Dat soort dingen zijn in Nederland ook gebeurd hoor. Nederland stuurde bijvoorbeeld allerlei hulpmiddelen in Februari naar China, ondanks waarschuwing van het WHO: https://www.volkskrant.nl(...)naar-china~b15ecd46/quote:Op woensdag 24 juni 2020 09:42 schreef Montov het volgende:
[..]
Rutte deed alle waarschuwingen vanaf januari niet af als een hoax. Er zijn geen testkits geweigerd om vervolgens zelf kits te produceren die waardeloos waren.
Inderdaad, Rutte doet het qua communicatie veel (maar dan ook véél) beter dan Trump.quote:Rutte zei niet dat dit vanzelf gaat verdwijnen. Dat de lente het zou laten verdwijnen. Dat China transparant is en goed werk heeft geleverd (en daarna juist China gaat afkraken). Rutte heeft niet gezegd dat de griepsprik een oplossing zou bieden, of dat hydroxychloroquine het wondermiddel is, of dat we bleekmiddel of UV-straling in het lichaam moeten krijgen. Rutte wilde vasthouden aan de maatregelen om de eerste golf te stoppen. Rutte heft niet gepocht met kijkcijfers. Rutte neemt verantwoordelijkheid en luistert naar de wetenschappelijke adviezen.
Trump mag zich verdedigen, maar zijn acties en woorden zijn onverdedigbaar.
Testen, ventilators, travel ban. Niet dat Trump/VS het daar geweldig heeft gedaan, maar wel beter dan Rutte/Nederland.quote:Op woensdag 24 juni 2020 09:43 schreef koemleit het volgende:
[..]
Klopt, de feitelijke prestaties van Trump zijn veel beter dan die van Rutte.
Noem ze eens op, die "feitelijke" prestaties?
Ik vind de Case fatality rate ook wel een belangrijke. Die is in Nederland 12.3%, wat aangeeft dat vooral zeer ernstige gevallen getest zijn. Merk op dat het aantal doden in werkelijkheid nog veel hoger ligt, als je naar oversterfte kijkt. VS scoort hier stukken beter met 5.2%.quote:Op woensdag 24 juni 2020 09:15 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Inderdaad een interessante site. Nederland is in dit opzicht het inderdaad beter gaan doen, maar loopt alsnog wel achter de rest van de Westerse landen aan (heb Oost- & Midden- Europa niet meegenomen, dus dat weet ik niet), op Zweden en de VS na. Zie sinds 1 mei:
[ afbeelding ]
Hoe dan?quote:Op woensdag 24 juni 2020 09:40 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Inderdaad, Rutte heeft het in de communicatie veel beter gedaan dan Trump. Daarnaast is Rutte verantwoordelijk voor een nog slechter Corona-beleid dat Trump.
Ik vind niet dat je de rol van premier / president moet reduceren tot communicator. De feitelijke prestaties van de regering die hij leidt mogen best meegenomen worden in de beoordeling.
Rutte weet drommels goed, dat als je een veldtocht tegen de media begint, je altijd verliest.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:05 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Hoe dan?
Ik heb Rutte maar weinig onwaarheden horen zeggen. Ik heb Rutte de media niet een dag zien uitschelden, laat staan dagelijks.
Testen hadden we wereldwijd problemen met de aanvoer van basis middelen om grootschalig te kunnen gaan testen. Daar had de hele westerse wereld een opschaal probleem mee.quote:Op woensdag 24 juni 2020 09:58 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Testen, ventilators, travel ban. Niet dat Trump/VS het daar geweldig heeft gedaan, maar wel beter dan Rutte/Nederland.
Geweldig gedaan ja die travel ban. Zonder enige communicatie vooraf met bondgenoten, eerst verwarring over of goederenvervoer ook meetelde, complete chaos op vliegvelden met iedereen opeengepakt. En als klap op de vuurpijl doen alsof je het wiel hebt uitgevonden en niks ondernemen op binnenlands gebied, de boel totaal bagatelliseren, terwijl het virus allang binnen de VS was. Trumpgodquote:Op woensdag 24 juni 2020 09:58 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Testen, ventilators, travel ban. Niet dat Trump/VS het daar geweldig heeft gedaan, maar wel beter dan Rutte/Nederland.
allicht zijn er fouten gemaakt, ik denk dat dit op gaat voor elk land. Niemand kon voorspellen hoe dit virus en de responsietijd hierop zou werken.Rutte niet, ook Trump niet. Het verschil tussen beide staatshoofden is dat Rutte zich door echte experts heeft laten informeren, en dit zijn beleid heeft gestuurd. Trump deed dit niet.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:08 schreef Blik het volgende:
Ieder land heeft fouten gemaakt, zo ook Nederland en zo ook Amerika. Maar ik denk dat je best veilig kan stellen dat in NL het virus echt naar een minimum is teruggebracht waar dat in Amerika gewoon totaal niet is gebeurt.
Maar dit is helemaal niet zo. Bijvoorbeeld die 'travelban', dat is een wassen neus. Het lijkt heel wat en het klinkt misschien stoer, maar zolang je binnenlands geen beleid voert tegen corona, heb je er vrijwel niets aan als de meeste besmettingen al binnenlands plaats vinden.quote:Op woensdag 24 juni 2020 09:58 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Testen, ventilators, travel ban. Niet dat Trump/VS het daar geweldig heeft gedaan, maar wel beter dan Rutte/Nederland.
Op dat moment was dat gewoon de beste tactiek. Er was een schaarste aan testen. Er werd dus alleen getest als dat invloed zou hebben op de vervolgstap. In quarantaine gaan bij symptomen was voor dat moment voldoende zonder een schaarse test te doen.quote:Op woensdag 24 juni 2020 09:50 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Tja, Amerika wordt ook steeds gepresenteerd als het land met de meeste gevallen en de meeste doden. Dan is het niet zo vreemd dat Trump het presenteert als het land met de meeste testen. Nogmaals, dat vind ik een vrij logisch debat en daar zie ik niet meteen veel verkeerds in. Elke bestuurder probeert getallen in zijn voordeel uit te leggen. Ik heb niet vaak een bestuurder gehoord die alle getallen waar hij / zij zelf slecht uit komt braaf gaat lopen oplepelen.
VS doet het inderdaad niet fantastisch op die metric van jou, maar Nederland doet het nóg slechter. Wij zitten nu op 11 per positief geval, VS op 12. Daarbij, in Nederland kon je niet testen op het moment dat de crisis op zijn piek was. Ik was met een groep op wintersport, ik vermoed dat 23 van de 25 Corona heeft gekregen - niemand kon getest worden. Nu het virus lang en breed op z'n retour is, zijn ze opeens veel gaan testen. Dat is een ideale "strategie" voor deze metric - en alsnog scoort Nederland slechter dan de VS.
Nee daar heeft de VS een paar weken geleden Nederland al mee ingehaald, dus dat past niet meer in het narratief, dus verspreid fox die onzin niet meer en horen wij het ook niet meer.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:15 schreef Vis1980 het volgende:
Vreemd genoeg hoor je de usual suspects niet meer over doden per 1 miljoen hoofden.
Nou de rechtse krant van wakker nederland heeft de meeste abbonees van het land die zullen toch wel kritisch zijn.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:20 schreef Chivaz het volgende:
Je kan er grappig over doen, feit blijft dat Rutte nauwelijks een kritische vraag over zijn beleid heeft gehad. En nu de hoofdredacteur van de Volkskrant vond dat overheid, wetenschap en de media op één lijn moeten zitten begrijp ik dat ook wel.
Waar zijn de feiten dat de VS het beter heeft gedaan dan Nederland.quote:Op woensdag 24 juni 2020 09:58 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Testen, ventilators, travel ban. Niet dat Trump/VS het daar geweldig heeft gedaan, maar wel beter dan Rutte/Nederland.
Hahahahahahaha. Wat een onzin. Ja Trump leek alleen slecht door de vragen van de media. Verder heeft hij er natuurlijk totaal geen potje van gemaakt.. Misinformatie tijdens zijn Coronapersco's die hij benaderde als een rally. Stop nu eens met net te doen alsof Trump geweldig is en dat hij tegengewerkt wordt omdat hij Trump is.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:17 schreef Chivaz het volgende:
Rutte heeft de media aan zijn zijde, een hoofdredacteur van een grote krant vond dat de journalistiek met de regering op één lijn moet staan. Kortom geen kritische vragen en geen andere geluiden al zouden die onderbouwd zijn met feiten.
Als je zo kan opereren dan is het niet moeilijk om als fantastische premier uit de bus te komen.
De meeste mensen nemen alles wat de media zegt voor zoete koek aan al bewijst de realiteit het tegendeel.
Waar Rutte het volk oproept om afstand te houden, roept Trump zijn aanhang op om massaal naar een evenement te komen ter meerder eer en glorie van hemzelf.quote:Op woensdag 24 juni 2020 09:58 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Testen, ventilators, travel ban. Niet dat Trump/VS het daar geweldig heeft gedaan, maar wel beter dan Rutte/Nederland.
Er is genoeg kritiek op het overheidsbeleid hoor, maar daarvoor moet je de kranten ook daadwerkelijk lezen.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:17 schreef Chivaz het volgende:
Rutte heeft de media aan zijn zijde, een hoofdredacteur van een grote krant vond dat de journalistiek met de regering op één lijn moet staan. Kortom geen kritische vragen en geen andere geluiden al zouden die onderbouwd zijn met feiten.
Als je zo kan opereren dan is het niet moeilijk om als fantastische premier uit de bus te komen.
De meeste mensen nemen alles wat de media zegt voor zoete koek aan al bewijst de realiteit het tegendeel.
Hoe kom je erbij dat er in Nederland geen kritische vragen waren . De meeste van de maatregelen waren gewoon heel goed verdedigbaar.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:20 schreef Chivaz het volgende:
Je kan er grappig over doen, feit blijft dat Rutte nauwelijks een kritische vraag over zijn beleid heeft gehad. En nu de hoofdredacteur van de Volkskrant vond dat overheid, wetenschap en de media op één lijn moeten zitten begrijp ik dat ook wel.
Het was een wedstrijdje ver pissen tussen de media en Trump. Niemand heeft wat gehad aan die persconferenties, ga nu niet doen alsof de media daar zat om belangrijke beleidsgerichte vragen te stellen.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:23 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Hahahahahahaha. Wat een onzin. Ja Trump leek alleen slecht door de vragen van de media. Verder heeft hij er natuurlijk totaal geen potje van gemaakt.. Misinformatie tijdens zijn Coronapersco's die hij benaderde als een rally. Stop nu eens met net te doen alsof Trump geweldig is en dat hij tegengewerkt wordt omdat hij Trump is.
?quote:
Ja ik heb ze gelezen, en overal was de boodschap dat Rutte het fantastisch deed.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:27 schreef Monolith het volgende:
[..]
Er is genoeg kritiek op het overheidsbeleid hoor, maar daarvoor moet je de kranten ook daadwerkelijk lezen.
Piep piep, hallo!quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:33 schreef Chivaz het volgende:
Rutte daarentegen kon genieten van een pers die geen kritische vragen stelden. Het is te vergelijken met een Trump die alleen vragen krijgt van OAN.
De publieke opinie in Nederland is ook dat Rutte het prima doet.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:34 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ja ik heb ze gelezen, en overal was de boodschap dat Rutte het fantastisch deed.
Ik heb de persconferenties gezien, de media kruipt opzichtig in de hol van de macht. Die NOS journalist probeerde goedkoop te scoren en kreeg terecht hoon over zich heen. Dat zegt wel wat over de staat van de journalistiek en de relatie met de overheid en de burger.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:27 schreef koemleit het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat er in Nederland geen kritische vragen waren . De meeste van de maatregelen waren gewoon heel goed verdedigbaar.
Weet je nog die "kritische" vraag van die NOS journalist?
Die journalist kreeg hoon over zich heen, omdat iedereen snapte dat die vraag nergens op sloeg. Als je iets goed doet, en goed uitlegt krijg je niet zoveel kritische vragen ook.
Wat een onzin. Trump organiseert die dingen, er werden vragen gesteld, Trump kon ze niet beantwoorden (omdat het een seniele gek is) en liep boos weg. Elke dag opnieuw. Er was ook geen beleid om echt vragen over te stellen, dat hielp ook niet mee aan het beantwoordingsproces.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:31 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het was een wedstrijdje ver pissen tussen de media en Trump. Niemand heeft wat gehad aan die persconferenties, ga nu niet doen alsof de media daar zat om belangrijke beleidsgerichte vragen te stellen.
Dus volgens jou hebben zowel Trump als Rutte gefaald?quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:37 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik heb de persconferenties gezien, de media kruipt opzichtig in de hol van de macht. Die NOS journalist probeerde goedkoop te scoren en kreeg terecht hoon over zich heen. Dat zegt wel wat over de staat van de journalistiek en de relatie met de overheid en de burger.
Een voorbeeldje journalisten die in de VS goedkoop willen scoren die worden op Twitter en hier uiteraard bejubeld en op een voetstuk geplaatst.
Kom eens met een beter verhaal. Kom met een echte analyse van de vragen zoals ze gesteld werden in de VS, vergelijk het met de vragen zoals ze gesteld werden in Nederland. En vergelijk dan ook de antwoorden gegeven door de regering.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:37 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik heb de persconferenties gezien, de media kruipt opzichtig in de hol van de macht. Die NOS journalist probeerde goedkoop te scoren en kreeg terecht hoon over zich heen. Dat zegt wel wat over de staat van de journalistiek en de relatie met de overheid en de burger.
Een voorbeeldje journalisten die in de VS goedkoop willen scoren die worden op Twitter en hier uiteraard bejubeld en op een voetstuk geplaatst.
Dit is niet waar. Waarom lieg je zo?quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:34 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ja ik heb ze gelezen, en overal was de boodschap dat Rutte het fantastisch deed.
Zie hier de macht van de media, personeel heeft hier lang zonder mondkapjes gewerkt in de verzorgingstehuizen. Moeders die moesten bevallen en die positief getest waren op Corona lagen op dezelfde afdeling met mensen die geen Corona hadden (met mijn eigen ogen gezien). Tel daarbij op dat hele fiasco rond het testen van mensen en ik zie niet zo goed in waarom Rutte gezien moet worden als de hoeder van de natie.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:36 schreef koemleit het volgende:
[..]
De publieke opinie in Nederland is ook dat Rutte het prima doet.
Zou het niet gewoon zo kunnen zijn dat Rutte het prima doet in tegenstelling tot Trump. Die zowel de media als publieke opinie "tegen" heeft.
Waarom zou ik een uur van mijn dag moeten besteden als je positie al is dat alles wat ik zeg per definitie onzin is? Beetje zonde van mijn tijd vind je niet?quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Kom eens met een beter verhaal. Kom met een echte analyse van de vragen zoals ze gesteld werden in de VS, vergelijk het met de vragen zoals ze gesteld werden in Nederland. En vergelijk dan ook de antwoorden gegeven door de regering.
De situatie in de US is ook wel heel chaotisch en onoverzichtelijk, dat roept nu eenmaal wel meer vragen op.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:31 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het was een wedstrijdje ver pissen tussen de media en Trump. Niemand heeft wat gehad aan die persconferenties, ga nu niet doen alsof de media daar zat om belangrijke beleidsgerichte vragen te stellen.
Correctquote:Op woensdag 24 juni 2020 10:39 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dus volgens jou hebben zowel Trump als Rutte gefaald?
Jij komt met het punt. Jij doet het statement, maar onderbouwen heb je dan geen tijd voor natuurlijk. Dus eigenlijk roep je maar wat.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:42 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Waarom zou ik een uur van mijn dag moeten besteden als je positie al is dat alles wat ik zeg per definitie onzin is? Beetje zonde van mijn tijd vind je niet?
Joh, als je geen zin hebt om je bizarre claim te onderbouwen, doe die claim dan niet. Altijd maar die vrijblijvende onzin van je, altijd die generaliserende uitspraken waar je nog nooit iets van bewijs voor hebt geleverd.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:42 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Waarom zou ik een uur van mijn dag moeten besteden als je positie al is dat alles wat ik zeg per definitie onzin is? Beetje zonde van mijn tijd vind je niet?
Het systeem in de VS werkt nu eenmaal zo dat gouverneurs verantwoordelijk zijn voor het bestrijden van een pandemie in hun staat. De federale overheid heeft daar vooral een ondersteunende rol in. Ik snap daarom ook niet zo goed dat Cuomo er zo goed vanaf komt. Ook die heeft fouten gemaakt die misschien duizenden levens hebben gekost, om nog maar niet te spreken over die idioot van een burgermeester in New York.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:42 schreef aquawoman het volgende:
[..]
De situatie in de US is ook wel heel chaotisch en onoverzichtelijk, dat roept nu eenmaal wel meer vragen op.
Ik vind ook niet dat Nederland het fantastisch doet btw, er zijn hier voor een klein land best veel doden gevallen. Maar het is wel opmerkelijk at een groot land als de US, dat een stuk minder dichtbevolkt over de breedte is dan NL (behalve de steden natuurlijk) ons voorbij is gegaan in Deaths/1M en dat dat getal in verhouding ook stijgende is.
Daarnaast heeft trump gewoon heel veel overgelaten aarde governors en heeft hij niet de leiding genomen. Wat zou er gebeurd zijn als Cuomo niet krachtig had opgetreden bijvoorbeeld?
Al met al heeft hij vrij weinig gedaan en dat steekt op het moment dat je als land een leider nodig hebt. Ik ben niet per se een Rutte fan, maar door zijn aanpak had ik wel het idee dat we in ieder geval een leider hadden die ons richting gaf, ingegeven door wetenschappers. Dat Trump dat niet heeft gedaan kun je ook als Trumpfan wel inzien denk ik.
En je vindt het niet zonde van onze tijd dat je dit topic blijft vervuilen met je leugens?quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:42 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Waarom zou ik een uur van mijn dag moeten besteden als je positie al is dat alles wat ik zeg per definitie onzin is? Beetje zonde van mijn tijd vind je niet?
Nogmaals ik heb geen zin en tijd om een uur van mijn dag uit te trekken om personen te overtuigen die vinden dat ik per definitie aan het liegen ben. Negeer mij gewoon lekker zoals je al in meerdere posts heb geclaimd dat je zou doen.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:45 schreef VoMy het volgende:
[..]
Joh, als je geen zin hebt om je bizarre claim te onderbouwen, doe die claim dan niet. Altijd maar die vrijblijvende onzin van je, altijd die generaliserende uitspraken waar je nog nooit iets van bewijs voor hebt geleverd.
Als je het niet kan/wil onderbouwen, doe dan de uitspraak maar niet.
Dit dusquote:Op woensdag 24 juni 2020 10:45 schreef VoMy het volgende:
[..]
Joh, als je geen zin hebt om je bizarre claim te onderbouwen, doe die claim dan niet. Altijd maar die vrijblijvende onzin van je, altijd die generaliserende uitspraken waar je nog nooit iets van bewijs voor hebt geleverd.
Als je het niet kan/wil onderbouwen, doe dan de uitspraak maar niet.
Ik moet wat als ik zit te schijten toch?quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:45 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
En je vindt het niet zonde van onze tijd dat je dit topic blijft vervuilen met je leugens?
Als je het toch allemaal tijdverspilling vind, wat doe je dan hier?quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:42 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Waarom zou ik een uur van mijn dag moeten besteden als je positie al is dat alles wat ik zeg per definitie onzin is? Beetje zonde van mijn tijd vind je niet?
Is dit ook het geval in een State of Emergency?quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:45 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het systeem in de VS werkt nu eenmaal zo dat gouverneurs verantwoordelijk zijn voor het bestrijden van een pandemie in hun staat. De federale overheid heeft daar vooral een ondersteunende rol in
De federale overheid kan en mag ingrijpen op verzoek van de gouverneur. De president is daar geen keizer die kan doen en laten wat hij wilt.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:48 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Is dit ook het geval in een State of Emergency?
Er ontstond nota bene nog een landelijke rel omdat een verslaggever van de NOS een vervelende vraag stelde. Verder kregen Rutte en De Jonge bij alle persco's wel wat kritische vragen voor de kiezen.quote:Op woensdag 24 juni 2020 10:33 schreef Chivaz het volgende:
Rutte daarentegen kon genieten van een pers die geen kritische vragen stelden. Het is te vergelijken met een Trump die alleen vragen krijgt van OAN.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |