebben over twee verschillende dingen. Ik onderstreep negatieve kanten zoals lichamelijk verval, onvruchtbaarheid, vermoeidheid, etc. En anderen onderstrepen dan weer dat ze zich minder onzeker voelen dan toen ze jong waren, blijer zijn en minder stress hebben. Dat zijn dus eigenlijk geen directe reacties op elkaar. Ik denk dat het daar 'fout' gaat.
Niemand zal zeggen 'Hey wat ben ik blij dat ik kaal ben geworden zeg'. Maar je moet er natuurlijk wel het beste van maken in het leven. Dus kun je wel zeggen 'ik maak me nu minder zorgen om mijn haar dan vroeger'.
Zo 'dealen' we allemaal met de situatie zoals die ons wordt voorgeschoteld. En dat is ook goed. Ik zeg ook nergens dat iedereen zich maar kut moet voelen. Je moet er het beste van maken. Maar, sommige zaken zijn nou eenmaal negatief in mijn ogen. Zoals onvruchtbaar worden. Of gezondheidsproblemen krijgen door ouderdom. Dat mag ik best zo stellen, daar is geen positieve versie van te maken. Maar je kunt er wel mee dealen en je geluk zoeken in iets anders. Dat noem ik dan wellicht onterecht 'sugarcoaten'.
Het kan op een rare manier wel goed zijn voor je zelfbeeld, omdat je dan de persoon wordt die "gelukkig kan zijn met minder", misschien geeft dat meer zelfvertrouwen dan het zijn van "de persoon die alles mee heeft en daarom gelukkig is".quote:
Je hebt deels gelijk moet ik toegeven. Ik denk over bepaalde zaken op een bepaalde manier en zie een meer 'positieve' mening over diezelfde zaak dan als een 'gesugarcoate' versie.
Ik zie zelf geen voordelen aan ouder worden bijvoorbeeld. Althans, niet aan wat het daadwerkelijk is. Namelijk lichamelijk verval. Maar een ander zou kunnen zeggen dat je door langer te leven wel beter kunt relativeren en minder in de stress raakt bijvoorbeeld. En dat is een prima mening. Maar dat is geen directe reactie op lichamelijk verval. Als je namelijk 300 jaar kon worden zonder lichamelijke aftakeling, dan zou je waarschijnlijk na 40 jaar leven óók beter kunnen relativeren.
Vandaar dat we het hier eigenlijk continu hebben over twee verschillende dingen. Ik onderstreep negatieve kanten zoals lichamelijk verval, onvruchtbaarheid, vermoeidheid, etc. En anderen onderstrepen dan weer dat ze zich minder onzeker voelen dan toen ze jong waren, blijer zijn en minder stress hebben. Dat zijn dus eigenlijk geen directe reacties op elkaar. Ik denk dat het daar 'fout' gaat.
Niemand zal zeggen 'Hey wat ben ik blij dat ik kaal ben geworden zeg'. Maar je moet er natuurlijk wel het beste van maken in het leven. Dus kun je wel zeggen 'ik maak me nu minder zorgen om mijn haar dan vroeger'.
Zo 'dealen' we allemaal met de situatie zoals die ons wordt voorgeschoteld. En dat is ook goed. Ik zeg ook nergens dat iedereen zich maar kut moet voelen. Je moet er het beste van maken. Maar, sommige zaken zijn nou eenmaal negatief in mijn ogen. Zoals onvruchtbaar worden. Of gezondheidsproblemen krijgen door ouderdom. Dat mag ik best zo stellen, daar is geen positieve versie van te maken. Maar je kunt er wel mee dealen en je geluk zoeken in iets anders. Dat noem ik dan wellicht onterecht 'sugarcoaten'.
Ja, dat ben ik absoluut met je eens.quote:
[..]
Het kan op een rare manier wel goed zijn voor je zelfbeeld, omdat je dan de persoon wordt die "gelukkig kan zijn met minder", misschien geeft dat meer zelfvertrouwen dan het zijn van "de persoon die alles mee heeft en daarom gelukkig is".
Maar ik ben gewoon een vrij hard persoon. Iets is goed of iets is dat niet. Ik ben zelf filmmaker van beroep en ben keihard op mezelf en de mensen waarmee ik werk. Ik ben een perfectionist in wat ik doe.
Gelukkig kan ik in het 'echte leven' die teugels wel vaak laten varen. Maar ik weet wel wat 'ideaal' zou zijn en weet wanneer het daar van af wijkt. Dat is dan dus 'minder' in mijn ogen. Maar dat wil niet zeggen dat je daarmee niet gelukkig kunt zijn.
Mijn uiterlijk is niet perfect, mijn huis is niet perfect, mijn auto is niet perfect, etc. Maar het zijn allemaal zaken waarmee ik het moet doen en dus geniet ik van de goede eigenschappen die bovenstaande wel bezitten.
Maar wat ik niet doe is negatieve eigenschappen van mensen of dingen proberen positief te maken. Wat ik wel meer moet doen is accepteren dat niet alles perfect hoeft te zijn. En zeker niet de hele tijd.
Maar genoeg over mij. Het gaat in dit topic over ouder worden. En iedereen zal het met mij eens zijn dat:
- Lichamelijk aftakelen klote is
Maar dat
- Langer op deze aardbol rond (mogen) blijven lopen fijn is en vaak een gezondere of gelukkigere mentale staat met zich mee brengt
Toch kan ik niet ontkennen dat dat laatste een vorm van 'omgaan' is met de situatie. Lelijker worden is bijvoorbeeld helemaal niet leuk. En uiteraard ga je dan minder waarde hechten aan uiterlijk. Dat is dan weer positief. Maar het komt voort uit iets negatiefs. Dat bedoel ik met 'sugarcoaten'.
Maar helemaal niemand schrijft hier toch iets als “keek vanmorgen in de spiegel, weer wat rimpels erbijquote:
Ja, dat ben ik absoluut met je eens.
Maar ik ben gewoon een vrij hard persoon. Iets is goed of iets is dat niet. Ik ben zelf filmmaker van beroep en ben keihard op mezelf en de mensen waarmee ik werk. Ik ben een perfectionist in wat ik doe.
Gelukkig kan ik in het 'echte leven' die teugels wel vaak laten varen. Maar ik weet wel wat 'ideaal' zou zijn en weet wanneer het daar van af wijkt. Dat is dan dus 'minder' in mijn ogen. Maar dat wil niet zeggen dat je daarmee niet gelukkig kunt zijn.
Mijn uiterlijk is niet perfect, mijn huis is niet perfect, mijn auto is niet perfect, etc. Maar het zijn allemaal zaken waarmee ik het moet doen en dus geniet ik van de goede eigenschappen die bovenstaande wel bezitten.
Maar wat ik niet doe is negatieve eigenschappen van mensen of dingen proberen positief te maken. Wat ik wel meer moet doen is accepteren dat niet alles perfect hoeft te zijn. En zeker niet de hele tijd.
Maar genoeg over mij. Het gaat in dit topic over ouder worden. En iedereen zal het met mij eens zijn dat:
- Lichamelijk aftakelen klote is
Maar dat
- Langer op deze aardbol rond (mogen) blijven lopen fijn is en vaak een gezondere of gelukkigere mentale staat met zich mee brengt
Toch kan ik niet ontkennen dat dat laatste een vorm van 'omgaan' is met de situatie. Lelijker worden is bijvoorbeeld helemaal niet leuk. En uiteraard ga je dan minder waarde hechten aan uiterlijk. Dat is dan weer positief. Maar het komt voort uit iets negatiefs. Dat bedoel ik met 'sugarcoaten'.
Jaloers? Moeite met traplopen vanwege chronische jicht 
Nog steeds last van dat feestje vorige maand ”. Echt niemand vindt aftakeling op zich positief.Jij bent de enige die het positief voorstelt, iig voor mannen, door te zeggen dat het erbij hoort dat mannen minder snel aftakeling merken qua vruchtbaarheid bla bla.
Vrouwen hebben mazzel, die verkiezen hun leven lang een man die een paar jaar ouder is. M.a.w: wat ze willen schuift mooi met de leeftijd mee. Mannen daarentegen hebben altijd een voorkeur voor jong(er): 21 is de gemiddelde ideale leeftijd voor mannen van alle leeftijden. Met het ouder worden vergroot dus de afstand tot het kunnen krijgen wat ze willen.quote:
[..]
Ik heb niets met mannen van 30, maar ooit was dat echt wel anders hoor.
Moet ik wel toegeven dat ik een man van 65 nu wel te oud vind en dat ik 45 niet te oud vond toen ik 33 was.
Inderdaad veel mazzel; de rest van het leven na 21 alleen nog maar verzuurde mannen kunnen krijgen die hun accepteren bij gebrek aan beter, terwijl ze ingeruild zouden worden voor een 21jarige als dat mogelijk was geweest. Wat een bofkonten. Mannen hebben mazzel, aangezien ze niet verliefd hoeven zijn en zich aangetrokken hoeven te voelen tot de hele individuele persoon ipv alleen het plaatje om seks te willen hebben. Oh wacht, mannen hebben daar natuurlijk geen mazzel mee. Nee, dat hebben ze gewoon zelf zo goed voor elkaar gekregen omdat ze geen onredelijke eisen stellen, terwijl de prinsesjes dat wel doen.quote:
Vrouwen hebben mazzel, die verkiezen hun leven lang een man die een paar jaar ouder is. M.a.w: wat ze willen schuift mooi met de leeftijd mee. Mannen daarentegen hebben altijd een voorkeur voor jong(er): 21 is de gemiddelde ideale leeftijd voor mannen van alle leeftijden. Met het ouder worden vergroot dus de afstand tot het kunnen krijgen wat ze willen.
[ Bericht 3% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 03-07-2020 02:31:58 ]
Ik geniet van je nuchtere posts dus laat je niet afschrikken als mensen zich hierdoor geraakt voelen hoor.quote:
[..]
'Ouderwets' is gewoon een goedkope term die bedoeld is om iets als 'dom' aan te merken. 'Progressief' en 'modern' zijn dan de tegenpolen die natuurlijk helemaal geweldig zijn.
Ik ben daar wel een beetje klaar mee. Zoals ik al zei, iedereen moet op individueel niveau doen wat ze willen. Alles mag zolang je een ander niet kwetst. Ga je gang.
Maar dat de meeste mensen nou eenmaal huisje boompje beestje willen is 'ouderwets' of 'dom'. Dat is gewoon een feit. En ik verklaar waarom dat zo is. En dat er in absolute getallen veel mensen zijn die daar van willen afwijken, dat is helemaal prima. Gelukkig doen we dat niet allemaal, want dan zou de mensheid binnen korte tijd niet meer bestaan.
En jouw laatste zin is helemaal grappig. Het gaat in dit topic over waarom ouder worden als vervelend kan worden ervaren. En dan mag ouder, lelijker en onvruchtbaar worden niet worden genoemd? Omdat we allemaal maar blij moeten zijn met hoe het gaat? En dat je gewoon lekker heel je leven feest kunt blijven vieren, ondanks dat je lichaam verslijt?
En het andere punt heb je ook al verkeerd begrepen. Ik zeg nergens dat mensen die afwijken van het standaard plaatje, dus in dit geval een gezin willen / hebben, 'de waarheid niet onder ogen kunnen komen'. Dan heb je het verkeerd begrepen.
Ik had het over mensen die veel 'zware kanten' van het leven, zoals ouder en lelijker worden, of onvruchtbaar worden, of de dood, voor zichzelf kunnen 'sugarcoaten' met een alternatieve versie van de waarheid waardoor ze zich daar beter over kunnen voelen. Op zich prima, ik zou willen dat ik het zou kunnen. Daar word je vast een blijer persoon van. Ik heb echter een hunkering naar de waarheid en wil zaken zien zoals ze zijn. En daar hoort dan ook wel eens negativiteit bij. Dat is dan maar zo.
En in dit topic heb ik puur mijn ervaringen gedeeld over waarom ik denk dat ouder worden niet fijn is. Ik had had over mijn eigen ervaringen en toekomstvisie, als man. Later kwam pas een discussie op gang over vrouwen en hun onvruchtbaarheid en vergankelijkheid. Waarschijnlijk heb ik weer een gevoelige snaar geraakt.
Ben het voor een groot deel met je eens, je kunt niet altijd weglopen van de biologische realiteit. Af en toe kunnen mensen wel een wake-up call gebruiken.
Ik ervaar het echt niet zo.quote:
[..]
Je hebt deels gelijk moet ik toegeven. Ik denk over bepaalde zaken op een bepaalde manier en zie een meer 'positieve' mening over diezelfde zaak dan als een 'gesugarcoate' versie.
Ik zie zelf geen voordelen aan ouder worden bijvoorbeeld. Althans, niet aan wat het daadwerkelijk is. Namelijk lichamelijk verval. Maar een ander zou kunnen zeggen dat je door langer te leven wel beter kunt relativeren en minder in de stress raakt bijvoorbeeld. En dat is een prima mening. Maar dat is geen directe reactie op lichamelijk verval. Als je namelijk 300 jaar kon worden zonder lichamelijke aftakeling, dan zou je waarschijnlijk na 40 jaar leven óók beter kunnen relativeren.
Vandaar dat we het hier eigenlijk continu hebben over twee verschillende dingen. Ik onderstreep negatieve kanten zoals lichamelijk verval, onvruchtbaarheid, vermoeidheid, etc. En anderen onderstrepen dan weer dat ze zich minder onzeker voelen dan toen ze jong waren, blijer zijn en minder stress hebben. Dat zijn dus eigenlijk geen directe reacties op elkaar. Ik denk dat het daar 'fout' gaat.
Niemand zal zeggen 'Hey wat ben ik blij dat ik kaal ben geworden zeg'. Maar je moet er natuurlijk wel het beste van maken in het leven. Dus kun je wel zeggen 'ik maak me nu minder zorgen om mijn haar dan vroeger'.
Zo 'dealen' we allemaal met de situatie zoals die ons wordt voorgeschoteld. En dat is ook goed. Ik zeg ook nergens dat iedereen zich maar kut moet voelen. Je moet er het beste van maken. Maar, sommige zaken zijn nou eenmaal negatief in mijn ogen. Zoals onvruchtbaar worden. Of gezondheidsproblemen krijgen door ouderdom. Dat mag ik best zo stellen, daar is geen positieve versie van te maken. Maar je kunt er wel mee dealen en je geluk zoeken in iets anders. Dat noem ik dan wellicht onterecht 'sugarcoaten'.
Jij hebt het in vrijwel elke post over lichamelijk verval en aftakelijk, maar ik zie en ervaar dat niet zo.
Natuurlijk word ik ouder, en dat zie ik echt wel in de spiegel. Zo zie ik ook dat anderen ouder worden. Toch denk ik bij niemand, mezelf incluis, "ouch, wat zie je er oud uit, je bent lichamelijk aan het aftakelen". Ik hoef ook nergens mee te dealen, zoals jij veronderstelt, dus ik hoef ook niets te sugarcoaten. Ik vind het leven oprecht zoveel fijner dan 20 jaar geleden, toen ik begin 30 was.
Ik denk dat voor de meeste mensen, als ze indien ze dat wensten nageslacht hebben, het ook geen probleem is dat ze onvruchtbaar worden. Ik kijk er wel naar uit, lijkt me namelijk erg gemakkelijk. Ik heb een kind, daar ben ik erg blij mee, maar ik hoef nu echt geen baby meer. Daar zou ik pas ongelukkig van worden. Dat veel mannen tot hoge leeftijd nageslacht kunnen produceren, betekent niet dat dat ook echt gezond is. Niet voor henzelf en niet voor het nageslacht (zo blijkt uit veel recente onderzoeken). En het betekent ook niet dat ze dat zelf echt willen.
Ik krijg de indruk dat jij vooral bezig bent met de buitenkant. Dat is natuurlijk prima, maar inderdaad praten we dan heel erg langs elkaar heen. Niet alleen omdat jij meer focust op uiterlijk en ik meer op geestelijke balans, maar ook omdat we er door die insteek ook anders naar kijken. En dan zul jij eerder lichamelijk verval zien waar ik dat heel anders bekijk.
Wat bedoel je daar mee?quote:
[..]
Ik geniet van je nuchtere posts dus laat je niet afschrikken als mensen zich hierdoor geraakt voelen hoor.
Af en toe kunnen mensen wel een wake-up call gebruiken.
Dat is het enige dat ik er rot aan vind. En dan niet eens mijn eigen dood. Hoewel ik hoop dat dat nog lang niet gebeurt, ben ik daar niet zo bang voor. Wel voor de dood van de mensen die ik belangrijk vind. Ik heb beide ouders nog, mijn man ook. We hebben nog amper mensen verloren in de familie- of vriendenkring. Een keer gaat dat toch echt gebeuren...quote:
Maar verder? I own those years.
Ik vond dit realistisch van @matigeuser, en het is iets dat ik herken in mijn omgeving. Mensen, maar vooral vrouwen lijken nog van alles te willen in hun tweede helft 20/begin 30 maar de biologische klok soms te vergeten. Even nog een reisje hier, paar jaar in het buitenland werken daar. Moeten ze zelf weten, maar soms kan het helemaal niet verkeerd zijn om mensen er mee te confronteren dat dit soort beslissingen consequenties kunnen hebben.quote:
quote:En in dat licht klopt het inderdaad dat ik het 'onverstandig' vind, voor vrouwen MET een kinderwens, om niet serieus 'werk te maken' van deze kinderwens tot dat je al ver in de 30 bent. En dan ineens denken 'kut, ik heb nog maar een paar jaar'. Want dan moet je keuzes maken waar je wellicht niet helemaal achter staat. Zoals een niet ideale partnerkeuze. Of dat je alleenstaande moeder wordt van een zaaddonor. Etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2020 08:55:26 ]
O, je doelde alleen op dat ene stukje.quote:
[..]
Ik vond dit realistisch van @:Matigeuser, en het is iets dat ik herken in mijn omgeving. Mensen, maar vooral vrouwen lijken nog van alles te willen in hun tweede helft 20/begin 30 maar de biologische klok soms te vergeten. Even nog een reisje hier, paar jaar in het buitenland werken daar. Moeten ze zelf weten, maar soms kan het helemaal niet verkeerd zijn om mensen er mee te confronteren dat dit soort beslissingen consequenties kunnen hebben.
[..]
Ik vind sowieso de tweede helft 20 echt nog niet het moment dat mensen eraan moeten worden herinnerd dat ze aan kinderen krijgen moeten denken. Buiten dat kun je je afvragen of het uberhaupt iets is waar een ander zich mee dient te bemoeien.
"He meisje, wil je er wel even aan denken dat je biologische klok doortikt en je straks misschien geen kinderen meer kunt krijgen!"
Ik denk dat de meeste vrouwen dat prima weten. Er zijn ook genoeg vrouwen die geen kinderen willen, en degenen die weten dat ze wel kinderen willen, zullen dat echt niet zomaar vergeten.
Ligt er een beetje aan hoe je het benadert. Mensen hebben tegenwoordig een bloedhekel aan opvoeders. "Ik bepaal zelf wel wat goed voor me is" is zo ongeveer de meest gehoorde zin. Individualisme, keuzevrijheid etc.quote:
[..]
O, je doelde alleen op dat ene stukje.
Ik vind sowieso de tweede helft 20 echt nog niet het moment dat mensen eraan moeten worden herinnerd dat ze aan kinderen krijgen moeten denken. Buiten dat kun je je afvragen of het uberhaupt iets is waar een ander zich mee dient te bemoeien.
"He meisje, wil je er wel even aan denken dat je biologische klok doortikt en je straks misschien geen kinderen meer kunt krijgen!"
Ik denk dat de meeste vrouwen dat prima weten. Er zijn ook genoeg vrouwen die geen kinderen willen, en degenen die weten dat ze wel kinderen willen, zullen dat echt niet zomaar vergeten.
Ik heb al vaker aangegeven dat ik zelf veel meer in culturele en biologische patronen geloof. Dat is ook altijd wel het lastige aan deze discussies want je krijgt al heel snel reacties zoals "ja maar mijn tante was altijd dolgelukkig en die kreeg pas op haar 40ste kinderen". In de praktijk zijn mensen kuddedieren. Mensen met vrienden/vriendinnen die allemaal aan kinderen beginnen zullen sneller een kinderwens en fomo krijgen. Vrouwen met vriendinnen die lekker wijntjes doen en een yolo levensstijl hebben zullen dit weer minder hebben.
Maar ondertussen bestaat de biologische realiteit dan nog wel. Dan ben je 35 en denk je: Oja, kids! Natuurlijk zijn er 100.000 uitzonderingen maar dit is gewoon de biologische realiteit.
Sowieso nogal arrogant om te denken dat jij dat beter ziet dan die mensen zelf.quote:
[..]
O, je doelde alleen op dat ene stukje.
Ik vind sowieso de tweede helft 20 echt nog niet het moment dat mensen eraan moeten worden herinnerd dat ze aan kinderen krijgen moeten denken. Buiten dat kun je je afvragen of het uberhaupt iets is waar een ander zich mee dient te bemoeien.
"He meisje, wil je er wel even aan denken dat je biologische klok doortikt en je straks misschien geen kinderen meer kunt krijgen!"
Ik denk dat de meeste vrouwen dat prima weten. Er zijn ook genoeg vrouwen die geen kinderen willen, en degenen die weten dat ze wel kinderen willen, zullen dat echt niet zomaar vergeten.
Maar ja, zo kennen we GeneralisatieBeta en matigeuser natuurlijk wel. Voor veel mensen met kinderwens geldt wel dat ze die alleen samen met een geschikte partner willen realiseren. Dus als ze die niet tegenkomen is het geen oplossing om de lat lager te gaan leggen of zo, want anders kun je net zo goed bewust alleenstaande ouder worden. De lat lager leggen vind ik in het geval van samen kinderen krijgen sowieso een zeer slecht idee, want door samen kinderen te krijgen blijf je altijd met elkaar verbonden, omdat je altijd samen ouders blijft ook als je als liefdespartners weer uit elkaar gaat.
Maar goed, dat heeft verder weinig te maken met moeite met ouder worden.
35 is op zich nog een prima leeftijd, hoor, maar dat terzijde. Iedereen zal moeten leven met de beslissingen die men neemt. Of zolang uitstelt tot die beslissingen voor jou genomen zijn. Het is nogal aanmatigend om tegen mensen te vertellen wat je vindt dat ze moeten doen met hun leven, vind je niet?quote:
[..]
Ligt er een beetje aan hoe je het benadert. Mensen hebben tegenwoordig een bloedhekel aan opvoeders. "Ik bepaal zelf wel wat goed voor me is" is zo ongeveer de meest gehoorde zin. Individualisme, keuzevrijheid etc.
Ik heb al vaker aangegeven dat ik zelf veel meer in culturele en biologische patronen geloof. Dat is ook altijd wel het lastige aan deze discussies want je krijgt al heel snel reacties zoals "ja maar mijn tante was altijd dolgelukkig en die kreeg pas op haar 40ste kinderen". In de praktijk zijn mensen kuddedieren. Mensen met vrienden/vriendinnen die allemaal aan kinderen beginnen zullen sneller een kinderwens en fomo krijgen. Vrouwen met vriendinnen die lekker wijntjes doen en een yolo levensstijl hebben zullen dit weer minder hebben.
Maar ondertussen bestaat de biologische realiteit dan nog wel. Dan ben je 35 en denk je: Oja, kids! Natuurlijk zijn er 100.000 uitzonderingen maar dit is gewoon de biologische realiteit.
Maar buiten dat vind ik de focus in dit topic over "waarom heeft men moeite met 'ouder' worden?" op de vruchtbaarheid (en dan met name van vrouwen) erg beperkt. Met 35 ben je helemaal nog niet eens 'ouder'. Dat kunnen mensen wel als zodanig ervaren, maar je bent in de meeste gevallen nog niet eens op de helft.
Nou ja, dit dusquote:
[..]
Sowieso nogal arrogant om te denken dat jij dat beter ziet dan die mensen zelf.
Voor veel mensen met kinderwens geldt wel dat ze die alleen samen met een geschikte partner willen realiseren. Dus als ze die niet tegenkomen is het geen oplossing om de lat lager te gaan leggen of zo, want anders kun je net zo goed bewust alleenstaande ouder worden. De lat lager leggen vind ik in het geval van samen kinderen krijgen sowieso een zeer slecht idee, want door samen kinderen te krijgen blijf je altijd met elkaar verbonden, omdat je altijd samen ouders blijft ook als je als liefdespartners weer uit elkaar gaat.
Maar goed, dat heeft verder weinig te maken met moeite met ouder worden.
Je speelt op de man en dat maakt je in discussies altijd zwakker. Ga eens in op mijn argumenten, je lijkt totaal niet open te staan voor een andere benaderingswijze. (Individualisme versus groepsdenken.)quote:
[..]
Sowieso nogal arrogant om te denken dat jij dat beter ziet dan die mensen zelf.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2020 11:09:25 ]
Ten eerste: Ik zal nooit individueel tegen een persoon zeggen: Wordt het niet eens tijd voor kinderen?quote:
[..]
35 is op zich nog een prima leeftijd, hoor, maar dat terzijde. Iedereen zal moeten leven met de beslissingen die men neemt. Of zolang uitstelt tot die beslissingen voor jou genomen zijn. Het is nogal aanmatigend om tegen mensen te vertellen wat je vindt dat ze moeten doen met hun leven, vind je niet?
Dat is iets totaal anders dan een algemene constatering dat mensen in de huidige tijd vaak in conflict komen met hun eigen keuzevrijheid en hun biologie. Mensen willen van alles maar soms is het verstandiger om ergens te zeggen: Het wordt nu tijd om wat serieuzer na te denken over wat ik wil met relaties, kinderen etc. Er zijn veel mensen die dit moment eindeloos uit willen stellen. En dat is wat @matigeuser ook bedoelt.
Dat is mijn visie hierop. En deze algemene constatering is blijkbaar superbeledigend.
Vruchtbaarheid en ouder worden zijn wel andere thema's ja, dat ben ik met je eens.quote:Maar buiten dat vind ik de focus in dit topic over "waarom heeft men moeite met 'ouder' worden?" op de vruchtbaarheid (en dan met name van vrouwen) erg beperkt. Met 35 ben je helemaal nog niet eens 'ouder'. Dat kunnen mensen wel als zodanig ervaren, maar je bent in de meeste gevallen nog niet eens op de helft.
Waaruit maak je op dat het superbeledigend is?quote:
[..]
Ten eerste: Ik zal nooit individueel tegen een persoon zeggen: Wordt het niet eens tijd voor kinderen?
Dat is iets totaal anders dan een algemene constatering dat mensen in de huidige tijd vaak in conflict komen met hun eigen keuzevrijheid en hun biologie. Mensen willen van alles maar soms is het verstandiger om ergens te zeggen: Het wordt nu tijd om wat serieuzer na te denken over wat ik wil met relaties, kinderen etc. Er zijn veel mensen die dit moment eindeloos uit willen stellen. En dat is wat @:Matigeuser ook bedoelt.
Dat is mijn visie hierop. En deze algemene constatering is blijkbaar superbeledigend.
Verminderde vruchtbaarheid kan ook al veel eerder optreden, en vruchtbaar zijn kan, ook bij vrouwen, zomaar tot ergens halverwege/eind 40quote:Vruchtbaarheid en ouder worden zijn wel andere thema's ja, dat ben ik met je eens.
Geen idee, denk dat hijzelf blijkbaar vindt dat arrogantie andere mensen beledigd of zo? Ik vind het iig vooral iets zeggen over de arrogante persoon.quote:
[..]
Waaruit maak je op dat het superbeledigend is?
En in het algemeen op FOK! heeft men er nogal een handje van om op anderen te projecteren dat iets beledigend zou zijn, want dat is dan omdat ze de oh zo harde maar realistische kijk van degene die zogenaamd beledigt niet onder ogen willen komen of zo.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2020 11:32:08 ]
Dat maak ik op uit de reacties van enkele users hier. En dit wordt natuurlijk een woordspelletje dat helemaal nergens naartoe gaat zo.quote:
[..]
Geen idee, denk dat hijzelf blijkbaar vindt dat arrogantie andere mensen beledigd of zo? Ik vind het iig vooral iets zeggen over de arrogante persoon.
En in het algemeen op FOK! heeft men er nogal een handje van om op anderen te projecteren dat iets beledigend zou zijn, want dat is dan omdat ze de oh zo harde maar realistische kijk van degene die zogenaamd beledigt niet onder ogen willen komen of zo.
Wat ik wel bijzonder vind is inderdaad dat maltigeuser stelt dat hij de harde waarheid onder ogen ziet en mensen die er anders over denken, dat niet doen, maar de boel sugarcoaten om ermee te kunnen leven en dat jij stelt dat het superbeldigend is als je je mening over de vruchtbaarheid van vrouwen voor het voetlicht brengt.quote:
[..]
Dat maak ik op uit de reacties van enkele users hier. En dit wordt natuurlijk een woordspelletje dat helemaal nergens naartoe gaat zo.
Per saldo is het hebben van tegengestelde meningen niet het bewijs dat de ander dus niet de waarheid onder ogen ziet of niet nandenkt over de vruchtbaarheid. Het lijkt voor sommige mensen eerder niet voor te stellen dat een ander een totaal tegengestelde mening kan hebben.
Ik heb weinig zin om Seven hier te quoten (want dat levert altijd vervelende gesprekken op) maar lees even haar reacties terug. Die ging er hard in en speelde op de man.quote:
[..]
Wat ik wel bijzonder vind is inderdaad dat maltigeuser stelt dat hij de harde waarheid onder ogen ziet en mensen die er anders over denken, dat niet doen, maar de boel sugarcoaten om ermee te kunnen leven en dat jij stelt dat het superbeldigend is als je je mening over de vruchtbaarheid van vrouwen voor het voetlicht brengt.
Per saldo is het hebben van tegengestelde meningen niet het bewijs dat de ander dus niet de waarheid onder ogen ziet of niet nandenkt over de vruchtbaarheid. Het lijkt voor sommige mensen eerder niet voor te stellen dat een ander een totaal tegengestelde mening kan hebben.
Dat kan. Ik ben Seven niet, dus ik begrijp niet helemaal waarom je meent dit met me te moeten delen.quote:
[..]
Ik heb weinig zin om Seven hier te quoten (want dat levert altijd vervelende gesprekken op) maar lees even haar reacties terug. Die ging er hard in en speelde op de man.
Ik reageer zelf, als mezelf, namens mezelf
Niet namens de hele mensheid, alle vrouwen, alle oudere vrouwen, alle jongere vrouwen, alle vrouwen met of zonder kinderwens, al dan niet vruchtbaar. Gewoon, ikke.En ik waardeer jou ook enorm als uniek mens en persoonlijkheid.quote:
[..]
Dat kan. Ik ben Seven niet, dus ik begrijp niet helemaal waarom je meent dit met me te moeten delen.
Ik reageer zelf, als mezelf, namens mezelf
Bedoel je met dat groepsdenken dat vrouwen eerder aan kinderen moeten denken tbv de bevolkingsgroei?quote:
[..]
Je speelt op de man en dat maakt je in discussies altijd zwakker. Ga eens in op mijn argumenten, je lijkt totaal niet open te staan voor een andere benaderingswijze. (Individualisme versus groepsdenken.)
Denk je dat vrouwen zelf niet weten "goh, als ik nog kinderen wil maar ik wil ook nog een reisje 'hier en daar') dan zal ik op een gegeven moment wel keuzes moeten maken". Je hebt vrouwen niet zo hoog zitten he? Heel belangrijk dat mensen als jij het domme vrouwvolk even de spiegel voorhouden.
Ik denk dat niet alle vrouwen dat weten, maar dat heeft niets met een soort verheven idee te maken dat ik ze wel even ga vertellen hoe het zit. Het is gewoon maatschappijkritiek.quote:
[..]
Bedoel je met dat groepsdenken dat vrouwen eerder aan kinderen moeten denken tbv de bevolkingsgroei?
Denk je dat vrouwen zelf niet weten "goh, als ik nog kinderen wil maar ik wil ook nog een reisje 'hier en daar') dan zal ik op een gegeven moment wel keuzes moeten maken".
Jij vat het heel erg op vanuit het idee "Generationalpha gaat mij niet vertellen wat ik moet doen!!!". Bevolkingsgroei heeft hier al helemaal niets mee te maken. Het gaat mij erom dat vrouwen (en trouwens ook gewoon mannen) in de knel komen tussen hun biologische aard en een maatschappelijk visie van tot je 30ste lang leve de lol en dan een keer settelen.
Ik heb vrouwen heel hoog zitten, waar haal je dat vandaan?quote:Je hebt vrouwen niet zo hoog zitten he? Heel belangrijk dat mensen als jij het domme vrouwvolk even de spiegel voorhouden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2020 13:27:17 ]
Jij denkt dat niet alle vrouwen weten hoe het zit met hun vruchtbaarheid en de mogelijkheid om kinderen krijgen?quote:
[..]
Ik denk dat niet alle vrouwen dat weten, maar dat heeft niets met een soort verheven idee te maken dat ik ze wel even ga vertellen hoe het zit. Het is gewoon maatschappijkritiek.
Jij vat het heel erg op vanuit het idee "Generationalpha gaat mij niet vertellen wat ik moet doen!!!". Bevolkingsgroei heeft hier al helemaal niets mee te maken. Het gaat mij erom dat vrouwen (en trouwens ook gewoon mannen) in de knel komen tussen hun biologische aard en een maatschappelijk visie van tot je 30ste lang leve de lol en dan een keer settelen.
[..]
Ik heb vrouwen heel hoog zitten, waar haal je dat vandaan?
Hier spreekt toch duidelijk wel een soort verhevenheid uit. Vrouwen/mensen hebben niet door wat hun gedrag voor consequenties heeft (wat zijn die consequenties dan eigenlijk) en dus moeten ze daar even mee geconfronteerd worden. Dat jij vindt dat mensen op dit gebied een "wake up call" nodig hebben (waarmee je dus impliceert dat ze maar wat doen) vind ik behoorlijk arrogant. Want er word me ook niet echt duidelijk waar ze mee geconfronteerd moeten worden.quote:
[..]
Ik vond dit realistisch van @:Matigeuser, en het is iets dat ik herken in mijn omgeving. Mensen, maar vooral vrouwen lijken nog van alles te willen in hun tweede helft 20/begin 30 maar de biologische klok soms te vergeten. Even nog een reisje hier, paar jaar in het buitenland werken daar. Moeten ze zelf weten, maar soms kan het helemaal niet verkeerd zijn om mensen er mee te confronteren dat dit soort beslissingen consequenties kunnen hebben.
[..]
Of mensen vinden hun biologische aard gewoon niet zo belangrijk omdat we nu eenmaal zo ver geëvolueerd zijn dat we niet enkel als simpele voortplantingswezens hoeven te fungeren.quote:
[..]
Ik denk dat niet alle vrouwen dat weten, maar dat heeft niets met een soort verheven idee te maken dat ik ze wel even ga vertellen hoe het zit. Het is gewoon maatschappijkritiek.
Jij vat het heel erg op vanuit het idee "Generationalpha gaat mij niet vertellen wat ik moet doen!!!". Bevolkingsgroei heeft hier al helemaal niets mee te maken. Het gaat mij erom dat vrouwen (en trouwens ook gewoon mannen) in de knel komen tussen hun biologische aard en een maatschappelijk visie van tot je 30ste lang leve de lol en dan een keer settelen.
[..]
Ik heb vrouwen heel hoog zitten, waar haal je dat vandaan?
Waarom probeer je het zo simpel te maken terwijl ik duidelijk uitleg hoe genuanceerd dit ligt? Ik doel specifiek op een soort stadscultuurtje van mensen die lekker wijntjes drinken en lekker willen genieten tot hun 30ste en er daarna achter komen: Shit ik heb nog maar een paar jaar om alles een beetje op orde te krijgen.quote:
[..]
Jij denkt dat niet alle vrouwen weten hoe het zit met hun vruchtbaarheid en de mogelijkheid om kinderen krijgen?
Natuurlijk weten vrouwen heus wel dat ze niet tot hun 80ste kinderen kunnen krijgen maar het besef daalt wel langzamer in als je een yolo-vriendinnengroep hebt dan wanneer iedereen om je heen al aan kinderen begint. Niet iedereen is zich daar dus evengoed van bewust nee, maar heel veel vrouwen ook wel.
Kan. In de praktijk zie ik dat mensen daar echt mee in de knoop raken.quote:
[..]
Of mensen vinden hun biologische aard gewoon niet zo belangrijk omdat we nu eenmaal zo ver geëvolueerd zijn dat we niet enkel als simpele voortplantingswezens hoeven te fungeren.
Ben je op te jonge leeftijd aan kinderen begonnen en nu gevangen in een ongelukkig huwelijk?quote:
[..]
Waarom probeer je het zo simpel te maken terwijl ik duidelijk uitleg hoe genuanceerd dit ligt? Ik doel specifiek op een soort stadscultuurtje van mensen die lekker wijntjes drinken en lekker willen genieten tot hun 30ste en er daarna achter komen: Shit ik heb nog maar een paar jaar om alles een beetje op orde te krijgen.
Natuurlijk weten vrouwen heus wel dat ze niet tot hun 80ste kinderen kunnen krijgen maar het besef daalt wel langzamer in als je een yolo-vriendinnengroep hebt dan wanneer iedereen om je heen al aan kinderen begint. Niet iedereen is zich daar dus evengoed van bewust nee, maar heel veel vrouwen ook wel.
Anders begrijp ik niet waarom je termen gebruikt als "alles op orde krijgen", "wijntjes drinken yolo leven". Dat je nog durft te ontkennen dat je je verheven voelt. Of geef in ieder geval toe dat je neerkijkt op mensen die niet de kudde volgen.
quote:
[..]
Ben je op te jonge leeftijd aan kinderen begonnen en nu gevangen in een ongelukkig huwelijk?
Anders begrijp ik niet waarom je termen gebruikt als "alles op orde krijgen", "wijntjes drinken yolo leven". Dat je nog durft te ontkennen dat je je verheven voelt. Of geef in ieder geval toe dat je neerkijkt op mensen die niet de kudde volgen.
quote:
O, je doelde alleen op dat ene stukje.
Ik vind sowieso de tweede helft 20 echt nog niet het moment dat mensen eraan moeten worden herinnerd dat ze aan kinderen krijgen moeten denken. Buiten dat kun je je afvragen of het uberhaupt iets is waar een ander zich mee dient te bemoeien.
"He meisje, wil je er wel even aan denken dat je biologische klok doortikt en je straks misschien geen kinderen meer kunt krijgen!"
Ik denk dat de meeste vrouwen dat prima weten. Er zijn ook genoeg vrouwen die geen kinderen willen, en degenen die weten dat ze wel kinderen willen, zullen dat echt niet zomaar vergeten.
quote:
Sowieso nogal arrogant om te denken dat jij dat beter ziet dan die mensen zelf.
Voor veel mensen met kinderwens geldt wel dat ze die alleen samen met een geschikte partner willen realiseren. Dus als ze die niet tegenkomen is het geen oplossing om de lat lager te gaan leggen of zo, want anders kun je net zo goed bewust alleenstaande ouder worden. De lat lager leggen vind ik in het geval van samen kinderen krijgen sowieso een zeer slecht idee, want door samen kinderen te krijgen blijf je altijd met elkaar verbonden, omdat je altijd samen ouders blijft ook als je als liefdespartners weer uit elkaar gaat.
Maar goed, dat heeft verder weinig te maken met moeite met ouder worden.
quote:
Bedoel je met dat groepsdenken dat vrouwen eerder aan kinderen moeten denken tbv de bevolkingsgroei?
Denk je dat vrouwen zelf niet weten "goh, als ik nog kinderen wil maar ik wil ook nog een reisje 'hier en daar') dan zal ik op een gegeven moment wel keuzes moeten maken". Je hebt vrouwen niet zo hoog zitten he? Heel belangrijk dat mensen als jij het domme vrouwvolk even de spiegel voorhouden.
Volkomen eens met deze postsquote:
Of mensen vinden hun biologische aard gewoon niet zo belangrijk omdat we nu eenmaal zo ver geëvolueerd zijn dat we niet enkel als simpele voortplantingswezens hoeven te fungeren.
Hoe weet jij zo zeker dat dit besef langzaam indaalt? Misschien heeft het een reden als het langzaam indaalt. Misschien heeft het dan gewoon niet genoeg prioriteit voor de mensen in kwestie.quote:
Waarom probeer je het zo simpel te maken terwijl ik duidelijk uitleg hoe genuanceerd dit ligt? Ik doel specifiek op een soort stadscultuurtje van mensen die lekker wijntjes drinken en lekker willen genieten tot hun 30ste en er daarna achter komen: Shit ik heb nog maar een paar jaar om alles een beetje op orde te krijgen.
Natuurlijk weten vrouwen heus wel dat ze niet tot hun 80ste kinderen kunnen krijgen maar het besef daalt wel langzamer in als je een yolo-vriendinnengroep hebt dan wanneer iedereen om je heen al aan kinderen begint. Niet iedereen is zich daar dus evengoed van bewust nee, maar heel veel vrouwen ook wel.
Overigens begrijp ik de maatschappijkritiek niet helemaal. Door gebrek aan het gebruik van voorbehoedsmiddelen elders en immigratie hoeven we iig niet een tekort te hebben aan bevolking, energie kan beter worden gestoken in mensen op het rechte pad houden dus waarom je de bevolkingsgroei met dit soort emotionele druk nog zou moeten stimuleren is mij een raadsel.
Goed genoegquote:
!Wijntjes drinken is NIET het leven en je leven op orde hebben!?
Oké ik stop NU met de pil, want ik ben al bijna dertig immers.
Bedankt voor deze wake-up call.
SPOILER
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2020 15:50:51 ]
Je bent wel erg gevoelig, of niet?quote:
[..]
Ik heb weinig zin om Seven hier te quoten (want dat levert altijd vervelende gesprekken op) maar lees even haar reacties terug. Die ging er hard in en speelde op de man.
quote:
Wijntjes drinken is NIET het leven en je leven op orde hebben!?
Oké ik stop NU met de pil, want ik ben al bijna dertig immers.
Bedankt voor deze wake-up call.SPOILER
Namens o.a. @:Seven. @:ZarB @:miss_sly @:geeninspiratie1235 en ondergetekende
Mensplaining
Betrek het niet zo overdreven persoonlijk op jezelf zeg.quote:
Wijntjes drinken is NIET het leven en je leven op orde hebben!?
Oké ik stop NU met de pil, want ik ben al bijna dertig immers.
Bedankt voor deze wake-up call.SPOILER
Namens o.a. @:Seven. @:ZarB @:miss_sly @:geeninspiratie1235 en ondergetekende
Nee hoor. Had alleen geen zin in een getriggerde Seven in mijn topic. Jammer genoeg is dat nu dan toch het geval.quote:
Doe er nog ff een schepje bovenopquote:
[..]
Betrek het niet zo overdreven persoonlijk op jezelf zeg.
. Je wordt aangesproken op je aanmatigende gedrag, niet meer en niet minder. Een volwassen reactie, in plaats van een goedkope 'het is niks persoonlijks' had je gesierd. Maar blijkbaar is zelfreflectie aan jou niet besteedt. Wat dat betreft wel respect voor matigeuser.
Dit is niet 'jouw' topic en als je geen reactie wil van mijn kant, dan moet je sowieso mij niet noemen. Maar ergens wil je natuurlijk wel triggeren zodat je weer bevestigd ziet dat die kutwijven op FOK tegen je zijn. Dat is dan weer afdoende om lekker in je comfortzone te blijven hangen zonder je eigen denkbeelden kritisch te onderzoeken.quote:
[..]
Nee hoor. Had alleen geen zin in een getriggerde Seven in mijn topic. Jammer genoeg is dat nu dan toch het geval.
Je verdiende het om genoemd te worden.quote:
[..]
Dit is niet 'jouw' topic en als je geen reactie wil van mijn kant, dan moet je sowieso mij niet noemen. Maar ergens wil je natuurlijk wel triggeren zodat je weer bevestigd ziet dat die kutwijven op FOK tegen je zijn. Dat is dan weer afdoende om lekker in je comfortzone te blijven hangen zonder je eigen denkbeelden kritisch te onderzoeken.
Wat een zuur persoon ben jij toch.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2020 17:06:37 ]
Stop eens met beledigd zijn op andere mensen projecteren zeg.quote:
[..]
Betrek het niet zo overdreven persoonlijk op jezelf zeg.
En maak je om mij geen zorgen hoor, zoals al eerder aangegeven (maar lezen blijkt nog altijd lastig), ik betrek het puur op jou en zie mezelf daar los van.
Lijkt me wel lastig als je kritiek op jezelf of iemand met een andere mening dan jezelf altijd ziet als teken dat de ander dan beledigd door je is. Maar goed, ik sta verder niet narcistisch in het leven, dus wat weet ik er nou van.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 17:02 schreef Seven. het volgende:
[..]
Doe er nog ff een schepje bovenop
Je wordt aangesproken op je aanmatigende gedrag, niet meer en niet minder. Een volwassen reactie, in plaats van een goedkope 'het is niks persoonlijks' had je gesierd. Maar blijkbaar is zelfreflectie aan jou niet besteedt. Wat dat betreft wel respect voor matigeuser.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2020 17:09:53 ]
Voor mij staat ouder worden enigszins los van lichamelijke ongemakken, maar dat komt waarschijnlijk ook omdat ik al sinds mijn jeugd met mijn gezondheid loop te kwakkelen. Aftakelen houdt dan ook voor mij bijvoorbeeld in dat ik niet meer zelfstandig dingen zou kunnen doen of kan werken, niet zozeer mijn uiterlijk, vermeende aantrekkelijkheid bij mannen of vruchtbaarheid. Los van een laag energieniveau, kan ik alles en heb geen pijn. Als ik op deze voet nog zo jaren verder kan, hoor je mij niet klagen. De 'ik kan met een wankelend schip de oceaan bevaren mentaliteit' is voor mij een manier om er mee om te gaan. Ik zie dat niet als ontkenning van de realiteit. In tegendeel, ik maak het beste uit mijn realiteit.quote:
[..]
Ten eerste, je moet natuurlijk niks en alles mag in het leven. Maar wel heeft alles wat je doet een consequentie. Of je daarmee kunt leven is voor iedereen persoonlijk.
Mannen en vrouwen worden allebei 'minder waard' op de seksuele markt bij het ouder worden. Dat is nou eenmaal zo. Het verschil zit hem in dat vrouwen op een gegeven moment ook onvruchtbaar worden. Bij mannen gebeurt dat niet.
Dit heeft natuurlijk een groot effect op het leven van beide seksen. Als er een kinderwens is, en dat is bij de meeste mensen wel zo, dan is dit overduidelijk. Je hebt als vrouw dan gewoon een bepaalde tijd, meestal zo tot je 35-40, om een gezin te 'stichten'. En voordat je een gezin kunt stichten, heb je vaak al een paar jaar een relatie met een geschikte man (de relatie is dus getest en heeft de tand des tijds doorstaan), je financiën op orde (vaste baan, etc), een geschikte woning, etc. En wil je ook nog meer dan 1 kind dan mag je rustig 5 jaar tellen om van 'vrijgezel' naar 'compleet gezin' te gaan. En als je minder risico's wilt lopen (op miskramen, genetische afwijkingen en complicaties bij de geboorte) dan zorg je ervoor dat je je 'laatste kind' niet pas op je 40e krijgt. Uiteraard kan dit met geluk nog steeds goed gaan en er zijn vast individuele voorbeelden ten overvloed, maar gemiddeld genomen is dat onverstandig.
Als namelijk 1 van de 2 verminderd vruchtbaar blijkt te zijn, of er zijn meerdere miskramen (wat heel normaal is bij het ouder worden), dan duurt het hele traject nog een stuk langer.
Dus het lijk me verstandig voor vrouwen om zo maximaal rond de 30 eens serieus op zoek te gaan naar een partner.
Als je doelt op 'mannen van reddit', daar ben ik er niet een van, maar ik ben wel iemand die alles realistisch benadert en niet wegschrikt van harde uitspraken of harde waarheden. Sterker nog, dat vind ik juist interessant. Zie ook mijn post in dit topic over ouder worden bijvoorbeeld. Ik denk dat veel mensen de harde realiteit 'sugarcoaten' om hun wereldbeeld 'draaglijk 'te houden. Ik vind dat ergens een beetje kinderachtig. Alsof je de waarheid moet verbloemen omdat het anders pijn doet. Ik doe daar niet aan.
En in dat licht klopt het inderdaad dat ik het 'onverstandig' vind, voor vrouwen MET een kinderwens, om niet serieus 'werk te maken' van deze kinderwens tot dat je al ver in de 30 bent. En dan ineens denken 'kut, ik heb nog maar een paar jaar'. Want dan moet je keuzes maken waar je wellicht niet helemaal achter staat. Zoals een niet ideale partnerkeuze. Of dat je alleenstaande moeder wordt van een zaaddonor. Etc. Dat zijn allemaal zaken die voorkomen hadden kunnen worden indien je op je jongere leeftijd, toen je er ook nog geweldig uitzag en uit een veel grotere mannenpool had kunnen vissen, al zoek was geweest naar iets serieus.
Nogmaals, ik neem mensen / vrouwen / mannen / individuen niks kwalijk. Maar dit is wel een bijkomend effect van een levensstijl die gericht is op zoveel mogelijk plezier op de korte termijn. Die is namelijk niet houdbaar. Tenzij je geen kinderwens of partnerwens hebt en er niks om geeft om op je 53e nog 'alleen' of kinderloos te zijn en je op je carrière wilt storten. Of op reizen. Of wat dan ook.
Voor mannen geldt dit allemaal wat in minder mate. Mannen worden ook ouder en vaak ook minder aantrekkelijk. Rimpels, kaalheid, minder testosteron, wat meer vet rond de buik en gezicht, etc. Maar er zijn een aantal cruciale verschillen:
- Vrouwen worden op een gegeven moment onvruchtbaar en zien er dan ook niet meer vruchtbaar uit. Ze worden, mijn inziens, expontieel minder aantrekkelijk. Het is gewoon de harde waarheid. Mannen vallen nou eenmaal op 'vruchtbaar' uitziende kenmerken. En 'jongheid' is er daar 1 van.
- Mannen kunnen, in theorie, op hun 45e nog een 30 jarige vrouw aan de haak slaan en daar een gezin mee stichten. Het tijdsklokje is dus minder aanwezig.
- Vrouwen beoordelen mannen wat minder op uiterlijk dan andersom. Ik zeg niet dat uiterlijk niet belangrijk is, ik weet dat dit wel zo is. Maar ik weet ook dat mannen veel visueler zijn ingesteld en daarnaast minder 'selectief' zijn. Het resultaat is dat mannen hun 'oudere uiterlijk' in sommige gevallen kunnen compenseren door: A) Fit te blijven | B) Een leuke persoonlijkheid te hebben gecultiveerd | C) Succesvol te zijn in hun werk of iets anders | D) Een hoge status te hebben
Daardoor zie je vaak nog oudere, relatief minder knappe mannen die toch succesvol zijn met jongere vrouwen. Andersom zie je dit vrijwel nooit. Mannen vallen namelijk niet op onvruchtbare vrouwen.
Dit alles heeft ook tot effect dat mannen en vrouwen zich anders ontwikkelen. Ik denk dat mannen toch wat langer het 'speelse' en 'kinderachtige' aan blijven houden. Vrouwen van in de 40-50 met een kortpittig kapsel staan voor mij volledig buiten het speelveld. Ze doen echt 'oud' aan. Ik zie ze daarom niet eens. Tuurlijk zijn er ook veel mannen van die leeftijd die het 'allemaal hebben laten gaan' en 'opgegeven', maar bij vrouwen zie je dit meer.
En dan als laatste, wat vind ik zelf? Ik val nog steeds op jonge vrouwen. Ik heb niks met vrouwen van boven de 40. Daar is niks in veranderd de laatste jaren. Tuurlijk, met een meisje van 21 heb ik minder raakvlakken dan vroeger. We zitten in een totaal andere levensfase. Dus de 'klik' zal er minder zijn. Maar als het gaat om seksuele aantrekking dan is er niks veranderd. Dan zijn jonge vrouwen nog steeds het aantrekkelijkst. Een vrouw moet wel heel knap zijn wil ze er na haar 40-45e nog aantrekkelijk uitzien. Dan hebben we het echt over 'top tier' genen en uiterlijke verzorging. En na de overgang is het basta. Dan is er niks meer van over.
Daarnaast heb ik liever een vrolijke, meisjesachtige persoonlijkheid met seksuele energie dan een 'rijpere' vrouw met levenservaring, 'problemen' en iemand die het allemaal al gezien heeft. Ook al lijk ik zelf veel meer op dat laatste dan op het eerste.
Ook hier zijn mannen en vrouwen weer verschillend denk ik. Mannen willen 'jong blijven' en zich 'jong voelen'. Ze 'gamen' vaak ook nog op oudere leeftijd. En gaan zuipen met hun vrienden zoals vroeger. En mannen maken graag indruk op vrouwen met hun kennis en kunde. Voor jongere vrouwen zijn oudere mannen stiekem vaak best interessant. Ze kunnen veel meer. Ze hebben een eigen huis, een auto, etc. Oudere vrouwen zijn veel moeilijker 'onder de indruk' te krijgen. Die hebben alles al gezien en kijken door onze 'bluf' heen.
Vrouwen willen in theorie ook jong blijven en voelen, maar geven dit mijn inziens eerder op. Vrouwen gedragen zich vaak veel meer naar hun leeftijd dan mannen. Ik denk dat dit komt omdat ze er daadwerkelijk ouder uitzien (vooral net voor of vanaf de overgang) en omdat vrouwen zelf vaak zwaarder tillen aan het leven. Ze 'verliezen' met het ouder worden ook meer dan mannen. En dus willen meer een man waar ze 'op kunnen leunen', die het 'voortouw neemt' en een 'stabiele factor' is hun leven. Oudere mannen zijn vaak zo. En daar zit de discrepantie. Vrouwen vallen op 'oudere' mannen, of van rond dezelfde leeftijd en mannen vallen op 'jongere' vrouwen. Dat is al vaak genoeg bewezen.
Feit blijft dat ouder worden ons allemaal raakt. We zien ons lichaam aftakelen. Terwijl onze geest voorlopig nog hetzelfde blijft. We moeten steeds meer 'settelen voor less'. We moeten steeds maar accepteren dat sommige dingen niet meer gaan of geen zin meer hebben. En ik vind dat jammer. Nou zeur ik daar niet over, want het leven is zoals het is, maar in een topic als dit leg ik uit waarom.
Ik ben niet iemand die mezelf 'leugens' kan voorhouden om het allemaal makkelijker te maken. Ik zou willen dat ik het kon.
Wat betreft vruchtbaarheid. Ik ken eigenlijk geen enkele vrouw die daar niet over heeft nagedacht tegen de tijd dat ze 30 wordt. Sommige mannen hebben er gewoon moeite mee hebben dat er ook vrouwen zijn die alleen voor hun eigen genot gaan, want dat houdt simpelweg in dat deze groep vrouwen andere eisen hebben wat betreft uiterlijk en maatschappelijk status voor een potentiële partner, gechargeerd gesproken. Laten we eerlijk zijn, jij geeft al in je post aan dat je voor casual seks niet voor kortpittige Gerda kiest, net zoals deze vrouwen niet gecharmeerd zijn van Henk met een kruin en buik waar een monnik jaloers op kan zijn. Die oppervlakkigheid vinden bepaalde mannen niet leuk, want datingssites werken al behoorlijk nadelig voor hen en dan komt er nog eens een significant onbereikbare groep bij binnen de online datingpool aan vrouwen die torenhoge eisen heeft (en daar mee wegkomt). Dat vat een beetje de vinnigheid samen rondom de vruchtbaarheid van vrouwen: Je hebt een tijdklok en daar moet je je aan houden. Hetzelfde doen wat mannen doen is uit den boze, omdat dat in het nadeel van bepaalde mannen werkt.
Overigens als ik zo op het kantoor kijk bij de 40 plus leeftijd. Ik zie eigenlijk geen verschil in de speelsheid tussen mannen en vrouwen. De 'speelsheid' als dat al een ding is, valt en staat meer, met het gelukkig zijn binnen een huwelijk/relatie/vrijgezel zijn binnen deze leeftijdscategorie. Relatieve slechte of ontevreden ervaringen in huwelijken/relaties/vrijgezel zijn zie je terug in de grapjes, cynisme en algemene uitstraling qua levensvreugde.
Nou hè, het is me watquote:
[..]
Je verdiende het om genoemd te worden.
Oei, kunnen we dan geen wijntjes meer drinken op een terrasje? Dan moet ik ook beginnen met werpenquote:
Wijntjes drinken is NIET het leven en je leven op orde hebben!?
Oké ik stop NU met de pil, want ik ben al bijna dertig immers.
Bedankt voor deze wake-up call.SPOILER
Namens o.a. @:Seven. @:ZarB @:miss_sly @:geeninspiratie1235 en ondergetekende
Ik maak graag een zooitje van m'n leven. Dan hebben types als generationalpha nog wat om zich aan te verkneukelen..quote:
Wijntjes drinken is NIET het leven en je leven op orde hebben!?
Oké ik stop NU met de pil, want ik ben al bijna dertig immers.
Bedankt voor deze wake-up call.SPOILER
Namens o.a. @:Seven. @:ZarB @:miss_sly @:geeninspiratie1235 en ondergetekende
...Terwijl ze naast hun uitgezakte vrouw en 4 koters op de bank stiekem hun minnares een
sturen omdat ze geen tijd voor hem heeft in haar yolo leven. Maar hey, dan heb je wél je leven op orde.
Ik gun jou alle geluk van de wereld en absoluut geen kutleven. Maar volgens mij mis je het punt gewoon.quote:
[..]
Ik maak graag een zooitje van m'n leven. Dan hebben types als generationalpha nog wat om zich aan te verkneukelen..
...Terwijl ze naast hun uitgezakte vrouw en 4 koters op de bank stiekem hun minnares een
Maar hey, dan heb je wél je leven op orde.
Helemaal prima als jij later kids wilt of geen kinderen en gelukkig bent met je huidige levensstijl.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2020 18:36:21 ]
Iedereen die zich niet conformeert aan jouw wereldbeeld, mist het punt?quote:
[..]
Ik gun jou alle geluk van de wereld en absoluut geen kutleven. Maar volgens mij mis je het punt gewoon.
Je punt is echt heel duidelijk hoor.quote:
[..]
Ik gun jou alle geluk van de wereld en absoluut geen kutleven. Maar volgens mij mis je het punt gewoon.
Helemaal prima als jij later kids wilt of geen kinderen en gelukkig bent met je huidige levensstijl.
Reageer dan even normaal in plaats van er een karikatuur van te maken.quote:
Ja maar dat mag je niet benoemen want dan speel je op de persoonquote:
[..]
Iedereen die zich niet conformeert aan jouw wereldbeeld, mist het punt?
Dat deed ik eerder, maar ik begon eerlijk gezegd te denken dat je zelf een karikatuur aan het neerzetten was. Of aan het trollen.quote:
[..]
Reageer dan even normaal in plaats van er een karikatuur van te maken.
Je hebt echt geen idee hoe dedain je overkomt volgens mij.
Dus toch een gevoelige snaar geraakt blijkt wel.
Klopt. Er is een groep vrouwen op FOK! die zich dit soort dingen niet op laat dringen en dat laat merken.quote:
Haha het is wel duidelijk dat sinds het woord 'onvruchtbaarheid' en 'kinderwens' genoemd zijn, de vrouwtjes in dit topic ineens allemaal een extreme verdedigingsdrang hebben en ook persoonlijk gaan aanvallen.
Dus toch een gevoelige snaar geraakt blijkt wel.
Sowieso al je gebruik van ‘vrouwtjes’ zegt wel genoeg over jouquote:
Haha het is wel duidelijk dat sinds het woord 'onvruchtbaarheid' en 'kinderwens' genoemd zijn, de vrouwtjes in dit topic ineens allemaal een extreme verdedigingsdrang hebben en ook persoonlijk gaan aanvallen.
Dus toch een gevoelige snaar geraakt blijkt wel.
Ik ben blij dat we je aan je vrijdagavondverzetje hebben kunnen helpen.quote:
Haha het is wel duidelijk dat sinds het woord 'onvruchtbaarheid' en 'kinderwens' genoemd zijn, de vrouwtjes in dit topic ineens allemaal een extreme verdedigingsdrang hebben en ook persoonlijk gaan aanvallen.
Dus toch een gevoelige snaar geraakt blijkt wel.
Hou daar nou eens mee op. Lees die post nou nog eens. Niemand dringt jou iets op. Daarnaast heb ik al meerdere malen expliciet vermeld dat iedereen moet doen en laten wat hij of zij wil. En dat ik daar niet over oordeel.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 19:52 schreef Seven. het volgende:
[..]
Klopt. Er is een groep vrouwen op FOK! die zich dit soort dingen niet op laat dringen en dat laat merken.
Ik beschreef dat ik zelf oudere vrouwen, die geen tekenen van vruchtbaarheid meer hebben, onaantrekkelijk vind. En dat het niet eerlijk is, maar dat mannen niet onvruchtbaar worden en dus ook nog steeds aantrekkelijk kunnen zijn tot latere leeftijd.
Daar werd over 'gevallen' en toen kwam een andere discussie op gang. Waarbij ik vermelde dat ouder worden klote is en voor mannen en vrouwen op verschillende vlakken. En voor vrouwen was 1 daarvan dat je onvruchtbaar wordt en dan dus geen 'keuze' meer hebt over wat voor leven je wilt. En de consequentie daarvan is dat je die keuze dus eerder moet maken. Dus heb je als vrouw een tijdsklokje in het leven.
En daar is geen woord van gelogen. Tenzij je geen kinderen wilt. En dat heb ik er ook expliciet bij vermeld. Dan is er niks aan de hand en kun je je hele leven doen wat je wilt, zonder tijdsklokje.
Maar ik stelde ook dat de meeste mensen (zowel mannen als vrouwen) wél een kinderwens hebben. Dus mijn verhaal gaat op voor 'de meeste mensen'. Nogmaals, niet voor iedereen.
Je kunt het rustig met de stelling van dat verhaal eens zijn, zonder dat dit voor jou hoeft te gelden.
Hoezo, wat vinden? Wat vind ik dan?quote:
Mannen die overigens wat vinden van vrouwen en een eventuele kinderwens. Ik bedenk het me nu pas, maar het is eigenlijk wel treurig.
Ik zei dat er groepen vrouwen zijn (al had ik het eigenlijk over mensen, niet alleen vrouwen):
- Met kinderwens
- Zonder kinderwens
Zonder kinderwens is er geen tijdsdruk. Met kinderwens is die er wel. Dus in het eerste geval kun je je hele leven doen wat je wilt en in het tweede geval moet je op een gegeven moment serieus werk gaan maken van deze wens. Wat is daar onjuist aan? Of nog sterker, wat is er vervelend aan om dat te horen?
En dat is toch hartstikke relevant in een topic over ouder worden? De tijdsdruk geldt voor mannen ook hoor, alleen in mindere mate omdat de vruchtbaarheid blijft. En er is ook nog een tijdsklokje voor andere zaken, zoals de dood of uiterlijk verval, etc. En die heb ik ook allemaal genoemd. Maar vrouwen hier vallen nogal over het stukje waarin ik schreef dat je rond je 30-35 eens aan kinderen moet beginnen. INDIEN JE ZE WIL.
Nou, wat een verschrikkelijke uitspraak is dat zeg.
Het gaat om de posts van generationalpha. Wat jij schrijft is vrij informatief en ook wel bij de meeste vrouwen (en mannen bekend). Generationalpha meent dat het nodig is dat vrouwen er maar eens mee geconfronteerd moeten worden dat ze niet eeuwig yolo wijntjes kunnen doen of, de horror, reizen en carriere maken. Hij doet het overkomen alsof vrouwen te achterlijk zijn om zelf na te kunnen denken.quote:
[..]
Hoezo, wat vinden? Wat vind ik dan?
Ik zei dat er groepen vrouwen zijn (al had ik het eigenlijk over mensen, niet alleen vrouwen):
- Met kinderwens
- Zonder kinderwens
Zonder kinderwens is er geen tijdsdruk. Met kinderwens is die er wel. Dus in het eerste geval kun je je hele leven doen wat je wilt en in het tweede geval moet je op een gegeven moment serieus werk gaan maken van deze wens. Wat is daar onjuist aan? Of nog sterker, wat is er vervelend aan om dat te horen?
En dat is toch hartstikke relevant in een topic over ouder worden? De tijdsdruk geldt voor mannen ook hoor, alleen in mindere mate omdat de vruchtbaarheid blijft. En er is ook nog een tijdsklokje voor andere zaken, zoals de dood of uiterlijk verval, etc. En die heb ik ook allemaal genoemd. Maar vrouwen hier vallen nogal over het stukje waarin ik schreef dat je rond je 30-35 eens aan kinderen moet beginnen. INDIEN JE ZE WIL.
Nou, wat een verschrikkelijke uitspraak is dat zeg.
Ik ben het niet eens met wat zaken uit je stelling.quote:
[..]
Hou daar nou eens mee op. Lees die post nou nog eens. Niemand dringt jou iets op. Daarnaast heb ik al meerdere malen expliciet vermeld dat iedereen moet doen en laten wat hij of zij wil. En dat ik daar niet over oordeel.
Ik beschreef dat ik zelf oudere vrouwen, die geen tekenen van vruchtbaarheid meer hebben, onaantrekkelijk vind. En dat het niet eerlijk is, maar dat mannen niet onvruchtbaar worden en dus ook nog steeds aantrekkelijk kunnen zijn tot latere leeftijd.
Daar werd over 'gevallen' en toen kwam een andere discussie op gang. Waarbij ik vermelde dat ouder worden klote is en voor mannen en vrouwen op verschillende vlakken. En voor vrouwen was 1 daarvan dat je onvruchtbaar wordt en dan dus geen 'keuze' meer hebt over wat voor leven je wilt. En de consequentie daarvan is dat je die keuze dus eerder moet maken. Dus heb je als vrouw een tijdsklokje in het leven.
En daar is geen woord van gelogen. Tenzij je geen kinderen wilt. En dat heb ik er ook expliciet bij vermeld. Dan is er niks aan de hand en kun je je hele leven doen wat je wilt, zonder tijdsklokje.
Maar ik stelde ook dat de meeste mensen (zowel mannen als vrouwen) wél een kinderwens hebben. Dus mijn verhaal gaat op voor 'de meeste mensen'. Nogmaals, niet voor iedereen.
Je kunt het rustig met de stelling van dat verhaal eens zijn, zonder dat dit voor jou hoeft te gelden.
Ten eerste al dat je stelt dat je vrouwen onaantrekkelijk vindt als ze onvruchtbaar zijn. Het heeft niets met vruchtbaarheid te maken, maar alles met leeftijd. Want ik denk dat jij een jonge vrouw met lang haar en een mooi figuur prima aantrekkelijk zult vinden, ook als ze onvruchtbaar blijkt. Want ook jonge vrouwen kunnen onvruchtbaar zijn, al gaan we daar vanwege leeftijd niet vanuit.
Aan de andere kant zijn er genoeg vrouwen die, theoretisch, nog vruchtbaar zijn tussen 50 en 60 jaar. Ze hebben dan nog een regelmatige cyclus en kunnen prima nog zwanger worden. Toch denk ik niet dat je deze vrouwen aantrekkelijk zult vinden, omdat ze oud zijn.
Jij hebt het voor jezelf correct gemaakt niet op oude(te) vrouwen te vallen, door te stellen dat onvruchtbaar onaantrekkelijk maakt. Maar zoals je zelf ook snapt, heeft dat er eigenlijk weinig mee te maken.
Daarnaast is het aloude argument dat mannen geen biologische klok zouden hebben inmiddels behoorlijk achterhaald. Mannen kunnen wel langer een vrouw zwanger maken, maar ook voor hun geldt dat de kans op problemen voor het nageslacht stijgt en de kans op een zwangerschap ook. Zo heel veel verschillen we helemaal niet, mannen en vrouwen.
[ Bericht 92% gewijzigd door CoolGuy op 03-07-2020 21:54:52 ]
Ik heb precies hetzelfde gezegd maar dit is een heel gevoelig onderwerp.quote:
[..]
Hou daar nou eens mee op. Lees die post nou nog eens. Niemand dringt jou iets op. Daarnaast heb ik al meerdere malen expliciet vermeld dat iedereen moet doen en laten wat hij of zij wil. En dat ik daar niet over oordeel.
Ik beschreef dat ik zelf oudere vrouwen, die geen tekenen van vruchtbaarheid meer hebben, onaantrekkelijk vind. En dat het niet eerlijk is, maar dat mannen niet onvruchtbaar worden en dus ook nog steeds aantrekkelijk kunnen zijn tot latere leeftijd.
Daar werd over 'gevallen' en toen kwam een andere discussie op gang. Waarbij ik vermelde dat ouder worden klote is en voor mannen en vrouwen op verschillende vlakken. En voor vrouwen was 1 daarvan dat je onvruchtbaar wordt en dan dus geen 'keuze' meer hebt over wat voor leven je wilt. En de consequentie daarvan is dat je die keuze dus eerder moet maken. Dus heb je als vrouw een tijdsklokje in het leven.
En daar is geen woord van gelogen. Tenzij je geen kinderen wilt. En dat heb ik er ook expliciet bij vermeld. Dan is er niks aan de hand en kun je je hele leven doen wat je wilt, zonder tijdsklokje.
Maar ik stelde ook dat de meeste mensen (zowel mannen als vrouwen) wél een kinderwens hebben. Dus mijn verhaal gaat op voor 'de meeste mensen'. Nogmaals, niet voor iedereen.
Je kunt het rustig met de stelling van dat verhaal eens zijn, zonder dat dit voor jou hoeft te gelden.
Verandert binnen 2 posts in op de man spelen en alle inhoud negeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2020 20:27:44 ]
Jahoor, jij hebt hetzelfde gezegd.quote:
[..]
Ik heb precies hetzelfde gezegd maar dit is een heel gevoelig onderwerp.
Verandert binnen 2 posts in op de man spelen en alle inhoud negeren.
En dan denken dat de vrouwen geconfronteerd moeten worden met zichzelf. Kijk eerst eens in de spiegel, zou ik zeggen.
Ja ik zeg precies hetzelfde als @matigeuser . Dat jij er iets anders in wilt lezen verbaast me.quote:
[..]
Jahoor, jij hebt hetzelfde gezegd.
En dan denken dat de vrouwen geconfronteerd moeten worden met zichzelf. Kijk eerst eens in de spiegel, zou ik zeggen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2020 20:30:21 ]
[ Bericht % gewijzigd door CoolGuy op 03-07-2020 21:55:55 ]
Heb jij moeite met ouder worden?quote:
Een supereenvoudige vraag en dan nog zulke onnodige discussies
[ Bericht % gewijzigd door CoolGuy op 03-07-2020 21:55:59 ]
Ik denk zoals velen, eerst denk je van niet, tot je echt ouder wordt en beseft dat je weleens over de helft kan zijn en je kater 2 keer zo lang word. Dan begint het besef.quote:
Maar moeite niet.
Stel jullie niet zo ontzettend aan zeg. Godskolere. Ga lekker in DM lopen bitchen op mekaar maar laat het uit R&P weg.
Goede ontwarring van de dingen waarover wordt gesproken. Hele goede post. Het gaat niet werkelijk om vruchtbaarheid. Als dat zo was geweest dan zou de man immers ook verantwoordelijkheid nemen en op tijd settelen voordat de kwaliteit van zijn sperma is afgenomen .quote:
Ik ben het niet eens met wat zaken uit je stelling.
Ten eerste al dat je stelt dat je vrouwen onaantrekkelijk vindt als ze onvruchtbaar zijn. Het heeft niets met vruchtbaarheid te maken, maar alles met leeftijd. Want ik denk dat jij een jonge vrouw met lang haar en een mooi figuur prima aantrekkelijk zult vinden, ook als ze onvruchtbaar blijkt. Want ook jonge vrouwen kunnen onvruchtbaar zijn, al gaan we daar vanwege leeftijd niet vanuit.
Aan de andere kant zijn er genoeg vrouwen die, theoretisch, nog vruchtbaar zijn tussen 50 en 60 jaar. Ze hebben dan nog een regelmatige cyclus en kunnen prima nog zwanger worden. Toch denk ik niet dat je deze vrouwen aantrekkelijk zult vinden, omdat ze oud zijn.
Jij hebt het voor jezelf correct gemaakt niet op oude(te) vrouwen te vallen, door te stellen dat onvruchtbaar onaantrekkelijk maakt. Maar zoals je zelf ook snapt, heeft dat er eigenlijk weinig mee te maken.
Daarnaast is het aloude argument dat mannen geen biologische klok zouden hebben inmiddels behoorlijk achterhaald. Mannen kunnen wel langer een vrouw zwanger maken, maar ook voor hun geldt dat de kans op problemen voor het nageslacht stijgt en de kans op een zwangerschap ook. Zo heel veel verschillen we helemaal niet, mannen en vrouwen.
Dat ook inderdaad. Net zoals de speelsheid die wordt aangehaald. Een relatief onbeschreven blad ga je niet vinden bij de oudere leeftijdscateogrieen, maar dat vrouwen van die leeftijd niet meer vrolijk of in zijn voor iets leuks is onzin. Ik ken iemand op het kantoor die het geweldig vindt om met haar dochter te gaan paardrijden, terwijl mijn baas continue grapjes loopt te maken over zijn vrouw die zogenaamd zeurt. Nou, ik weet in ieder geval wie beter in zijn/haar vel zit van die twee en dat is niet mijn baas. Ik heb ook het idee dat speelsheid in zo'n context meer samenhangt met meegaan in wat de man wil. Iemand die jonger is wat sneller meegaand daarin en gaat snel over haar grenzen heen. Ik geef bijvoorbeeld nu veel sneller aan wanneer ik iets onprettig vind dan pakweg 5/6 jaar geleden. Dat is wel een grote vooruitgang.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met wat zaken uit je stelling.
Ten eerste al dat je stelt dat je vrouwen onaantrekkelijk vindt als ze onvruchtbaar zijn. Het heeft niets met vruchtbaarheid te maken, maar alles met leeftijd. Want ik denk dat jij een jonge vrouw met lang haar en een mooi figuur prima aantrekkelijk zult vinden, ook als ze onvruchtbaar blijkt. Want ook jonge vrouwen kunnen onvruchtbaar zijn, al gaan we daar vanwege leeftijd niet vanuit.
Aan de andere kant zijn er genoeg vrouwen die, theoretisch, nog vruchtbaar zijn tussen 50 en 60 jaar. Ze hebben dan nog een regelmatige cyclus en kunnen prima nog zwanger worden. Toch denk ik niet dat je deze vrouwen aantrekkelijk zult vinden, omdat ze oud zijn.
Jij hebt het voor jezelf correct gemaakt niet op oude(te) vrouwen te vallen, door te stellen dat onvruchtbaar onaantrekkelijk maakt. Maar zoals je zelf ook snapt, heeft dat er eigenlijk weinig mee te maken.
Daarnaast is het aloude argument dat mannen geen biologische klok zouden hebben inmiddels behoorlijk achterhaald. Mannen kunnen wel langer een vrouw zwanger maken, maar ook voor hun geldt dat de kans op problemen voor het nageslacht stijgt en de kans op een zwangerschap ook. Zo heel veel verschillen we helemaal niet, mannen en vrouwen.
Ja, precies. Kleine kinderen, verstandelijk gehandicapten en demente bejaarden zijn het meest speels. Maar ik gok dat ook dat niet het soort speelsheid is dat ze bedoelen.quote:
Dat ook inderdaad. Net zoals de speelsheid die wordt aangehaald. Een relatief onbeschreven blad ga je niet vinden bij de oudere leeftijdscateogrieen, maar dat vrouwen van die leeftijd niet meer vrolijk of in zijn voor iets leuks is onzin. Ik ken iemand op het kantoor die het geweldig vindt om met haar dochter te gaan paardrijden, terwijl mijn baas continue grapjes loopt te maken over zijn vrouw die zogenaamd zeurt. Nou, ik weet in ieder geval wie beter in zijn/haar vel zit van die twee en dat is niet mijn baas. Ik heb ook het idee dat speelsheid in zo'n context meer samenhangt met meegaan in wat de man wil. Iemand die jonger is wat sneller meegaand daarin en gaat snel over haar grenzen heen. Ik geef bijvoorbeeld nu veel sneller aan wanneer ik iets onprettig vind dan pakweg 5/6 jaar geleden. Dat is wel een grote vooruitgang.
Wat heeft het jou gegeven in het kader van de vraag van dit topic?quote:
Eén van de interessantere boeken die ik heb gelezen is "Het Tibetaans boek van leven en sterven" van Sogyal Rinpoche. Misschien dat het anderen ook wat kan geven
In elk geval dat het me veel meer heeft laten nadenken over het naderende sterven.quote:
Wat heeft het jou gegeven in het kader van de vraag van dit topic?
Binnen het Boeddhisme heb je de legende waarin de jonge Boeddha uit zijn veilige paleis stapte en in aanraking kwam met ouderdom, ziekte en de dood (https://en.wikipedia.org/wiki/Four_sights). Die legende staat symbool voor onze eigen gemoedstoestand; we zijn vaak verwikkeld in onze gedachten en emoties, zodat we hooguit slechts sporadisch worden geconfronteerd met ouderdom, ziekte en de dood, totdat het ons treft.
Het Tibetaanse boek van Leven en Sterven is een uiteenzetting van leven en dood. Het is wel geschreven vanuit Tibetaans-Boeddhistisch perspectief, dus sommige aspecten kunnen nogal vreemd overkomen (bardo, reïncarnatie), maar ook al heb je niks met deze zaken, dan is het nog steeds een mooi boek dat je laat nadenken over je naderende dood.
Als ik mensen vertel over het boek, vinden ze het vaak wat morbide. Maar ik ben ervan overtuigd dat meer contemplatie over lijden, en sterven in het algemeen, erg veel bijdraagt aan je leven. We leven in een maatschappij waarin lijden, en met name ouderdom, ziekte en sterven, steeds meer wordt weggestopt (ook vanwege technologische vooruitgang natuurlijk). Het fascineert me mateloos in hoeverre ons hedendaagse, westerse leven in het algemeen ontelbare malen comfortabeler, veiliger en kansrijker is geworden, en dat we tegelijkertijd naar mijn idee nog steeds op dezelfde manier gebukt gaan onder het lijden als vroeger. Het boeddhisme biedt daarvoor een elegante verklaring: we kunnen moeilijk omgaan met het stromende karakter van de werkelijkheid en bevriezen deze werkelijkheid graag in netjes afgebakende hokjes. Dat veroorzaakt lijden. Tegelijkertijd kunnen we dat lijden verminderen door hier simpelweg aandacht aan te geven.
Uiteindelijk wordt de cyclus van leven en sterven binnen het boeddhisme veel breder doorgetrokken: binnenin ons speelt dit proces zich bijvoorbeeld ook constant af, maar we schenken er weinig tot geen aandacht aan. Eigenlijk leven we grotendeels in een illusie, waarin we veel meer waarde hechten aan onze vooroordelen, plannen, ambities en fantasieën, dan aan de werkelijkheid die zich van moment tot moment voor onze neus afspeelt. Als die werkelijkheid zich dan op een gegeven moment daadwerkelijk aandient in de vorm van ziekte, ouderdom en/of sterven, dan raken we van slag. Net als de Boeddha die in bovenstaande legende uit zijn veilige paleis gaat en wordt geconfronteerd met deze aspecten van het leven. Daarna heeft hij een ontmoeting met iemand die niet lijkt te lijden onder deze aspecten: een asceet die de oorzaak van het lijden heeft ontdekt.
Lang verhaal kort: het boeddhisme biedt in mijn ogen sterke handvaten om ons beter te wapenen tegen de werkelijkheid van ziekte, ouderdom en/of sterven.
quote:
[..]
In elk geval dat het me veel meer heeft laten nadenken over het naderende sterven.
Binnen het Boeddhisme heb je de legende waarin de jonge Boeddha uit zijn veilige paleis stapte en in aanraking kwam met ouderdom, ziekte en de dood (https://en.wikipedia.org/wiki/Four_sights). Die legende staat symbool voor onze eigen gemoedstoestand; we zijn vaak verwikkeld in onze gedachten en emoties, zodat we hooguit slechts sporadisch worden geconfronteerd met ouderdom, ziekte en de dood, totdat het ons treft.
Het Tibetaanse boek van Leven en Sterven is een uiteenzetting van leven en dood. Het is wel geschreven vanuit Tibetaans-Boeddhistisch perspectief, dus sommige aspecten kunnen nogal vreemd overkomen (bardo, reïncarnatie), maar ook al heb je niks met deze zaken, dan is het nog steeds een mooi boek dat je laat nadenken over je naderende dood.
Als ik mensen vertel over het boek, vinden ze het vaak wat morbide. Maar ik ben ervan overtuigd dat meer contemplatie over lijden, en sterven in het algemeen, erg veel bijdraagt aan je leven. We leven in een maatschappij waarin lijden, en met name ouderdom, ziekte en sterven, steeds meer wordt weggestopt (ook vanwege technologische vooruitgang natuurlijk). Het fascineert me mateloos in hoeverre ons hedendaagse, westerse leven in het algemeen ontelbare malen comfortabeler, veiliger en kansrijker is geworden, en dat we tegelijkertijd naar mijn idee nog steeds op dezelfde manier gebukt gaan onder het lijden als vroeger. Het boeddhisme biedt daarvoor een elegante verklaring: we kunnen moeilijk omgaan met het stromende karakter van de werkelijkheid en bevriezen deze werkelijkheid graag in netjes afgebakende hokjes. Dat veroorzaakt lijden. Tegelijkertijd kunnen we dat lijden verminderen door hier simpelweg aandacht aan te geven.
Uiteindelijk wordt de cyclus van leven en sterven binnen het boeddhisme veel breder doorgetrokken: binnenin ons speelt dit proces zich bijvoorbeeld ook constant af, maar we schenken er weinig tot geen aandacht aan. Eigenlijk leven we grotendeels in een illusie, waarin we veel meer waarde hechten aan onze vooroordelen, plannen, ambities en fantasieën, dan aan de werkelijkheid die zich van moment tot moment voor onze neus afspeelt. Als die werkelijkheid zich dan op een gegeven moment daadwerkelijk aandient in de vorm van ziekte, ouderdom en/of sterven, dan raken we van slag. Net als de Boeddha die in bovenstaande legende uit zijn veilige paleis gaat en wordt geconfronteerd met deze aspecten van het leven. Daarna heeft hij een ontmoeting met iemand die niet lijkt te lijden onder deze aspecten: een asceet die de oorzaak van het lijden heeft ontdekt.
Lang verhaal kort: het boeddhisme biedt in mijn ogen sterke handvaten om ons beter te wapenen tegen de werkelijkheid van ziekte, ouderdom en/of sterven.
Dat is niet per se aan de vroege kant. Tegen de 30 zijn bij de meeste mensen wel al wat rimpeltjes zichtbaar.quote:
[..]
Met (begin) 30 witte haren en rimpels? Dat is nog erg aan de vroege kant, hoor. Zeker in onze huidige maatschappij en met de kennis van nu mbt roken en zonnen.
Mijn haar begint nu wat zilveren strepen te krijgen. Ze glanzen mooi in het licht
Rimpels heb ik nog steeds weinig, goede genen ook, dankzij paps.
Ik ontdekte mijn voorhoofdrimpels toen ik 25 was en een half jaar geleden (met 27) de vele lijntjes (voor anderen nu waarschijnlijk nog niet zichtbaar) rond mijn ogen. En de aderen op mijn handen die nogal uitpuilen. Ik vind het vreselijk. Verder is de algehele staat van mijn huid sowieso slecht in mijn gezicht. Zo vroeg al. Desondanks word ik nog steeds 18-22 jaar oud geschat. Ik snap niet hoe dat kan.
Ik rook niet, drink met mate, ben geen zonnebader. Ik denk wel dat het voornamelijk UV-schade is, het meeste opgelopen als kind. Verbranden was de normaalste zaak van de wereld en ik was ook erg bruin, terwijl mijn haar heel lichtblond was. Mijn moeder was daar heel makkelijk in, en dat neem ik haar kwalijk.
Verder heel veel stress en slaaptekort.
Nee, UV-schade is de grootste boosdoener voor huidveroudering. Genen hebben maar een heel kleine invloed. Verder roken inderdaad, alcohol, suiker en stress. Chronische hoge cortisolwaarden in het lichaam breken bijvoorbeeld collageen af.quote:
[..]
Het valt of staat met je genen. Roken, drinken en zonnen kunnen het proces versnellen maar als het in de genen zit wordt zo iemand gewoon sneller oud. Een maat van me is een donkere jongen met zwarte haren en die was ver voor z'n dertigste al best grijs aan de zijkanten.
Wat is een Harry Potter rimpel?quote:
[..]
Hier valt het ook mee, hoewel ik toen ik in de 30 was wel zo'n Harry Potter rimpel had op mijn voorhoofd, maar tegenwoordig zie je hem amper meer
En hoe kan het dat je het nu minder ziet? Ben je veel dikker geworden?
Ik kan me hier helemaal in vinden.quote:
[..]
Ten eerste, je moet natuurlijk niks en alles mag in het leven. Maar wel heeft alles wat je doet een consequentie. Of je daarmee kunt leven is voor iedereen persoonlijk.
Mannen en vrouwen worden allebei 'minder waard' op de seksuele markt bij het ouder worden. Dat is nou eenmaal zo. Het verschil zit hem in dat vrouwen op een gegeven moment ook onvruchtbaar worden. Bij mannen gebeurt dat niet.
Dit heeft natuurlijk een groot effect op het leven van beide seksen. Als er een kinderwens is, en dat is bij de meeste mensen wel zo, dan is dit overduidelijk. Je hebt als vrouw dan gewoon een bepaalde tijd, meestal zo tot je 35-40, om een gezin te 'stichten'. En voordat je een gezin kunt stichten, heb je vaak al een paar jaar een relatie met een geschikte man (de relatie is dus getest en heeft de tand des tijds doorstaan), je financiën op orde (vaste baan, etc), een geschikte woning, etc. En wil je ook nog meer dan 1 kind dan mag je rustig 5 jaar tellen om van 'vrijgezel' naar 'compleet gezin' te gaan. En als je minder risico's wilt lopen (op miskramen, genetische afwijkingen en complicaties bij de geboorte) dan zorg je ervoor dat je je 'laatste kind' niet pas op je 40e krijgt. Uiteraard kan dit met geluk nog steeds goed gaan en er zijn vast individuele voorbeelden ten overvloed, maar gemiddeld genomen is dat onverstandig.
Als namelijk 1 van de 2 verminderd vruchtbaar blijkt te zijn, of er zijn meerdere miskramen (wat heel normaal is bij het ouder worden), dan duurt het hele traject nog een stuk langer.
Dus het lijk me verstandig voor vrouwen om zo maximaal rond de 30 eens serieus op zoek te gaan naar een partner.
Als je doelt op 'mannen van reddit', daar ben ik er niet een van, maar ik ben wel iemand die alles realistisch benadert en niet wegschrikt van harde uitspraken of harde waarheden. Sterker nog, dat vind ik juist interessant. Zie ook mijn post in dit topic over ouder worden bijvoorbeeld. Ik denk dat veel mensen de harde realiteit 'sugarcoaten' om hun wereldbeeld 'draaglijk 'te houden. Ik vind dat ergens een beetje kinderachtig. Alsof je de waarheid moet verbloemen omdat het anders pijn doet. Ik doe daar niet aan.
En in dat licht klopt het inderdaad dat ik het 'onverstandig' vind, voor vrouwen MET een kinderwens, om niet serieus 'werk te maken' van deze kinderwens tot dat je al ver in de 30 bent. En dan ineens denken 'kut, ik heb nog maar een paar jaar'. Want dan moet je keuzes maken waar je wellicht niet helemaal achter staat. Zoals een niet ideale partnerkeuze. Of dat je alleenstaande moeder wordt van een zaaddonor. Etc. Dat zijn allemaal zaken die voorkomen hadden kunnen worden indien je op je jongere leeftijd, toen je er ook nog geweldig uitzag en uit een veel grotere mannenpool had kunnen vissen, al zoek was geweest naar iets serieus.
Nogmaals, ik neem mensen / vrouwen / mannen / individuen niks kwalijk. Maar dit is wel een bijkomend effect van een levensstijl die gericht is op zoveel mogelijk plezier op de korte termijn. Die is namelijk niet houdbaar. Tenzij je geen kinderwens of partnerwens hebt en er niks om geeft om op je 53e nog 'alleen' of kinderloos te zijn en je op je carrière wilt storten. Of op reizen. Of wat dan ook.
Voor mannen geldt dit allemaal wat in minder mate. Mannen worden ook ouder en vaak ook minder aantrekkelijk. Rimpels, kaalheid, minder testosteron, wat meer vet rond de buik en gezicht, etc. Maar er zijn een aantal cruciale verschillen:
- Vrouwen worden op een gegeven moment onvruchtbaar en zien er dan ook niet meer vruchtbaar uit. Ze worden, mijn inziens, expontieel minder aantrekkelijk. Het is gewoon de harde waarheid. Mannen vallen nou eenmaal op 'vruchtbaar' uitziende kenmerken. En 'jongheid' is er daar 1 van.
- Mannen kunnen, in theorie, op hun 45e nog een 30 jarige vrouw aan de haak slaan en daar een gezin mee stichten. Het tijdsklokje is dus minder aanwezig.
- Vrouwen beoordelen mannen wat minder op uiterlijk dan andersom. Ik zeg niet dat uiterlijk niet belangrijk is, ik weet dat dit wel zo is. Maar ik weet ook dat mannen veel visueler zijn ingesteld en daarnaast minder 'selectief' zijn. Het resultaat is dat mannen hun 'oudere uiterlijk' in sommige gevallen kunnen compenseren door: A) Fit te blijven | B) Een leuke persoonlijkheid te hebben gecultiveerd | C) Succesvol te zijn in hun werk of iets anders | D) Een hoge status te hebben
Daardoor zie je vaak nog oudere, relatief minder knappe mannen die toch succesvol zijn met jongere vrouwen. Andersom zie je dit vrijwel nooit. Mannen vallen namelijk niet op onvruchtbare vrouwen.
Dit alles heeft ook tot effect dat mannen en vrouwen zich anders ontwikkelen. Ik denk dat mannen toch wat langer het 'speelse' en 'kinderachtige' aan blijven houden. Vrouwen van in de 40-50 met een kortpittig kapsel staan voor mij volledig buiten het speelveld. Ze doen echt 'oud' aan. Ik zie ze daarom niet eens. Tuurlijk zijn er ook veel mannen van die leeftijd die het 'allemaal hebben laten gaan' en 'opgegeven', maar bij vrouwen zie je dit meer.
En dan als laatste, wat vind ik zelf? Ik val nog steeds op jonge vrouwen. Ik heb niks met vrouwen van boven de 40. Daar is niks in veranderd de laatste jaren. Tuurlijk, met een meisje van 21 heb ik minder raakvlakken dan vroeger. We zitten in een totaal andere levensfase. Dus de 'klik' zal er minder zijn. Maar als het gaat om seksuele aantrekking dan is er niks veranderd. Dan zijn jonge vrouwen nog steeds het aantrekkelijkst. Een vrouw moet wel heel knap zijn wil ze er na haar 40-45e nog aantrekkelijk uitzien. Dan hebben we het echt over 'top tier' genen en uiterlijke verzorging. En na de overgang is het basta. Dan is er niks meer van over.
Daarnaast heb ik liever een vrolijke, meisjesachtige persoonlijkheid met seksuele energie dan een 'rijpere' vrouw met levenservaring, 'problemen' en iemand die het allemaal al gezien heeft. Ook al lijk ik zelf veel meer op dat laatste dan op het eerste.
Ook hier zijn mannen en vrouwen weer verschillend denk ik. Mannen willen 'jong blijven' en zich 'jong voelen'. Ze 'gamen' vaak ook nog op oudere leeftijd. En gaan zuipen met hun vrienden zoals vroeger. En mannen maken graag indruk op vrouwen met hun kennis en kunde. Voor jongere vrouwen zijn oudere mannen stiekem vaak best interessant. Ze kunnen veel meer. Ze hebben een eigen huis, een auto, etc. Oudere vrouwen zijn veel moeilijker 'onder de indruk' te krijgen. Die hebben alles al gezien en kijken door onze 'bluf' heen.
Vrouwen willen in theorie ook jong blijven en voelen, maar geven dit mijn inziens eerder op. Vrouwen gedragen zich vaak veel meer naar hun leeftijd dan mannen. Ik denk dat dit komt omdat ze er daadwerkelijk ouder uitzien (vooral net voor of vanaf de overgang) en omdat vrouwen zelf vaak zwaarder tillen aan het leven. Ze 'verliezen' met het ouder worden ook meer dan mannen. En dus willen meer een man waar ze 'op kunnen leunen', die het 'voortouw neemt' en een 'stabiele factor' is hun leven. Oudere mannen zijn vaak zo. En daar zit de discrepantie. Vrouwen vallen op 'oudere' mannen, of van rond dezelfde leeftijd en mannen vallen op 'jongere' vrouwen. Dat is al vaak genoeg bewezen.
Feit blijft dat ouder worden ons allemaal raakt. We zien ons lichaam aftakelen. Terwijl onze geest voorlopig nog hetzelfde blijft. We moeten steeds meer 'settelen voor less'. We moeten steeds maar accepteren dat sommige dingen niet meer gaan of geen zin meer hebben. En ik vind dat jammer. Nou zeur ik daar niet over, want het leven is zoals het is, maar in een topic als dit leg ik uit waarom.
Ik ben niet iemand die mezelf 'leugens' kan voorhouden om het allemaal makkelijker te maken. Ik zou willen dat ik het kon.
Ik merk zelf ook dat ik het op zich prettiger vind kijken naar mensen onder de 25, maar bij mannen vind het ook wel aantrekkelijk als ze er wat ouder uitzien.
Bj vrouwen echter zie ik het enkel als achteruitgang.
Bedankt voor de tipquote:
Eén van de interessantere boeken die ik heb gelezen is "Het Tibetaans boek van leven en sterven" van Sogyal Rinpoche. Misschien dat het anderen ook wat kan geven
[ Bericht 0% gewijzigd door kuolema op 04-07-2020 15:22:12 ]
https://www.iflscience.co(...)ng-throughout-lifes/
Ik heb een aantal jaren geleden, in onze WFL-tijd, een boek gelezen over Boeddhisme en ik heb daar echt wel wat aan gehad. Deze kende ik nog niet, bedankt voor de tip.quote:
[..]
In elk geval dat het me veel meer heeft laten nadenken over het naderende sterven.
Binnen het Boeddhisme heb je de legende waarin de jonge Boeddha uit zijn veilige paleis stapte en in aanraking kwam met ouderdom, ziekte en de dood (https://en.wikipedia.org/wiki/Four_sights). Die legende staat symbool voor onze eigen gemoedstoestand; we zijn vaak verwikkeld in onze gedachten en emoties, zodat we hooguit slechts sporadisch worden geconfronteerd met ouderdom, ziekte en de dood, totdat het ons treft.
Het Tibetaanse boek van Leven en Sterven is een uiteenzetting van leven en dood. Het is wel geschreven vanuit Tibetaans-Boeddhistisch perspectief, dus sommige aspecten kunnen nogal vreemd overkomen (bardo, reïncarnatie), maar ook al heb je niks met deze zaken, dan is het nog steeds een mooi boek dat je laat nadenken over je naderende dood.
Als ik mensen vertel over het boek, vinden ze het vaak wat morbide. Maar ik ben ervan overtuigd dat meer contemplatie over lijden, en sterven in het algemeen, erg veel bijdraagt aan je leven. We leven in een maatschappij waarin lijden, en met name ouderdom, ziekte en sterven, steeds meer wordt weggestopt (ook vanwege technologische vooruitgang natuurlijk). Het fascineert me mateloos in hoeverre ons hedendaagse, westerse leven in het algemeen ontelbare malen comfortabeler, veiliger en kansrijker is geworden, en dat we tegelijkertijd naar mijn idee nog steeds op dezelfde manier gebukt gaan onder het lijden als vroeger. Het boeddhisme biedt daarvoor een elegante verklaring: we kunnen moeilijk omgaan met het stromende karakter van de werkelijkheid en bevriezen deze werkelijkheid graag in netjes afgebakende hokjes. Dat veroorzaakt lijden. Tegelijkertijd kunnen we dat lijden verminderen door hier simpelweg aandacht aan te geven.
Uiteindelijk wordt de cyclus van leven en sterven binnen het boeddhisme veel breder doorgetrokken: binnenin ons speelt dit proces zich bijvoorbeeld ook constant af, maar we schenken er weinig tot geen aandacht aan. Eigenlijk leven we grotendeels in een illusie, waarin we veel meer waarde hechten aan onze vooroordelen, plannen, ambities en fantasieën, dan aan de werkelijkheid die zich van moment tot moment voor onze neus afspeelt. Als die werkelijkheid zich dan op een gegeven moment daadwerkelijk aandient in de vorm van ziekte, ouderdom en/of sterven, dan raken we van slag. Net als de Boeddha die in bovenstaande legende uit zijn veilige paleis gaat en wordt geconfronteerd met deze aspecten van het leven. Daarna heeft hij een ontmoeting met iemand die niet lijkt te lijden onder deze aspecten: een asceet die de oorzaak van het lijden heeft ontdekt.
Lang verhaal kort: het boeddhisme biedt in mijn ogen sterke handvaten om ons beter te wapenen tegen de werkelijkheid van ziekte, ouderdom en/of sterven.
Soms is dat toch wel zo, en moeten ze eens goed wakker worden geschud. Voor hun eigen bestwil natuurlijk. Niet te lang wachten want zo een kind komt niet altijd meteen op bestelling of afroep. Daar kan gauw een paar jaren overheen gaan!quote:
[..]
Het gaat om de posts van generationalpha. Wat jij schrijft is vrij informatief en ook wel bij de meeste vrouwen (en mannen bekend). Generationalpha meent dat het nodig is dat vrouwen er maar eens mee geconfronteerd moeten worden dat ze niet eeuwig yolo wijntjes kunnen doen of, de horror, reizen en carriere maken. Hij doet het overkomen alsof vrouwen te achterlijk zijn om zelf na te kunnen denken.
Overigens, als je zwanger wilt worden en zeker als je zwanger bent, niet roken en zeker geen alcohol. Van drugs ga ik al helemaal niet uit,
Nee dus niet.quote:
[..]
Soms is dat toch wel zo, en moeten ze eens goed wakker worden geschud. Voor hun eigen bestwil natuurlijk.
Elke vrouw weet perfect dat ze beperkt vruchtbaar is en het is hun eigen keuze hoe ze hier mee omgaan.
Niets zo erg dan een jonge vrouw die maar rap rap aan kinderen begint omdat ze anders de boot mist!
Voor hun eigen bestwil nog wel...
Waarom vind je dat ... " Niets zo erg dan een jonge vrouw die maar rap rap aan kinderen begint omdat ze anders de boot mist"quote:
[..]
Nee dus niet.
Elke vrouw weet perfect dat ze beperkt vruchtbaar is en het is hun eigen keuze hoe ze hier mee omgaan.
Niets zo erg dan een jonge vrouw die maar rap rap aan kinderen begint omdat ze anders de boot mist!
Voor hun eigen bestwil nog wel...
Hoewel ik die uitdrukking van die boot missen niet begrijp. Mijn echtgenote en ik hadden 4 x een miskraam, na de derde keer wilde men ons niet meer helpen, want zij was jarig geweest en 40 geworden. Dus lees mijn bijdrage svp in dat licht.
Ja dan moet je dat licht er ook op gooien en niet verwachten dat wij dat allemaal maar weten.quote:
[..]
Waarom vind je dat ... " Niets zo erg dan een jonge vrouw die maar rap rap aan kinderen begint omdat ze anders de boot mist"
Hoewel ik die uitdrukking van die boot missen niet begrijp. Mijn echtgenote en ik hadden 4 x een miskraam, na de derde keer wilde men ons niet meer helpen, want zij was jarig geweest en 40 geworden. Dus lees mijn bijdrage svp in dat licht.
Ik ken ook vrouwen die maar gesetteld zijn voor een man omdat ze bijna 30 werden en het echt wel tijd werd.. Die relaties hebben geen stand gehouden.
Dus vanuit dat licht schrijf ik.
Het gaat om de zin 'voor hun eigen bestwil'.
Laat ze dat maar lekker zelf beslissen.
Dat is een verdrietige historie die jullie hebben. Ik begrijp dat je in dat licht anderen zou willen behoeden voor dergelijk verdriet.quote:
[..]
Waarom vind je dat ... " Niets zo erg dan een jonge vrouw die maar rap rap aan kinderen begint omdat ze anders de boot mist"
Hoewel ik die uitdrukking van die boot missen niet begrijp. Mijn echtgenote en ik hadden 4 x een miskraam, na de derde keer wilde men ons niet meer helpen, want zij was jarig geweest en 40 geworden. Dus lees mijn bijdrage svp in dat licht.
Echter, dat werkt natuurlijk niet. Dit is jullie verhaal, dat is niet voor iedereen hetzelfde. Bovendien is de kijk op de vruchtbaarheid van vrouwen in dat licht wel veranderd. Tegenwoordig worden vrouwen tot in de veertig behandeld bij fertiliteitsbehandelingen.
Veruit de meeste vrouwen zijn zich prima bewust van hun mogelijkheden en beperkingen mbt de vruchtbaarheid. Tegenwoordig hebben ze gelukkig alle kans om hun eigen pad te volgen. Ze hebben daarbij echt geen wake up call nodig van mannen die vinden dat ze daar meer mee bezig moeten zijn.
daarna was de generatiekloof wel gebroken, en kom je er achter dat je naar dezelfde restaurants gaat, ook activiteiten buitenshuis afwisselt met een dagje bankhangen, etc. Wat ik eigenlijk best wel sneu vindt is dat deze mensen nu bijvoorbeeld niet onbezorgd op reis kunnen. Na jaren naar je ouders en leraren hebben moeten luisteren, sta je eindelijk op eigen benen en kun je dingen doen die echt voor jezelf zijn. Sommige hadden hele mooie wereldreizen gepland staan, anderen wilde eerst nog op zichzelf wonen voordat ze gaan samenwonen. Vanwege dat klote virus passen ze hun plannen aan en zie je ze nu al met een serieuze lange termijn planning bezig zijn. Zelfs zomervakanties laten ze aan zich voorbij schieten om zich op "de sleur" te storten. Als je het mij vraagt kunnen je twintiger jaren de mooiste jaren van je leven zijn.
Je weet natuurlijk niet wat de toekomst voor je in petto heeft, maar voor je het weer ben je je weer aan het uitsloven voor een baas, of staan kinderen op de eerste plek. Daarom zou ik tegen een ieder die nu bijna/net klaar is met studeren willen zeggen - je bent maar 1 keer jong! Leef nu!
Omdat met het ouder worden het einde met rasse schreden nadert !!
[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 05-07-2020 19:33:15 ]
quote:
[..]
Ja dan moet je dat licht er ook op gooien en niet verwachten dat wij dat allemaal maar weten.
Ik ken ook vrouwen die maar gesetteld zijn voor een man omdat ze bijna 30 werden en het echt wel tijd werd.. Die relaties hebben geen stand gehouden.
Dus vanuit dat licht schrijf ik.
Het gaat om de zin 'voor hun eigen bestwil'.
Laat ze dat maar lekker zelf beslissen.
Jullie zijn duidelijk vooral verbolgen (vooral Leny77) over het gebruiken van de zin 'voor hun eigen bestwil'.quote:
[..]
Dat is een verdrietige historie die jullie hebben. Ik begrijp dat je in dat licht anderen zou willen behoeden voor dergelijk verdriet.
Echter, dat werkt natuurlijk niet. Dit is jullie verhaal, dat is niet voor iedereen hetzelfde. Bovendien is de kijk op de vruchtbaarheid van vrouwen in dat licht wel veranderd. Tegenwoordig worden vrouwen tot in de veertig behandeld bij fertiliteitsbehandelingen.
Veruit de meeste vrouwen zijn zich prima bewust van hun mogelijkheden en beperkingen mbt de vruchtbaarheid. Tegenwoordig hebben ze gelukkig alle kans om hun eigen pad te volgen. Ze hebben daarbij echt geen wake up call nodig van mannen die vinden dat ze daar meer mee bezig moeten zijn.
Specifiek omdat het hier over vrouwen gaat.
Nou, omdat hier nu toevallig blijkbaar wat beter ingelichte en ook nadenkende vrouwen reageren wil dat niet zeggen dat er geen mensen zijn (dus mannen EN vrouwen) die minder slim zijn of hier gewoon niet aan denken.Hoewel dat tegen het zere been is van vooral sommige vrouwen zul je dat toch moeten toegeven. En verder, besluiten voor kinderen te gaan doe je toch meestal met zijn tweeën. En jaja, nu zullen wel weer de boze opmerkingen komen dat er ook vrouwen zijn die alleen besluiten een kind te nemen.Of als koppel van twee vrouwen. Maar als je dus als koppel van man en vrouw, toch de meerderheid, graag een kind van jullie beiden wilt dan is dat advies ook voor de hierbij betrokken mannen bedoeld!
Jullie weten dat ik heel vaak, ik geef toe vaak ongevraagd, adviezen geef en probeer mensen te helpen en te informeren met als doel dat het hen beter gaat en/of leed wordt bespaard.
En dat zijn nooit dwingende adviezen (hoe zou dat ook kunnen, hier in Fok.nl iemand dwingen). Dit alles wordt ter overweging aangeboden, dus op zijn Vlaams gezegd, ge ziet maar wat ge ermee doet.
Vandaar al die ontsnappingen en blunders.quote:
[..]
Dat verschilt per dag
Mooiquote:
[..]
In elk geval dat het me veel meer heeft laten nadenken over het naderende sterven.
Binnen het Boeddhisme heb je de legende waarin de jonge Boeddha uit zijn veilige paleis stapte en in aanraking kwam met ouderdom, ziekte en de dood (https://en.wikipedia.org/wiki/Four_sights). Die legende staat symbool voor onze eigen gemoedstoestand; we zijn vaak verwikkeld in onze gedachten en emoties, zodat we hooguit slechts sporadisch worden geconfronteerd met ouderdom, ziekte en de dood, totdat het ons treft.
Het Tibetaanse boek van Leven en Sterven is een uiteenzetting van leven en dood. Het is wel geschreven vanuit Tibetaans-Boeddhistisch perspectief, dus sommige aspecten kunnen nogal vreemd overkomen (bardo, reïncarnatie), maar ook al heb je niks met deze zaken, dan is het nog steeds een mooi boek dat je laat nadenken over je naderende dood.
Als ik mensen vertel over het boek, vinden ze het vaak wat morbide. Maar ik ben ervan overtuigd dat meer contemplatie over lijden, en sterven in het algemeen, erg veel bijdraagt aan je leven. We leven in een maatschappij waarin lijden, en met name ouderdom, ziekte en sterven, steeds meer wordt weggestopt (ook vanwege technologische vooruitgang natuurlijk). Het fascineert me mateloos in hoeverre ons hedendaagse, westerse leven in het algemeen ontelbare malen comfortabeler, veiliger en kansrijker is geworden, en dat we tegelijkertijd naar mijn idee nog steeds op dezelfde manier gebukt gaan onder het lijden als vroeger. Het boeddhisme biedt daarvoor een elegante verklaring: we kunnen moeilijk omgaan met het stromende karakter van de werkelijkheid en bevriezen deze werkelijkheid graag in netjes afgebakende hokjes. Dat veroorzaakt lijden. Tegelijkertijd kunnen we dat lijden verminderen door hier simpelweg aandacht aan te geven.
Uiteindelijk wordt de cyclus van leven en sterven binnen het boeddhisme veel breder doorgetrokken: binnenin ons speelt dit proces zich bijvoorbeeld ook constant af, maar we schenken er weinig tot geen aandacht aan. Eigenlijk leven we grotendeels in een illusie, waarin we veel meer waarde hechten aan onze vooroordelen, plannen, ambities en fantasieën, dan aan de werkelijkheid die zich van moment tot moment voor onze neus afspeelt. Als die werkelijkheid zich dan op een gegeven moment daadwerkelijk aandient in de vorm van ziekte, ouderdom en/of sterven, dan raken we van slag. Net als de Boeddha die in bovenstaande legende uit zijn veilige paleis gaat en wordt geconfronteerd met deze aspecten van het leven. Daarna heeft hij een ontmoeting met iemand die niet lijkt te lijden onder deze aspecten: een asceet die de oorzaak van het lijden heeft ontdekt.
Lang verhaal kort: het boeddhisme biedt in mijn ogen sterke handvaten om ons beter te wapenen tegen de werkelijkheid van ziekte, ouderdom en/of sterven.
Damn, als ik dit zo lees, dan krijg ik echt het idee dat je er vanuit gaat dat het alleen maar slechter kan worden. Kun je dan überhaupt nog genieten van het leven?quote:
[..]
Dat is niet per se aan de vroege kant. Tegen de 30 zijn bij de meeste mensen wel al wat rimpeltjes zichtbaar.
Ik ontdekte mijn voorhoofdrimpels toen ik 25 was en een half jaar geleden (met 27) de vele lijntjes (voor anderen nu waarschijnlijk nog niet zichtbaar) rond mijn ogen. En de aderen op mijn handen die nogal uitpuilen. Ik vind het vreselijk. Verder is de algehele staat van mijn huid sowieso slecht in mijn gezicht. Zo vroeg al. Desondanks word ik nog steeds 18-22 jaar oud geschat. Ik snap niet hoe dat kan.
Ik rook niet, drink met mate, ben geen zonnebader. Ik denk wel dat het voornamelijk UV-schade is, het meeste opgelopen als kind. Verbranden was de normaalste zaak van de wereld en ik was ook erg bruin, terwijl mijn haar heel lichtblond was. Mijn moeder was daar heel makkelijk in, en dat neem ik haar kwalijk.
Verder heel veel stress en slaaptekort.
[..]
Nee, UV-schade is de grootste boosdoener voor huidveroudering. Genen hebben maar een heel kleine invloed. Verder roken inderdaad, alcohol, suiker en stress. Chronische hoge cortisolwaarden in het lichaam breken bijvoorbeeld collageen af.
[..]
Wat is een Harry Potter rimpel?
En hoe kan het dat je het nu minder ziet? Ben je veel dikker geworden?
[..]
Ik kan me hier helemaal in vinden.
Ik merk zelf ook dat ik het op zich prettiger vind kijken naar mensen onder de 25, maar bij mannen vind het ook wel aantrekkelijk als ze er wat ouder uitzien.
Bj vrouwen echter zie ik het enkel als achteruitgang.
[..]
Bedankt voor de tip
kan uiteindelijk alleen maar slechter worden, en hoe het afloopt weet iedereen 