Waarom heeft men moeite met 'ouder' worden ?

quote:

Op woensdag 1 juli 2020 10:34 schreef Hedera het volgende:
Hier ook begin 30 en ik vind het wel steeds moeilijker.
Ik word wel vaak jonger geschat en heb ik amper witte haren en rimpels (thanks mom)...maar dat veranderd niets aan mijn leeftijd en situatie. Ik ben natuurlijk ook een moeder en dan is mijn leeftijd echt vetgedrukt

Met (begin) 30 witte haren en rimpels? Dat is nog erg aan de vroege kant, hoor. Zeker in onze huidige maatschappij en met de kennis van nu mbt roken en zonnen.

Mijn haar begint nu wat zilveren strepen te krijgen. Ze glanzen mooi in het licht
Rimpels heb ik nog steeds weinig, goede genen ook, dankzij paps.

quote:

Op woensdag 1 juli 2020 11:16 schreef miss_sly het volgende:
Met (begin) 30 witte haren en rimpels? Dat is nog erg aan de vroege kant, hoor. Zeker in onze huidige maatschappij en met de kennis van nu mbt roken en zonnen.

Mijn haar begint nu wat zilveren strepen te krijgen. Ze glanzen mooi in het licht
Rimpels heb ik nog steeds weinig, goede genen ook, dankzij paps.

Ja, ik dacht ook al, wat? misschien is het bij haar erfelijk. Heb zelf 1 witte haar maar die had ik al toen ik 12 was. En grijs haar is toch hip. En anders is verven zo gedaan. Pakt toch beter op onkleurd haar.

quote:

Op woensdag 1 juli 2020 11:26 schreef 01100101 het volgende:
Op basis van de posts daar wil het niet zo lukken met de 20-jarige deernes Eerlijk gezegd lig ik er ook niet wakker van wat een hoop verbitterde kerels op een subreddit te zeggen hebben over vrouwen/meisjes. Ik vroeg mij wel altijd af waarom ze zo geobsedeerd waren met de jeugdigheid van vrouwen en de post van MatigeUser lijkt daar enigszins een verklaring op te geven. Dus ik stel hem een vraag daarover.

Ja... Ik herken me qua gevoel in zijn posts, want hij is ook pessimistisch wat niet zoveel mensen zijn dus ben benieuwd naar het antwoord

quote:

Op woensdag 1 juli 2020 11:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Met (begin) 30 witte haren en rimpels? Dat is nog erg aan de vroege kant, hoor. Zeker in onze huidige maatschappij en met de kennis van nu mbt roken en zonnen.

Mijn haar begint nu wat zilveren strepen te krijgen. Ze glanzen mooi in het licht
Rimpels heb ik nog steeds weinig, goede genen ook, dankzij paps.

Witte haren en kraaienpootjes voor je 30e? Echt genoeg mensen gezien die dat wel hebben. Echt dikke rimpels nee maar een baan op het voorhoofd, rimpeltjes rondom de ogen enz wel. Erfelijkheid speelt een rol maar ook zeer zeker je leefstijl. Ik rook en drink niet en ben eigenlijk nooit zo’n zonneaanbidder geweest. Voor de rest gebruik ik goed spul voor m’n gezicht.
En witte haren trek ik er gewoon uit

quote:

Op woensdag 1 juli 2020 11:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Met (begin) 30 witte haren en rimpels? Dat is nog erg aan de vroege kant, hoor. Zeker in onze huidige maatschappij en met de kennis van nu mbt roken en zonnen.

Mijn haar begint nu wat zilveren strepen te krijgen. Ze glanzen mooi in het licht
Rimpels heb ik nog steeds weinig, goede genen ook, dankzij paps.

Het valt of staat met je genen. Roken, drinken en zonnen kunnen het proces versnellen maar als het in de genen zit wordt zo iemand gewoon sneller oud. Een maat van me is een donkere jongen met zwarte haren en die was ver voor z'n dertigste al best grijs aan de zijkanten.

quote:

Op woensdag 1 juli 2020 11:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Met (begin) 30 witte haren en rimpels? Dat is nog erg aan de vroege kant, hoor. Zeker in onze huidige maatschappij en met de kennis van nu mbt roken en zonnen.

Mijn haar begint nu wat zilveren strepen te krijgen. Ze glanzen mooi in het licht
Rimpels heb ik nog steeds weinig, goede genen ook, dankzij paps.

Hier valt het ook mee, hoewel ik toen ik in de 30 was wel zo'n Harry Potter rimpel had op mijn voorhoofd, maar tegenwoordig zie je hem amper meer

[ Bericht 58% gewijzigd door Eightyone op 03-07-2020 15:43:49 (Misplaatst) ]

quote:

Op woensdag 1 juli 2020 09:56 schreef 01100101 het volgende:
Ik ga niet alle posts quoten van jou, maar de opmerkingen die je maakt zijn best interessant. Op TheRedpill reddit zie ik vaak mannen afgeven op 'ouder' wordende vrouwen, dat ze niks meer waard zijn en op die leeftijd geen eisen moeten stellen. Bij jonge vrouwen wordt gezegd dat ze spijt gaan krijgen als ze doorgaan met casual daten. Ze hebben daar zelfs een specifiek woord voor, maar dat ga ik niet gebruiken omdat ik het woord zo vrouwonvriendelijk en vulgair als de pest vind. Ik vraag mij dan af op basis van jouw posts, is dat niet meer een eigen projectie met het feit dat deze mannen problemen hebben met 'ouder' worden ? Dat ze zeg maar niet meegroeien in het 'ouder' worden ? Mijn ideeën, gedachtes, gevoelens als ook mijn leeftijdsvoorkeur zijn in die 10 jaar gewoon meegegroeid. Een jongen van 19 kan bijvoorbeeld best knap zijn, maar ik voel mij er niet tot aangetrokken. Laat staan om te overwegen er mee op date te gaan toen ik nog vrijgezel was. Ik zie heus wel bijvoorbeeld dat mijn 19 jarige gezicht er fris en fruitiger uitziet dan mijn gezicht nu op foto's, maar dat geldt net zo goed voor iedereen van mijn leeftijd. Ik kan mij er ook niet echt druk over maken op de een of andere manier. Dingen veranderen of worden minder, maar er komen ook weer andere of zelfs hele leuke dingen voor in de plaats. Althans zo zie ik het. Volgens de Redpill mannen zou ik nu ongelukkig moeten zijn dat ik niet meer zo aantrekkelijk ben als vroeger. Ik kijk helemaal niet met weemoed naar het uiterlijk van mijn jonge ik terug. Alleen denk ik nog wel eens terug aan bepaalde herinneringen zoals voor het eerst gaan studeren of de verre reis in Europa.

Ten eerste, je moet natuurlijk niks en alles mag in het leven. Maar wel heeft alles wat je doet een consequentie. Of je daarmee kunt leven is voor iedereen persoonlijk.

Mannen en vrouwen worden allebei 'minder waard' op de seksuele markt bij het ouder worden. Dat is nou eenmaal zo. Het verschil zit hem in dat vrouwen op een gegeven moment ook onvruchtbaar worden. Bij mannen gebeurt dat niet.

Dit heeft natuurlijk een groot effect op het leven van beide seksen. Als er een kinderwens is, en dat is bij de meeste mensen wel zo, dan is dit overduidelijk. Je hebt als vrouw dan gewoon een bepaalde tijd, meestal zo tot je 35-40, om een gezin te 'stichten'. En voordat je een gezin kunt stichten, heb je vaak al een paar jaar een relatie met een geschikte man (de relatie is dus getest en heeft de tand des tijds doorstaan), je financiën op orde (vaste baan, etc), een geschikte woning, etc. En wil je ook nog meer dan 1 kind dan mag je rustig 5 jaar tellen om van 'vrijgezel' naar 'compleet gezin' te gaan. En als je minder risico's wilt lopen (op miskramen, genetische afwijkingen en complicaties bij de geboorte) dan zorg je ervoor dat je je 'laatste kind' niet pas op je 40e krijgt. Uiteraard kan dit met geluk nog steeds goed gaan en er zijn vast individuele voorbeelden ten overvloed, maar gemiddeld genomen is dat onverstandig.

Als namelijk 1 van de 2 verminderd vruchtbaar blijkt te zijn, of er zijn meerdere miskramen (wat heel normaal is bij het ouder worden), dan duurt het hele traject nog een stuk langer.

Dus het lijk me verstandig voor vrouwen om zo maximaal rond de 30 eens serieus op zoek te gaan naar een partner.

Als je doelt op 'mannen van reddit', daar ben ik er niet een van, maar ik ben wel iemand die alles realistisch benadert en niet wegschrikt van harde uitspraken of harde waarheden. Sterker nog, dat vind ik juist interessant. Zie ook mijn post in dit topic over ouder worden bijvoorbeeld. Ik denk dat veel mensen de harde realiteit 'sugarcoaten' om hun wereldbeeld 'draaglijk 'te houden. Ik vind dat ergens een beetje kinderachtig. Alsof je de waarheid moet verbloemen omdat het anders pijn doet. Ik doe daar niet aan.

En in dat licht klopt het inderdaad dat ik het 'onverstandig' vind, voor vrouwen MET een kinderwens, om niet serieus 'werk te maken' van deze kinderwens tot dat je al ver in de 30 bent. En dan ineens denken 'kut, ik heb nog maar een paar jaar'. Want dan moet je keuzes maken waar je wellicht niet helemaal achter staat. Zoals een niet ideale partnerkeuze. Of dat je alleenstaande moeder wordt van een zaaddonor. Etc. Dat zijn allemaal zaken die voorkomen hadden kunnen worden indien je op je jongere leeftijd, toen je er ook nog geweldig uitzag en uit een veel grotere mannenpool had kunnen vissen, al zoek was geweest naar iets serieus.

Nogmaals, ik neem mensen / vrouwen / mannen / individuen niks kwalijk. Maar dit is wel een bijkomend effect van een levensstijl die gericht is op zoveel mogelijk plezier op de korte termijn. Die is namelijk niet houdbaar. Tenzij je geen kinderwens of partnerwens hebt en er niks om geeft om op je 53e nog 'alleen' of kinderloos te zijn en je op je carrière wilt storten. Of op reizen. Of wat dan ook.

Voor mannen geldt dit allemaal wat in minder mate. Mannen worden ook ouder en vaak ook minder aantrekkelijk. Rimpels, kaalheid, minder testosteron, wat meer vet rond de buik en gezicht, etc. Maar er zijn een aantal cruciale verschillen:

- Vrouwen worden op een gegeven moment onvruchtbaar en zien er dan ook niet meer vruchtbaar uit. Ze worden, mijn inziens, expontieel minder aantrekkelijk. Het is gewoon de harde waarheid. Mannen vallen nou eenmaal op 'vruchtbaar' uitziende kenmerken. En 'jongheid' is er daar 1 van.
- Mannen kunnen, in theorie, op hun 45e nog een 30 jarige vrouw aan de haak slaan en daar een gezin mee stichten. Het tijdsklokje is dus minder aanwezig.
- Vrouwen beoordelen mannen wat minder op uiterlijk dan andersom. Ik zeg niet dat uiterlijk niet belangrijk is, ik weet dat dit wel zo is. Maar ik weet ook dat mannen veel visueler zijn ingesteld en daarnaast minder 'selectief' zijn. Het resultaat is dat mannen hun 'oudere uiterlijk' in sommige gevallen kunnen compenseren door: A) Fit te blijven | B) Een leuke persoonlijkheid te hebben gecultiveerd | C) Succesvol te zijn in hun werk of iets anders | D) Een hoge status te hebben

Daardoor zie je vaak nog oudere, relatief minder knappe mannen die toch succesvol zijn met jongere vrouwen. Andersom zie je dit vrijwel nooit. Mannen vallen namelijk niet op onvruchtbare vrouwen.

Dit alles heeft ook tot effect dat mannen en vrouwen zich anders ontwikkelen. Ik denk dat mannen toch wat langer het 'speelse' en 'kinderachtige' aan blijven houden. Vrouwen van in de 40-50 met een kortpittig kapsel staan voor mij volledig buiten het speelveld. Ze doen echt 'oud' aan. Ik zie ze daarom niet eens. Tuurlijk zijn er ook veel mannen van die leeftijd die het 'allemaal hebben laten gaan' en 'opgegeven', maar bij vrouwen zie je dit meer.

En dan als laatste, wat vind ik zelf? Ik val nog steeds op jonge vrouwen. Ik heb niks met vrouwen van boven de 40. Daar is niks in veranderd de laatste jaren. Tuurlijk, met een meisje van 21 heb ik minder raakvlakken dan vroeger. We zitten in een totaal andere levensfase. Dus de 'klik' zal er minder zijn. Maar als het gaat om seksuele aantrekking dan is er niks veranderd. Dan zijn jonge vrouwen nog steeds het aantrekkelijkst. Een vrouw moet wel heel knap zijn wil ze er na haar 40-45e nog aantrekkelijk uitzien. Dan hebben we het echt over 'top tier' genen en uiterlijke verzorging. En na de overgang is het basta. Dan is er niks meer van over.

Daarnaast heb ik liever een vrolijke, meisjesachtige persoonlijkheid met seksuele energie dan een 'rijpere' vrouw met levenservaring, 'problemen' en iemand die het allemaal al gezien heeft. Ook al lijk ik zelf veel meer op dat laatste dan op het eerste.

Ook hier zijn mannen en vrouwen weer verschillend denk ik. Mannen willen 'jong blijven' en zich 'jong voelen'. Ze 'gamen' vaak ook nog op oudere leeftijd. En gaan zuipen met hun vrienden zoals vroeger. En mannen maken graag indruk op vrouwen met hun kennis en kunde. Voor jongere vrouwen zijn oudere mannen stiekem vaak best interessant. Ze kunnen veel meer. Ze hebben een eigen huis, een auto, etc. Oudere vrouwen zijn veel moeilijker 'onder de indruk' te krijgen. Die hebben alles al gezien en kijken door onze 'bluf' heen.

Vrouwen willen in theorie ook jong blijven en voelen, maar geven dit mijn inziens eerder op. Vrouwen gedragen zich vaak veel meer naar hun leeftijd dan mannen. Ik denk dat dit komt omdat ze er daadwerkelijk ouder uitzien (vooral net voor of vanaf de overgang) en omdat vrouwen zelf vaak zwaarder tillen aan het leven. Ze 'verliezen' met het ouder worden ook meer dan mannen. En dus willen meer een man waar ze 'op kunnen leunen', die het 'voortouw neemt' en een 'stabiele factor' is hun leven. Oudere mannen zijn vaak zo. En daar zit de discrepantie. Vrouwen vallen op 'oudere' mannen, of van rond dezelfde leeftijd en mannen vallen op 'jongere' vrouwen. Dat is al vaak genoeg bewezen.

Feit blijft dat ouder worden ons allemaal raakt. We zien ons lichaam aftakelen. Terwijl onze geest voorlopig nog hetzelfde blijft. We moeten steeds meer 'settelen voor less'. We moeten steeds maar accepteren dat sommige dingen niet meer gaan of geen zin meer hebben. En ik vind dat jammer. Nou zeur ik daar niet over, want het leven is zoals het is, maar in een topic als dit leg ik uit waarom.

Ik ben niet iemand die mezelf 'leugens' kan voorhouden om het allemaal makkelijker te maken. Ik zou willen dat ik het kon.

[ Bericht 0% gewijzigd door matigeuser op 02-07-2020 16:37:43 ]

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 15:00 schreef Chia het volgende:

[..]

Nou ja jij lijkt er ander behoorlijk vanuit te gaan dat een kinderwens die niet in vervulling gaat voor de meeste mensen een consequentie is waar niet mee te leven valt.

Nee dat laatste zeg en bedoel ik niet. Er zijn mensen die gewoon absoluut geen huisje-boompje-beestje willen. En dat is helemaal prima.

Maar de meeste mensen willen dit (stiekem) uiteindelijk wel gewoon. En dat is ook niet zo raar. Want we zijn biologisch toch echt gemaakt om kinderen te maken. Sterker nog, ik denk dat vrijwel al het menselijke (en dierlijke) gedrag verklaard kan worden door:

A) Directe overleving. Dus zorgen voor eten, dak boven je hoofd, poepen en slapen. Dat is anno 2020 dus werken en zorgen voor inkomsten en vervolgens naar de winkel, koken, een huis laten bouwen of kopen of huren en inrichten, etc.
B) Seksuele drive. Mannen willen niet voor niks goed worden in sport / een hobby / goed met hun vrienden overweg kunnen, etc. Dit zijn namelijk allemaal vormen van competitief gedrag en drang naar een hogere status. Want dat levert ze aantrekking van vrouwen op.
En andersom, vrouwen spenderen gruwelijk veel tijd aan fit zijn en of fit worden, kleren kopen, status dingetjes kopen, socialisen met vriendinnen, etc. Dat is precies hetzelfde. Zorgen dat ze meer opvallen en een hogere status hebben in hun vriendenkring. Ook dat komt puur voort uit de drang om aantrekkelijk gevonden te worden. En wat gebeurt er als twee mensen elkaar aantrekkelijk vinden?

Dan worden er kinderen gemaakt. Ja, dat we nu sinds 100 jaar een condoom hebben en sinds 50 jaar een pil, doet hier niks aan af. De afgelopen miljoenen jaren leidde seks namelijk gewoon tot kinderen. Of in ieder geval, die kans bestond. Dat is in ons geëvolueerde brein nog steeds het hoogste doel in het leven en wat we bereiken wanneer we seks met iemand willen of hebben. Daarvoor doen we dus vrijwel al het andere. Van willen winnen in een potje tennis, tot praten met je vrienden, kennis met elkaar delen, elkaar aan het lachen maken en dus humor ontwikkelen, kleren kopen om er beter uit te zien, sporten om er beter uit te zien, 'accessoires' kopen om er beter of unieker uit te zien, muziek maken, gedichten schrijven, etc. En natuurlijk de 'letterlijke' zoektocht zoals Tinderen, uitgaan, daten, etc. Vrijwel alles wat we doen levert ons uiteindelijk een grotere kans op om seks te kunnen hebben met een partner die we zelf aantrekkelijk vinden. Komt allemaal voort uit de grootste motor van het leven, de seksdrive. Van bacterie tot aan mens, elk dier doet niets anders dan overleven en voortplanting.

Dus, lijkt me niet raar dat de meeste mensen nog steeds gewoon hun genen willen doorgeven. En dan is er een kleine groep mensen die dit allemaal weggeredeneerd heeft en bepaalde dingen in het leven zo leuk vinden dat ze daar niets voor willen opgeven. En dat is prima. Als je maar gelukkig bent. En blijft.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 15:25 schreef Chia het volgende:

[..]

En daar heb ik het dus helemaal niet over en je hele epistel heeft daardoor weinig met mijn post te maken.

Ik heb het over mensen van wie de kinderwens uiteindelijk niet in vervulling gaat terwijl ze die wens wel hadden. Jij lijkt er, ondanks dat je benadrukt dat het persoonlijk is, vanuit te gaan dat dat een consequentie is waar voor de meeste mensen die niet mee te leven valt. Klopt het dat dat je aanname is?

Nee dat is onjuist. Met alles valt te leven. Mensen kunnen zelfs met handicaps of groot verlies van naasten leven. Dus dan zou dit een 'lachertje' moeten zijn daarbij in vergelijking.

Maar ik denk wel dat het een flinke tegenvaller zal zijn voor de meesten, die zeker even een tijd vraagt om te kunnen verwerken. En wellicht nog een lange tijd onprettig zal zijn wanneer men met mensen met kinderen, dus bij wie het wel gelukt is, geconfronteerd worden.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 16:36 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Nee dat is onjuist. Met alles valt te leven. Mensen kunnen zelfs met handicaps of groot verlies van naasten leven. Dus dan zou dit een 'lachertje' moeten zijn daarbij in vergelijking.

Maar ik denk wel dat het een flinke tegenvaller zal zijn voor de meesten, die zeker even een tijd vraagt om te kunnen verwerken. En wellicht nog een lange tijd onprettig zal zijn wanneer men met mensen met kinderen, dus bij wie het wel gelukt is, geconfronteerd worden.

Je weet wel precies waar mensen 'last' van hebben, of niet?

Met je matige epistels over jonge vrouwen vs oude vrouwen en mannen vs vrouwen. Als het niet in jouw wereldbeeld past, dan is het ineens 'sugarcoaten' en jezelf iets voorhouden.

Het zal wel niet in je opkomen dat jouw beperkte visie op deze zaken, bepaald niet zaligmakend is.

Voldoen aan het door jou geschetste ideaalplaatje is geen garantie op geluk.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 18:10 schreef Seven. het volgende:

[..]

Je weet wel precies waar mensen 'last' van hebben, of niet?

Met je matige epistels over jonge vrouwen vs oude vrouwen en mannen vs vrouwen. Als het niet in jouw wereldbeeld past, dan is het ineens 'sugarcoaten' en jezelf iets voorhouden.

Het zal wel niet in je opkomen dat jouw beperkte visie op deze zaken, bepaald niet zaligmakend is.

Voldoen aan het door jou geschetste ideaalplaatje is geen garantie op geluk.

Wat een vijandigheid merk ik toch altijd van jou. Je hoeft het niet allemaal persoonlijk op te vatten.

Nergens heb ik gezegd dat wanneer mensen x en y doen dat je dan garantie hebt op geluk. En andersom.

En daarnaast heb ik, naast mijn mening over wat ik van oude en jonge vrouwen vind (en dan staat het er duidelijk bij), eigenlijk alleen maar feiten aangehaald. Je gaat toch niet ontkennen dat menselijk gedrag door de biologie gemotiveerd wordt? Dat voortplantingsdrang niet bestaat?

Mag je wel weer 'beperkte visie' noemen en 'mijn wereldbeeld' maar dat is veel te simpel. Je weerlegt niks, je beledigt alleen maar.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 18:34 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Wat een vijandigheid merk ik toch altijd van jou. Je hoeft het niet allemaal persoonlijk op te vatten.

Nergens heb ik gezegd dat wanneer mensen x en y doen dat je dan garantie hebt op geluk. En andersom.

En daarnaast heb ik, naast mijn mening over wat ik van oude en jonge vrouwen vind (en dan staat het er duidelijk bij), eigenlijk alleen maar feiten aangehaald. Je gaat toch niet ontkennen dat menselijk gedrag door de biologie gemotiveerd wordt? Dat voortplantingsdrang niet bestaat?

Mag je wel weer 'beperkte visie' noemen en 'mijn wereldbeeld' maar dat is veel te simpel. Je weerlegt niks, je beledigt alleen maar.

Wat ik storend vind aan jouw posts is dat je het standaardplaatje verheerlijkt, ontkent dat je dit doet en vervolgens ook nog beweert dat hiervan afwijken een vorm is van 'de waarheid niet onder ogen komen'.

Dat kun jij als belediging opvatten, maar misschien moet jij maar eens onder ogen zien dat je er gewoon behoorlijk ouderwetse ideeën op nahoudt.

Verder zijn jouw denkbeelden over de vergankelijke vruchtbaarheid van vrouwen niet bijster relevant in een algemeen topic over moeite hebben met ouder worden.

Ik ben niet echt bang om ouder te worden (nu 26, dus het is nog makkelijk praten).
Wel voel ik de biologische klok tikken, want ik heb toch een kinderwens en zou het liefst gisteren al willen beginnen daarmee.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 15:07 schreef matigeuser het volgende:
Nee dat laatste zeg en bedoel ik niet. Er zijn mensen die gewoon absoluut geen huisje-boompje-beestje willen. En dat is helemaal prima.

Maar de meeste mensen willen dit (stiekem) uiteindelijk wel gewoon. En dat is ook niet zo raar. Want we zijn biologisch toch echt gemaakt om kinderen te maken. Sterker nog, ik denk dat vrijwel al het menselijke (en dierlijke) gedrag verklaard kan worden door:

A) Directe overleving. Dus zorgen voor eten, dak boven je hoofd, poepen en slapen. Dat is anno 2020 dus werken en zorgen voor inkomsten en vervolgens naar de winkel, koken, een huis laten bouwen of kopen of huren en inrichten, etc.
B) Seksuele drive. Mannen willen niet voor niks goed worden in sport / een hobby / goed met hun vrienden overweg kunnen, etc. Dit zijn namelijk allemaal vormen van competitief gedrag en drang naar een hogere status. Want dat levert ze aantrekking van vrouwen op.
En andersom, vrouwen spenderen gruwelijk veel tijd aan fit zijn en of fit worden, kleren kopen, status dingetjes kopen, socialisen met vriendinnen, etc. Dat is precies hetzelfde. Zorgen dat ze meer opvallen en een hogere status hebben in hun vriendenkring. Ook dat komt puur voort uit de drang om aantrekkelijk gevonden te worden. En wat gebeurt er als twee mensen elkaar aantrekkelijk vinden?

Dan worden er kinderen gemaakt. Ja, dat we nu sinds 100 jaar een condoom hebben en sinds 50 jaar een pil, doet hier niks aan af. De afgelopen miljoenen jaren leidde seks namelijk gewoon tot kinderen. Of in ieder geval, die kans bestond. Dat is in ons geëvolueerde brein nog steeds het hoogste doel in het leven en wat we bereiken wanneer we seks met iemand willen of hebben. Daarvoor doen we dus vrijwel al het andere. Van willen winnen in een potje tennis, tot praten met je vrienden, kennis met elkaar delen, elkaar aan het lachen maken en dus humor ontwikkelen, kleren kopen om er beter uit te zien, sporten om er beter uit te zien, 'accessoires' kopen om er beter of unieker uit te zien, muziek maken, gedichten schrijven, etc. En natuurlijk de 'letterlijke' zoektocht zoals Tinderen, uitgaan, daten, etc. Vrijwel alles wat we doen levert ons uiteindelijk een grotere kans op om seks te kunnen hebben met een partner die we zelf aantrekkelijk vinden. Komt allemaal voort uit de grootste motor van het leven, de seksdrive. Van bacterie tot aan mens, elk dier doet niets anders dan overleven en voortplanting.

Dus, lijkt me niet raar dat de meeste mensen nog steeds gewoon hun genen willen doorgeven. En dan is er een kleine groep mensen die dit allemaal weggeredeneerd heeft en bepaalde dingen in het leven zo leuk vinden dat ze daar niets voor willen opgeven. En dat is prima. Als je maar gelukkig bent. En blijft.

Als het zo prima is waarom schrijf je hier dan zulke lange verhalen die overkomen alsof ze deel uitmaken van een marketingstrategie om het gezinsleven bij vrouwen te promoten?

quote:

Op dinsdag 30 juni 2020 20:44 schreef ZarB het volgende:

[..]

ik durf te wedden dat mijn fysiek beter is dan 10 vuilnismannen bij elkaar.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 19:11 schreef Seven. het volgende:

[..]

Wat ik storend vind aan jouw posts is dat je het standaardplaatje verheerlijkt, ontkent dat je dit doet en vervolgens ook nog beweert dat hiervan afwijken een vorm is van 'de waarheid niet onder ogen komen'.

Dat kun jij als belediging opvatten, maar misschien moet jij maar eens onder ogen zien dat je er gewoon behoorlijk ouderwetse ideeën op nahoudt.

Verder zijn jouw denkbeelden over de vergankelijke vruchtbaarheid van vrouwen niet bijster relevant in een algemeen topic over moeite hebben met ouder worden.

'Ouderwets' is gewoon een goedkope term die bedoeld is om iets als 'dom' aan te merken. 'Progressief' en 'modern' zijn dan de tegenpolen die natuurlijk helemaal geweldig zijn.

Ik ben daar wel een beetje klaar mee. Zoals ik al zei, iedereen moet op individueel niveau doen wat ze willen. Alles mag zolang je een ander niet kwetst. Ga je gang.

Maar dat de meeste mensen nou eenmaal huisje boompje beestje willen is 'ouderwets' of 'dom'. Dat is gewoon een feit. En ik verklaar waarom dat zo is. En dat er in absolute getallen veel mensen zijn die daar van willen afwijken, dat is helemaal prima. Gelukkig doen we dat niet allemaal, want dan zou de mensheid binnen korte tijd niet meer bestaan.

En jouw laatste zin is helemaal grappig. Het gaat in dit topic over waarom ouder worden als vervelend kan worden ervaren. En dan mag ouder, lelijker en onvruchtbaar worden niet worden genoemd? Omdat we allemaal maar blij moeten zijn met hoe het gaat? En dat je gewoon lekker heel je leven feest kunt blijven vieren, ondanks dat je lichaam verslijt?

En het andere punt heb je ook al verkeerd begrepen. Ik zeg nergens dat mensen die afwijken van het standaard plaatje, dus in dit geval een gezin willen / hebben, 'de waarheid niet onder ogen kunnen komen'. Dan heb je het verkeerd begrepen.

Ik had het over mensen die veel 'zware kanten' van het leven, zoals ouder en lelijker worden, of onvruchtbaar worden, of de dood, voor zichzelf kunnen 'sugarcoaten' met een alternatieve versie van de waarheid waardoor ze zich daar beter over kunnen voelen. Op zich prima, ik zou willen dat ik het zou kunnen. Daar word je vast een blijer persoon van. Ik heb echter een hunkering naar de waarheid en wil zaken zien zoals ze zijn. En daar hoort dan ook wel eens negativiteit bij. Dat is dan maar zo.

En in dit topic heb ik puur mijn ervaringen gedeeld over waarom ik denk dat ouder worden niet fijn is. Ik had had over mijn eigen ervaringen en toekomstvisie, als man. Later kwam pas een discussie op gang over vrouwen en hun onvruchtbaarheid en vergankelijkheid. Waarschijnlijk heb ik weer een gevoelige snaar geraakt.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 20:57 schreef matigeuser het volgende:

-knip-

Als jij daar 'dom' in wil lezen, be my guest. Dat zegt meer over jou dan over mij.

Hou op met je lange epistels. Hoe meer ik van je vooroordelen lees, hoe blijer ik ben dat mijn geluk op geen enkele manier afhangt van de mate waarin mijn levenskeuzes stroken met dit soort ideeën.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 20:57 schreef matigeuser het volgende:

[..]


Ik had het over mensen die veel 'zware kanten' van het leven, zoals ouder en lelijker worden, of onvruchtbaar worden, of de dood, voor zichzelf kunnen 'sugarcoaten' met een alternatieve versie van de waarheid waardoor ze zich daar beter over kunnen voelen. Op zich prima, ik zou willen dat ik het zou kunnen. Daar word je vast een blijer persoon van. Ik heb echter een hunkering naar de waarheid en wil zaken zien zoals ze zijn. En daar hoort dan ook wel eens negativiteit bij. Dat is dan maar zo.

En in dit topic heb ik puur mijn ervaringen gedeeld over waarom ik denk dat ouder worden niet fijn is. Ik had had over mijn eigen ervaringen en toekomstvisie, als man. Later kwam pas een discussie op gang over vrouwen en hun onvruchtbaarheid en vergankelijkheid. Waarschijnlijk heb ik weer een gevoelige snaar geraakt.

Dat het allemaal jouw mening en waarheid is, is helemaal prima.

Het is minder prima dat iemand daar niet anders in kan staan, volgens jou. Dat jij vindt dat mensen die geen problemen hebben met ouder worden, niet meer vruchtbaar zijn, anders tegen aantrekkelijkheid aan gaan kijken, volgens jou de boel sugarcoaten, omdat jij je er niks bij voor kan stellen dat mensen er anders over gaan denken en het anders ervaren in de loop van de tijd, zegt vooral wat over jou. Jij wil zelf wel jouw waarheid kunnen verkondigen, maar zegt tegelijkertijd dat als iemand iets anders beweert, dat niet echt waar kan zijn.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 21:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat het allemaal jouw mening en waarheid is, is helemaal prima.

Het is minder prima dat iemand daar niet anders in kan staan, volgens jou. Dat jij vindt dat mensen die geen problemen hebben met ouder worden, niet meer vruchtbaar zijn, anders tegen aantrekkelijkheid aan gaan kijken, volgens jou de boel sugarcoaten, omdat jij je er niks bij voor kan stellen dat mensen er anders over gaan denken en het anders ervaren in de loop van de tijd, zegt vooral wat over jou. Jij wil zelf wel jouw waarheid kunnen verkondigen, maar zegt tegelijkertijd dat als iemand iets anders beweert, dat niet echt waar kan zijn.

Je hebt deels gelijk moet ik toegeven. Ik denk over bepaalde zaken op een bepaalde manier en zie een meer 'positieve' mening over diezelfde zaak dan als een 'gesugarcoate' versie.

Ik zie zelf geen voordelen aan ouder worden bijvoorbeeld. Althans, niet aan wat het daadwerkelijk is. Namelijk lichamelijk verval. Maar een ander zou kunnen zeggen dat je door langer te leven wel beter kunt relativeren en minder in de stress raakt bijvoorbeeld. En dat is een prima mening. Maar dat is geen directe reactie op lichamelijk verval. Als je namelijk 300 jaar kon worden zonder lichamelijke aftakeling, dan zou je waarschijnlijk na 40 jaar leven óók beter kunnen relativeren.

Vandaar dat we het hier eigenlijk continu hebben over twee verschillende dingen. Ik onderstreep negatieve kanten zoals lichamelijk verval, onvruchtbaarheid, vermoeidheid, etc. En anderen onderstrepen dan weer dat ze zich minder onzeker voelen dan toen ze jong waren, blijer zijn en minder stress hebben. Dat zijn dus eigenlijk geen directe reacties op elkaar. Ik denk dat het daar 'fout' gaat.

Niemand zal zeggen 'Hey wat ben ik blij dat ik kaal ben geworden zeg'. Maar je moet er natuurlijk wel het beste van maken in het leven. Dus kun je wel zeggen 'ik maak me nu minder zorgen om mijn haar dan vroeger'.

Zo 'dealen' we allemaal met de situatie zoals die ons wordt voorgeschoteld. En dat is ook goed. Ik zeg ook nergens dat iedereen zich maar kut moet voelen. Je moet er het beste van maken. Maar, sommige zaken zijn nou eenmaal negatief in mijn ogen. Zoals onvruchtbaar worden. Of gezondheidsproblemen krijgen door ouderdom. Dat mag ik best zo stellen, daar is geen positieve versie van te maken. Maar je kunt er wel mee dealen en je geluk zoeken in iets anders. Dat noem ik dan wellicht onterecht 'sugarcoaten'.