[Hardlopen] #1235 - Wie het hardste rent houdt zeker afstand

Op o.a. wikipedia en de website van Haag Atletiek staat bij de Coopertesttabellen een aparte tabel voor "ervaren lopers". Wanneer ben je ervaren en waar is het op gebaseerd? Leeftijd speelt in deze tabel namelijk geen rol en tot 3400 meter is je conditie slechts redelijk.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 13:01 schreef Zwabberhark het volgende:
Op o.a. wikipedia en de website van Haag Atletiek staat bij de Coopertesttabellen een aparte tabel voor "ervaren lopers". Wanneer ben je ervaren en waar is het op gebaseerd? Leeftijd speelt in deze tabel namelijk geen rol en tot 3400 meter is je conditie slechts redelijk.

Je moet dan ook gewoon de voor jou gunstigste Coopertesttabel uitzoeken.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 13:01 schreef Zwabberhark het volgende:
Op o.a. wikipedia en de website van Haag Atletiek staat bij de Coopertesttabellen een aparte tabel voor "ervaren lopers". Wanneer ben je ervaren en waar is het op gebaseerd? Leeftijd speelt in deze tabel namelijk geen rol en tot 3400 meter is je conditie slechts redelijk.

Ik heb die ook wel eens gezien. Volgens mij is dat een tabel die bij wedstrijdlopers de kneuzen van de (wereld)toppers kan scheiden. En verder wat @heywoodu zegt.

Die tabel had ik ook al eens gezien ja. Is denk ik gewoon motivatie om beter je best te doen.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 13:42 schreef Chia het volgende:
@:Whiskers2009: bij mijn vriend kwam zijn pijnlijke knie door stijve bovenbeenspieren of knopen in die spieren oid aldus de fysio. Bij hem helpt regelmatig foam rollen in ieder geval goed om dat te voorkomen/tegen te gaan. Baat het niet dan schaadt het niet. In jouw geval kun je voor de zekerheid ook billen en kuiten meenemen.

In het begin kan het nogal onaangenaam zijn, maar dan zit je juist op de goede plek en als je dat dan met regelmaat blijft doen wordt dat minder.

Een honkbal of tennisbal iets dergelijks kan ook, maar die gebruik ik zelf alleen als er duidelijk op één punt een knoopje zit. En dan vaak alsnog foam rollen, om met een groter oppervlak de omgeving ook nog even mee te nemen. Alles afgaan met de honkbal vind ik niet zo praktisch.

Dank je, ik neem het mee

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 09:52 schreef Welten het volgende:

[..]

[..]

Ik loop zaterdag 18 juli ook de 20 kilometer. Vind ik voor een beginner wel genoeg . Zondag de 19e moet ik weer naar huis, maandag moet er 'gewoon' gewerkt worden.
De zin begint goed te komen! Ik ben erg benieuwd.

Hoewel ik in eigen land diverse trails heb gelopen, zie ik dit als een eerste 'echte', gezien het terrein en de hoogtemeters. Ik begin dan ook voorzichtig met 13 km, zodat ik volop kan genieten zonder zorgen of ik het eind wel haal. Lijkt me prachtig daar en ik vind het een luxe om niet met de hele trappelende meute te starten, lekker mijn eigen gangetje gaan.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 13:45 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Ik denk dat ervaren het verkeerde woord is, maar dat ze doelen op iedereen die aan wedstrijdatletiek doet..

Dat laatste is dus nergens te vinden.

In de Engelse wiki staat "experienced athletes". Volgens de Cambridge dictionary is een athlete inderdaad iemand die erg goed is in sport en met name iemand die competitief is in georganiseerde wedstrijden.

Hier is nog een lukraak google resultaat, waarin dan nog opgemerkt wordt dat het vooral om langeafstandslopers gaat: https://bijlmakers.com/cooper-test/

Ik zou dus voorzichtig willen concluderen dat die tabel voor "ervaren lopers" bedoeld is voor langeafstandslopers die competitief zijn in officiële wedstrijden. Nu is alleen nog de vraag: wat is competitief? Dat je minder dan 1 SD langzamer bent dan het gemiddelde tempo in een wedstrijd? Dat zou wiskundig gezien alleen zin hebben als de gelopen tempo's normaal verdeeld zijn. Wat vast niet zo is. En over welke niveaus hebben we het hier? Regionaal? Landelijk? Internationaal?

Enfin, hieronder de tabel die ik vond in het oorspronkelijke wetenschappelijke artikel van Kenneth H. Cooper "A Means of Assessing Maximal Oxygen Intake, Correlation Between Field and Treadmill Testing", gepubliceerd in 1968.

<1600 m - very poor
1600-2000 m - poor
2000-2400 m - fair
2400-2800 m - good
>2800 m - very good

In de tabel staan de afstanden in mijlen en ik heb voor het gemak gesteld dat 1 mijl = 1600 meter (eigenlijk 1609,344 m).

Ik heb sinds kort het hardlopen weer opgepakt. Ik heb een jaar of 5/6 hardgelopen op Reebok schoenen. Dit waren niet de duurste maar een ook niet de goedkoopste schoenen. Deze heb ik niet aan laten meten. De schoenen waren versleten en toen heb ik bij de Decathlon van die Kiprun schoenen gekocht.... Dat is dus echt helemaal niks. Ik ben geen type die meerdere keren per week hardloopt of wil gaan trainen voor iets. Wat is dan op dit moment een beetje een goede middelmaat schoen?

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 15:35 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Alle grote loopevenementen bestonden eenvoudigweg nog niet toen dit soort tabellen worden opgesteld denk ik. Dus het gaat om wedstrijdatletiek, daarbij ben je competitief als je mee kunt doen in 'the pack' zou ik zeggen. Bij de laagste divisie in de competitie is dat zo'n 10-10.30 min op de 3000 meter bij mannen, 11.00-11.45 voor vrouwen.
Dus dan vind ik die 3400 niet zo gek.

De oorsponkelijke tabel is opgesteld door 115 militairen 12 minuten op een loopband te laten lopen. Lengtes en gewicht waren gemiddeld. De gemiddelde leeftijd was 22, met uitschieters tot 52 jaar. Men concludeert daarom dat de gevonden waardes zeker tot 50 jaar zouden moeten gelden. En dit is alleen voor mannen.

Nu is alleen de vraag of er dan ook ooit een onderzoek is gedaan met wedstrijdatleten, die zoals jij zegt meedoen in 'the pack', waarin die tabel voor 'ervaren lopers' bepaald is. Dat zou er moeten zijn, anders is het matig onderbouwd.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 15:26 schreef diesnelle het volgende:

[..]

Hoewel ik in eigen land diverse trails heb gelopen, zie ik dit als een eerste 'echte', gezien het terrein en de hoogtemeters. Ik begin dan ook voorzichtig met 13 km, zodat ik volop kan genieten zonder zorgen of ik het eind wel haal. Lijkt me prachtig daar en ik vind het een luxe om niet met de hele trappelende meute te starten, lekker mijn eigen gangetje gaan.

Leuk!
Ik heb afgelopen zondag hier aan de kust een oefenrondje gedaan van zo'n 12,5 kilometer met +- 300 hoogtemeters en die trok ik vrij goed.
We gaan die 20 kilometer (ik loop met 2 anderen) lekker op het gemakje doen. Als we er zo'n 3 tot 3,5 uur over doen vind ik het prima. Onderweg staan de vriendinnen als het goed is ergens op ons te wachten om wat voorraad aan te vullen dus daar 'verliezen' we nog wat tijd. We gaan ook niet voor een toptijd, we willen inderdaad genieten, en we gaan daarna lekker de bbq aansteken en welverdiende biertjes drinken.

Het is voor tophardlopers toch ook gewoon vooral een test om je mogelijkheden op afstanden rond de drie tot vijf kilometer te testen, eigenlijk? Ik kan me voorstellen dat er absolute wereldtoppers op de marathon zijn die er op een coopertest niet aan te pas komen ten opzichte van steeplechaselopers (3km), terwijl ze de steeplechaselopers een paar kilometer later wellicht achter zich laten.

Ik vind het altijd wel leuk om dingen te vergelijken, maar het lijkt me vooral iets waarmee je jezelf kunt vergelijken met jezelf, in plaats van het al te serieus te nemen

Marathontoppers lopen denk ik best een aardige coopertest.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 16:13 schreef Cynic het volgende:
Marathontoppers lopen denk ik best een aardige coopertest.

Daar is 12 min toch wat kort voor. Zijn ze niet eens warm Al lopen toppers natuurlijk met gemak die 3:15/km.

Als ik mezelf dan maar even als hobbyloper zie ondanks dat ik al jaren loop dan is 2700+ m voor mijn leeftijd wel een makkie. Die grens ligt wel erg laag. 4:26/km is niet echt heel lastig voor een beetje sportieve dertiger. En einde van het jaar mag ik 4:48/km doen voor een zeer goed.

Die lopen 5k splits onder de 15 minuten, en als ze korter hoeven te lopen dan kan het nog een stuk harder.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 16:13 schreef Cynic het volgende:
Marathontoppers lopen denk ik best een aardige coopertest.

Dat denk ik ook zeker

Maar in vergelijking met atleten die specialiseren op zulke afstanden (zoals de steeplechase of de mannen en vrouwen op de vijf kilometer) denk ik dat het weer wat tegen zal vallen, omdat het hun specialiteit niet is. Terwijl dat weinig zegt over de algemene conditie van die groep tegenover de 5km-lopers.

Mooi intervaltraining in m’n horloge gezet, regen

Gaat een natte interval worden straks

quote:

Op zondag 5 juli 2020 10:40 schreef Zwabberhark het volgende:
Wat een rust in dit topic. Stelletje mooiweerposters.

Guilty as charged!

Vandaag voor het eerst sinds de 5k van de 4uskamp weer gelopen, want te heet, te nat of niet lekker.

En toen het vandaag begon te regenen heb ik mijn laatste rondje ook niet afgemaakt maar ben linea recta naar huis gelopen, dus geen ruim 5k op de teller, maar slechts 4,8 km.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 16:13 schreef Cynic het volgende:
Marathontoppers lopen denk ik best een aardige coopertest.

Michel Butter liep laatst 4100 meter.
Mike Foppen zelfs 4400 meter en die loopt (nog) geen marathons en is vooral heel snel op afstanden zoals de 5 km.

Met de formule van Cooper kun je hun VO2max afschatten, VO2max = (cooperafstand - 504,9)/44,73

Dus Butter heeft dan een VO2max van dik 80, en Foppen zelfs 87 ml/kg/min.

Net mijn eerste fatsoenlijke interval gedaan. 6x700 meter intensief en 2 minuten rust.

Zeiknat geregend en lekker stuk gegaan maar wel lekker zo’n training. Ga ik regelmatig doen. In totaal 8,7 km gelopen in 45,47. Als ik nog 1,3 km was doorgelopen had ik dus een PR gehad voor mijn 10 km

Rustig begonnen met 2 km warming up en toen gingen we van start. Net als de regen, die begon rustig maar dat werden op een gegeven moment aardig dikke druppels. Helaas duurde het even voor mijn tempo op mijn horloge goed zichtbaar was.
Eerste 700 meter ging in 4:11, tweede in 4:39, derde in 4:37, vierde in 4,39, vijfde in 4:41 en de laatste in 4:32.

Zeker voor herhaling vatbaar

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 20:25 schreef Zwabberhark het volgende:

[..]

Michel Butter liep laatst 4100 meter.
Mike Foppen zelfs 4400 meter en die loopt (nog) geen marathons en is vooral heel snel op afstanden zoals de 5 km.

Met de formule van Cooper kun je hun VO2max afschatten, VO2max = (cooperafstand - 504,9)/44,73

Dus Butter heeft dan een VO2max van dik 80, en Foppen zelfs 87 ml/kg/min.

Volgensmij zijn dat soort formules bij toplopers(of juist hele slechte lopers) niet helemaal realistisch. Bjorn Dahli had volgensmij ooit de hoogst gemeter VO2max ter wereld en die was ook 87 dacht ik.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 17:05 schreef alpeko het volgende:

[..]

Daar is 12 min toch wat kort voor. Zijn ze niet eens warm Al lopen toppers natuurlijk met gemak die 3:15/km.

Als ik mezelf dan maar even als hobbyloper zie ondanks dat ik al jaren loop dan is 2700+ m voor mijn leeftijd wel een makkie. Die grens ligt wel erg laag. 4:26/km is niet echt heel lastig voor een beetje sportieve dertiger. En einde van het jaar mag ik 4:48/km doen voor een zeer goed.

2400 meter, toch maar eens proberen of ik dat nog haal