Waarom heeft men moeite met 'ouder' worden ?

quote:

Op woensdag 1 juli 2020 10:34 schreef Hedera het volgende:
Hier ook begin 30 en ik vind het wel steeds moeilijker.
Ik word wel vaak jonger geschat en heb ik amper witte haren en rimpels (thanks mom)...maar dat veranderd niets aan mijn leeftijd en situatie. Ik ben natuurlijk ook een moeder en dan is mijn leeftijd echt vetgedrukt

Met (begin) 30 witte haren en rimpels? Dat is nog erg aan de vroege kant, hoor. Zeker in onze huidige maatschappij en met de kennis van nu mbt roken en zonnen.

Mijn haar begint nu wat zilveren strepen te krijgen. Ze glanzen mooi in het licht
Rimpels heb ik nog steeds weinig, goede genen ook, dankzij paps.

quote:

Op woensdag 1 juli 2020 11:16 schreef miss_sly het volgende:
Met (begin) 30 witte haren en rimpels? Dat is nog erg aan de vroege kant, hoor. Zeker in onze huidige maatschappij en met de kennis van nu mbt roken en zonnen.

Mijn haar begint nu wat zilveren strepen te krijgen. Ze glanzen mooi in het licht
Rimpels heb ik nog steeds weinig, goede genen ook, dankzij paps.

Ja, ik dacht ook al, wat? misschien is het bij haar erfelijk. Heb zelf 1 witte haar maar die had ik al toen ik 12 was. En grijs haar is toch hip. En anders is verven zo gedaan. Pakt toch beter op onkleurd haar.

quote:

Op woensdag 1 juli 2020 11:26 schreef 01100101 het volgende:
Op basis van de posts daar wil het niet zo lukken met de 20-jarige deernes Eerlijk gezegd lig ik er ook niet wakker van wat een hoop verbitterde kerels op een subreddit te zeggen hebben over vrouwen/meisjes. Ik vroeg mij wel altijd af waarom ze zo geobsedeerd waren met de jeugdigheid van vrouwen en de post van MatigeUser lijkt daar enigszins een verklaring op te geven. Dus ik stel hem een vraag daarover.

Ja... Ik herken me qua gevoel in zijn posts, want hij is ook pessimistisch wat niet zoveel mensen zijn dus ben benieuwd naar het antwoord

quote:

Op woensdag 1 juli 2020 11:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Met (begin) 30 witte haren en rimpels? Dat is nog erg aan de vroege kant, hoor. Zeker in onze huidige maatschappij en met de kennis van nu mbt roken en zonnen.

Mijn haar begint nu wat zilveren strepen te krijgen. Ze glanzen mooi in het licht
Rimpels heb ik nog steeds weinig, goede genen ook, dankzij paps.

Witte haren en kraaienpootjes voor je 30e? Echt genoeg mensen gezien die dat wel hebben. Echt dikke rimpels nee maar een baan op het voorhoofd, rimpeltjes rondom de ogen enz wel. Erfelijkheid speelt een rol maar ook zeer zeker je leefstijl. Ik rook en drink niet en ben eigenlijk nooit zo’n zonneaanbidder geweest. Voor de rest gebruik ik goed spul voor m’n gezicht.
En witte haren trek ik er gewoon uit

quote:

Op woensdag 1 juli 2020 11:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Met (begin) 30 witte haren en rimpels? Dat is nog erg aan de vroege kant, hoor. Zeker in onze huidige maatschappij en met de kennis van nu mbt roken en zonnen.

Mijn haar begint nu wat zilveren strepen te krijgen. Ze glanzen mooi in het licht
Rimpels heb ik nog steeds weinig, goede genen ook, dankzij paps.

Het valt of staat met je genen. Roken, drinken en zonnen kunnen het proces versnellen maar als het in de genen zit wordt zo iemand gewoon sneller oud. Een maat van me is een donkere jongen met zwarte haren en die was ver voor z'n dertigste al best grijs aan de zijkanten.

quote:

Op woensdag 1 juli 2020 11:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Met (begin) 30 witte haren en rimpels? Dat is nog erg aan de vroege kant, hoor. Zeker in onze huidige maatschappij en met de kennis van nu mbt roken en zonnen.

Mijn haar begint nu wat zilveren strepen te krijgen. Ze glanzen mooi in het licht
Rimpels heb ik nog steeds weinig, goede genen ook, dankzij paps.

Hier valt het ook mee, hoewel ik toen ik in de 30 was wel zo'n Harry Potter rimpel had op mijn voorhoofd, maar tegenwoordig zie je hem amper meer

[ Bericht 58% gewijzigd door Eightyone op 03-07-2020 15:43:49 (Misplaatst) ]

quote:

Op woensdag 1 juli 2020 09:56 schreef 01100101 het volgende:
Ik ga niet alle posts quoten van jou, maar de opmerkingen die je maakt zijn best interessant. Op TheRedpill reddit zie ik vaak mannen afgeven op 'ouder' wordende vrouwen, dat ze niks meer waard zijn en op die leeftijd geen eisen moeten stellen. Bij jonge vrouwen wordt gezegd dat ze spijt gaan krijgen als ze doorgaan met casual daten. Ze hebben daar zelfs een specifiek woord voor, maar dat ga ik niet gebruiken omdat ik het woord zo vrouwonvriendelijk en vulgair als de pest vind. Ik vraag mij dan af op basis van jouw posts, is dat niet meer een eigen projectie met het feit dat deze mannen problemen hebben met 'ouder' worden ? Dat ze zeg maar niet meegroeien in het 'ouder' worden ? Mijn ideeën, gedachtes, gevoelens als ook mijn leeftijdsvoorkeur zijn in die 10 jaar gewoon meegegroeid. Een jongen van 19 kan bijvoorbeeld best knap zijn, maar ik voel mij er niet tot aangetrokken. Laat staan om te overwegen er mee op date te gaan toen ik nog vrijgezel was. Ik zie heus wel bijvoorbeeld dat mijn 19 jarige gezicht er fris en fruitiger uitziet dan mijn gezicht nu op foto's, maar dat geldt net zo goed voor iedereen van mijn leeftijd. Ik kan mij er ook niet echt druk over maken op de een of andere manier. Dingen veranderen of worden minder, maar er komen ook weer andere of zelfs hele leuke dingen voor in de plaats. Althans zo zie ik het. Volgens de Redpill mannen zou ik nu ongelukkig moeten zijn dat ik niet meer zo aantrekkelijk ben als vroeger. Ik kijk helemaal niet met weemoed naar het uiterlijk van mijn jonge ik terug. Alleen denk ik nog wel eens terug aan bepaalde herinneringen zoals voor het eerst gaan studeren of de verre reis in Europa.

Ten eerste, je moet natuurlijk niks en alles mag in het leven. Maar wel heeft alles wat je doet een consequentie. Of je daarmee kunt leven is voor iedereen persoonlijk.

Mannen en vrouwen worden allebei 'minder waard' op de seksuele markt bij het ouder worden. Dat is nou eenmaal zo. Het verschil zit hem in dat vrouwen op een gegeven moment ook onvruchtbaar worden. Bij mannen gebeurt dat niet.

Dit heeft natuurlijk een groot effect op het leven van beide seksen. Als er een kinderwens is, en dat is bij de meeste mensen wel zo, dan is dit overduidelijk. Je hebt als vrouw dan gewoon een bepaalde tijd, meestal zo tot je 35-40, om een gezin te 'stichten'. En voordat je een gezin kunt stichten, heb je vaak al een paar jaar een relatie met een geschikte man (de relatie is dus getest en heeft de tand des tijds doorstaan), je financiën op orde (vaste baan, etc), een geschikte woning, etc. En wil je ook nog meer dan 1 kind dan mag je rustig 5 jaar tellen om van 'vrijgezel' naar 'compleet gezin' te gaan. En als je minder risico's wilt lopen (op miskramen, genetische afwijkingen en complicaties bij de geboorte) dan zorg je ervoor dat je je 'laatste kind' niet pas op je 40e krijgt. Uiteraard kan dit met geluk nog steeds goed gaan en er zijn vast individuele voorbeelden ten overvloed, maar gemiddeld genomen is dat onverstandig.

Als namelijk 1 van de 2 verminderd vruchtbaar blijkt te zijn, of er zijn meerdere miskramen (wat heel normaal is bij het ouder worden), dan duurt het hele traject nog een stuk langer.

Dus het lijk me verstandig voor vrouwen om zo maximaal rond de 30 eens serieus op zoek te gaan naar een partner.

Als je doelt op 'mannen van reddit', daar ben ik er niet een van, maar ik ben wel iemand die alles realistisch benadert en niet wegschrikt van harde uitspraken of harde waarheden. Sterker nog, dat vind ik juist interessant. Zie ook mijn post in dit topic over ouder worden bijvoorbeeld. Ik denk dat veel mensen de harde realiteit 'sugarcoaten' om hun wereldbeeld 'draaglijk 'te houden. Ik vind dat ergens een beetje kinderachtig. Alsof je de waarheid moet verbloemen omdat het anders pijn doet. Ik doe daar niet aan.

En in dat licht klopt het inderdaad dat ik het 'onverstandig' vind, voor vrouwen MET een kinderwens, om niet serieus 'werk te maken' van deze kinderwens tot dat je al ver in de 30 bent. En dan ineens denken 'kut, ik heb nog maar een paar jaar'. Want dan moet je keuzes maken waar je wellicht niet helemaal achter staat. Zoals een niet ideale partnerkeuze. Of dat je alleenstaande moeder wordt van een zaaddonor. Etc. Dat zijn allemaal zaken die voorkomen hadden kunnen worden indien je op je jongere leeftijd, toen je er ook nog geweldig uitzag en uit een veel grotere mannenpool had kunnen vissen, al zoek was geweest naar iets serieus.

Nogmaals, ik neem mensen / vrouwen / mannen / individuen niks kwalijk. Maar dit is wel een bijkomend effect van een levensstijl die gericht is op zoveel mogelijk plezier op de korte termijn. Die is namelijk niet houdbaar. Tenzij je geen kinderwens of partnerwens hebt en er niks om geeft om op je 53e nog 'alleen' of kinderloos te zijn en je op je carrière wilt storten. Of op reizen. Of wat dan ook.

Voor mannen geldt dit allemaal wat in minder mate. Mannen worden ook ouder en vaak ook minder aantrekkelijk. Rimpels, kaalheid, minder testosteron, wat meer vet rond de buik en gezicht, etc. Maar er zijn een aantal cruciale verschillen:

- Vrouwen worden op een gegeven moment onvruchtbaar en zien er dan ook niet meer vruchtbaar uit. Ze worden, mijn inziens, expontieel minder aantrekkelijk. Het is gewoon de harde waarheid. Mannen vallen nou eenmaal op 'vruchtbaar' uitziende kenmerken. En 'jongheid' is er daar 1 van.
- Mannen kunnen, in theorie, op hun 45e nog een 30 jarige vrouw aan de haak slaan en daar een gezin mee stichten. Het tijdsklokje is dus minder aanwezig.
- Vrouwen beoordelen mannen wat minder op uiterlijk dan andersom. Ik zeg niet dat uiterlijk niet belangrijk is, ik weet dat dit wel zo is. Maar ik weet ook dat mannen veel visueler zijn ingesteld en daarnaast minder 'selectief' zijn. Het resultaat is dat mannen hun 'oudere uiterlijk' in sommige gevallen kunnen compenseren door: A) Fit te blijven | B) Een leuke persoonlijkheid te hebben gecultiveerd | C) Succesvol te zijn in hun werk of iets anders | D) Een hoge status te hebben

Daardoor zie je vaak nog oudere, relatief minder knappe mannen die toch succesvol zijn met jongere vrouwen. Andersom zie je dit vrijwel nooit. Mannen vallen namelijk niet op onvruchtbare vrouwen.

Dit alles heeft ook tot effect dat mannen en vrouwen zich anders ontwikkelen. Ik denk dat mannen toch wat langer het 'speelse' en 'kinderachtige' aan blijven houden. Vrouwen van in de 40-50 met een kortpittig kapsel staan voor mij volledig buiten het speelveld. Ze doen echt 'oud' aan. Ik zie ze daarom niet eens. Tuurlijk zijn er ook veel mannen van die leeftijd die het 'allemaal hebben laten gaan' en 'opgegeven', maar bij vrouwen zie je dit meer.

En dan als laatste, wat vind ik zelf? Ik val nog steeds op jonge vrouwen. Ik heb niks met vrouwen van boven de 40. Daar is niks in veranderd de laatste jaren. Tuurlijk, met een meisje van 21 heb ik minder raakvlakken dan vroeger. We zitten in een totaal andere levensfase. Dus de 'klik' zal er minder zijn. Maar als het gaat om seksuele aantrekking dan is er niks veranderd. Dan zijn jonge vrouwen nog steeds het aantrekkelijkst. Een vrouw moet wel heel knap zijn wil ze er na haar 40-45e nog aantrekkelijk uitzien. Dan hebben we het echt over 'top tier' genen en uiterlijke verzorging. En na de overgang is het basta. Dan is er niks meer van over.

Daarnaast heb ik liever een vrolijke, meisjesachtige persoonlijkheid met seksuele energie dan een 'rijpere' vrouw met levenservaring, 'problemen' en iemand die het allemaal al gezien heeft. Ook al lijk ik zelf veel meer op dat laatste dan op het eerste.

Ook hier zijn mannen en vrouwen weer verschillend denk ik. Mannen willen 'jong blijven' en zich 'jong voelen'. Ze 'gamen' vaak ook nog op oudere leeftijd. En gaan zuipen met hun vrienden zoals vroeger. En mannen maken graag indruk op vrouwen met hun kennis en kunde. Voor jongere vrouwen zijn oudere mannen stiekem vaak best interessant. Ze kunnen veel meer. Ze hebben een eigen huis, een auto, etc. Oudere vrouwen zijn veel moeilijker 'onder de indruk' te krijgen. Die hebben alles al gezien en kijken door onze 'bluf' heen.

Vrouwen willen in theorie ook jong blijven en voelen, maar geven dit mijn inziens eerder op. Vrouwen gedragen zich vaak veel meer naar hun leeftijd dan mannen. Ik denk dat dit komt omdat ze er daadwerkelijk ouder uitzien (vooral net voor of vanaf de overgang) en omdat vrouwen zelf vaak zwaarder tillen aan het leven. Ze 'verliezen' met het ouder worden ook meer dan mannen. En dus willen meer een man waar ze 'op kunnen leunen', die het 'voortouw neemt' en een 'stabiele factor' is hun leven. Oudere mannen zijn vaak zo. En daar zit de discrepantie. Vrouwen vallen op 'oudere' mannen, of van rond dezelfde leeftijd en mannen vallen op 'jongere' vrouwen. Dat is al vaak genoeg bewezen.

Feit blijft dat ouder worden ons allemaal raakt. We zien ons lichaam aftakelen. Terwijl onze geest voorlopig nog hetzelfde blijft. We moeten steeds meer 'settelen voor less'. We moeten steeds maar accepteren dat sommige dingen niet meer gaan of geen zin meer hebben. En ik vind dat jammer. Nou zeur ik daar niet over, want het leven is zoals het is, maar in een topic als dit leg ik uit waarom.

Ik ben niet iemand die mezelf 'leugens' kan voorhouden om het allemaal makkelijker te maken. Ik zou willen dat ik het kon.

[ Bericht 0% gewijzigd door matigeuser op 02-07-2020 16:37:43 ]

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 15:00 schreef Chia het volgende:

[..]

Nou ja jij lijkt er ander behoorlijk vanuit te gaan dat een kinderwens die niet in vervulling gaat voor de meeste mensen een consequentie is waar niet mee te leven valt.

Nee dat laatste zeg en bedoel ik niet. Er zijn mensen die gewoon absoluut geen huisje-boompje-beestje willen. En dat is helemaal prima.

Maar de meeste mensen willen dit (stiekem) uiteindelijk wel gewoon. En dat is ook niet zo raar. Want we zijn biologisch toch echt gemaakt om kinderen te maken. Sterker nog, ik denk dat vrijwel al het menselijke (en dierlijke) gedrag verklaard kan worden door:

A) Directe overleving. Dus zorgen voor eten, dak boven je hoofd, poepen en slapen. Dat is anno 2020 dus werken en zorgen voor inkomsten en vervolgens naar de winkel, koken, een huis laten bouwen of kopen of huren en inrichten, etc.
B) Seksuele drive. Mannen willen niet voor niks goed worden in sport / een hobby / goed met hun vrienden overweg kunnen, etc. Dit zijn namelijk allemaal vormen van competitief gedrag en drang naar een hogere status. Want dat levert ze aantrekking van vrouwen op.
En andersom, vrouwen spenderen gruwelijk veel tijd aan fit zijn en of fit worden, kleren kopen, status dingetjes kopen, socialisen met vriendinnen, etc. Dat is precies hetzelfde. Zorgen dat ze meer opvallen en een hogere status hebben in hun vriendenkring. Ook dat komt puur voort uit de drang om aantrekkelijk gevonden te worden. En wat gebeurt er als twee mensen elkaar aantrekkelijk vinden?

Dan worden er kinderen gemaakt. Ja, dat we nu sinds 100 jaar een condoom hebben en sinds 50 jaar een pil, doet hier niks aan af. De afgelopen miljoenen jaren leidde seks namelijk gewoon tot kinderen. Of in ieder geval, die kans bestond. Dat is in ons geëvolueerde brein nog steeds het hoogste doel in het leven en wat we bereiken wanneer we seks met iemand willen of hebben. Daarvoor doen we dus vrijwel al het andere. Van willen winnen in een potje tennis, tot praten met je vrienden, kennis met elkaar delen, elkaar aan het lachen maken en dus humor ontwikkelen, kleren kopen om er beter uit te zien, sporten om er beter uit te zien, 'accessoires' kopen om er beter of unieker uit te zien, muziek maken, gedichten schrijven, etc. En natuurlijk de 'letterlijke' zoektocht zoals Tinderen, uitgaan, daten, etc. Vrijwel alles wat we doen levert ons uiteindelijk een grotere kans op om seks te kunnen hebben met een partner die we zelf aantrekkelijk vinden. Komt allemaal voort uit de grootste motor van het leven, de seksdrive. Van bacterie tot aan mens, elk dier doet niets anders dan overleven en voortplanting.

Dus, lijkt me niet raar dat de meeste mensen nog steeds gewoon hun genen willen doorgeven. En dan is er een kleine groep mensen die dit allemaal weggeredeneerd heeft en bepaalde dingen in het leven zo leuk vinden dat ze daar niets voor willen opgeven. En dat is prima. Als je maar gelukkig bent. En blijft.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 15:25 schreef Chia het volgende:

[..]

En daar heb ik het dus helemaal niet over en je hele epistel heeft daardoor weinig met mijn post te maken.

Ik heb het over mensen van wie de kinderwens uiteindelijk niet in vervulling gaat terwijl ze die wens wel hadden. Jij lijkt er, ondanks dat je benadrukt dat het persoonlijk is, vanuit te gaan dat dat een consequentie is waar voor de meeste mensen die niet mee te leven valt. Klopt het dat dat je aanname is?

Nee dat is onjuist. Met alles valt te leven. Mensen kunnen zelfs met handicaps of groot verlies van naasten leven. Dus dan zou dit een 'lachertje' moeten zijn daarbij in vergelijking.

Maar ik denk wel dat het een flinke tegenvaller zal zijn voor de meesten, die zeker even een tijd vraagt om te kunnen verwerken. En wellicht nog een lange tijd onprettig zal zijn wanneer men met mensen met kinderen, dus bij wie het wel gelukt is, geconfronteerd worden.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 16:36 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Nee dat is onjuist. Met alles valt te leven. Mensen kunnen zelfs met handicaps of groot verlies van naasten leven. Dus dan zou dit een 'lachertje' moeten zijn daarbij in vergelijking.

Maar ik denk wel dat het een flinke tegenvaller zal zijn voor de meesten, die zeker even een tijd vraagt om te kunnen verwerken. En wellicht nog een lange tijd onprettig zal zijn wanneer men met mensen met kinderen, dus bij wie het wel gelukt is, geconfronteerd worden.

Je weet wel precies waar mensen 'last' van hebben, of niet?

Met je matige epistels over jonge vrouwen vs oude vrouwen en mannen vs vrouwen. Als het niet in jouw wereldbeeld past, dan is het ineens 'sugarcoaten' en jezelf iets voorhouden.

Het zal wel niet in je opkomen dat jouw beperkte visie op deze zaken, bepaald niet zaligmakend is.

Voldoen aan het door jou geschetste ideaalplaatje is geen garantie op geluk.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 18:10 schreef Seven. het volgende:

[..]

Je weet wel precies waar mensen 'last' van hebben, of niet?

Met je matige epistels over jonge vrouwen vs oude vrouwen en mannen vs vrouwen. Als het niet in jouw wereldbeeld past, dan is het ineens 'sugarcoaten' en jezelf iets voorhouden.

Het zal wel niet in je opkomen dat jouw beperkte visie op deze zaken, bepaald niet zaligmakend is.

Voldoen aan het door jou geschetste ideaalplaatje is geen garantie op geluk.

Wat een vijandigheid merk ik toch altijd van jou. Je hoeft het niet allemaal persoonlijk op te vatten.

Nergens heb ik gezegd dat wanneer mensen x en y doen dat je dan garantie hebt op geluk. En andersom.

En daarnaast heb ik, naast mijn mening over wat ik van oude en jonge vrouwen vind (en dan staat het er duidelijk bij), eigenlijk alleen maar feiten aangehaald. Je gaat toch niet ontkennen dat menselijk gedrag door de biologie gemotiveerd wordt? Dat voortplantingsdrang niet bestaat?

Mag je wel weer 'beperkte visie' noemen en 'mijn wereldbeeld' maar dat is veel te simpel. Je weerlegt niks, je beledigt alleen maar.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 18:34 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Wat een vijandigheid merk ik toch altijd van jou. Je hoeft het niet allemaal persoonlijk op te vatten.

Nergens heb ik gezegd dat wanneer mensen x en y doen dat je dan garantie hebt op geluk. En andersom.

En daarnaast heb ik, naast mijn mening over wat ik van oude en jonge vrouwen vind (en dan staat het er duidelijk bij), eigenlijk alleen maar feiten aangehaald. Je gaat toch niet ontkennen dat menselijk gedrag door de biologie gemotiveerd wordt? Dat voortplantingsdrang niet bestaat?

Mag je wel weer 'beperkte visie' noemen en 'mijn wereldbeeld' maar dat is veel te simpel. Je weerlegt niks, je beledigt alleen maar.

Wat ik storend vind aan jouw posts is dat je het standaardplaatje verheerlijkt, ontkent dat je dit doet en vervolgens ook nog beweert dat hiervan afwijken een vorm is van 'de waarheid niet onder ogen komen'.

Dat kun jij als belediging opvatten, maar misschien moet jij maar eens onder ogen zien dat je er gewoon behoorlijk ouderwetse ideeën op nahoudt.

Verder zijn jouw denkbeelden over de vergankelijke vruchtbaarheid van vrouwen niet bijster relevant in een algemeen topic over moeite hebben met ouder worden.

Ik ben niet echt bang om ouder te worden (nu 26, dus het is nog makkelijk praten).
Wel voel ik de biologische klok tikken, want ik heb toch een kinderwens en zou het liefst gisteren al willen beginnen daarmee.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 15:07 schreef matigeuser het volgende:
Nee dat laatste zeg en bedoel ik niet. Er zijn mensen die gewoon absoluut geen huisje-boompje-beestje willen. En dat is helemaal prima.

Maar de meeste mensen willen dit (stiekem) uiteindelijk wel gewoon. En dat is ook niet zo raar. Want we zijn biologisch toch echt gemaakt om kinderen te maken. Sterker nog, ik denk dat vrijwel al het menselijke (en dierlijke) gedrag verklaard kan worden door:

A) Directe overleving. Dus zorgen voor eten, dak boven je hoofd, poepen en slapen. Dat is anno 2020 dus werken en zorgen voor inkomsten en vervolgens naar de winkel, koken, een huis laten bouwen of kopen of huren en inrichten, etc.
B) Seksuele drive. Mannen willen niet voor niks goed worden in sport / een hobby / goed met hun vrienden overweg kunnen, etc. Dit zijn namelijk allemaal vormen van competitief gedrag en drang naar een hogere status. Want dat levert ze aantrekking van vrouwen op.
En andersom, vrouwen spenderen gruwelijk veel tijd aan fit zijn en of fit worden, kleren kopen, status dingetjes kopen, socialisen met vriendinnen, etc. Dat is precies hetzelfde. Zorgen dat ze meer opvallen en een hogere status hebben in hun vriendenkring. Ook dat komt puur voort uit de drang om aantrekkelijk gevonden te worden. En wat gebeurt er als twee mensen elkaar aantrekkelijk vinden?

Dan worden er kinderen gemaakt. Ja, dat we nu sinds 100 jaar een condoom hebben en sinds 50 jaar een pil, doet hier niks aan af. De afgelopen miljoenen jaren leidde seks namelijk gewoon tot kinderen. Of in ieder geval, die kans bestond. Dat is in ons geëvolueerde brein nog steeds het hoogste doel in het leven en wat we bereiken wanneer we seks met iemand willen of hebben. Daarvoor doen we dus vrijwel al het andere. Van willen winnen in een potje tennis, tot praten met je vrienden, kennis met elkaar delen, elkaar aan het lachen maken en dus humor ontwikkelen, kleren kopen om er beter uit te zien, sporten om er beter uit te zien, 'accessoires' kopen om er beter of unieker uit te zien, muziek maken, gedichten schrijven, etc. En natuurlijk de 'letterlijke' zoektocht zoals Tinderen, uitgaan, daten, etc. Vrijwel alles wat we doen levert ons uiteindelijk een grotere kans op om seks te kunnen hebben met een partner die we zelf aantrekkelijk vinden. Komt allemaal voort uit de grootste motor van het leven, de seksdrive. Van bacterie tot aan mens, elk dier doet niets anders dan overleven en voortplanting.

Dus, lijkt me niet raar dat de meeste mensen nog steeds gewoon hun genen willen doorgeven. En dan is er een kleine groep mensen die dit allemaal weggeredeneerd heeft en bepaalde dingen in het leven zo leuk vinden dat ze daar niets voor willen opgeven. En dat is prima. Als je maar gelukkig bent. En blijft.

Als het zo prima is waarom schrijf je hier dan zulke lange verhalen die overkomen alsof ze deel uitmaken van een marketingstrategie om het gezinsleven bij vrouwen te promoten?

quote:

Op dinsdag 30 juni 2020 20:44 schreef ZarB het volgende:

[..]

ik durf te wedden dat mijn fysiek beter is dan 10 vuilnismannen bij elkaar.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 19:11 schreef Seven. het volgende:

[..]

Wat ik storend vind aan jouw posts is dat je het standaardplaatje verheerlijkt, ontkent dat je dit doet en vervolgens ook nog beweert dat hiervan afwijken een vorm is van 'de waarheid niet onder ogen komen'.

Dat kun jij als belediging opvatten, maar misschien moet jij maar eens onder ogen zien dat je er gewoon behoorlijk ouderwetse ideeën op nahoudt.

Verder zijn jouw denkbeelden over de vergankelijke vruchtbaarheid van vrouwen niet bijster relevant in een algemeen topic over moeite hebben met ouder worden.

'Ouderwets' is gewoon een goedkope term die bedoeld is om iets als 'dom' aan te merken. 'Progressief' en 'modern' zijn dan de tegenpolen die natuurlijk helemaal geweldig zijn.

Ik ben daar wel een beetje klaar mee. Zoals ik al zei, iedereen moet op individueel niveau doen wat ze willen. Alles mag zolang je een ander niet kwetst. Ga je gang.

Maar dat de meeste mensen nou eenmaal huisje boompje beestje willen is 'ouderwets' of 'dom'. Dat is gewoon een feit. En ik verklaar waarom dat zo is. En dat er in absolute getallen veel mensen zijn die daar van willen afwijken, dat is helemaal prima. Gelukkig doen we dat niet allemaal, want dan zou de mensheid binnen korte tijd niet meer bestaan.

En jouw laatste zin is helemaal grappig. Het gaat in dit topic over waarom ouder worden als vervelend kan worden ervaren. En dan mag ouder, lelijker en onvruchtbaar worden niet worden genoemd? Omdat we allemaal maar blij moeten zijn met hoe het gaat? En dat je gewoon lekker heel je leven feest kunt blijven vieren, ondanks dat je lichaam verslijt?

En het andere punt heb je ook al verkeerd begrepen. Ik zeg nergens dat mensen die afwijken van het standaard plaatje, dus in dit geval een gezin willen / hebben, 'de waarheid niet onder ogen kunnen komen'. Dan heb je het verkeerd begrepen.

Ik had het over mensen die veel 'zware kanten' van het leven, zoals ouder en lelijker worden, of onvruchtbaar worden, of de dood, voor zichzelf kunnen 'sugarcoaten' met een alternatieve versie van de waarheid waardoor ze zich daar beter over kunnen voelen. Op zich prima, ik zou willen dat ik het zou kunnen. Daar word je vast een blijer persoon van. Ik heb echter een hunkering naar de waarheid en wil zaken zien zoals ze zijn. En daar hoort dan ook wel eens negativiteit bij. Dat is dan maar zo.

En in dit topic heb ik puur mijn ervaringen gedeeld over waarom ik denk dat ouder worden niet fijn is. Ik had had over mijn eigen ervaringen en toekomstvisie, als man. Later kwam pas een discussie op gang over vrouwen en hun onvruchtbaarheid en vergankelijkheid. Waarschijnlijk heb ik weer een gevoelige snaar geraakt.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 20:57 schreef matigeuser het volgende:

-knip-

Als jij daar 'dom' in wil lezen, be my guest. Dat zegt meer over jou dan over mij.

Hou op met je lange epistels. Hoe meer ik van je vooroordelen lees, hoe blijer ik ben dat mijn geluk op geen enkele manier afhangt van de mate waarin mijn levenskeuzes stroken met dit soort ideeën.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 20:57 schreef matigeuser het volgende:

[..]


Ik had het over mensen die veel 'zware kanten' van het leven, zoals ouder en lelijker worden, of onvruchtbaar worden, of de dood, voor zichzelf kunnen 'sugarcoaten' met een alternatieve versie van de waarheid waardoor ze zich daar beter over kunnen voelen. Op zich prima, ik zou willen dat ik het zou kunnen. Daar word je vast een blijer persoon van. Ik heb echter een hunkering naar de waarheid en wil zaken zien zoals ze zijn. En daar hoort dan ook wel eens negativiteit bij. Dat is dan maar zo.

En in dit topic heb ik puur mijn ervaringen gedeeld over waarom ik denk dat ouder worden niet fijn is. Ik had had over mijn eigen ervaringen en toekomstvisie, als man. Later kwam pas een discussie op gang over vrouwen en hun onvruchtbaarheid en vergankelijkheid. Waarschijnlijk heb ik weer een gevoelige snaar geraakt.

Dat het allemaal jouw mening en waarheid is, is helemaal prima.

Het is minder prima dat iemand daar niet anders in kan staan, volgens jou. Dat jij vindt dat mensen die geen problemen hebben met ouder worden, niet meer vruchtbaar zijn, anders tegen aantrekkelijkheid aan gaan kijken, volgens jou de boel sugarcoaten, omdat jij je er niks bij voor kan stellen dat mensen er anders over gaan denken en het anders ervaren in de loop van de tijd, zegt vooral wat over jou. Jij wil zelf wel jouw waarheid kunnen verkondigen, maar zegt tegelijkertijd dat als iemand iets anders beweert, dat niet echt waar kan zijn.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 21:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat het allemaal jouw mening en waarheid is, is helemaal prima.

Het is minder prima dat iemand daar niet anders in kan staan, volgens jou. Dat jij vindt dat mensen die geen problemen hebben met ouder worden, niet meer vruchtbaar zijn, anders tegen aantrekkelijkheid aan gaan kijken, volgens jou de boel sugarcoaten, omdat jij je er niks bij voor kan stellen dat mensen er anders over gaan denken en het anders ervaren in de loop van de tijd, zegt vooral wat over jou. Jij wil zelf wel jouw waarheid kunnen verkondigen, maar zegt tegelijkertijd dat als iemand iets anders beweert, dat niet echt waar kan zijn.

Je hebt deels gelijk moet ik toegeven. Ik denk over bepaalde zaken op een bepaalde manier en zie een meer 'positieve' mening over diezelfde zaak dan als een 'gesugarcoate' versie.

Ik zie zelf geen voordelen aan ouder worden bijvoorbeeld. Althans, niet aan wat het daadwerkelijk is. Namelijk lichamelijk verval. Maar een ander zou kunnen zeggen dat je door langer te leven wel beter kunt relativeren en minder in de stress raakt bijvoorbeeld. En dat is een prima mening. Maar dat is geen directe reactie op lichamelijk verval. Als je namelijk 300 jaar kon worden zonder lichamelijke aftakeling, dan zou je waarschijnlijk na 40 jaar leven óók beter kunnen relativeren.

Vandaar dat we het hier eigenlijk continu hebben over twee verschillende dingen. Ik onderstreep negatieve kanten zoals lichamelijk verval, onvruchtbaarheid, vermoeidheid, etc. En anderen onderstrepen dan weer dat ze zich minder onzeker voelen dan toen ze jong waren, blijer zijn en minder stress hebben. Dat zijn dus eigenlijk geen directe reacties op elkaar. Ik denk dat het daar 'fout' gaat.

Niemand zal zeggen 'Hey wat ben ik blij dat ik kaal ben geworden zeg'. Maar je moet er natuurlijk wel het beste van maken in het leven. Dus kun je wel zeggen 'ik maak me nu minder zorgen om mijn haar dan vroeger'.

Zo 'dealen' we allemaal met de situatie zoals die ons wordt voorgeschoteld. En dat is ook goed. Ik zeg ook nergens dat iedereen zich maar kut moet voelen. Je moet er het beste van maken. Maar, sommige zaken zijn nou eenmaal negatief in mijn ogen. Zoals onvruchtbaar worden. Of gezondheidsproblemen krijgen door ouderdom. Dat mag ik best zo stellen, daar is geen positieve versie van te maken. Maar je kunt er wel mee dealen en je geluk zoeken in iets anders. Dat noem ik dan wellicht onterecht 'sugarcoaten'.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 22:18 schreef matigeuser het volgende:

Je hebt deels gelijk moet ik toegeven. Ik denk over bepaalde zaken op een bepaalde manier en zie een meer 'positieve' mening over diezelfde zaak dan als een 'gesugarcoate' versie.

Ik zie zelf geen voordelen aan ouder worden bijvoorbeeld. Althans, niet aan wat het daadwerkelijk is. Namelijk lichamelijk verval. Maar een ander zou kunnen zeggen dat je door langer te leven wel beter kunt relativeren en minder in de stress raakt bijvoorbeeld. En dat is een prima mening. Maar dat is geen directe reactie op lichamelijk verval. Als je namelijk 300 jaar kon worden zonder lichamelijke aftakeling, dan zou je waarschijnlijk na 40 jaar leven óók beter kunnen relativeren.

Vandaar dat we het hier eigenlijk continu hebben over twee verschillende dingen. Ik onderstreep negatieve kanten zoals lichamelijk verval, onvruchtbaarheid, vermoeidheid, etc. En anderen onderstrepen dan weer dat ze zich minder onzeker voelen dan toen ze jong waren, blijer zijn en minder stress hebben. Dat zijn dus eigenlijk geen directe reacties op elkaar. Ik denk dat het daar 'fout' gaat.

Niemand zal zeggen 'Hey wat ben ik blij dat ik kaal ben geworden zeg'. Maar je moet er natuurlijk wel het beste van maken in het leven. Dus kun je wel zeggen 'ik maak me nu minder zorgen om mijn haar dan vroeger'.

Zo 'dealen' we allemaal met de situatie zoals die ons wordt voorgeschoteld. En dat is ook goed. Ik zeg ook nergens dat iedereen zich maar kut moet voelen. Je moet er het beste van maken. Maar, sommige zaken zijn nou eenmaal negatief in mijn ogen. Zoals onvruchtbaar worden. Of gezondheidsproblemen krijgen door ouderdom. Dat mag ik best zo stellen, daar is geen positieve versie van te maken. Maar je kunt er wel mee dealen en je geluk zoeken in iets anders. Dat noem ik dan wellicht onterecht 'sugarcoaten'.

Het kan op een rare manier wel goed zijn voor je zelfbeeld, omdat je dan de persoon wordt die "gelukkig kan zijn met minder", misschien geeft dat meer zelfvertrouwen dan het zijn van "de persoon die alles mee heeft en daarom gelukkig is".

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 22:42 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Het kan op een rare manier wel goed zijn voor je zelfbeeld, omdat je dan de persoon wordt die "gelukkig kan zijn met minder", misschien geeft dat meer zelfvertrouwen dan het zijn van "de persoon die alles mee heeft en daarom gelukkig is".

Ja, dat ben ik absoluut met je eens.

Maar ik ben gewoon een vrij hard persoon. Iets is goed of iets is dat niet. Ik ben zelf filmmaker van beroep en ben keihard op mezelf en de mensen waarmee ik werk. Ik ben een perfectionist in wat ik doe.

Gelukkig kan ik in het 'echte leven' die teugels wel vaak laten varen. Maar ik weet wel wat 'ideaal' zou zijn en weet wanneer het daar van af wijkt. Dat is dan dus 'minder' in mijn ogen. Maar dat wil niet zeggen dat je daarmee niet gelukkig kunt zijn.

Mijn uiterlijk is niet perfect, mijn huis is niet perfect, mijn auto is niet perfect, etc. Maar het zijn allemaal zaken waarmee ik het moet doen en dus geniet ik van de goede eigenschappen die bovenstaande wel bezitten.

Maar wat ik niet doe is negatieve eigenschappen van mensen of dingen proberen positief te maken. Wat ik wel meer moet doen is accepteren dat niet alles perfect hoeft te zijn. En zeker niet de hele tijd.

Maar genoeg over mij. Het gaat in dit topic over ouder worden. En iedereen zal het met mij eens zijn dat:

- Lichamelijk aftakelen klote is
Maar dat
- Langer op deze aardbol rond (mogen) blijven lopen fijn is en vaak een gezondere of gelukkigere mentale staat met zich mee brengt

Toch kan ik niet ontkennen dat dat laatste een vorm van 'omgaan' is met de situatie. Lelijker worden is bijvoorbeeld helemaal niet leuk. En uiteraard ga je dan minder waarde hechten aan uiterlijk. Dat is dan weer positief. Maar het komt voort uit iets negatiefs. Dat bedoel ik met 'sugarcoaten'.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 23:01 schreef matigeuser het volgende:
Ja, dat ben ik absoluut met je eens.

Maar ik ben gewoon een vrij hard persoon. Iets is goed of iets is dat niet. Ik ben zelf filmmaker van beroep en ben keihard op mezelf en de mensen waarmee ik werk. Ik ben een perfectionist in wat ik doe.

Gelukkig kan ik in het 'echte leven' die teugels wel vaak laten varen. Maar ik weet wel wat 'ideaal' zou zijn en weet wanneer het daar van af wijkt. Dat is dan dus 'minder' in mijn ogen. Maar dat wil niet zeggen dat je daarmee niet gelukkig kunt zijn.

Mijn uiterlijk is niet perfect, mijn huis is niet perfect, mijn auto is niet perfect, etc. Maar het zijn allemaal zaken waarmee ik het moet doen en dus geniet ik van de goede eigenschappen die bovenstaande wel bezitten.

Maar wat ik niet doe is negatieve eigenschappen van mensen of dingen proberen positief te maken. Wat ik wel meer moet doen is accepteren dat niet alles perfect hoeft te zijn. En zeker niet de hele tijd.

Maar genoeg over mij. Het gaat in dit topic over ouder worden. En iedereen zal het met mij eens zijn dat:

- Lichamelijk aftakelen klote is
Maar dat
- Langer op deze aardbol rond (mogen) blijven lopen fijn is en vaak een gezondere of gelukkigere mentale staat met zich mee brengt

Toch kan ik niet ontkennen dat dat laatste een vorm van 'omgaan' is met de situatie. Lelijker worden is bijvoorbeeld helemaal niet leuk. En uiteraard ga je dan minder waarde hechten aan uiterlijk. Dat is dan weer positief. Maar het komt voort uit iets negatiefs. Dat bedoel ik met 'sugarcoaten'.

Maar helemaal niemand schrijft hier toch iets als “keek vanmorgen in de spiegel, weer wat rimpels erbij Jaloers? Moeite met traplopen vanwege chronische jicht Nog steeds last van dat feestje vorige maand ”. Echt niemand vindt aftakeling op zich positief.
Jij bent de enige die het positief voorstelt, iig voor mannen, door te zeggen dat het erbij hoort dat mannen minder snel aftakeling merken qua vruchtbaarheid bla bla.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2020 23:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik heb niets met mannen van 30, maar ooit was dat echt wel anders hoor.
Moet ik wel toegeven dat ik een man van 65 nu wel te oud vind en dat ik 45 niet te oud vond toen ik 33 was.

Vrouwen hebben mazzel, die verkiezen hun leven lang een man die een paar jaar ouder is. M.a.w: wat ze willen schuift mooi met de leeftijd mee. Mannen daarentegen hebben altijd een voorkeur voor jong(er): 21 is de gemiddelde ideale leeftijd voor mannen van alle leeftijden. Met het ouder worden vergroot dus de afstand tot het kunnen krijgen wat ze willen.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 01:33 schreef LLOD het volgende:
Vrouwen hebben mazzel, die verkiezen hun leven lang een man die een paar jaar ouder is. M.a.w: wat ze willen schuift mooi met de leeftijd mee. Mannen daarentegen hebben altijd een voorkeur voor jong(er): 21 is de gemiddelde ideale leeftijd voor mannen van alle leeftijden. Met het ouder worden vergroot dus de afstand tot het kunnen krijgen wat ze willen.

Inderdaad veel mazzel; de rest van het leven na 21 alleen nog maar verzuurde mannen kunnen krijgen die hun accepteren bij gebrek aan beter, terwijl ze ingeruild zouden worden voor een 21jarige als dat mogelijk was geweest. Wat een bofkonten. Mannen hebben mazzel, aangezien ze niet verliefd hoeven zijn en zich aangetrokken hoeven te voelen tot de hele individuele persoon ipv alleen het plaatje om seks te willen hebben. Oh wacht, mannen hebben daar natuurlijk geen mazzel mee. Nee, dat hebben ze gewoon zelf zo goed voor elkaar gekregen omdat ze geen onredelijke eisen stellen, terwijl de prinsesjes dat wel doen.

[ Bericht 3% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 03-07-2020 02:31:58 ]

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 22:18 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Je hebt deels gelijk moet ik toegeven. Ik denk over bepaalde zaken op een bepaalde manier en zie een meer 'positieve' mening over diezelfde zaak dan als een 'gesugarcoate' versie.

Ik zie zelf geen voordelen aan ouder worden bijvoorbeeld. Althans, niet aan wat het daadwerkelijk is. Namelijk lichamelijk verval. Maar een ander zou kunnen zeggen dat je door langer te leven wel beter kunt relativeren en minder in de stress raakt bijvoorbeeld. En dat is een prima mening. Maar dat is geen directe reactie op lichamelijk verval. Als je namelijk 300 jaar kon worden zonder lichamelijke aftakeling, dan zou je waarschijnlijk na 40 jaar leven óók beter kunnen relativeren.

Vandaar dat we het hier eigenlijk continu hebben over twee verschillende dingen. Ik onderstreep negatieve kanten zoals lichamelijk verval, onvruchtbaarheid, vermoeidheid, etc. En anderen onderstrepen dan weer dat ze zich minder onzeker voelen dan toen ze jong waren, blijer zijn en minder stress hebben. Dat zijn dus eigenlijk geen directe reacties op elkaar. Ik denk dat het daar 'fout' gaat.

Niemand zal zeggen 'Hey wat ben ik blij dat ik kaal ben geworden zeg'. Maar je moet er natuurlijk wel het beste van maken in het leven. Dus kun je wel zeggen 'ik maak me nu minder zorgen om mijn haar dan vroeger'.

Zo 'dealen' we allemaal met de situatie zoals die ons wordt voorgeschoteld. En dat is ook goed. Ik zeg ook nergens dat iedereen zich maar kut moet voelen. Je moet er het beste van maken. Maar, sommige zaken zijn nou eenmaal negatief in mijn ogen. Zoals onvruchtbaar worden. Of gezondheidsproblemen krijgen door ouderdom. Dat mag ik best zo stellen, daar is geen positieve versie van te maken. Maar je kunt er wel mee dealen en je geluk zoeken in iets anders. Dat noem ik dan wellicht onterecht 'sugarcoaten'.

Ik ervaar het echt niet zo.
Jij hebt het in vrijwel elke post over lichamelijk verval en aftakelijk, maar ik zie en ervaar dat niet zo.
Natuurlijk word ik ouder, en dat zie ik echt wel in de spiegel. Zo zie ik ook dat anderen ouder worden. Toch denk ik bij niemand, mezelf incluis, "ouch, wat zie je er oud uit, je bent lichamelijk aan het aftakelen". Ik hoef ook nergens mee te dealen, zoals jij veronderstelt, dus ik hoef ook niets te sugarcoaten. Ik vind het leven oprecht zoveel fijner dan 20 jaar geleden, toen ik begin 30 was.
Ik denk dat voor de meeste mensen, als ze indien ze dat wensten nageslacht hebben, het ook geen probleem is dat ze onvruchtbaar worden. Ik kijk er wel naar uit, lijkt me namelijk erg gemakkelijk. Ik heb een kind, daar ben ik erg blij mee, maar ik hoef nu echt geen baby meer. Daar zou ik pas ongelukkig van worden. Dat veel mannen tot hoge leeftijd nageslacht kunnen produceren, betekent niet dat dat ook echt gezond is. Niet voor henzelf en niet voor het nageslacht (zo blijkt uit veel recente onderzoeken). En het betekent ook niet dat ze dat zelf echt willen.

Ik krijg de indruk dat jij vooral bezig bent met de buitenkant. Dat is natuurlijk prima, maar inderdaad praten we dan heel erg langs elkaar heen. Niet alleen omdat jij meer focust op uiterlijk en ik meer op geestelijke balans, maar ook omdat we er door die insteek ook anders naar kijken. En dan zul jij eerder lichamelijk verval zien waar ik dat heel anders bekijk.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 08:29 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ik geniet van je nuchtere posts dus laat je niet afschrikken als mensen zich hierdoor geraakt voelen hoor. Ben het voor een groot deel met je eens, je kunt niet altijd weglopen van de biologische realiteit.

Af en toe kunnen mensen wel een wake-up call gebruiken.

Wat bedoel je daar mee?

Omdat de dood dichterbij komt.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 08:45 schreef HSG het volgende:
Omdat de dood dichterbij komt.

Dat is het enige dat ik er rot aan vind. En dan niet eens mijn eigen dood. Hoewel ik hoop dat dat nog lang niet gebeurt, ben ik daar niet zo bang voor. Wel voor de dood van de mensen die ik belangrijk vind. Ik heb beide ouders nog, mijn man ook. We hebben nog amper mensen verloren in de familie- of vriendenkring. Een keer gaat dat toch echt gebeuren...

Dat is idd het vervelende eraan; in de overlijdensadvertenties staat veel vaker het geboortejaar van je ouders, en soms je eigen geboortejaar al.

Maar verder? I own those years.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 08:54 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ik vond dit realistisch van @:Matigeuser, en het is iets dat ik herken in mijn omgeving. Mensen, maar vooral vrouwen lijken nog van alles te willen in hun tweede helft 20/begin 30 maar de biologische klok soms te vergeten. Even nog een reisje hier, paar jaar in het buitenland werken daar. Moeten ze zelf weten, maar soms kan het helemaal niet verkeerd zijn om mensen er mee te confronteren dat dit soort beslissingen consequenties kunnen hebben.
[..]

O, je doelde alleen op dat ene stukje.

Ik vind sowieso de tweede helft 20 echt nog niet het moment dat mensen eraan moeten worden herinnerd dat ze aan kinderen krijgen moeten denken. Buiten dat kun je je afvragen of het uberhaupt iets is waar een ander zich mee dient te bemoeien.
"He meisje, wil je er wel even aan denken dat je biologische klok doortikt en je straks misschien geen kinderen meer kunt krijgen!"

Ik denk dat de meeste vrouwen dat prima weten. Er zijn ook genoeg vrouwen die geen kinderen willen, en degenen die weten dat ze wel kinderen willen, zullen dat echt niet zomaar vergeten.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 10:36 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ligt er een beetje aan hoe je het benadert. Mensen hebben tegenwoordig een bloedhekel aan opvoeders. "Ik bepaal zelf wel wat goed voor me is" is zo ongeveer de meest gehoorde zin. Individualisme, keuzevrijheid etc.

Ik heb al vaker aangegeven dat ik zelf veel meer in culturele en biologische patronen geloof. Dat is ook altijd wel het lastige aan deze discussies want je krijgt al heel snel reacties zoals "ja maar mijn tante was altijd dolgelukkig en die kreeg pas op haar 40ste kinderen". In de praktijk zijn mensen kuddedieren. Mensen met vrienden/vriendinnen die allemaal aan kinderen beginnen zullen sneller een kinderwens en fomo krijgen. Vrouwen met vriendinnen die lekker wijntjes doen en een yolo levensstijl hebben zullen dit weer minder hebben.

Maar ondertussen bestaat de biologische realiteit dan nog wel. Dan ben je 35 en denk je: Oja, kids! Natuurlijk zijn er 100.000 uitzonderingen maar dit is gewoon de biologische realiteit.

35 is op zich nog een prima leeftijd, hoor, maar dat terzijde. Iedereen zal moeten leven met de beslissingen die men neemt. Of zolang uitstelt tot die beslissingen voor jou genomen zijn. Het is nogal aanmatigend om tegen mensen te vertellen wat je vindt dat ze moeten doen met hun leven, vind je niet?

Maar buiten dat vind ik de focus in dit topic over "waarom heeft men moeite met 'ouder' worden?" op de vruchtbaarheid (en dan met name van vrouwen) erg beperkt. Met 35 ben je helemaal nog niet eens 'ouder'. Dat kunnen mensen wel als zodanig ervaren, maar je bent in de meeste gevallen nog niet eens op de helft.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 11:01 schreef Chia het volgende:

[..]

Sowieso nogal arrogant om te denken dat jij dat beter ziet dan die mensen zelf. Maar ja, zo kennen we GeneralisatieBeta en matigeuser natuurlijk wel.

Voor veel mensen met kinderwens geldt wel dat ze die alleen samen met een geschikte partner willen realiseren. Dus als ze die niet tegenkomen is het geen oplossing om de lat lager te gaan leggen of zo, want anders kun je net zo goed bewust alleenstaande ouder worden. De lat lager leggen vind ik in het geval van samen kinderen krijgen sowieso een zeer slecht idee, want door samen kinderen te krijgen blijf je altijd met elkaar verbonden, omdat je altijd samen ouders blijft ook als je als liefdespartners weer uit elkaar gaat.

Maar goed, dat heeft verder weinig te maken met moeite met ouder worden.

Nou ja, dit dus

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 11:13 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ten eerste: Ik zal nooit individueel tegen een persoon zeggen: Wordt het niet eens tijd voor kinderen?

Dat is iets totaal anders dan een algemene constatering dat mensen in de huidige tijd vaak in conflict komen met hun eigen keuzevrijheid en hun biologie. Mensen willen van alles maar soms is het verstandiger om ergens te zeggen: Het wordt nu tijd om wat serieuzer na te denken over wat ik wil met relaties, kinderen etc. Er zijn veel mensen die dit moment eindeloos uit willen stellen. En dat is wat @:Matigeuser ook bedoelt.

Dat is mijn visie hierop. En deze algemene constatering is blijkbaar superbeledigend.

Waaruit maak je op dat het superbeledigend is?

quote:

Vruchtbaarheid en ouder worden zijn wel andere thema's ja, dat ben ik met je eens.

Verminderde vruchtbaarheid kan ook al veel eerder optreden, en vruchtbaar zijn kan, ook bij vrouwen, zomaar tot ergens halverwege/eind 40

Ik word depri van dit topic. Gauw wegwezen hier.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 11:41 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Dat maak ik op uit de reacties van enkele users hier. En dit wordt natuurlijk een woordspelletje dat helemaal nergens naartoe gaat zo.

Wat ik wel bijzonder vind is inderdaad dat maltigeuser stelt dat hij de harde waarheid onder ogen ziet en mensen die er anders over denken, dat niet doen, maar de boel sugarcoaten om ermee te kunnen leven en dat jij stelt dat het superbeldigend is als je je mening over de vruchtbaarheid van vrouwen voor het voetlicht brengt.

Per saldo is het hebben van tegengestelde meningen niet het bewijs dat de ander dus niet de waarheid onder ogen ziet of niet nandenkt over de vruchtbaarheid. Het lijkt voor sommige mensen eerder niet voor te stellen dat een ander een totaal tegengestelde mening kan hebben.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 12:06 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ik heb weinig zin om Seven hier te quoten (want dat levert altijd vervelende gesprekken op) maar lees even haar reacties terug. Die ging er hard in en speelde op de man.

Dat kan. Ik ben Seven niet, dus ik begrijp niet helemaal waarom je meent dit met me te moeten delen.

Ik reageer zelf, als mezelf, namens mezelf Niet namens de hele mensheid, alle vrouwen, alle oudere vrouwen, alle jongere vrouwen, alle vrouwen met of zonder kinderwens, al dan niet vruchtbaar. Gewoon, ikke.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 11:07 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Je speelt op de man en dat maakt je in discussies altijd zwakker. Ga eens in op mijn argumenten, je lijkt totaal niet open te staan voor een andere benaderingswijze. (Individualisme versus groepsdenken.)

Bedoel je met dat groepsdenken dat vrouwen eerder aan kinderen moeten denken tbv de bevolkingsgroei?

Denk je dat vrouwen zelf niet weten "goh, als ik nog kinderen wil maar ik wil ook nog een reisje 'hier en daar') dan zal ik op een gegeven moment wel keuzes moeten maken". Je hebt vrouwen niet zo hoog zitten he? Heel belangrijk dat mensen als jij het domme vrouwvolk even de spiegel voorhouden.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 13:26 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ik denk dat niet alle vrouwen dat weten, maar dat heeft niets met een soort verheven idee te maken dat ik ze wel even ga vertellen hoe het zit. Het is gewoon maatschappijkritiek.

Jij vat het heel erg op vanuit het idee "Generationalpha gaat mij niet vertellen wat ik moet doen!!!". Bevolkingsgroei heeft hier al helemaal niets mee te maken. Het gaat mij erom dat vrouwen (en trouwens ook gewoon mannen) in de knel komen tussen hun biologische aard en een maatschappelijk visie van tot je 30ste lang leve de lol en dan een keer settelen.
[..]

Ik heb vrouwen heel hoog zitten, waar haal je dat vandaan?

Jij denkt dat niet alle vrouwen weten hoe het zit met hun vruchtbaarheid en de mogelijkheid om kinderen krijgen?

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 08:54 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ik vond dit realistisch van @:Matigeuser, en het is iets dat ik herken in mijn omgeving. Mensen, maar vooral vrouwen lijken nog van alles te willen in hun tweede helft 20/begin 30 maar de biologische klok soms te vergeten. Even nog een reisje hier, paar jaar in het buitenland werken daar. Moeten ze zelf weten, maar soms kan het helemaal niet verkeerd zijn om mensen er mee te confronteren dat dit soort beslissingen consequenties kunnen hebben.
[..]

Hier spreekt toch duidelijk wel een soort verhevenheid uit. Vrouwen/mensen hebben niet door wat hun gedrag voor consequenties heeft (wat zijn die consequenties dan eigenlijk) en dus moeten ze daar even mee geconfronteerd worden. Dat jij vindt dat mensen op dit gebied een "wake up call" nodig hebben (waarmee je dus impliceert dat ze maar wat doen) vind ik behoorlijk arrogant. Want er word me ook niet echt duidelijk waar ze mee geconfronteerd moeten worden.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 13:26 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ik denk dat niet alle vrouwen dat weten, maar dat heeft niets met een soort verheven idee te maken dat ik ze wel even ga vertellen hoe het zit. Het is gewoon maatschappijkritiek.

Jij vat het heel erg op vanuit het idee "Generationalpha gaat mij niet vertellen wat ik moet doen!!!". Bevolkingsgroei heeft hier al helemaal niets mee te maken. Het gaat mij erom dat vrouwen (en trouwens ook gewoon mannen) in de knel komen tussen hun biologische aard en een maatschappelijk visie van tot je 30ste lang leve de lol en dan een keer settelen.
[..]

Ik heb vrouwen heel hoog zitten, waar haal je dat vandaan?

Of mensen vinden hun biologische aard gewoon niet zo belangrijk omdat we nu eenmaal zo ver geëvolueerd zijn dat we niet enkel als simpele voortplantingswezens hoeven te fungeren.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 13:43 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Waarom probeer je het zo simpel te maken terwijl ik duidelijk uitleg hoe genuanceerd dit ligt? Ik doel specifiek op een soort stadscultuurtje van mensen die lekker wijntjes drinken en lekker willen genieten tot hun 30ste en er daarna achter komen: Shit ik heb nog maar een paar jaar om alles een beetje op orde te krijgen.

Natuurlijk weten vrouwen heus wel dat ze niet tot hun 80ste kinderen kunnen krijgen maar het besef daalt wel langzamer in als je een yolo-vriendinnengroep hebt dan wanneer iedereen om je heen al aan kinderen begint. Niet iedereen is zich daar dus evengoed van bewust nee, maar heel veel vrouwen ook wel.

Ben je op te jonge leeftijd aan kinderen begonnen en nu gevangen in een ongelukkig huwelijk?

Anders begrijp ik niet waarom je termen gebruikt als "alles op orde krijgen", "wijntjes drinken yolo leven". Dat je nog durft te ontkennen dat je je verheven voelt. Of geef in ieder geval toe dat je neerkijkt op mensen die niet de kudde volgen.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 10:14 schreef miss_sly het volgende:
O, je doelde alleen op dat ene stukje.

Ik vind sowieso de tweede helft 20 echt nog niet het moment dat mensen eraan moeten worden herinnerd dat ze aan kinderen krijgen moeten denken. Buiten dat kun je je afvragen of het uberhaupt iets is waar een ander zich mee dient te bemoeien.
"He meisje, wil je er wel even aan denken dat je biologische klok doortikt en je straks misschien geen kinderen meer kunt krijgen!"

Ik denk dat de meeste vrouwen dat prima weten. Er zijn ook genoeg vrouwen die geen kinderen willen, en degenen die weten dat ze wel kinderen willen, zullen dat echt niet zomaar vergeten.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 11:01 schreef Chia het volgende:
Sowieso nogal arrogant om te denken dat jij dat beter ziet dan die mensen zelf. Maar ja, zo kennen we GeneralisatieBeta en matigeuser natuurlijk wel.

Voor veel mensen met kinderwens geldt wel dat ze die alleen samen met een geschikte partner willen realiseren. Dus als ze die niet tegenkomen is het geen oplossing om de lat lager te gaan leggen of zo, want anders kun je net zo goed bewust alleenstaande ouder worden. De lat lager leggen vind ik in het geval van samen kinderen krijgen sowieso een zeer slecht idee, want door samen kinderen te krijgen blijf je altijd met elkaar verbonden, omdat je altijd samen ouders blijft ook als je als liefdespartners weer uit elkaar gaat.

Maar goed, dat heeft verder weinig te maken met moeite met ouder worden.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 13:07 schreef ZarB het volgende:
Bedoel je met dat groepsdenken dat vrouwen eerder aan kinderen moeten denken tbv de bevolkingsgroei?

Denk je dat vrouwen zelf niet weten "goh, als ik nog kinderen wil maar ik wil ook nog een reisje 'hier en daar') dan zal ik op een gegeven moment wel keuzes moeten maken". Je hebt vrouwen niet zo hoog zitten he? Heel belangrijk dat mensen als jij het domme vrouwvolk even de spiegel voorhouden.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 13:34 schreef ZarB het volgende:
Of mensen vinden hun biologische aard gewoon niet zo belangrijk omdat we nu eenmaal zo ver geëvolueerd zijn dat we niet enkel als simpele voortplantingswezens hoeven te fungeren.

Volkomen eens met deze posts

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 13:43 schreef Generationalpha het volgende:
Waarom probeer je het zo simpel te maken terwijl ik duidelijk uitleg hoe genuanceerd dit ligt? Ik doel specifiek op een soort stadscultuurtje van mensen die lekker wijntjes drinken en lekker willen genieten tot hun 30ste en er daarna achter komen: Shit ik heb nog maar een paar jaar om alles een beetje op orde te krijgen.

Natuurlijk weten vrouwen heus wel dat ze niet tot hun 80ste kinderen kunnen krijgen maar het besef daalt wel langzamer in als je een yolo-vriendinnengroep hebt dan wanneer iedereen om je heen al aan kinderen begint. Niet iedereen is zich daar dus evengoed van bewust nee, maar heel veel vrouwen ook wel.

Hoe weet jij zo zeker dat dit besef langzaam indaalt? Misschien heeft het een reden als het langzaam indaalt. Misschien heeft het dan gewoon niet genoeg prioriteit voor de mensen in kwestie.
Overigens begrijp ik de maatschappijkritiek niet helemaal. Door gebrek aan het gebruik van voorbehoedsmiddelen elders en immigratie hoeven we iig niet een tekort te hebben aan bevolking, energie kan beter worden gestoken in mensen op het rechte pad houden dus waarom je de bevolkingsgroei met dit soort emotionele druk nog zou moeten stimuleren is mij een raadsel.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 13:56 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Goed genoeg

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 12:06 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ik heb weinig zin om Seven hier te quoten (want dat levert altijd vervelende gesprekken op) maar lees even haar reacties terug. Die ging er hard in en speelde op de man.

Je bent wel erg gevoelig, of niet?

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 15:47 schreef Chia het volgende:
!

Wijntjes drinken is NIET het leven en je leven op orde hebben!?

Oké ik stop NU met de pil, want ik ben al bijna dertig immers.
Bedankt voor deze wake-up call.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Mensplaining

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 16:54 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Betrek het niet zo overdreven persoonlijk op jezelf zeg.

Doe er nog ff een schepje bovenop .

Je wordt aangesproken op je aanmatigende gedrag, niet meer en niet minder. Een volwassen reactie, in plaats van een goedkope 'het is niks persoonlijks' had je gesierd. Maar blijkbaar is zelfreflectie aan jou niet besteedt. Wat dat betreft wel respect voor matigeuser.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 16:58 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Nee hoor. Had alleen geen zin in een getriggerde Seven in mijn topic. Jammer genoeg is dat nu dan toch het geval.

Dit is niet 'jouw' topic en als je geen reactie wil van mijn kant, dan moet je sowieso mij niet noemen. Maar ergens wil je natuurlijk wel triggeren zodat je weer bevestigd ziet dat die kutwijven op FOK tegen je zijn. Dat is dan weer afdoende om lekker in je comfortzone te blijven hangen zonder je eigen denkbeelden kritisch te onderzoeken.

Ik ben halverwege de 30 en ik zie ouder worden nog steeds iets wat later komt.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 17:06 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Je verdiende het om genoemd te worden. Wat een zuur persoon ben jij toch.

Nou hè, het is me wat

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 15:47 schreef Chia het volgende:
!

Wijntjes drinken is NIET het leven en je leven op orde hebben!?

Oké ik stop NU met de pil, want ik ben al bijna dertig immers.
Bedankt voor deze wake-up call.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Oei, kunnen we dan geen wijntjes meer drinken op een terrasje? Dan moet ik ook beginnen met werpen

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 15:47 schreef Chia het volgende:
!

Wijntjes drinken is NIET het leven en je leven op orde hebben!?

Oké ik stop NU met de pil, want ik ben al bijna dertig immers.
Bedankt voor deze wake-up call.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik maak graag een zooitje van m'n leven. Dan hebben types als generationalpha nog wat om zich aan te verkneukelen..

...Terwijl ze naast hun uitgezakte vrouw en 4 koters op de bank stiekem hun minnares een sturen omdat ze geen tijd voor hem heeft in haar yolo leven.

Maar hey, dan heb je wél je leven op orde.

Vrouwen van 25+ horen gewoon aan het aanrecht en te baren ja

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 18:34 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ik gun jou alle geluk van de wereld en absoluut geen kutleven. Maar volgens mij mis je het punt gewoon.

Iedereen die zich niet conformeert aan jouw wereldbeeld, mist het punt?

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 18:34 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ik gun jou alle geluk van de wereld en absoluut geen kutleven. Maar volgens mij mis je het punt gewoon.

Helemaal prima als jij later kids wilt of geen kinderen en gelukkig bent met je huidige levensstijl.

Je punt is echt heel duidelijk hoor.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 18:36 schreef Seven. het volgende:

[..]

Iedereen die zich niet conformeert aan jouw wereldbeeld, mist het punt?

Ja maar dat mag je niet benoemen want dan speel je op de persoon

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 19:02 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Reageer dan even normaal in plaats van er een karikatuur van te maken.

Dat deed ik eerder, maar ik begon eerlijk gezegd te denken dat je zelf een karikatuur aan het neerzetten was. Of aan het trollen.

Je hebt echt geen idee hoe dedain je overkomt volgens mij.

Haha het is wel duidelijk dat sinds het woord 'onvruchtbaarheid' en 'kinderwens' genoemd zijn, de vrouwtjes in dit topic ineens allemaal een extreme verdedigingsdrang hebben en ook persoonlijk gaan aanvallen.

Dus toch een gevoelige snaar geraakt blijkt wel.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 19:48 schreef matigeuser het volgende:
Haha het is wel duidelijk dat sinds het woord 'onvruchtbaarheid' en 'kinderwens' genoemd zijn, de vrouwtjes in dit topic ineens allemaal een extreme verdedigingsdrang hebben en ook persoonlijk gaan aanvallen.

Dus toch een gevoelige snaar geraakt blijkt wel.

Klopt. Er is een groep vrouwen op FOK! die zich dit soort dingen niet op laat dringen en dat laat merken.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 19:48 schreef matigeuser het volgende:
Haha het is wel duidelijk dat sinds het woord 'onvruchtbaarheid' en 'kinderwens' genoemd zijn, de vrouwtjes in dit topic ineens allemaal een extreme verdedigingsdrang hebben en ook persoonlijk gaan aanvallen.

Dus toch een gevoelige snaar geraakt blijkt wel.

Sowieso al je gebruik van ‘vrouwtjes’ zegt wel genoeg over jou

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 19:48 schreef matigeuser het volgende:
Haha het is wel duidelijk dat sinds het woord 'onvruchtbaarheid' en 'kinderwens' genoemd zijn, de vrouwtjes in dit topic ineens allemaal een extreme verdedigingsdrang hebben en ook persoonlijk gaan aanvallen.

Dus toch een gevoelige snaar geraakt blijkt wel.

Ik ben blij dat we je aan je vrijdagavondverzetje hebben kunnen helpen.

Mannen die overigens wat vinden van vrouwen en een eventuele kinderwens. Ik bedenk het me nu pas, maar het is eigenlijk wel treurig.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 19:52 schreef Seven. het volgende:

[..]

Klopt. Er is een groep vrouwen op FOK! die zich dit soort dingen niet op laat dringen en dat laat merken.

Hou daar nou eens mee op. Lees die post nou nog eens. Niemand dringt jou iets op. Daarnaast heb ik al meerdere malen expliciet vermeld dat iedereen moet doen en laten wat hij of zij wil. En dat ik daar niet over oordeel.

Ik beschreef dat ik zelf oudere vrouwen, die geen tekenen van vruchtbaarheid meer hebben, onaantrekkelijk vind. En dat het niet eerlijk is, maar dat mannen niet onvruchtbaar worden en dus ook nog steeds aantrekkelijk kunnen zijn tot latere leeftijd.

Daar werd over 'gevallen' en toen kwam een andere discussie op gang. Waarbij ik vermelde dat ouder worden klote is en voor mannen en vrouwen op verschillende vlakken. En voor vrouwen was 1 daarvan dat je onvruchtbaar wordt en dan dus geen 'keuze' meer hebt over wat voor leven je wilt. En de consequentie daarvan is dat je die keuze dus eerder moet maken. Dus heb je als vrouw een tijdsklokje in het leven.

En daar is geen woord van gelogen. Tenzij je geen kinderen wilt. En dat heb ik er ook expliciet bij vermeld. Dan is er niks aan de hand en kun je je hele leven doen wat je wilt, zonder tijdsklokje.

Maar ik stelde ook dat de meeste mensen (zowel mannen als vrouwen) wél een kinderwens hebben. Dus mijn verhaal gaat op voor 'de meeste mensen'. Nogmaals, niet voor iedereen.

Je kunt het rustig met de stelling van dat verhaal eens zijn, zonder dat dit voor jou hoeft te gelden.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 20:01 schreef ZarB het volgende:
Mannen die overigens wat vinden van vrouwen en een eventuele kinderwens. Ik bedenk het me nu pas, maar het is eigenlijk wel treurig.

Hoezo, wat vinden? Wat vind ik dan?

Ik zei dat er groepen vrouwen zijn (al had ik het eigenlijk over mensen, niet alleen vrouwen):
- Met kinderwens
- Zonder kinderwens

Zonder kinderwens is er geen tijdsdruk. Met kinderwens is die er wel. Dus in het eerste geval kun je je hele leven doen wat je wilt en in het tweede geval moet je op een gegeven moment serieus werk gaan maken van deze wens. Wat is daar onjuist aan? Of nog sterker, wat is er vervelend aan om dat te horen?

En dat is toch hartstikke relevant in een topic over ouder worden? De tijdsdruk geldt voor mannen ook hoor, alleen in mindere mate omdat de vruchtbaarheid blijft. En er is ook nog een tijdsklokje voor andere zaken, zoals de dood of uiterlijk verval, etc. En die heb ik ook allemaal genoemd. Maar vrouwen hier vallen nogal over het stukje waarin ik schreef dat je rond je 30-35 eens aan kinderen moet beginnen. INDIEN JE ZE WIL.

Nou, wat een verschrikkelijke uitspraak is dat zeg.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 20:06 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Hoezo, wat vinden? Wat vind ik dan?

Ik zei dat er groepen vrouwen zijn (al had ik het eigenlijk over mensen, niet alleen vrouwen):
- Met kinderwens
- Zonder kinderwens

Zonder kinderwens is er geen tijdsdruk. Met kinderwens is die er wel. Dus in het eerste geval kun je je hele leven doen wat je wilt en in het tweede geval moet je op een gegeven moment serieus werk gaan maken van deze wens. Wat is daar onjuist aan? Of nog sterker, wat is er vervelend aan om dat te horen?

En dat is toch hartstikke relevant in een topic over ouder worden? De tijdsdruk geldt voor mannen ook hoor, alleen in mindere mate omdat de vruchtbaarheid blijft. En er is ook nog een tijdsklokje voor andere zaken, zoals de dood of uiterlijk verval, etc. En die heb ik ook allemaal genoemd. Maar vrouwen hier vallen nogal over het stukje waarin ik schreef dat je rond je 30-35 eens aan kinderen moet beginnen. INDIEN JE ZE WIL.

Nou, wat een verschrikkelijke uitspraak is dat zeg.

Het gaat om de posts van generationalpha. Wat jij schrijft is vrij informatief en ook wel bij de meeste vrouwen (en mannen bekend). Generationalpha meent dat het nodig is dat vrouwen er maar eens mee geconfronteerd moeten worden dat ze niet eeuwig yolo wijntjes kunnen doen of, de horror, reizen en carriere maken. Hij doet het overkomen alsof vrouwen te achterlijk zijn om zelf na te kunnen denken.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 20:03 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Hou daar nou eens mee op. Lees die post nou nog eens. Niemand dringt jou iets op. Daarnaast heb ik al meerdere malen expliciet vermeld dat iedereen moet doen en laten wat hij of zij wil. En dat ik daar niet over oordeel.

Ik beschreef dat ik zelf oudere vrouwen, die geen tekenen van vruchtbaarheid meer hebben, onaantrekkelijk vind. En dat het niet eerlijk is, maar dat mannen niet onvruchtbaar worden en dus ook nog steeds aantrekkelijk kunnen zijn tot latere leeftijd.

Daar werd over 'gevallen' en toen kwam een andere discussie op gang. Waarbij ik vermelde dat ouder worden klote is en voor mannen en vrouwen op verschillende vlakken. En voor vrouwen was 1 daarvan dat je onvruchtbaar wordt en dan dus geen 'keuze' meer hebt over wat voor leven je wilt. En de consequentie daarvan is dat je die keuze dus eerder moet maken. Dus heb je als vrouw een tijdsklokje in het leven.

En daar is geen woord van gelogen. Tenzij je geen kinderen wilt. En dat heb ik er ook expliciet bij vermeld. Dan is er niks aan de hand en kun je je hele leven doen wat je wilt, zonder tijdsklokje.

Maar ik stelde ook dat de meeste mensen (zowel mannen als vrouwen) wél een kinderwens hebben. Dus mijn verhaal gaat op voor 'de meeste mensen'. Nogmaals, niet voor iedereen.

Je kunt het rustig met de stelling van dat verhaal eens zijn, zonder dat dit voor jou hoeft te gelden.

Ik ben het niet eens met wat zaken uit je stelling.
Ten eerste al dat je stelt dat je vrouwen onaantrekkelijk vindt als ze onvruchtbaar zijn. Het heeft niets met vruchtbaarheid te maken, maar alles met leeftijd. Want ik denk dat jij een jonge vrouw met lang haar en een mooi figuur prima aantrekkelijk zult vinden, ook als ze onvruchtbaar blijkt. Want ook jonge vrouwen kunnen onvruchtbaar zijn, al gaan we daar vanwege leeftijd niet vanuit.
Aan de andere kant zijn er genoeg vrouwen die, theoretisch, nog vruchtbaar zijn tussen 50 en 60 jaar. Ze hebben dan nog een regelmatige cyclus en kunnen prima nog zwanger worden. Toch denk ik niet dat je deze vrouwen aantrekkelijk zult vinden, omdat ze oud zijn.

Jij hebt het voor jezelf correct gemaakt niet op oude(te) vrouwen te vallen, door te stellen dat onvruchtbaar onaantrekkelijk maakt. Maar zoals je zelf ook snapt, heeft dat er eigenlijk weinig mee te maken.

Daarnaast is het aloude argument dat mannen geen biologische klok zouden hebben inmiddels behoorlijk achterhaald. Mannen kunnen wel langer een vrouw zwanger maken, maar ook voor hun geldt dat de kans op problemen voor het nageslacht stijgt en de kans op een zwangerschap ook. Zo heel veel verschillen we helemaal niet, mannen en vrouwen.

- Zit toch eens niet continue ruzie te zoeken -

[ Bericht 92% gewijzigd door CoolGuy op 03-07-2020 21:54:52 ]

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 20:26 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ik heb precies hetzelfde gezegd maar dit is een heel gevoelig onderwerp.

Verandert binnen 2 posts in op de man spelen en alle inhoud negeren.

Jahoor, jij hebt hetzelfde gezegd.
En dan denken dat de vrouwen geconfronteerd moeten worden met zichzelf. Kijk eerst eens in de spiegel, zou ik zeggen.

Een supereenvoudige vraag en dan nog zulke onnodige discussies

[ Bericht % gewijzigd door CoolGuy op 03-07-2020 21:55:55 ]

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 20:43 schreef Lospedrosa het volgende:
Een supereenvoudige vraag en dan nog zulke onnodige discussies

Heb jij moeite met ouder worden?

[ Bericht % gewijzigd door CoolGuy op 03-07-2020 21:55:59 ]

quote:

Op vrijdag 3 juli 2020 20:49 schreef Seven. het volgende:

[..]

Heb jij moeite met ouder worden?

Ik denk zoals velen, eerst denk je van niet, tot je echt ouder wordt en beseft dat je weleens over de helft kan zijn en je kater 2 keer zo lang word. Dan begint het besef.
Maar moeite niet.