Dat kan. Ik ben Seven niet, dus ik begrijp niet helemaal waarom je meent dit met me te moeten delen.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 12:06 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Ik heb weinig zin om Seven hier te quoten (want dat levert altijd vervelende gesprekken op) maar lees even haar reacties terug. Die ging er hard in en speelde op de man.
En ik waardeer jou ook enorm als uniek mens en persoonlijkheid.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 12:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat kan. Ik ben Seven niet, dus ik begrijp niet helemaal waarom je meent dit met me te moeten delen.
Ik reageer zelf, als mezelf, namens mezelfNiet namens de hele mensheid, alle vrouwen, alle oudere vrouwen, alle jongere vrouwen, alle vrouwen met of zonder kinderwens, al dan niet vruchtbaar. Gewoon, ikke.
Bedoel je met dat groepsdenken dat vrouwen eerder aan kinderen moeten denken tbv de bevolkingsgroei?quote:Op vrijdag 3 juli 2020 11:07 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Je speelt op de man en dat maakt je in discussies altijd zwakker. Ga eens in op mijn argumenten, je lijkt totaal niet open te staan voor een andere benaderingswijze. (Individualisme versus groepsdenken.)
Ik denk dat niet alle vrouwen dat weten, maar dat heeft niets met een soort verheven idee te maken dat ik ze wel even ga vertellen hoe het zit. Het is gewoon maatschappijkritiek.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 13:07 schreef ZarB het volgende:
[..]
Bedoel je met dat groepsdenken dat vrouwen eerder aan kinderen moeten denken tbv de bevolkingsgroei?
Denk je dat vrouwen zelf niet weten "goh, als ik nog kinderen wil maar ik wil ook nog een reisje 'hier en daar') dan zal ik op een gegeven moment wel keuzes moeten maken".
Ik heb vrouwen heel hoog zitten, waar haal je dat vandaan?quote:Je hebt vrouwen niet zo hoog zitten he? Heel belangrijk dat mensen als jij het domme vrouwvolk even de spiegel voorhouden.
Jij denkt dat niet alle vrouwen weten hoe het zit met hun vruchtbaarheid en de mogelijkheid om kinderen krijgen?quote:Op vrijdag 3 juli 2020 13:26 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Ik denk dat niet alle vrouwen dat weten, maar dat heeft niets met een soort verheven idee te maken dat ik ze wel even ga vertellen hoe het zit. Het is gewoon maatschappijkritiek.
Jij vat het heel erg op vanuit het idee "Generationalpha gaat mij niet vertellen wat ik moet doen!!!". Bevolkingsgroei heeft hier al helemaal niets mee te maken. Het gaat mij erom dat vrouwen (en trouwens ook gewoon mannen) in de knel komen tussen hun biologische aard en een maatschappelijk visie van tot je 30ste lang leve de lol en dan een keer settelen.
[..]
Ik heb vrouwen heel hoog zitten, waar haal je dat vandaan?
Hier spreekt toch duidelijk wel een soort verhevenheid uit. Vrouwen/mensen hebben niet door wat hun gedrag voor consequenties heeft (wat zijn die consequenties dan eigenlijk) en dus moeten ze daar even mee geconfronteerd worden. Dat jij vindt dat mensen op dit gebied een "wake up call" nodig hebben (waarmee je dus impliceert dat ze maar wat doen) vind ik behoorlijk arrogant. Want er word me ook niet echt duidelijk waar ze mee geconfronteerd moeten worden.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 08:54 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Ik vond dit realistisch van @:Matigeuser, en het is iets dat ik herken in mijn omgeving. Mensen, maar vooral vrouwen lijken nog van alles te willen in hun tweede helft 20/begin 30 maar de biologische klok soms te vergeten. Even nog een reisje hier, paar jaar in het buitenland werken daar. Moeten ze zelf weten, maar soms kan het helemaal niet verkeerd zijn om mensen er mee te confronteren dat dit soort beslissingen consequenties kunnen hebben.
[..]
Of mensen vinden hun biologische aard gewoon niet zo belangrijk omdat we nu eenmaal zo ver geëvolueerd zijn dat we niet enkel als simpele voortplantingswezens hoeven te fungeren.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 13:26 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Ik denk dat niet alle vrouwen dat weten, maar dat heeft niets met een soort verheven idee te maken dat ik ze wel even ga vertellen hoe het zit. Het is gewoon maatschappijkritiek.
Jij vat het heel erg op vanuit het idee "Generationalpha gaat mij niet vertellen wat ik moet doen!!!". Bevolkingsgroei heeft hier al helemaal niets mee te maken. Het gaat mij erom dat vrouwen (en trouwens ook gewoon mannen) in de knel komen tussen hun biologische aard en een maatschappelijk visie van tot je 30ste lang leve de lol en dan een keer settelen.
[..]
Ik heb vrouwen heel hoog zitten, waar haal je dat vandaan?
Waarom probeer je het zo simpel te maken terwijl ik duidelijk uitleg hoe genuanceerd dit ligt? Ik doel specifiek op een soort stadscultuurtje van mensen die lekker wijntjes drinken en lekker willen genieten tot hun 30ste en er daarna achter komen: Shit ik heb nog maar een paar jaar om alles een beetje op orde te krijgen.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 13:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jij denkt dat niet alle vrouwen weten hoe het zit met hun vruchtbaarheid en de mogelijkheid om kinderen krijgen?
Kan. In de praktijk zie ik dat mensen daar echt mee in de knoop raken.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 13:34 schreef ZarB het volgende:
[..]
Of mensen vinden hun biologische aard gewoon niet zo belangrijk omdat we nu eenmaal zo ver geëvolueerd zijn dat we niet enkel als simpele voortplantingswezens hoeven te fungeren.
Ben je op te jonge leeftijd aan kinderen begonnen en nu gevangen in een ongelukkig huwelijk?quote:Op vrijdag 3 juli 2020 13:43 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Waarom probeer je het zo simpel te maken terwijl ik duidelijk uitleg hoe genuanceerd dit ligt? Ik doel specifiek op een soort stadscultuurtje van mensen die lekker wijntjes drinken en lekker willen genieten tot hun 30ste en er daarna achter komen: Shit ik heb nog maar een paar jaar om alles een beetje op orde te krijgen.
Natuurlijk weten vrouwen heus wel dat ze niet tot hun 80ste kinderen kunnen krijgen maar het besef daalt wel langzamer in als je een yolo-vriendinnengroep hebt dan wanneer iedereen om je heen al aan kinderen begint. Niet iedereen is zich daar dus evengoed van bewust nee, maar heel veel vrouwen ook wel.
quote:Op vrijdag 3 juli 2020 13:54 schreef ZarB het volgende:
[..]
Ben je op te jonge leeftijd aan kinderen begonnen en nu gevangen in een ongelukkig huwelijk?
Anders begrijp ik niet waarom je termen gebruikt als "alles op orde krijgen", "wijntjes drinken yolo leven". Dat je nog durft te ontkennen dat je je verheven voelt. Of geef in ieder geval toe dat je neerkijkt op mensen die niet de kudde volgen.
quote:Op vrijdag 3 juli 2020 10:14 schreef miss_sly het volgende:
O, je doelde alleen op dat ene stukje.
Ik vind sowieso de tweede helft 20 echt nog niet het moment dat mensen eraan moeten worden herinnerd dat ze aan kinderen krijgen moeten denken. Buiten dat kun je je afvragen of het uberhaupt iets is waar een ander zich mee dient te bemoeien.
"He meisje, wil je er wel even aan denken dat je biologische klok doortikt en je straks misschien geen kinderen meer kunt krijgen!"
Ik denk dat de meeste vrouwen dat prima weten. Er zijn ook genoeg vrouwen die geen kinderen willen, en degenen die weten dat ze wel kinderen willen, zullen dat echt niet zomaar vergeten.
quote:Op vrijdag 3 juli 2020 11:01 schreef Chia het volgende:
Sowieso nogal arrogant om te denken dat jij dat beter ziet dan die mensen zelf.Maar ja, zo kennen we GeneralisatieBeta en matigeuser natuurlijk wel.
Voor veel mensen met kinderwens geldt wel dat ze die alleen samen met een geschikte partner willen realiseren. Dus als ze die niet tegenkomen is het geen oplossing om de lat lager te gaan leggen of zo, want anders kun je net zo goed bewust alleenstaande ouder worden. De lat lager leggen vind ik in het geval van samen kinderen krijgen sowieso een zeer slecht idee, want door samen kinderen te krijgen blijf je altijd met elkaar verbonden, omdat je altijd samen ouders blijft ook als je als liefdespartners weer uit elkaar gaat.
Maar goed, dat heeft verder weinig te maken met moeite met ouder worden.
quote:Op vrijdag 3 juli 2020 13:07 schreef ZarB het volgende:
Bedoel je met dat groepsdenken dat vrouwen eerder aan kinderen moeten denken tbv de bevolkingsgroei?
Denk je dat vrouwen zelf niet weten "goh, als ik nog kinderen wil maar ik wil ook nog een reisje 'hier en daar') dan zal ik op een gegeven moment wel keuzes moeten maken". Je hebt vrouwen niet zo hoog zitten he? Heel belangrijk dat mensen als jij het domme vrouwvolk even de spiegel voorhouden.
Volkomen eens met deze postsquote:Op vrijdag 3 juli 2020 13:34 schreef ZarB het volgende:
Of mensen vinden hun biologische aard gewoon niet zo belangrijk omdat we nu eenmaal zo ver geëvolueerd zijn dat we niet enkel als simpele voortplantingswezens hoeven te fungeren.
Hoe weet jij zo zeker dat dit besef langzaam indaalt? Misschien heeft het een reden als het langzaam indaalt. Misschien heeft het dan gewoon niet genoeg prioriteit voor de mensen in kwestie.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 13:43 schreef Generationalpha het volgende:
Waarom probeer je het zo simpel te maken terwijl ik duidelijk uitleg hoe genuanceerd dit ligt? Ik doel specifiek op een soort stadscultuurtje van mensen die lekker wijntjes drinken en lekker willen genieten tot hun 30ste en er daarna achter komen: Shit ik heb nog maar een paar jaar om alles een beetje op orde te krijgen.
Natuurlijk weten vrouwen heus wel dat ze niet tot hun 80ste kinderen kunnen krijgen maar het besef daalt wel langzamer in als je een yolo-vriendinnengroep hebt dan wanneer iedereen om je heen al aan kinderen begint. Niet iedereen is zich daar dus evengoed van bewust nee, maar heel veel vrouwen ook wel.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2020 15:50:51 ]
Je bent wel erg gevoelig, of niet?quote:Op vrijdag 3 juli 2020 12:06 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Ik heb weinig zin om Seven hier te quoten (want dat levert altijd vervelende gesprekken op) maar lees even haar reacties terug. Die ging er hard in en speelde op de man.
quote:Op vrijdag 3 juli 2020 15:47 schreef Chia het volgende:
!
Wijntjes drinken is NIET het leven en je leven op orde hebben!?
Oké ik stop NU met de pil, want ik ben al bijna dertig immers.
Bedankt voor deze wake-up call.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mensplaining
Resistance is futile.
quote:Op vrijdag 3 juli 2020 15:47 schreef Chia het volgende:
!
Wijntjes drinken is NIET het leven en je leven op orde hebben!?
Oké ik stop NU met de pil, want ik ben al bijna dertig immers.
Bedankt voor deze wake-up call.
Betrek het niet zo overdreven persoonlijk op jezelf zeg.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee hoor. Had alleen geen zin in een getriggerde Seven in mijn topic. Jammer genoeg is dat nu dan toch het geval.quote:
Doe er nog ff een schepje bovenopquote:Op vrijdag 3 juli 2020 16:54 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Betrek het niet zo overdreven persoonlijk op jezelf zeg.
Dit is niet 'jouw' topic en als je geen reactie wil van mijn kant, dan moet je sowieso mij niet noemen. Maar ergens wil je natuurlijk wel triggeren zodat je weer bevestigd ziet dat die kutwijven op FOK tegen je zijn. Dat is dan weer afdoende om lekker in je comfortzone te blijven hangen zonder je eigen denkbeelden kritisch te onderzoeken.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 16:58 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Nee hoor. Had alleen geen zin in een getriggerde Seven in mijn topic. Jammer genoeg is dat nu dan toch het geval.
Je verdiende het om genoemd te worden.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 17:05 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dit is niet 'jouw' topic en als je geen reactie wil van mijn kant, dan moet je sowieso mij niet noemen. Maar ergens wil je natuurlijk wel triggeren zodat je weer bevestigd ziet dat die kutwijven op FOK tegen je zijn. Dat is dan weer afdoende om lekker in je comfortzone te blijven hangen zonder je eigen denkbeelden kritisch te onderzoeken.
Stop eens met beledigd zijn op andere mensen projecteren zeg.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 16:54 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Betrek het niet zo overdreven persoonlijk op jezelf zeg.
Lijkt me wel lastig als je kritiek op jezelf of iemand met een andere mening dan jezelf altijd ziet als teken dat de ander dan beledigd door je is. Maar goed, ik sta verder niet narcistisch in het leven, dus wat weet ik er nou van.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 17:02 schreef Seven. het volgende:
[..]
Doe er nog ff een schepje bovenop.
Je wordt aangesproken op je aanmatigende gedrag, niet meer en niet minder. Een volwassen reactie, in plaats van een goedkope 'het is niks persoonlijks' had je gesierd. Maar blijkbaar is zelfreflectie aan jou niet besteedt. Wat dat betreft wel respect voor matigeuser.
Voor mij staat ouder worden enigszins los van lichamelijke ongemakken, maar dat komt waarschijnlijk ook omdat ik al sinds mijn jeugd met mijn gezondheid loop te kwakkelen. Aftakelen houdt dan ook voor mij bijvoorbeeld in dat ik niet meer zelfstandig dingen zou kunnen doen of kan werken, niet zozeer mijn uiterlijk, vermeende aantrekkelijkheid bij mannen of vruchtbaarheid. Los van een laag energieniveau, kan ik alles en heb geen pijn. Als ik op deze voet nog zo jaren verder kan, hoor je mij niet klagen. De 'ik kan met een wankelend schip de oceaan bevaren mentaliteit' is voor mij een manier om er mee om te gaan. Ik zie dat niet als ontkenning van de realiteit. In tegendeel, ik maak het beste uit mijn realiteit.quote:Op donderdag 2 juli 2020 14:39 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Ten eerste, je moet natuurlijk niks en alles mag in het leven. Maar wel heeft alles wat je doet een consequentie. Of je daarmee kunt leven is voor iedereen persoonlijk.
Mannen en vrouwen worden allebei 'minder waard' op de seksuele markt bij het ouder worden. Dat is nou eenmaal zo. Het verschil zit hem in dat vrouwen op een gegeven moment ook onvruchtbaar worden. Bij mannen gebeurt dat niet.
Dit heeft natuurlijk een groot effect op het leven van beide seksen. Als er een kinderwens is, en dat is bij de meeste mensen wel zo, dan is dit overduidelijk. Je hebt als vrouw dan gewoon een bepaalde tijd, meestal zo tot je 35-40, om een gezin te 'stichten'. En voordat je een gezin kunt stichten, heb je vaak al een paar jaar een relatie met een geschikte man (de relatie is dus getest en heeft de tand des tijds doorstaan), je financiën op orde (vaste baan, etc), een geschikte woning, etc. En wil je ook nog meer dan 1 kind dan mag je rustig 5 jaar tellen om van 'vrijgezel' naar 'compleet gezin' te gaan. En als je minder risico's wilt lopen (op miskramen, genetische afwijkingen en complicaties bij de geboorte) dan zorg je ervoor dat je je 'laatste kind' niet pas op je 40e krijgt. Uiteraard kan dit met geluk nog steeds goed gaan en er zijn vast individuele voorbeelden ten overvloed, maar gemiddeld genomen is dat onverstandig.
Als namelijk 1 van de 2 verminderd vruchtbaar blijkt te zijn, of er zijn meerdere miskramen (wat heel normaal is bij het ouder worden), dan duurt het hele traject nog een stuk langer.
Dus het lijk me verstandig voor vrouwen om zo maximaal rond de 30 eens serieus op zoek te gaan naar een partner.
Als je doelt op 'mannen van reddit', daar ben ik er niet een van, maar ik ben wel iemand die alles realistisch benadert en niet wegschrikt van harde uitspraken of harde waarheden. Sterker nog, dat vind ik juist interessant. Zie ook mijn post in dit topic over ouder worden bijvoorbeeld. Ik denk dat veel mensen de harde realiteit 'sugarcoaten' om hun wereldbeeld 'draaglijk 'te houden. Ik vind dat ergens een beetje kinderachtig. Alsof je de waarheid moet verbloemen omdat het anders pijn doet. Ik doe daar niet aan.
En in dat licht klopt het inderdaad dat ik het 'onverstandig' vind, voor vrouwen MET een kinderwens, om niet serieus 'werk te maken' van deze kinderwens tot dat je al ver in de 30 bent. En dan ineens denken 'kut, ik heb nog maar een paar jaar'. Want dan moet je keuzes maken waar je wellicht niet helemaal achter staat. Zoals een niet ideale partnerkeuze. Of dat je alleenstaande moeder wordt van een zaaddonor. Etc. Dat zijn allemaal zaken die voorkomen hadden kunnen worden indien je op je jongere leeftijd, toen je er ook nog geweldig uitzag en uit een veel grotere mannenpool had kunnen vissen, al zoek was geweest naar iets serieus.
Nogmaals, ik neem mensen / vrouwen / mannen / individuen niks kwalijk. Maar dit is wel een bijkomend effect van een levensstijl die gericht is op zoveel mogelijk plezier op de korte termijn. Die is namelijk niet houdbaar. Tenzij je geen kinderwens of partnerwens hebt en er niks om geeft om op je 53e nog 'alleen' of kinderloos te zijn en je op je carričre wilt storten. Of op reizen. Of wat dan ook.
Voor mannen geldt dit allemaal wat in minder mate. Mannen worden ook ouder en vaak ook minder aantrekkelijk. Rimpels, kaalheid, minder testosteron, wat meer vet rond de buik en gezicht, etc. Maar er zijn een aantal cruciale verschillen:
- Vrouwen worden op een gegeven moment onvruchtbaar en zien er dan ook niet meer vruchtbaar uit. Ze worden, mijn inziens, expontieel minder aantrekkelijk. Het is gewoon de harde waarheid. Mannen vallen nou eenmaal op 'vruchtbaar' uitziende kenmerken. En 'jongheid' is er daar 1 van.
- Mannen kunnen, in theorie, op hun 45e nog een 30 jarige vrouw aan de haak slaan en daar een gezin mee stichten. Het tijdsklokje is dus minder aanwezig.
- Vrouwen beoordelen mannen wat minder op uiterlijk dan andersom. Ik zeg niet dat uiterlijk niet belangrijk is, ik weet dat dit wel zo is. Maar ik weet ook dat mannen veel visueler zijn ingesteld en daarnaast minder 'selectief' zijn. Het resultaat is dat mannen hun 'oudere uiterlijk' in sommige gevallen kunnen compenseren door: A) Fit te blijven | B) Een leuke persoonlijkheid te hebben gecultiveerd | C) Succesvol te zijn in hun werk of iets anders | D) Een hoge status te hebben
Daardoor zie je vaak nog oudere, relatief minder knappe mannen die toch succesvol zijn met jongere vrouwen. Andersom zie je dit vrijwel nooit. Mannen vallen namelijk niet op onvruchtbare vrouwen.
Dit alles heeft ook tot effect dat mannen en vrouwen zich anders ontwikkelen. Ik denk dat mannen toch wat langer het 'speelse' en 'kinderachtige' aan blijven houden. Vrouwen van in de 40-50 met een kortpittig kapsel staan voor mij volledig buiten het speelveld. Ze doen echt 'oud' aan. Ik zie ze daarom niet eens. Tuurlijk zijn er ook veel mannen van die leeftijd die het 'allemaal hebben laten gaan' en 'opgegeven', maar bij vrouwen zie je dit meer.
En dan als laatste, wat vind ik zelf? Ik val nog steeds op jonge vrouwen. Ik heb niks met vrouwen van boven de 40. Daar is niks in veranderd de laatste jaren. Tuurlijk, met een meisje van 21 heb ik minder raakvlakken dan vroeger. We zitten in een totaal andere levensfase. Dus de 'klik' zal er minder zijn. Maar als het gaat om seksuele aantrekking dan is er niks veranderd. Dan zijn jonge vrouwen nog steeds het aantrekkelijkst. Een vrouw moet wel heel knap zijn wil ze er na haar 40-45e nog aantrekkelijk uitzien. Dan hebben we het echt over 'top tier' genen en uiterlijke verzorging. En na de overgang is het basta. Dan is er niks meer van over.
Daarnaast heb ik liever een vrolijke, meisjesachtige persoonlijkheid met seksuele energie dan een 'rijpere' vrouw met levenservaring, 'problemen' en iemand die het allemaal al gezien heeft. Ook al lijk ik zelf veel meer op dat laatste dan op het eerste.
Ook hier zijn mannen en vrouwen weer verschillend denk ik. Mannen willen 'jong blijven' en zich 'jong voelen'. Ze 'gamen' vaak ook nog op oudere leeftijd. En gaan zuipen met hun vrienden zoals vroeger. En mannen maken graag indruk op vrouwen met hun kennis en kunde. Voor jongere vrouwen zijn oudere mannen stiekem vaak best interessant. Ze kunnen veel meer. Ze hebben een eigen huis, een auto, etc. Oudere vrouwen zijn veel moeilijker 'onder de indruk' te krijgen. Die hebben alles al gezien en kijken door onze 'bluf' heen.
Vrouwen willen in theorie ook jong blijven en voelen, maar geven dit mijn inziens eerder op. Vrouwen gedragen zich vaak veel meer naar hun leeftijd dan mannen. Ik denk dat dit komt omdat ze er daadwerkelijk ouder uitzien (vooral net voor of vanaf de overgang) en omdat vrouwen zelf vaak zwaarder tillen aan het leven. Ze 'verliezen' met het ouder worden ook meer dan mannen. En dus willen meer een man waar ze 'op kunnen leunen', die het 'voortouw neemt' en een 'stabiele factor' is hun leven. Oudere mannen zijn vaak zo. En daar zit de discrepantie. Vrouwen vallen op 'oudere' mannen, of van rond dezelfde leeftijd en mannen vallen op 'jongere' vrouwen. Dat is al vaak genoeg bewezen.
Feit blijft dat ouder worden ons allemaal raakt. We zien ons lichaam aftakelen. Terwijl onze geest voorlopig nog hetzelfde blijft. We moeten steeds meer 'settelen voor less'. We moeten steeds maar accepteren dat sommige dingen niet meer gaan of geen zin meer hebben. En ik vind dat jammer. Nou zeur ik daar niet over, want het leven is zoals het is, maar in een topic als dit leg ik uit waarom.
Ik ben niet iemand die mezelf 'leugens' kan voorhouden om het allemaal makkelijker te maken. Ik zou willen dat ik het kon.
Nou hč, het is me watquote:Op vrijdag 3 juli 2020 17:06 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Je verdiende het om genoemd te worden.![]()
Wat een zuur persoon ben jij toch.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |