abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_193896805
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juli 2020 22:18 schreef matigeuser het volgende:

Je hebt deels gelijk moet ik toegeven. Ik denk over bepaalde zaken op een bepaalde manier en zie een meer 'positieve' mening over diezelfde zaak dan als een 'gesugarcoate' versie.

Ik zie zelf geen voordelen aan ouder worden bijvoorbeeld. Althans, niet aan wat het daadwerkelijk is. Namelijk lichamelijk verval. Maar een ander zou kunnen zeggen dat je door langer te leven wel beter kunt relativeren en minder in de stress raakt bijvoorbeeld. En dat is een prima mening. Maar dat is geen directe reactie op lichamelijk verval. Als je namelijk 300 jaar kon worden zonder lichamelijke aftakeling, dan zou je waarschijnlijk na 40 jaar leven k beter kunnen relativeren.

Vandaar dat we het hier eigenlijk continu hebben over twee verschillende dingen. Ik onderstreep negatieve kanten zoals lichamelijk verval, onvruchtbaarheid, vermoeidheid, etc. En anderen onderstrepen dan weer dat ze zich minder onzeker voelen dan toen ze jong waren, blijer zijn en minder stress hebben. Dat zijn dus eigenlijk geen directe reacties op elkaar. Ik denk dat het daar 'fout' gaat.

Niemand zal zeggen 'Hey wat ben ik blij dat ik kaal ben geworden zeg'. Maar je moet er natuurlijk wel het beste van maken in het leven. Dus kun je wel zeggen 'ik maak me nu minder zorgen om mijn haar dan vroeger'.

Zo 'dealen' we allemaal met de situatie zoals die ons wordt voorgeschoteld. En dat is ook goed. Ik zeg ook nergens dat iedereen zich maar kut moet voelen. Je moet er het beste van maken. Maar, sommige zaken zijn nou eenmaal negatief in mijn ogen. Zoals onvruchtbaar worden. Of gezondheidsproblemen krijgen door ouderdom. Dat mag ik best zo stellen, daar is geen positieve versie van te maken. Maar je kunt er wel mee dealen en je geluk zoeken in iets anders. Dat noem ik dan wellicht onterecht 'sugarcoaten'.
Het kan op een rare manier wel goed zijn voor je zelfbeeld, omdat je dan de persoon wordt die "gelukkig kan zijn met minder", misschien geeft dat meer zelfvertrouwen dan het zijn van "de persoon die alles mee heeft en daarom gelukkig is".
Ground zero in a desperate life. i love the violence inside your mind.
pi_193897263
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juli 2020 22:42 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Het kan op een rare manier wel goed zijn voor je zelfbeeld, omdat je dan de persoon wordt die "gelukkig kan zijn met minder", misschien geeft dat meer zelfvertrouwen dan het zijn van "de persoon die alles mee heeft en daarom gelukkig is".
Ja, dat ben ik absoluut met je eens.

Maar ik ben gewoon een vrij hard persoon. Iets is goed of iets is dat niet. Ik ben zelf filmmaker van beroep en ben keihard op mezelf en de mensen waarmee ik werk. Ik ben een perfectionist in wat ik doe.

Gelukkig kan ik in het 'echte leven' die teugels wel vaak laten varen. Maar ik weet wel wat 'ideaal' zou zijn en weet wanneer het daar van af wijkt. Dat is dan dus 'minder' in mijn ogen. Maar dat wil niet zeggen dat je daarmee niet gelukkig kunt zijn.

Mijn uiterlijk is niet perfect, mijn huis is niet perfect, mijn auto is niet perfect, etc. Maar het zijn allemaal zaken waarmee ik het moet doen en dus geniet ik van de goede eigenschappen die bovenstaande wel bezitten.

Maar wat ik niet doe is negatieve eigenschappen van mensen of dingen proberen positief te maken. Wat ik wel meer moet doen is accepteren dat niet alles perfect hoeft te zijn. En zeker niet de hele tijd.

Maar genoeg over mij. Het gaat in dit topic over ouder worden. En iedereen zal het met mij eens zijn dat:

- Lichamelijk aftakelen klote is
Maar dat
- Langer op deze aardbol rond (mogen) blijven lopen fijn is en vaak een gezondere of gelukkigere mentale staat met zich mee brengt

Toch kan ik niet ontkennen dat dat laatste een vorm van 'omgaan' is met de situatie. Lelijker worden is bijvoorbeeld helemaal niet leuk. En uiteraard ga je dan minder waarde hechten aan uiterlijk. Dat is dan weer positief. Maar het komt voort uit iets negatiefs. Dat bedoel ik met 'sugarcoaten'.
pi_193899355
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juli 2020 23:01 schreef matigeuser het volgende:
Ja, dat ben ik absoluut met je eens.

Maar ik ben gewoon een vrij hard persoon. Iets is goed of iets is dat niet. Ik ben zelf filmmaker van beroep en ben keihard op mezelf en de mensen waarmee ik werk. Ik ben een perfectionist in wat ik doe.

Gelukkig kan ik in het 'echte leven' die teugels wel vaak laten varen. Maar ik weet wel wat 'ideaal' zou zijn en weet wanneer het daar van af wijkt. Dat is dan dus 'minder' in mijn ogen. Maar dat wil niet zeggen dat je daarmee niet gelukkig kunt zijn.

Mijn uiterlijk is niet perfect, mijn huis is niet perfect, mijn auto is niet perfect, etc. Maar het zijn allemaal zaken waarmee ik het moet doen en dus geniet ik van de goede eigenschappen die bovenstaande wel bezitten.

Maar wat ik niet doe is negatieve eigenschappen van mensen of dingen proberen positief te maken. Wat ik wel meer moet doen is accepteren dat niet alles perfect hoeft te zijn. En zeker niet de hele tijd.

Maar genoeg over mij. Het gaat in dit topic over ouder worden. En iedereen zal het met mij eens zijn dat:

- Lichamelijk aftakelen klote is
Maar dat
- Langer op deze aardbol rond (mogen) blijven lopen fijn is en vaak een gezondere of gelukkigere mentale staat met zich mee brengt

Toch kan ik niet ontkennen dat dat laatste een vorm van 'omgaan' is met de situatie. Lelijker worden is bijvoorbeeld helemaal niet leuk. En uiteraard ga je dan minder waarde hechten aan uiterlijk. Dat is dan weer positief. Maar het komt voort uit iets negatiefs. Dat bedoel ik met 'sugarcoaten'.
Maar helemaal niemand schrijft hier toch iets als “keek vanmorgen in de spiegel, weer wat rimpels erbij O+ Jaloers? ;)Moeite met traplopen vanwege chronische jicht *O* Nog steeds last van dat feestje vorige maand :D”. Echt niemand vindt aftakeling op zich positief.
Jij bent de enige die het positief voorstelt, iig voor mannen, door te zeggen dat het erbij hoort dat mannen minder snel aftakeling merken qua vruchtbaarheid bla bla.
Ground zero in a desperate life. i love the violence inside your mind.
pi_193899436
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juni 2020 23:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik heb niets met mannen van 30, maar ooit was dat echt wel anders hoor.
Moet ik wel toegeven dat ik een man van 65 nu wel te oud vind en dat ik 45 niet te oud vond toen ik 33 was.
Vrouwen hebben mazzel, die verkiezen hun leven lang een man die een paar jaar ouder is. M.a.w: wat ze willen schuift mooi met de leeftijd mee. Mannen daarentegen hebben altijd een voorkeur voor jong(er): 21 is de gemiddelde ideale leeftijd voor mannen van alle leeftijden. Met het ouder worden vergroot dus de afstand tot het kunnen krijgen wat ze willen.
Make Ethnic Nationalism The New Normal Again
pi_193899518
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 01:33 schreef LLOD het volgende:
Vrouwen hebben mazzel, die verkiezen hun leven lang een man die een paar jaar ouder is. M.a.w: wat ze willen schuift mooi met de leeftijd mee. Mannen daarentegen hebben altijd een voorkeur voor jong(er): 21 is de gemiddelde ideale leeftijd voor mannen van alle leeftijden. Met het ouder worden vergroot dus de afstand tot het kunnen krijgen wat ze willen.
Inderdaad veel mazzel; de rest van het leven na 21 alleen nog maar verzuurde mannen kunnen krijgen die hun accepteren bij gebrek aan beter, terwijl ze ingeruild zouden worden voor een 21jarige als dat mogelijk was geweest. Wat een bofkonten. Mannen hebben mazzel, aangezien ze niet verliefd hoeven zijn en zich aangetrokken hoeven te voelen tot de hele individuele persoon ipv alleen het plaatje om seks te willen hebben. Oh wacht, mannen hebben daar natuurlijk geen mazzel mee. Nee, dat hebben ze gewoon zelf zo goed voor elkaar gekregen omdat ze geen onredelijke eisen stellen, terwijl de prinsesjes dat wel doen.

[ Bericht 3% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 03-07-2020 02:31:58 ]
Ground zero in a desperate life. i love the violence inside your mind.
pi_193901286
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juli 2020 20:57 schreef matigeuser het volgende:

[..]

'Ouderwets' is gewoon een goedkope term die bedoeld is om iets als 'dom' aan te merken. 'Progressief' en 'modern' zijn dan de tegenpolen die natuurlijk helemaal geweldig zijn.

Ik ben daar wel een beetje klaar mee. Zoals ik al zei, iedereen moet op individueel niveau doen wat ze willen. Alles mag zolang je een ander niet kwetst. Ga je gang.

Maar dat de meeste mensen nou eenmaal huisje boompje beestje willen is 'ouderwets' of 'dom'. Dat is gewoon een feit. En ik verklaar waarom dat zo is. En dat er in absolute getallen veel mensen zijn die daar van willen afwijken, dat is helemaal prima. Gelukkig doen we dat niet allemaal, want dan zou de mensheid binnen korte tijd niet meer bestaan.

En jouw laatste zin is helemaal grappig. Het gaat in dit topic over waarom ouder worden als vervelend kan worden ervaren. En dan mag ouder, lelijker en onvruchtbaar worden niet worden genoemd? Omdat we allemaal maar blij moeten zijn met hoe het gaat? En dat je gewoon lekker heel je leven feest kunt blijven vieren, ondanks dat je lichaam verslijt?

En het andere punt heb je ook al verkeerd begrepen. Ik zeg nergens dat mensen die afwijken van het standaard plaatje, dus in dit geval een gezin willen / hebben, 'de waarheid niet onder ogen kunnen komen'. Dan heb je het verkeerd begrepen.

Ik had het over mensen die veel 'zware kanten' van het leven, zoals ouder en lelijker worden, of onvruchtbaar worden, of de dood, voor zichzelf kunnen 'sugarcoaten' met een alternatieve versie van de waarheid waardoor ze zich daar beter over kunnen voelen. Op zich prima, ik zou willen dat ik het zou kunnen. Daar word je vast een blijer persoon van. Ik heb echter een hunkering naar de waarheid en wil zaken zien zoals ze zijn. En daar hoort dan ook wel eens negativiteit bij. Dat is dan maar zo.

En in dit topic heb ik puur mijn ervaringen gedeeld over waarom ik denk dat ouder worden niet fijn is. Ik had had over mijn eigen ervaringen en toekomstvisie, als man. Later kwam pas een discussie op gang over vrouwen en hun onvruchtbaarheid en vergankelijkheid. Waarschijnlijk heb ik weer een gevoelige snaar geraakt.
Ik geniet van je nuchtere posts dus laat je niet afschrikken als mensen zich hierdoor geraakt voelen hoor. :) Ben het voor een groot deel met je eens, je kunt niet altijd weglopen van de biologische realiteit.

Af en toe kunnen mensen wel een wake-up call gebruiken.
pi_193901317
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juli 2020 22:18 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Je hebt deels gelijk moet ik toegeven. Ik denk over bepaalde zaken op een bepaalde manier en zie een meer 'positieve' mening over diezelfde zaak dan als een 'gesugarcoate' versie.

Ik zie zelf geen voordelen aan ouder worden bijvoorbeeld. Althans, niet aan wat het daadwerkelijk is. Namelijk lichamelijk verval. Maar een ander zou kunnen zeggen dat je door langer te leven wel beter kunt relativeren en minder in de stress raakt bijvoorbeeld. En dat is een prima mening. Maar dat is geen directe reactie op lichamelijk verval. Als je namelijk 300 jaar kon worden zonder lichamelijke aftakeling, dan zou je waarschijnlijk na 40 jaar leven k beter kunnen relativeren.

Vandaar dat we het hier eigenlijk continu hebben over twee verschillende dingen. Ik onderstreep negatieve kanten zoals lichamelijk verval, onvruchtbaarheid, vermoeidheid, etc. En anderen onderstrepen dan weer dat ze zich minder onzeker voelen dan toen ze jong waren, blijer zijn en minder stress hebben. Dat zijn dus eigenlijk geen directe reacties op elkaar. Ik denk dat het daar 'fout' gaat.

Niemand zal zeggen 'Hey wat ben ik blij dat ik kaal ben geworden zeg'. Maar je moet er natuurlijk wel het beste van maken in het leven. Dus kun je wel zeggen 'ik maak me nu minder zorgen om mijn haar dan vroeger'.

Zo 'dealen' we allemaal met de situatie zoals die ons wordt voorgeschoteld. En dat is ook goed. Ik zeg ook nergens dat iedereen zich maar kut moet voelen. Je moet er het beste van maken. Maar, sommige zaken zijn nou eenmaal negatief in mijn ogen. Zoals onvruchtbaar worden. Of gezondheidsproblemen krijgen door ouderdom. Dat mag ik best zo stellen, daar is geen positieve versie van te maken. Maar je kunt er wel mee dealen en je geluk zoeken in iets anders. Dat noem ik dan wellicht onterecht 'sugarcoaten'.
Ik ervaar het echt niet zo.
Jij hebt het in vrijwel elke post over lichamelijk verval en aftakelijk, maar ik zie en ervaar dat niet zo.
Natuurlijk word ik ouder, en dat zie ik echt wel in de spiegel. Zo zie ik ook dat anderen ouder worden. Toch denk ik bij niemand, mezelf incluis, "ouch, wat zie je er oud uit, je bent lichamelijk aan het aftakelen". Ik hoef ook nergens mee te dealen, zoals jij veronderstelt, dus ik hoef ook niets te sugarcoaten. Ik vind het leven oprecht zoveel fijner dan 20 jaar geleden, toen ik begin 30 was.
Ik denk dat voor de meeste mensen, als ze indien ze dat wensten nageslacht hebben, het ook geen probleem is dat ze onvruchtbaar worden. Ik kijk er wel naar uit, lijkt me namelijk erg gemakkelijk. Ik heb een kind, daar ben ik erg blij mee, maar ik hoef nu echt geen baby meer. Daar zou ik pas ongelukkig van worden. Dat veel mannen tot hoge leeftijd nageslacht kunnen produceren, betekent niet dat dat ook echt gezond is. Niet voor henzelf en niet voor het nageslacht (zo blijkt uit veel recente onderzoeken). En het betekent ook niet dat ze dat zelf echt willen.

Ik krijg de indruk dat jij vooral bezig bent met de buitenkant. Dat is natuurlijk prima, maar inderdaad praten we dan heel erg langs elkaar heen. Niet alleen omdat jij meer focust op uiterlijk en ik meer op geestelijke balans, maar ook omdat we er door die insteek ook anders naar kijken. En dan zul jij eerder lichamelijk verval zien waar ik dat heel anders bekijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_193901330
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 08:29 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ik geniet van je nuchtere posts dus laat je niet afschrikken als mensen zich hierdoor geraakt voelen hoor. :) Ben het voor een groot deel met je eens, je kunt niet altijd weglopen van de biologische realiteit.

Af en toe kunnen mensen wel een wake-up call gebruiken.
Wat bedoel je daar mee?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_193901424
Omdat de dood dichterbij komt.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_193901454
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 08:45 schreef HSG het volgende:
Omdat de dood dichterbij komt.
Dat is het enige dat ik er rot aan vind. En dan niet eens mijn eigen dood. Hoewel ik hoop dat dat nog lang niet gebeurt, ben ik daar niet zo bang voor. Wel voor de dood van de mensen die ik belangrijk vind. Ik heb beide ouders nog, mijn man ook. We hebben nog amper mensen verloren in de familie- of vriendenkring. Een keer gaat dat toch echt gebeuren...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 3 juli 2020 @ 08:51:18 #136
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_193901484
Dat is idd het vervelende eraan; in de overlijdensadvertenties staat veel vaker het geboortejaar van je ouders, en soms je eigen geboortejaar al.

Maar verder? I own those years.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_193901521
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 08:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wat bedoel je daar mee?
Ik vond dit realistisch van @matigeuser, en het is iets dat ik herken in mijn omgeving. Mensen, maar vooral vrouwen lijken nog van alles te willen in hun tweede helft 20/begin 30 maar de biologische klok soms te vergeten. Even nog een reisje hier, paar jaar in het buitenland werken daar. Moeten ze zelf weten, maar soms kan het helemaal niet verkeerd zijn om mensen er mee te confronteren dat dit soort beslissingen consequenties kunnen hebben.

quote:
En in dat licht klopt het inderdaad dat ik het 'onverstandig' vind, voor vrouwen MET een kinderwens, om niet serieus 'werk te maken' van deze kinderwens tot dat je al ver in de 30 bent. En dan ineens denken 'kut, ik heb nog maar een paar jaar'. Want dan moet je keuzes maken waar je wellicht niet helemaal achter staat. Zoals een niet ideale partnerkeuze. Of dat je alleenstaande moeder wordt van een zaaddonor. Etc.
pi_193902478
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 08:54 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ik vond dit realistisch van @:Matigeuser, en het is iets dat ik herken in mijn omgeving. Mensen, maar vooral vrouwen lijken nog van alles te willen in hun tweede helft 20/begin 30 maar de biologische klok soms te vergeten. Even nog een reisje hier, paar jaar in het buitenland werken daar. Moeten ze zelf weten, maar soms kan het helemaal niet verkeerd zijn om mensen er mee te confronteren dat dit soort beslissingen consequenties kunnen hebben.
[..]

O, je doelde alleen op dat ene stukje.

Ik vind sowieso de tweede helft 20 echt nog niet het moment dat mensen eraan moeten worden herinnerd dat ze aan kinderen krijgen moeten denken. Buiten dat kun je je afvragen of het uberhaupt iets is waar een ander zich mee dient te bemoeien.
"He meisje, wil je er wel even aan denken dat je biologische klok doortikt en je straks misschien geen kinderen meer kunt krijgen!"

Ik denk dat de meeste vrouwen dat prima weten. Er zijn ook genoeg vrouwen die geen kinderen willen, en degenen die weten dat ze wel kinderen willen, zullen dat echt niet zomaar vergeten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_193902820
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 10:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]

O, je doelde alleen op dat ene stukje.

Ik vind sowieso de tweede helft 20 echt nog niet het moment dat mensen eraan moeten worden herinnerd dat ze aan kinderen krijgen moeten denken. Buiten dat kun je je afvragen of het uberhaupt iets is waar een ander zich mee dient te bemoeien.
"He meisje, wil je er wel even aan denken dat je biologische klok doortikt en je straks misschien geen kinderen meer kunt krijgen!"

Ik denk dat de meeste vrouwen dat prima weten. Er zijn ook genoeg vrouwen die geen kinderen willen, en degenen die weten dat ze wel kinderen willen, zullen dat echt niet zomaar vergeten.
Ligt er een beetje aan hoe je het benadert. Mensen hebben tegenwoordig een bloedhekel aan opvoeders. "Ik bepaal zelf wel wat goed voor me is" is zo ongeveer de meest gehoorde zin. Individualisme, keuzevrijheid etc.

Ik heb al vaker aangegeven dat ik zelf veel meer in culturele en biologische patronen geloof. Dat is ook altijd wel het lastige aan deze discussies want je krijgt al heel snel reacties zoals "ja maar mijn tante was altijd dolgelukkig en die kreeg pas op haar 40ste kinderen". In de praktijk zijn mensen kuddedieren. Mensen met vrienden/vriendinnen die allemaal aan kinderen beginnen zullen sneller een kinderwens en fomo krijgen. Vrouwen met vriendinnen die lekker wijntjes doen en een yolo levensstijl hebben zullen dit weer minder hebben.

Maar ondertussen bestaat de biologische realiteit dan nog wel. Dan ben je 35 en denk je: Oja, kids! Natuurlijk zijn er 100.000 uitzonderingen maar dit is gewoon de biologische realiteit.
pi_193903152
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 10:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]

O, je doelde alleen op dat ene stukje.

Ik vind sowieso de tweede helft 20 echt nog niet het moment dat mensen eraan moeten worden herinnerd dat ze aan kinderen krijgen moeten denken. Buiten dat kun je je afvragen of het uberhaupt iets is waar een ander zich mee dient te bemoeien.
"He meisje, wil je er wel even aan denken dat je biologische klok doortikt en je straks misschien geen kinderen meer kunt krijgen!"

Ik denk dat de meeste vrouwen dat prima weten. Er zijn ook genoeg vrouwen die geen kinderen willen, en degenen die weten dat ze wel kinderen willen, zullen dat echt niet zomaar vergeten.
Sowieso nogal arrogant om te denken dat jij dat beter ziet dan die mensen zelf. :') Maar ja, zo kennen we GeneralisatieBeta en matigeuser natuurlijk wel. ;)

Voor veel mensen met kinderwens geldt wel dat ze die alleen samen met een geschikte partner willen realiseren. Dus als ze die niet tegenkomen is het geen oplossing om de lat lager te gaan leggen of zo, want anders kun je net zo goed bewust alleenstaande ouder worden. De lat lager leggen vind ik in het geval van samen kinderen krijgen sowieso een zeer slecht idee, want door samen kinderen te krijgen blijf je altijd met elkaar verbonden, omdat je altijd samen ouders blijft ook als je als liefdespartners weer uit elkaar gaat.

Maar goed, dat heeft verder weinig te maken met moeite met ouder worden. :P
Ik heb mijn lolletjes er ook wel gehad hoor, zeg ik eerlijk. Maar na een tijdje moet je toch keertje bij jezelf denken: Waar ben ik in godsnaam mee bezig.
pi_193903183
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 10:36 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ligt er een beetje aan hoe je het benadert. Mensen hebben tegenwoordig een bloedhekel aan opvoeders. "Ik bepaal zelf wel wat goed voor me is" is zo ongeveer de meest gehoorde zin. Individualisme, keuzevrijheid etc.

Ik heb al vaker aangegeven dat ik zelf veel meer in culturele en biologische patronen geloof. Dat is ook altijd wel het lastige aan deze discussies want je krijgt al heel snel reacties zoals "ja maar mijn tante was altijd dolgelukkig en die kreeg pas op haar 40ste kinderen". In de praktijk zijn mensen kuddedieren. Mensen met vrienden/vriendinnen die allemaal aan kinderen beginnen zullen sneller een kinderwens en fomo krijgen. Vrouwen met vriendinnen die lekker wijntjes doen en een yolo levensstijl hebben zullen dit weer minder hebben.

Maar ondertussen bestaat de biologische realiteit dan nog wel. Dan ben je 35 en denk je: Oja, kids! Natuurlijk zijn er 100.000 uitzonderingen maar dit is gewoon de biologische realiteit.
35 is op zich nog een prima leeftijd, hoor, maar dat terzijde. Iedereen zal moeten leven met de beslissingen die men neemt. Of zolang uitstelt tot die beslissingen voor jou genomen zijn. Het is nogal aanmatigend om tegen mensen te vertellen wat je vindt dat ze moeten doen met hun leven, vind je niet?

Maar buiten dat vind ik de focus in dit topic over "waarom heeft men moeite met 'ouder' worden?" op de vruchtbaarheid (en dan met name van vrouwen) erg beperkt. Met 35 ben je helemaal nog niet eens 'ouder'. Dat kunnen mensen wel als zodanig ervaren, maar je bent in de meeste gevallen nog niet eens op de helft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_193903214
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 11:01 schreef Chia het volgende:

[..]

Sowieso nogal arrogant om te denken dat jij dat beter ziet dan die mensen zelf. :') Maar ja, zo kennen we GeneralisatieBeta en matigeuser natuurlijk wel. ;)

Voor veel mensen met kinderwens geldt wel dat ze die alleen samen met een geschikte partner willen realiseren. Dus als ze die niet tegenkomen is het geen oplossing om de lat lager te gaan leggen of zo, want anders kun je net zo goed bewust alleenstaande ouder worden. De lat lager leggen vind ik in het geval van samen kinderen krijgen sowieso een zeer slecht idee, want door samen kinderen te krijgen blijf je altijd met elkaar verbonden, omdat je altijd samen ouders blijft ook als je als liefdespartners weer uit elkaar gaat.

Maar goed, dat heeft verder weinig te maken met moeite met ouder worden. :P
Nou ja, dit dus :D
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_193903248
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 11:01 schreef Chia het volgende:

[..]

Sowieso nogal arrogant om te denken dat jij dat beter ziet dan die mensen zelf. :') Maar ja, zo kennen we GeneralisatieBeta en matigeuser natuurlijk wel. ;)

Je speelt op de man en dat maakt je in discussies altijd zwakker. Ga eens in op mijn argumenten, je lijkt totaal niet open te staan voor een andere benaderingswijze. (Individualisme versus groepsdenken.)
pi_193903325
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 11:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]

35 is op zich nog een prima leeftijd, hoor, maar dat terzijde. Iedereen zal moeten leven met de beslissingen die men neemt. Of zolang uitstelt tot die beslissingen voor jou genomen zijn. Het is nogal aanmatigend om tegen mensen te vertellen wat je vindt dat ze moeten doen met hun leven, vind je niet?
Ten eerste: Ik zal nooit individueel tegen een persoon zeggen: Wordt het niet eens tijd voor kinderen?

Dat is iets totaal anders dan een algemene constatering dat mensen in de huidige tijd vaak in conflict komen met hun eigen keuzevrijheid en hun biologie. Mensen willen van alles maar soms is het verstandiger om ergens te zeggen: Het wordt nu tijd om wat serieuzer na te denken over wat ik wil met relaties, kinderen etc. Er zijn veel mensen die dit moment eindeloos uit willen stellen. En dat is wat @matigeuser ook bedoelt.

Dat is mijn visie hierop. En deze algemene constatering is blijkbaar superbeledigend.

quote:
Maar buiten dat vind ik de focus in dit topic over "waarom heeft men moeite met 'ouder' worden?" op de vruchtbaarheid (en dan met name van vrouwen) erg beperkt. Met 35 ben je helemaal nog niet eens 'ouder'. Dat kunnen mensen wel als zodanig ervaren, maar je bent in de meeste gevallen nog niet eens op de helft.
Vruchtbaarheid en ouder worden zijn wel andere thema's ja, dat ben ik met je eens.
pi_193903423
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 11:13 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ten eerste: Ik zal nooit individueel tegen een persoon zeggen: Wordt het niet eens tijd voor kinderen?

Dat is iets totaal anders dan een algemene constatering dat mensen in de huidige tijd vaak in conflict komen met hun eigen keuzevrijheid en hun biologie. Mensen willen van alles maar soms is het verstandiger om ergens te zeggen: Het wordt nu tijd om wat serieuzer na te denken over wat ik wil met relaties, kinderen etc. Er zijn veel mensen die dit moment eindeloos uit willen stellen. En dat is wat @:Matigeuser ook bedoelt.

Dat is mijn visie hierop. En deze algemene constatering is blijkbaar superbeledigend.
Waaruit maak je op dat het superbeledigend is?

quote:
Vruchtbaarheid en ouder worden zijn wel andere thema's ja, dat ben ik met je eens.
Verminderde vruchtbaarheid kan ook al veel eerder optreden, en vruchtbaar zijn kan, ook bij vrouwen, zomaar tot ergens halverwege/eind 40 :)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_193903477
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 11:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Waaruit maak je op dat het superbeledigend is?
Geen idee, denk dat hijzelf blijkbaar vindt dat arrogantie andere mensen beledigd of zo? Ik vind het iig vooral iets zeggen over de arrogante persoon.

En in het algemeen op FOK! heeft men er nogal een handje van om op anderen te projecteren dat iets beledigend zou zijn, want dat is dan omdat ze de oh zo harde maar realistische kijk van degene die zogenaamd beledigt niet onder ogen willen komen of zo. _O-

[ Bericht 11% gewijzigd door Chia op 03-07-2020 11:32:08 ]
Ik heb mijn lolletjes er ook wel gehad hoor, zeg ik eerlijk. Maar na een tijdje moet je toch keertje bij jezelf denken: Waar ben ik in godsnaam mee bezig.
pi_193903680
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 11:23 schreef Chia het volgende:

[..]

Geen idee, denk dat hijzelf blijkbaar vindt dat arrogantie andere mensen beledigd of zo? Ik vind het iig vooral iets zeggen over de arrogante persoon.

En in het algemeen op FOK! heeft men er nogal een handje van om op anderen te projecteren dat iets beledigend zou zijn, want dat is dan omdat ze de oh zo harde maar realistische kijk van degene die zogenaamd beledigt niet onder ogen willen komen of zo. _O-
Dat maak ik op uit de reacties van enkele users hier. En dit wordt natuurlijk een woordspelletje dat helemaal nergens naartoe gaat zo.
  vrijdag 3 juli 2020 @ 11:53:31 #148
230450 ShevaJB
What have we become... Animals
pi_193903851
Ik word depri van dit topic. Gauw wegwezen hier.
Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet

Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:
Eindbaas ^O^
pi_193903924
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 11:41 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Dat maak ik op uit de reacties van enkele users hier. En dit wordt natuurlijk een woordspelletje dat helemaal nergens naartoe gaat zo.
Wat ik wel bijzonder vind is inderdaad dat maltigeuser stelt dat hij de harde waarheid onder ogen ziet en mensen die er anders over denken, dat niet doen, maar de boel sugarcoaten om ermee te kunnen leven en dat jij stelt dat het superbeldigend is als je je mening over de vruchtbaarheid van vrouwen voor het voetlicht brengt.

Per saldo is het hebben van tegengestelde meningen niet het bewijs dat de ander dus niet de waarheid onder ogen ziet of niet nandenkt over de vruchtbaarheid. Het lijkt voor sommige mensen eerder niet voor te stellen dat een ander een totaal tegengestelde mening kan hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_193904085
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 11:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wat ik wel bijzonder vind is inderdaad dat maltigeuser stelt dat hij de harde waarheid onder ogen ziet en mensen die er anders over denken, dat niet doen, maar de boel sugarcoaten om ermee te kunnen leven en dat jij stelt dat het superbeldigend is als je je mening over de vruchtbaarheid van vrouwen voor het voetlicht brengt.

Per saldo is het hebben van tegengestelde meningen niet het bewijs dat de ander dus niet de waarheid onder ogen ziet of niet nandenkt over de vruchtbaarheid. Het lijkt voor sommige mensen eerder niet voor te stellen dat een ander een totaal tegengestelde mening kan hebben.
Ik heb weinig zin om Seven hier te quoten (want dat levert altijd vervelende gesprekken op) maar lees even haar reacties terug. Die ging er hard in en speelde op de man.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')