Discussie barst los over toekomst beeld JP Coen in Hoorn #4

er moet meer ophef komen. er is een groot tekort aan stichtingen die opkomen voor onbenullige onzinnige stellingen met een handjevol mensen wat zich beledigd voelt. Er dreigen harde acties. Als er niet zal worden ingegaan op de eisen dan moet er op de grond worden gezeten. veel te veel mensen hebben nu geen zinnige invulling van hun dag.

kortom. kom met iets, er zullen twaalf mensen blij zijn met een initiatief voor iets waarvan ze nu nog niet weten dat ze zich er al jaren aan doodergeren.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 08:26 schreef Drekkoning het volgende:
Standbeelden zijn niet enkel een herinnering aan vroeger, maar ook een eerbetoon aan de afgebeelde persoon.

Als nu blijkt dat zo iemand dat helemaal niet verdient vanwege zijn daden, dan is er niks mis mee zo een standbeeld van zijn sokkel te halen.

Wie bepaalt dat dan, of iemand het 'verdient'?

Indien er een persoonlijkheidscultus rond een bepaalde leider is en er worden tijdens diens leven talloze standbeelden neergezet terwijl de bevolking er zwaar onder lijdt, heb ik er alle begrip voor dat die worden neergehaald kort na het overlijden van die persoon of de omverwerping van het regime. Dat heb ik hier al eerder aangegeven m.b.t. bijvoorbeeld Stalin.

Om dat echter honderden jaren na dato te doen omdat die persoon het volgens de huidige opvattingen niet 'verdient', terwijl er in de verste verte geen slachtoffer meer is die hier ooit persoonlijk leed van heeft ondervonden, vind ik echt totale waanzin. Inmiddels zijn zulke standbeelden gewoon onderdeel van een straatbeeld, geschiedenis en cultureel erfgoed.

In 2001 vond de Taliban dat twee monumentale Boeddha-beelden van 1.500 jaar oud geen bestaansrecht meer 'verdienden', omdat ze indruisten tegen hun huidige opvattingen. Gevolg: een maand lang verwoesten met dynamiet tot er niks meer van over was. Eeuwig zonde.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 11:41 schreef sp3c het volgende:

[..]


[..]


[..]

dat is ineens een hele andere discussie

zonder te weten hoeveel geld het kost kan ik daar geen mening over vormen, het is me wel wat waard maar dat is niet oneindig natuurlijk

Alsof dat geld dan opeens wel naar het WFG gaat...

Hoeveel extra handen aan het bed kunnen er komen als we niet weer 400 asielzoekers toelieten vorige week?

Denk dat die wekelijkse influx meer zoden aan de dijk zet dan een historisch beeld wat eens per half jaar een auto, een hoogwerker, spuit en een mannetje op bezoek krijgt.

Non argument van ros.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 01:05 schreef Repentless het volgende:

[..]

Wie bepaalt dat dan, of iemand het 'verdient'?

Indien er een persoonlijkheidscultus rond een bepaalde leider is en er worden tijdens diens leven talloze standbeelden neergezet terwijl de bevolking er zwaar onder lijdt, heb ik er alle begrip voor dat die worden neergehaald kort na het overlijden van die persoon of de omverwerping van het regime. Dat heb ik hier al eerder aangegeven m.b.t. bijvoorbeeld Stalin.

Om dat echter honderden jaren na dato te doen omdat die persoon het volgens de huidige opvattingen niet 'verdient', terwijl er in de verste verte geen slachtoffer meer is die hier ooit persoonlijk leed van heeft ondervonden, vind ik echt totale waanzin. Inmiddels zijn zulke standbeelden gewoon onderdeel van een straatbeeld, geschiedenis en cultureel erfgoed.

In 2001 vond de Taliban dat twee monumentale Boeddha-beelden van 1.500 jaar oud geen bestaansrecht meer 'verdienden', omdat ze indruisten tegen hun huidige opvattingen. Gevolg: een maand lang verwoesten met dynamiet tot er niks meer van over was. Eeuwig zonde.

Goede argumenten!
Het is dan ook niet zwart/wit. Ik pleit ook absoluut niet voor een vernietiging van de beelden. De verering van Coen is onderdeel van onze identiteit en onze geschiedenis. Je kunt je wel afvragen of zo'n beeld zo'n prominente plek moet innemen in het dagelijks leven. Men zal anno 2021 het niet in het hoofd halen om zo'n zeeschuimer van weleer met een beeld te vereren.
Ooit kreeg ik van mijn moeder een kruisbeeld. Het liefst zag ze dat ik dat in de kamer neerhang. Nou, nee. Maar ik gooi het natuurlijk ook niet weg. Het ligt ergens in een la.
Dus: een discussie is prima. Maar zoals Thierry het misbruikt om zo'n persoon met een boeket te vereren, maakt dat je wel kanttekeningen kunt plaatsen om het zonder toelichting en kritiek op deze plek te laten.
Je zou er naast een monument over koloniale uitbuiting kunnen plaatsen. Een toelichting.

er zijn al kanttekeningen bij geplaatst he??

en een monument ernaast ... kan ... waarom zouden we?
wie moet er nu eigenlijk nog overtuigd worden?

Goed, de ophef over het standbeeld lijkt te verwateren.
Gelukkig is er iemand opgestaan met een initiatief voor niet eerder ontdekte ophef: Het kaartspel.

In een kaartspel is de heer meer waard dan de vrouw. Dat kan natuurlijk niet, ook al is het een kaartspel.
Gaat er al een belletje branden? Waarschijnlijk zijn er nog 6 mensen die zich al jaren dood ergeren aan deze ongelijkheid.

de oplossing is gelukkig nabij. Er is een genderneutraal kaartspel gemaakt.

dat is echt appels en peren vergelijken hoor

mevrouw vond iets stom en brengt iets op de markt wat voor haar minder stom is en als genoeg mensen dat kopen dan kan ze er van gaan leven
das ff wat anders dan 'jullie moeten allemaal een ander kaartspel gebruiken want #mad'

geen ophef, geen gezeur, geen probleem ... niks mis mee

je hebt gelijk. het heeft wel wat ophef opgeleverd, maar te weinig.

Staat die psychopathische Nederlandse Hitler nog steeds in Hoorn? Het is wachten op een nieuwe Gokmen T. In een land waar psychopatisch zieke personen worden vereerd, worden ook psychopatisch gestoorde personen gecreëerd.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:39 schreef Oceanier het volgende:
Staat die psychopathische Nederlandse Hitler nog steeds in Hoorn? Het is wachten op een nieuwe Gokmen T. In een land waar psychopatisch zieke personen worden vereerd, worden ook psychopatisch gestoorde personen gecreëerd.

Je bent er het levende bewijs van...

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:39 schreef Oceanier het volgende:
Staat die psychopathische Nederlandse Hitler nog steeds in Hoorn? Het is wachten op een nieuwe Gokmen T. In een land waar psychopatisch zieke personen worden vereerd, worden ook psychopatisch gestoorde personen gecreëerd.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:55 schreef Eufonie het volgende:

[..]

De Adolf van Hoorn en de bewoners van Hoorn worden gek van 200 jaar commotie

Er is te weinig ophef. Een familielid van Sylvana Simons, een lid van 'We promise', heeft geen contractverlenging gekregen bij haar werkgever. verder hoor je er niets meer van. De petitie en de aandacht van DENK hebben niets uitgehaald.

Weglopen uit een interview zorgt voor ophef. Tenminste, als je daarbij dreigt om laptops te stelen/vernietigen/wissen.

zoek iets creatiefs zoals dat grietje met haar gestoorde kaartspel. niet iets destructiefs zoals de boel slopen of bekladden. er is al genoeg graffiti.
ga zelf een standbeeld boetseren van Akwasi of van jezelf.

[ Bericht 3% gewijzigd door spectrumanalyser op 13-01-2021 09:16:06 ]

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:58 schreef Oceanier het volgende:

[..]

De Adolf van Hoorn en de bewoners van Hoorn worden gek van 200 jaar commotie

Wat een verschrikkelijke domme vergelijking.
Ook aan jou de vraag , moeten kerken en moskeeën ook maar gesloten worden ?

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:58 schreef Oceanier het volgende:

[..]

De Adolf van Hoorn en de bewoners van Hoorn worden gek van 200 jaar commotie

er is niet eens commotie en niemand is gek geworden

prima zo

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 08:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Goede argumenten!
Het is dan ook niet zwart/wit. Ik pleit ook absoluut niet voor een vernietiging van de beelden. De verering van Coen is onderdeel van onze identiteit en onze geschiedenis. Je kunt je wel afvragen of zo'n beeld zo'n prominente plek moet innemen in het dagelijks leven. Men zal anno 2021 het niet in het hoofd halen om zo'n zeeschuimer van weleer met een beeld te vereren.
Ooit kreeg ik van mijn moeder een kruisbeeld. Het liefst zag ze dat ik dat in de kamer neerhang. Nou, nee. Maar ik gooi het natuurlijk ook niet weg. Het ligt ergens in een la.
Dus: een discussie is prima. Maar zoals Thierry het misbruikt om zo'n persoon met een boeket te vereren, maakt dat je wel kanttekeningen kunt plaatsen om het zonder toelichting en kritiek op deze plek te laten.
Je zou er naast een monument over koloniale uitbuiting kunnen plaatsen. Een toelichting.

Ik ben helemaal met je eens dat het raar zou zijn om anno nu opeens nog een nieuw standbeeld van iemand als JP Coen neer te zetten. Hoewel het een prominent figuur in de Nederlandse geschiedenis en voor de Nederlandse ontwikkeling destijds blijft (ondanks alle wandaden), voegt het niets toe om daar 400 jaar later opnieuw de nadruk op te leggen. En gezien die eerder genoemde wandaden zelfs misplaatst.

Het genoemde beeld is echter meer dan 120 jaar geleden geplaatst. Ook dat was dus reeds bijna 300 jaar na Coens tijd, maar toen waren heersende opvattingen (in vrijwel de gehele wereld) ook nog compleet anders dan nu.

Ondanks dat er ook al wat kritiek was destijds, werd Coen toch vooral als een held beschouwd. Zoals bijvoorbeeld een Churchill hier ook als een held wordt beschouwd, maar in India denken ze daar weer heel anders over. Het is vrijwel onmogelijk om als leider/prominent figuur op het wereldtoneel 'brandschoon' te zijn.

Inmiddels is zo'n standbeeld (en vele standbeelden/bouwwerken in de wereld uit lang vervlogen tijden waarin andere opvattingen heersten) gewoon cultureel erfgoed. Dat praat die wandaden niet goed, maar om het honderden jaren na dato opeens 'ter discussie' te stellen en te willen verwijderen slaat echt nergens op. Laat het op zo'n moment gewoon voor wat het is: een onderdeel van het historische straatbeeld en een herinnering aan andere tijden.

Ik word persoonlijk altijd een beetje moe van al die 'duiding' die er gegeven zou moeten worden bij dergelijke standbeelden. Als iemand het beeld interessant genoeg vindt om het te bekijken en er meer van wil weten, kun je er genoeg boeken/bronnen op naslaan waarin alles uitvoerig wordt beschreven. Daar kun je als persoon zelf dan een mening over vormen, zonder dat je expliciet verteld moet worden dat iemand ook hele misdadige dingen heeft gedaan. Als je een beetje normaal bent, kun je zelf ook wel die conclusie trekken als je het relaas van Coen leest.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:39 schreef Oceanier het volgende:
Staat die psychopathische Nederlandse Hitler nog steeds in Hoorn? Het is wachten op een nieuwe Gokmen T. In een land waar psychopatisch zieke personen worden vereerd, worden ook psychopatisch gestoorde personen gecreëerd.

Hoe groot schat je de kans dat Gokman weet wie J.P. Coen is?
Als hij op school beter z'n best had gedaan zou hij het weten en was de kans dat hij ontspoorde een stuk kleiner zijn geweest

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:58 schreef Oceanier het volgende:

[..]

De Adolf van Hoorn en de bewoners van Hoorn worden gek van 200 jaar commotie

Nee hoor. Vind het een prachtig beeld wat mooi mag blijven staan. Staat prachtig op de rode steen.
Huilies, daar worden we gek van.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 23:26 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Wat een verschrikkelijke domme vergelijking.
Ook aan jou de vraag , moeten kerken en moskeeën ook maar gesloten worden ?

Eigenlijk is dit stiekem een uitstekende vraag.

Er en werd wordt nogal wat geweld gepleegd in de naam van geloof en in sommige gevallen worden de moordenaars van ongelovigen als helden vereerd.

Nu vind ik religie sowieso een tamelijk giftig fenomeen dat vooral misbruikt wordt om mensen op te hitsen tegen elkaar. Maar ook in deze context is het gek dat er minder aandacht voor is.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 08:25 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Eigenlijk is dit stiekem een uitstekende vraag.

Er en werd wordt nogal wat geweld gepleegd in de naam van geloof en in sommige gevallen worden de moordenaars van ongelovigen als helden vereerd.

Nu vind ik religie sowieso een tamelijk giftig fenomeen dat vooral misbruikt wordt om mensen op te hitsen tegen elkaar. Maar ook in deze context is het gek dat er minder aandacht voor is.

Omdat ze vooral moslims niet tegen hun schenen willen schoppen.
Tamelijk hypocriet dus

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:39 schreef Oceanier het volgende:
Staat die psychopathische Nederlandse Hitler nog steeds in Hoorn? Het is wachten op een nieuwe Gokmen T. In een land waar psychopatisch zieke personen worden vereerd, worden ook psychopatisch gestoorde personen gecreëerd.

Zet je wel hier even neer waar je gaat schieten als je het allemaal niet meer trekt?

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 08:28 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Omdat ze vooral moslims niet tegen hun schenen willen schoppen.
Tamelijk hypocriet dus

Ik geloof dat er vanuit elke geloofsovertuiging evenveel misdaden tegen de menselijkheid zijn gedaan hoor. Alleen denken wij graag dat de christelijke handen net wat schoner zijn.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 23:24 schreef spectrumanalyser het volgende:
Een familielid van Sylvana Simons, een lid van 'We promise', is ontslagen.

Ze is niet ontslagen, dat maakt de deugbrigade ervan om de werkgever in een kwaad daglicht te stellen en de achterban op te hitsen. Haar contract is niet verlengd, dat de werkgever geen zin had om een vandaal die haar daden open en bloot op internet zet in dienst te hebben zal mogelijk meegespeeld hebben in de beslissing (en dat is hun goed recht), maar ze is niet ontslagen.

even de tussenstand 13/1/2021
Zwarte piet blijft voorlopig nog wel even.
Bij de bakker ligt nog altijd de overheerlijke moorkop (aanrader)
Er is nog geen enkel standbeeld weggelopen.
De Coentunnel heet de Coentunnel.
We moeten weer op zoek naar twee verdachten met signalement Licht getinte man.
Sylvana Simons is zo gek als een bos uien.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 09:23 schreef spectrumanalyser het volgende:
even de tussenstand 13/1/2021
Zwarte piet blijft voorlopig nog wel even.
Bij de bakker ligt nog altijd de overheerlijke moorkop (aanrader)
Er is nog geen enkel standbeeld weggelopen.
De Coentunnel heet de Coentunnel.
We moeten weer op zoek naar twee verdachten met signalement Licht getinte man.
Sylvana Simons is zo gek als een bos uien.

- Blanke vla is ook nog altijd verkrijgbaar.

- Jodenkoeken zijn er ook nog.