Discussie barst los over toekomst beeld JP Coen in Hoorn #3

quote:

Op zondag 21 juni 2020 19:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

Heb je echt niet door dat dit allemaal averechts aan het werken is?

quote:

Op zondag 21 juni 2020 19:43 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik stel een feit vast....
En het is best gezond om in naamgevingen meer vrouwen en minder mannen te willen eren.
Idem voor mensen die perse een standbeeld willen van een historisch figuur.

Misschien een straatnaampje voor Corry Tendeloo
https://nl.wikipedia.org/wiki/Corry_Tendeloo

quote:

Op zondag 21 juni 2020 19:43 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik stel een feit vast....
En het is best gezond om in naamgevingen meer vrouwen en minder mannen te willen eren.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 19:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

Waarom is dat gezond?

quote:

Op zondag 21 juni 2020 19:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat is een diskwalificatie voor de vrouwen die het wel verdienen om met een standbeeld geëerd te worden en daar geen voorkeursbehandeling voor nodig hebben.

Je kan ook gewoon de mensen die zo'n standbeeld verdienen uitkiezen zonder naar geslacht, achtergrond of huidskleur te kijken. Het is zelfs discriminerend als je dat niet doet.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 19:20 schreef capricia het volgende:
In plaats van al die witte dode mannen, zouden bijv mensen als Anton de Kom of Aletta Jacobs eens wat meer belicht kunnen worden.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 19:55 schreef Federer-fan het volgende:
Wat ik niet begrijp: waarom maken tegenstanders van dat beeld zich bozer om iemand die vierhonderd jaar geleden leefde dan om de nu nog bestaande slavernij in het Midden-Oosten en in Afrika? Is dat omdat het daar geen blanken zijn die slavenhouders zijn? Dat lijkt mij de meest logische verklaring.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 19:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Geforceerd vaker vrouwen uitkiezen tov mannen om het idee te wekken dat vrouwen 'ook best wat kunnen'.

Tuurlijk, prachtig plan. Wat zou daar nu mis mee kunnen gaan?

quote:

Op zondag 21 juni 2020 20:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Niet mis ... behalve dat geforceerdheid. Er zijn best wel vrouwen te vinden die je een straatnaam kan geven. Kwestie van even zoeken. En dat hoeft niet geforceerd.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 20:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Vrouwen die het verdienen om een plein, straat, brug, instituut of standbeeld naar te vernoemen krijgen die eer ook.

Of heb je soms bewijs dat dat bewust word tegengehouden?

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:48 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Er is nogal een verschil met een roofmoordenaar als JP Coen en mensen die in hun tijd tegen algemeen kiesrecht waren.
Maar het eerbetoon aan Coen is een hedendaagse daad en het argument dat het niet zo erg is omdat hij en zijn knechten die massamoord niet zo erg vonden, gaat niet op.
Dat eerbetoon gaat om de tijdsgeest van nu.. niet om de tijdsgeest van de daders rond Coen 400 jaar geleden

quote:

Op zondag 21 juni 2020 20:29 schreef sp3c het volgende:
ik wil eigenlijk helemaal geen straatnamen van buiten Nederland maar dat is persoonlijk

quote:

Op zondag 21 juni 2020 20:43 schreef capricia het volgende:

[..]

Al die componisten-wijken, en Schilderswijken weg..

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 20:29 schreef sp3c het volgende:
ik wil eigenlijk helemaal geen straatnamen van buiten Nederland maar dat is persoonlijk

quote:

Op zondag 21 juni 2020 21:02 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je kunt een quotum stellen per gemeente...
zoveel % Nederlandse namen
zoveel % Buitenlandse namen, voor de kennis over wereldhistorie
Wat mij betreft ...hanteert men een verhouding voor nieuwe namen van 70-30 Nederlands-Buitenlands

quote:

Op zondag 21 juni 2020 21:02 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je kunt een quotum stellen per gemeente...
zoveel % Nederlandse namen
zoveel % Buitenlandse namen, voor de kennis over wereldhistorie
Wat mij betreft ...hanteert men een verhouding voor nieuwe namen van 70-30 Nederlands-Buitenlands

quote:

Op zondag 21 juni 2020 21:02 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je kunt een quotum stellen per gemeente...
zoveel % Nederlandse namen
zoveel % Buitenlandse namen, voor de kennis over wereldhistorie
Wat mij betreft ...hanteert men een verhouding voor nieuwe namen van 70-30 Nederlands-Buitenlands

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik blaat niet gedachtenloos met de kudde mee, maar hou vast aan bepaalde waarden omdat dat de juiste zijn, ook na herbeschouwing. Als dat radicaal is dan ben ik maar radicaal.

Ik heb blijkbaar het een en ander gemist de afgelopen twintig jaar, maar veel van mijn waarden zijn verankerd in de Westerse en meer in het bijzonder de Nederlandse cultuur. Dan is het heel zuur dat achterlijke culturen maar geimporteerd blijven worden. Je hebt een enorm racistisch land een de ene kant van de oceaan, en een klein landje wat als het meest progressief en minst racistisch ter wereld gold, een voorbeeld voor iedereen. Dan is het niet alleen zuur dat dat land niet als voorbeeld wordt genomen, maar dat mensen juist die achterlijkheid uit de VS gaan importeren. En ziehier het resultaat, is het er gezelliger op geworden?
[..]

Die hebben iets tegen Coen omdat hij voor de godsdienstvrijheid vocht.
[..]

Ja, en die hebben het onderspit gedolven. Dat weten we omdat het standbeeld niet door een of andere revisionist uit de afgelopen 130 jaar is weggehaald.

Ik zie allemaal uitstekende argumenten om geen nieuw standbeeld van Coen op te richten, daar ben ik het dan ook honderd procent mee eens, sinds de jaren 80 al trouwens. Nou speelde dat nooit echt, logischerwijs, maar de discussie wordt wel gevoerd alsof het daarom gaat. Ik erken dat Coen een schurk was, maar ik erken ook dat bijna alle standbeelden in Europa van schurken zijn, Nederland heeft een korte tijd een nationalistische standbeeldenrage gehad, en zoals dat met hysterische rages gaat zoals de laatste weken blijkt raken mensen het perspectief kwijt. Het oprichten van de standbeeld is dan ook een beetje een genante geschiedenis. Daar moeten mensen maar tegen kunnen, doe maar lekker aan plaatsvervangende gene voor die Nederlanders van 130 jaar geleden. Het is niet anders, dat is ook geschiedenis.

Het probleem hier is dat mensen niet met progressie om kunnen gaan. Je zou zeggen, kijk eens, we zijn lekker vooruit gegaan in vrij korte tijd, dat geeft hoop voor de toekomst. Maar juist de grootste onbenullen in zowel geschiedenis als vooruitgang gaan dan bitter worden omdat het niet altijd zo geweest is. Nee, natuurlijk niet, dat is wat vooruitgang tot vooruitgang maakt. En zonder de vooruitgang waar ook Coen onderdeel van was, zaten we nu nog te bibberen dat de Spaanse Inquisitie je doodmartelt omdat je op de verkeerde manier katholiek zou zijn geweest.
[..]

Het lag wat gecompliceerder, je doet een beetje neerbuigend naar de Bandanezen alsof die hun mannetje niet stonden. Hoe je van Coen's eigen verslag van 1200 tot 14.000 komt is mij een raadsel. Net als de benaming genocide, terwijl er juist sprake was van etnische zuivering. En hoe hij nou weer aan een Engelse bijnaam komt?

quote:

Op zondag 21 juni 2020 21:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

kan

maar ik zie liever 100% Nederlands

quote:

Op zondag 21 juni 2020 21:59 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat kan best. Als we dat zouden willen.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 21:04 schreef Bluesdude het volgende:
Onlangs overleden, Nederlandse zangeressen
Anneke Gronloh, Sandra Reemer, Liestbeth List
Wie heeft meer namen in deze categorie ... voor straten, pleinen, bruggen, tunnels etc