--------------quote:Discussie barst los over toekomst beeld JP Coen in Hoorn: ’held’ of ’massamoordenaar’
Het idee van GroenLinks in Hoorn om de discussie te heropenen over het standbeeld van VOC-gouverneur Jan Pieterszoon Coen op de Roode Steen, naar aanleiding van de wereldwijde acties tegen standbeelden van omstreden historische figuren, heeft in de stad al een stortvloed aan reacties opgeleverd. Die variëren grof gezegd van ’Blijf af van onze held en laat het beeld staan!’ tot ’Coen was een massamoordenaar en dat beeld moet per direct weg!’
De oogst van een rondje langs verschillende Facebookpagina’s levert een bonte verzameling van meningen op.
Marjolijn Stam-Nierop vindt dat het hier gaat om ’geschiedenis die bij Hoorn hoort, of iedereen het nou leuk vindt of niet. De geschiedenis kun je niet ongedaan maken door weghalen van standbeelden of veranderen van straatnamen’.
Edith van Walsum vindt ook dat we van het verleden, van de geschiedenis kunnen leren. ’Overal is onrecht in vele vormen. Laten wij het anders doen, beter. Zonder al die haat. Ook van kunst blijf je af. Anders moet je over de hele wereld vele kunstwerken in gruzelementen slaan’.
Lucienne Naber vindt daarentegen dat de geschiedenis met de goede en slechte kanten ook doorgegeven kan worden via educatie en andere middelen. ’Daarom vind ik dat dit heerschap en zijn bedenkelijke geschiedenis in het museum thuishoort en niet meer anno 2020 op het plein’.
Toelichting
Renata Gravendijk is tegen het verwijderen. ’Hij hoort nu eenmaal tot onze geschiedenis. Als man en als beeld. Op de sokkel is er nu toelichting geplaatst en dat is wat mij betreft voldoende. Het beeld verwijderen, daarmee verwijder je niet de geschiedenis maar verhul je die. Dit beeld vertelt nu het juiste verhaal.’
Marc van Dijk reageerde namens de DRP (De Realistische Partij), die met een zetel in de gemeenteraad zit: ’DRP zal ervoor strijden dat J.P. Coen, een van de prachtigste Rijksmonumenten binnen de Hoornse gemeentegrens, blijft staan waar het staat!’
Hij vindt dat GroenLinks buitenlandse problematiek naar Nederland wil ’importeren’, die hier ’in een heel ander perspectief dient te worden geplaatst’. Een poll die hij maakte op het Hoorns/Westfries discussieplatform op Facebook trok een overweldigende meerderheid voor ’Het moet blijven zoals het nu is’.
Rellen
Ook anderen betreuren dat GroenLinks de ’eeuwige discussie’ over Coen juist nu oprakelt. Benno Ellerbroek is bang voor de gevolgen. ’Waarom dit doen, in tijden waar demonstraties in rellen kunnen eindigen zo je stadje in het nieuws zetten, terwijl je een aantal jaren terug akkoord ging met de geplaatste tekst op de sokkel?’.
Robert Vinkenborg, voorman van gemeenteraadsfractie HOP, vindt dat het beeld van Coen moet blijven. Hij haalt oud-burgemeester Pierre Janssens aan, die in 2013 in het NHD liet optekenen dat het handelen van Coen moet worden gezien in het licht van begin zeventiende eeuw.
Het stichten van een handelsrijk, zoals Coen namens de VOC moest doen in de Oost, kost altijd bloed en tranen, schreef Janssens. ’De Nederlandse staat heeft met piraterij en pure machtspolitiek zijn positie lang moeten veiligstellen. Als je wil voorkomen dat iemand denkt dat dat sprookjes waren, moet je vooral het standbeeld van Coen op zijn centrale plaats laten staan’.
Vinkenborg vindt dat Coen ook veel vertelt over de negentiende eeuw, ’toen we kennelijk behoefte hadden aan dit soort helden en het beeld werd geplaatst’. Hij voorziet, als het beeld weggaat, een discussie over de monumenten van de West-Indische Compagnie in Hoorn: ’Dat waren de slavendrijvers. En daar ben ik niet trots op. Maar juist aan de hand van die monumenten kunnen we de geschiedenis vertellen’.
Glazen sokkel
Matthijs Wolff maakte in 2011 samen met Cees Franke een plan voor een glazen ’hufterproof’ constructie rond het monument. Die glazen sokkel zou in vier talen (waaronder Indonesisch) moeten worden voorzien van de beknopte geschiedenis en de evolutie van meningen hierover.
’JP Coen was geen held. JP Coen heeft voor Hoorn wel voor veel rijkdom gezorgd. Dat op zich is geen reden om iemand te vereren. Maar weet je, er is in Hoorn ook helemaal niemand meer die JP Coen eert of vereert. Het standbeeld is een cultuurhistorisch ding, dat een verhaal bij zich draagt dat verteld moet worden. Dat doe je het beste als-ie erbij is.’
Destijds ging de glazen sokkel niet door, omdat de gemeenteraad koos voor een bordje met tekst en een verwijzing via een QR-code naar een site met informatie over Coen. Wolff vindt het tijd om het plan voor de glasconstructie nogmaals serieus te bekijken. ’Kijk met een transparante blik vanuit het heden naar het verleden. Zodat we leren, in plaats van te polariseren en te pakken wat ons goeddunkt’.
Waar Cees Franke inmiddels vindt dat ’een controversiële figuur als Coen niet op ons mooiste plein in Hoorn thuishoort’, stelt Wolff dat ’het duidelijkste monument, dat de hele geschiedenis aan een ieder kan vertellen, juist niet naar een achteraf plekje moet worden verbannen’.
Foute gast
’JP weg ermee’, schrijft José Verdonk. ’Het is een eerbetoon aan een hele foute gast. Hoeft niet meer, hij heeft zijn tijd gehad. Zet het in de tuin van het museum, met een goede uitleg erbij. Ja, we danken de welvaart van Hoorn en omstreken eraan, maar dat doet niets af aan het feit dat het geen held was, maar een massamoordenaar’.
Peter de Greeuw Sr. vindt dat er iets moet gebeuren. ’Het is en blijft een moeilijk onderwerp. Hoe de uitslag ook zal zijn, er zijn altijd mensen die zich gekrenkt zullen voelen. (...) Dat de huidige weelde voor een deel te danken is aan mensen, pioniers, zoals JP Coen en Michiel de Ruyter, is niet te ontkennen. Maar om daar nu een standbeeld voor intact te houden? Als echt veel mensen daar moeite mee hebben, is het niet meer dan democratisch dat dit beeld verdwijnt. Persoonlijk ben ik niet tegen het handhaven van het beeld maar dan óf met uitgebreide, kritische, informatie over zijn goede en slechte daden óf een plek in, bijvoorbeeld, de museumtuin.’
Naomie Mamadeus vindt standbeelden geen objectieve manier om historie over te brengen, omdat die gemaakt zijn ter verering en dat bij Coen niet op zijn plaats is. ’JP staat symbool voor een bloederig slavenverleden en is daarmee een herinnering aan een vreselijke tijd’.
https://www.noordhollands(...)d-of-massamoordenaar
De beeldenstorm in Nederland gaat ook beginnen.......
een eerbetoon aan criminelen kan ook niet meer in deze tijd, dus geheel terecht....quote:Op donderdag 11 juni 2020 17:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
--------------
De beeldenstorm in Nederland gaat ook beginnen.......
quote:
[..]
Neuh. Kan nog steeds in boeken lezen wat Coen heeft gedaan.
Nog wel...quote:
[..]
nee, want deze persoon blijft bestaan in de geschiedenisboeken en als je er informatie over wilt dan kan je dit gewoon vrij vinden.
Na de 'beeldenstorm' de 'boekverbranding'?
Yup, en daarna zijn de mensen aan de beurt, en dan is de cirkel weer rond.quote:
[..]
[..]
Nog wel...
Na de 'beeldenstorm' de 'boekverbranding'?
waarom aan boekverbranding doen als het de waarheid is wat erin staat?quote:
[..]
[..]
Nog wel...
Na de 'beeldenstorm' de 'boekverbranding'?
Daarnaast kies je bewust om boeken te lezen over hem ipv ergens buiten te lopen en een eerbetoon te zien aan een massamoordenaar.
Met verplaatsten en tentoonstellen zou ik het nog steeds oneens zijn, maar ik zou er wel mee kunnen leven. Liever zou ik ze op hun oorspronkelijke plaats zien, omdat het iets zegt over de plaats en de figuur zelf, maar ik kan me voorstellen dat het bij sommige locaties wellicht beter in het museum past.
Ook in die tijd was massamoord niet goed. Ik zei het al eerder, het is goed om de dingen in hun tijd te zien, maar de tijd maakt niet alle dingen goed. Of de makers ervan wisten van die massamoord weet ik niet. Als ze het wel wisten is dat niet goed.quote:
verplaatsen of vernietigen is voor mij hetzelfde, zolang de nieuwe locatie maar een plek is waar je bewust heen moet gaan om het beeld te zien.quote:
Overigens, om in te gaan op de laatste reactie van het vorige deel, lees ik nergens iets concreets over verplaatsen en tentoonstellen. Echter wordt wel het vergelijk gemaakt met de vernielingen in andere landen.
Met verplaatsten en tentoonstellen zou ik het nog steeds oneens zijn, maar ik zou er wel mee kunnen leven. Liever zou ik ze op hun oorspronkelijke plaats zien, omdat het iets zegt over de plaats en de figuur zelf, maar ik kan me voorstellen dat het bij sommige locaties wellicht beter in het museum past.
De originele locatie zegt inderdaad iets over de figuur zelf, echter de tijden veranderen, locaties veranderen en inzichten veranderen, en het beeld blijft het beeld zonder veranderingen. Dat past niet bij elkaar.
Dat is discutabel. Je hebt tijden in de wereld gehad dat slavernij geaccepteerd was (lange tijd zelfs). En ook moorden waren niet altijd zo controversieel als nu.quote:Op donderdag 11 juni 2020 17:50 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ook in die tijd was massamoord niet goed. Ik zei het al eerder, het is goed om de dingen in hun tijd te zien, maar de tijd maakt niet alle dingen goed. Of de makers ervan wisten van die massamoord weet ik niet. Als ze het wel wisten is dat niet goed.
burgers vermoorden was zelfs lange tijd een onderdeel van oorlogen of veroveringen, net zoals het rechtmatig was om je vlag te plaatsen in een land wat je net hebt ontdekt en het dan jouw land te noemen, waarbij iedere bewoner moest doen wat jij wou.quote:
[..]
Dat is discutabel. Je hebt tijden in de wereld gehad dat slavernij geaccepteerd was (lange tijd zelfs). En ook moorden waren niet altijd zo controversieel als nu.
als die voorzien zijn van een bord dan mag het toch?quote:Op donderdag 11 juni 2020 17:54 schreef Evertjan het volgende:
Er staan toch ook nergens in Duitsland beelden van Adolf Hitler staan?
dan is het onderdeel van de geschiedenis.Dan moet er wel bij staan dat het een eerbetoon discutabel is.
Voor mij is vernietigen wel echt een enorm slechte stap in de lijn met boekverbrandingen. Historische objecten vernietigen in de waan van de dag heeft nog nooit goed uitgepakt. Ik zeg niet dat het goed is wat die persoon ooit heeft gedaan, maar eens vernietigt zal dat bepaalde object ook nooit meer terug kunnen komen.quote:
[..]
verplaatsen of vernietigen is voor mij hetzelfde, zolang de nieuwe locatie maar een plek is waar je bewust heen moet gaan om het beeld te zien.
De originele locatie zegt inderdaad iets over de figuur zelf, echter de tijden veranderen, locaties veranderen en inzichten veranderen, en het beeld blijft het beeld zonder veranderingen. Dat past niet bij elkaar.
En ja, tijden veranderen, echter blijft de historie hetzelfde. Hier een hedendaagse uitleg aan geven is goed, maar het uit willen wissen niet. Het verplaatsen is dan ook een werkbaar compromis m.i.
Wat doet een eerbetoon aan alle geloven dan in deze tijd? Daar uit is een hoop gemoord...quote:
[..]
een eerbetoon aan criminelen kan ook niet meer in deze tijd, dus geheel terecht....
https://sargasso.nl/berlijn-overweegt-standbeeld-hitler/quote:
[..]
als die voorzien zijn van een bord dan mag het toch?
Sarcastisch bericht ofc
in het protestantisme worden moordenaars ook niet vereerd.quote:
[..]
Wat doet een eerbetoon aan alle geloven dan in deze tijd? Daar uit is een hoop gemoord...
In het katholicisme is het twijfelachtig
In de islam is het overduidelijk wel zo.
Nee volgens kenners en historici was de massamoord van Coen ook in die tijd verkeerd. Dat bedoelde ik dus met het is goed om de dingen in hun tijd te zien, maar de tijd maakt niet alle dingen goed.quote:
[..]
Dat is discutabel. Je hebt tijden in de wereld gehad dat slavernij geaccepteerd was (lange tijd zelfs). En ook moorden waren niet altijd zo controversieel als nu.
En?quote:
[..]
burgers vermoorden was zelfs lange tijd een onderdeel van oorlogen of veroveringen, net zoals het rechtmatig was om je vlag te plaatsen in een land wat je net hebt ontdekt en het dan jouw land te noemen, waarbij iedere bewoner moest doen wat jij wou.
Het vermoorden van Duitsers in de eerste wereldoorlog werd ook als overwinning gezien.
100 jaar later zien we de WO1 als de meest zinloze oorlog die er ooit is geweest waarvan de oorzaken nog steeds niet helemaal duidelijk zijn.
Tijden veranderen. Zelfs Winston Churchill wordt gezien als racist door blm, terwijl dat juist een groot overwinnaar was op 'the other guy'.
Ff normaal doen met zn allen.
Hitler is dan wel zo controversieel dat het eigenlijk niet mogelijk is, maar in essentie ben ik het daar wel mee eens (zolang het niet bij overheidsgebouwen e.d. is).quote:
[..]
als die voorzien zijn van een bord dan mag het toch?
Dan moet er wel bij staan dat het een eerbetoon discutabel is.
Helemaal als het een uniek beeld is, dan is het onderdeel van de historie van die plaats. Zelfde met de standbeelden van Lenin en Stalin. Ik ben van mening dat je een bevolking veel beter kan onderwijzen en laten leren van de geschiedenis door de confrontatie hiermee dan door het angstvallig weg te stoppen.
Ik praat helemaal niks goed of slecht. Dat maak jij er van dat ik dat doe.quote:
[..]
Als het een feit is dat die duizenden vrouwen en kinderen geen schuld hebben aan de massamoord van Coen, en jij die mogelijkheid toch openlaat, dan ben je die massamoord aan het goed praten. Er valt niks in het midden te laten. Het is een feit, Coen is schuldig aan een massamoord waaraan duizenden vrouwen en kinderen geen schuld aan hebben. Dat begrijp je toch wel?
Vanwege je persoonlijke mening dat het beeld weg moet en ik het daar niet mee eens ben.
Thats it. Gewoon een persoonlijke mening van jou. Niet meer niet minder.
verering van een crimineel, ook hitler, is in deze tijd echt fout. Gelukkig vindt de meerderheid dit ook, want anders zou iemand nog een standbeeld voor volkert vd G maken.quote:
[..]
Hitler is dan wel zo controversieel dat het eigenlijk niet mogelijk is, maar in essentie ben ik het daar wel mee eens (zolang het niet bij overheidsgebouwen e.d. is).
Helemaal als het een uniek beeld is, dan is het onderdeel van de historie van die plaats. Zelfde met de standbeelden van Lenin en Stalin. Ik ben van mening dat je een bevolking veel beter kan onderwijzen en laten leren van de geschiedenis door de confrontatie hiermee dan door het angstvallig weg te stoppen.
Mensen in Hamburg zullen anders over Winston hebben gedacht tijdens de oorlog in 1943quote:
[..]
En?
Het vermoorden van Duitsers in de eerste wereldoorlog werd ook als overwinning gezien.
100 jaar later zien we de WO1 als de meest zinloze oorlog die er ooit is geweest waarvan de oorzaken nog steeds niet helemaal duidelijk zijn.
Tijden veranderen. Zelfs Winston Churchill wordt gezien als racist door blm, terwijl dat juist een groot overwinnaar was op 'the other guy'.
Ff normaal doen met zn allen.
quote:In 1943 besloot Churchill Hamburg te laten bombarderen met brandbommen, waarbij ten minste 48.000 burgers om het leven kwamen.
in die tijd waren er nog geen foto's of andere opname mogelijkheden. Met een standbeeld werden de daden voor eeuwig vastgelegd.quote:
Wat waren eigenlijk de overwegingen die er destijds toe geleid hebben dat dat monument voor Coen werd opgericht? Is er iemand hier die dat weet? Dat die massamoord had plaatsgevonden was ook in 1893 bekend, en dat zijn opdrachtgevers er eigenlijk niet bijster veel waardering voor hadden ook. Maar kennelijk vond men dat de man daarnaast ook positieve kwaliteiten had die het toekennen van een standbeeld rechtvaardigden.
Standbeelden zijn ook niet meer van deze tijd, er zijn betere methodes nu gelukkig.
Ook dat nog.quote:
[..]
Mensen in Hamburg zullen anders over Winston hebben gedacht tijdens de oorlog in 1943
[..]
* Chauvinisme van Hoornse notabelenquote:
Wat waren eigenlijk de overwegingen die er destijds toe geleid hebben dat dat monument voor Coen werd opgericht? Is er iemand hier die dat weet? Dat die massamoord had plaatsgevonden was ook in 1893 bekend, en dat zijn opdrachtgevers er eigenlijk niet bijster veel waardering voor hadden ook. Maar kennelijk vond men dat de man daarnaast ook positieve kwaliteiten had die het toekennen van een standbeeld rechtvaardigden.
* Chauvinisme van andere Nederlanders... we zijn rijjk geworden , we zijn een wereldrijk geworden oa met JP Coen in een hoofdrol.
https://www.historischnie(...)jan-pieterszoon-coenquote:Een groot man, een hoog karakter, een Nederlandschen held – feestredenaar Herman Schaepman kwam in 1893 bij de onthulling van het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen superlatieven tekort. `Hulde aan zijn onbaatzuchtigheid, zijn zelfverloochening, zijn zelfopoffering. Hulde aan zijn voortvarendheid, zijn volharding, zijn heldenmoed. Hulde aan zijn waakzame voorzichtigheid, zijn vér ziend beleid, zijn vorstelijke wijsheid.’ En zo ging de katholieke politicus voort, terwijl het doek over het beeld nat werd van de regen
Maar Volkert werd meteen al veroordeelt voor zijn daden in eigen land. Dat is dus geen juiste vergelijking.quote:
[..]
verering van een crimineel, ook hitler, is in deze tijd echt fout. Gelukkig vindt de meerderheid dit ook, want anders zou iemand nog een standbeeld voor volkert vd G maken.
Maar goed, ik zie een standbeeld dan ook niet als 'eeuwige verering', maar een verering in een bepaalde tijd. Deze zou je inderdaad weg kunnen halen als de opinie hierover draait, maar m.i. is de gemiddelde mens verstandig genoeg om dit in te zien.
Maar in Frankrijk staan er dan wel weer volop beelden van Napoleon, en das gewoon van hetzelfde laken een pak. Zelfde megalomane volksmenner, alleen uit een eerdere periode.quote:
Er staan toch ook nergens in Duitsland beelden van Adolf Hitler staan?
Met het afnemen van de gelijkvormigheid binnen de samenleving wordt ook het beeld van "the other guy" minder eenduidig. Voor immigranten die afstammen van de inheemse bevolking van de voormalige koloniën kunnen dat dus ook de traditionele helden uit het Britse moederland zijn.quote:
[..]
Tijden veranderen. Zelfs Winston Churchill wordt gezien als racist door blm, terwijl dat juist een groot overwinnaar was op 'the other guy'.
Belachelijk! Nu is de hele geschiedenis van Hitler en alles wat hij heeft gedaan helemaal uitgewist! Niemand weet meer wie die man was en wat er onder zijn bewind is gebeurd. En dat terwijl hij toch wel een rol heeft gespeeld in de geschiedenis van Duitsland.quote:
Er staan toch ook nergens in Duitsland beelden van Adolf Hitler staan?
en dat is nu dus aan de orde.... zelf op het plakaat wat erbij staat is vermeld dat het standbeeld een verering is.quote:
Maar goed, ik zie een standbeeld dan ook niet als 'eeuwige verering', maar een verering in een bepaalde tijd. Deze zou je inderdaad weg kunnen halen als de opinie hierover draait, maar m.i. is de gemiddelde mens verstandig genoeg om dit in te zien.
JP Coen werd door het dagelijkse bestuur van de VOC ook op het matje geroepen en berispt. Dat beeld in Hoorn is van 250 jaar later.quote:
[..]
Maar Volkert werd meteen al veroordeelt voor zijn daden in eigen land. Dat is dus geen juiste vergelijking.
Maar goed, ik zie een standbeeld dan ook niet als 'eeuwige verering', maar een verering in een bepaalde tijd. Deze zou je inderdaad weg kunnen halen als de opinie hierover draait, maar m.i. is de gemiddelde mens verstandig genoeg om dit in te zien.
dan kan je je afvragen of de opdrachtgever van het beeld wel op de hoogte was van de criminele activiteiten van hem.... maar goed, daar kom je denk ik nooit achter.quote:Op donderdag 11 juni 2020 18:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]
JP Coen werd door het dagelijkse bestuur van de VOC ook op het matje geroepen en berispt. Dat beeld in Hoorn is van 250 jaar later.
Overigens is dit wel een beetje flauw, aangezien Hitler zo'n beetje de meest controversiële figuur ter wereld is. Het is een beetje alsof iemand een bepaalde verkeersovertreding verdedigt en dat de ander dan vraagt of hij dronken spookrijden wil legaliseren.quote:
[..]
Belachelijk! Nu is de hele geschiedenis van Hitler en alles wat hij heeft gedaan helemaal uitgewist! Niemand weet meer wie die man was en wat er onder zijn bewind is gebeurd. En dat terwijl hij toch wel een rol heeft gespeeld in de geschiedenis van Duitsland.
Informatie blokkeren is nogal een hopeloze missie in het digitale tijdperk.quote:
[..]
[..]
Nog wel...
Na de 'beeldenstorm' de 'boekverbranding'?
Ik ben bekend met de daden van JP Coen, maar niet met het beeld. Als dit daadwerkelijk 250 jaar later is geplaatst is het inderdaad niet zo belangrijk in historisch oogpunt. Zet dan maar in een plaatselijk museum zou ik zeggen.quote:
[..]
JP Coen werd door het dagelijkse bestuur van de VOC ook op het matje geroepen en berispt. Dat beeld in Hoorn is van 250 jaar later.
Joh die roofmoorden van JP Coen waren toen al 270 jaar bekend. Maar men wilde het zien als Nederland vooruit helpen.quote:
[..]
dan kan je je afvragen of de opdrachtgever van het beeld wel op de hoogte was van de criminele activiteiten van hem.... maar goed, daar kom je denk ik nooit achter.
Interessant is de vraag in welke mate deze oogkleppen voortkomen uit racisme, dan wel die rechtvaardigen
Maar het klopt wel. Zonder een standbeeld verdwijnt geschiedenis niet. Overigens werd ook Mandela erbij betrokken. Vind ik ook geen vergelijking met Coenquote:
[..]
Overigens is dit wel een beetje flauw, aangezien Hitler zo'n beetje de meest controversiële figuur ter wereld is. Het is een beetje alsof iemand een bepaalde verkeersovertreding verdedigt en dat de ander dan vraagt of hij dronken spookrijden wil legaliseren.
En dan moeten de beelden van Mandela in Den Haag en Che Guevara in Utrecht ook wegquote:
[..]
Maar in Frankrijk staan er dan wel weer volop beelden van Napoleon, en das gewoon van hetzelfde laken een pak. Zelfde megalomane volksmenner, alleen uit een eerdere periode.
Jawel je laat het in het midden, je laat de optie open dat alle eilandbewoners zelf schuld hadden aan hun afslachting. Terwijl het een feit en allang bekend is dat dat niet het geval is. Dan klopt het toch wanneer ik zeg dat jij een verkeerde daad omslachtig probeert goed te praten.quote:
[..]
Ik praat helemaal niks goed of slecht. Dat maak jij er van dat ik dat doe.
Vanwege je persoonlijke mening dat het beeld weg moet en ik het daar niet mee eens ben.
Thats it. Gewoon een persoonlijke mening van jou. Niet meer niet minder.
De discussie was of het beeld moet verdwijnen ja of nee. Jij ging onnodig nog een stapje verder.
Er was natuurlijk ook een zekere trots om het feit dat het kleine Nederland in de onderlinge concurrentie met andere Europese landen toch in een bepaald opzicht als "groot" kon meetellen dankzij zijn overzeese bezittingen.quote:
[..]
Joh die roofmoorden van JP Coen waren toen al 270 jaar bekend. Maar men wilde het zien als Nederland vooruit helpen.
Interessant is de vraag in welke mate deze oogkleppen voortkomen uit racisme, dan wel die rechtvaardigen
Die roofmoorden werden in dat kader inderdaad als "noodzakelijk" gezien.
https://resolver.kb.nl/resolve?urn=MMKB08:000139763:mpeg21:a0006
Ik ook niet, ik steun Umkwante We Sizwe nog steeds, daar verandert het lidmaaschap van Mandela niets aan.quote:
[..]
Maar het klopt wel. Zonder een standbeeld verdwijnt geschiedenis niet. Overigens werd ook Mandela erbij betrokken. Vind ik ook geen vergelijking met Coen
Maar Mandela geeft natuurlijk wel aan dat het niet de lieverdjes zijn die de wereld ten goede veranderen. Het wordt nou wel allemaal geframed alsof het alleen maar om hebzucht ging maar daarvoor hadden ze net zo goed dichter bij huis kunnen blijven, met veel minder risico, zowel financieel als voor lijf en leden. Het waren vooral strijders tegen de Spaanse en katholieke overheersing en de hele wereld moet blij zijn dat ze succesvol zijn geweest. Coen maakt teveel 'collateral damage' en dan ook nog onder mensen die er heel ver van afstonden.
Net als duiven, lantaarns en straatartiesten, uiteraard.quote:Op donderdag 11 juni 2020 18:18 schreef Buitendam het volgende:
Standbeelden horen in het museum, niet op pleinen.
quote:
[..]
Net als duiven, lantaarns en straatartiesten, uiteraard.
Dat begrijp ik niet.Dat was sarcasme. Standbeelden worden natuurlijk vanouds opgericht als monumenten in de publieke ruimte, niet om een museum te vullen.quote:
De intentie om die dingen te plaatsen wil niet zeggen dat je er nu niet voor kunt kiezen om het ergens anders neer te zetten waar het, naar mijn mening, veel beter tot zijn recht komt. Ik heb helemaal geen moeite met een standbeeld van Coen, Mao, Stalin, Napoleon etc. maar dan wel als educatiemateriaal in musea en niet pontificaal op pleinen.quote:
[..]
Dat was sarcasme. Standbeelden worden natuurlijk vanouds opgericht als monumenten in de publieke ruimte, niet om een museum te vullen.
Godwin.quote:
[..]
Nee helemaal niet. Ik vind het alleen raar wat jij zegt. Dat is net zoiets als veronderstellen dat het de joden die in de gaskamers zijn overleden misschien wel hun eigen schuld was. Want je weet het niet dus laat je het in het midden. Zo’n uitspraak slaat überhaupt eigenlijk helemaal nergens op.
Maar misschien heb je je versproken dat kan ook, en ben je niet iemand die zo 1,2,3 een verkeerde uitspraak durft toe te geven.
Die periode deed er toch niet toe in deze discussie?
twitter:angeldrink87 twitterde op donderdag 11-06-2020 om 19:19:43Volgende keer in #ditisM: Het standbeeld van Manneken Pis moet ook om. Want een piemel is zooo niet gender-neutraal. https://t.co/0zAHRz4t8I reageer retweet
Drogredenen.quote:
[..]
Godwin.
Die periode deed er toch niet toe in deze discussie?
Hoe kan dat je nou weer niet verbazen? Wie gaat nou weer manneke pis verwijderen?quote:
Zal mij niets verbazen als dit echt gaat gebeuren[ afbeelding ]twitter:angeldrink87 twitterde op donderdag 11-06-2020 om 19:19:43
Ik vind “piemel” nochtans een passief agressieve term die vooral door penisnijdige feministen wordt gebruikt.quote:
Zal mij niets verbazen als dit echt gaat gebeuren[ afbeelding ]twitter:angeldrink87 twitterde op donderdag 11-06-2020 om 19:19:43
quote:
[..]
in het protestantisme worden moordenaars ook niet vereerd.
In het katholicisme is het twijfelachtig
In de islam is het overduidelijk wel zo.
twitter:telegraaf twitterde op donderdag 11-06-2020 om 19:56:52Van Jan Pieterszoon Coen tot Winston Churchill: er woedt een beeldenstorm in de westerse wereld. Ook films en tv-series worden in de ban gedaan. Lesmateriaal aangepast. De taal gekuisd. Voltrekt zich een culturele revolutie? https://t.co/Ns1r3RsQTU reageer retweet
Revolutie? Pure culturele verarming.quote:twitter:telegraaf twitterde op donderdag 11-06-2020 om 19:56:52
Nou al die mannen hier met een klein piemeltje zullen toch wel aangedaan zijn als ze dat beeld zien.quote:
[..]
Hoe kan dat je nou weer niet verbazen? Wie gaat nou weer manneke pis verwijderen?
Vind de vergelijking met Hitler niet helemaal correct. Duitsland lag compleet in puin lag nadat hij aftrad.quote:
[..]
als die voorzien zijn van een bord dan mag het toch?
Dan moet er wel bij staan dat het een eerbetoon discutabel is.
Was het die welvarende staat geworden die Hitler voor ogen had met dan was de kans groot geweest dat we hem anders zou bekijken als we nu doen.
Winnaars schrijven geschiedenis, verliezers niet.
Hitler was duidelijk geen winnaar na de 2e wereld oorlog. Niemand had Churchill herinnerd als ie niet gewonnen had van Hitler.
Ohja dat zou best kunnen.quote:
[..]
Nou al die mannen hier met een klein piemeltje zullen toch wel aangedaan zijn als ze dat beeld zien.
Compleet doorgeslagen om je/de geschiedenis weg te poetsen en dan over een generatie niet meer hoeven af te vragen hoe het ooit was. Ik word is misselijk van de aantijging dat wanneer je er niet op kotst je het in het omnieuwdenken dus anders verheerlijkt.
hmm 1984 past niet zo. maar Fahrenheit 451 wel.quote:Op donderdag 11 juni 2020 20:18 schreef Vallon het volgende:
Gewoon Orwell 1984 volgen, alle beelden weg poetsen die niet gelijk zijn aan de momenteel toegestaan heersende gedachte.
Compleet doorgeslagen om je/de geschiedenis weg te poetsen en dan over een generatie niet meer hoeven af te vragen hoe het ooit was. Ik word is misselijk van de aantijging dat wanneer je er niet op kotst je het in het omnieuwdenken dus anders verheerlijkt.
Want dat kan alleen door het pontificaal op een plein neer te zetten? Je kunt toch verplaatsen naar een plek waar het veel beter tot zijn recht komt? Een museum bijvoorbeeld.quote:
Gewoon Orwell 1984 volgen, alle beelden weg poetsen die niet gelijk zijn aan de momenteel toegestaan heersende gedachte.
Compleet doorgeslagen om je/de geschiedenis weg te poetsen en dan over een generatie niet meer hoeven af te vragen hoe het ooit was. Ik word is misselijk van de aantijging dat wanneer je er niet op kotst je het in het omnieuwdenken dus anders verheerlijkt.
Het was een functionele massamoord op mensen en bomen.quote:
[..]
Ook in die tijd was massamoord niet goed. Ik zei het al eerder, het is goed om de dingen in hun tijd te zien, maar de tijd maakt niet alle dingen goed. Of de makers ervan wisten van die massamoord weet ik niet. Als ze het wel wisten is dat niet goed.
Dat was de ware VOC mentaliteit.
Niet gedreven door racisme maar door hebzucht.
Net als de slachtpartijen van Leopold II trouwens.
(Ja, volstrekt barbaars en massamoord maar geen genocide zoals er vaak onterecht naar wordt gerefereerd.)
Die hebzucht bestaat nog steeds.
Dat zeer zeker.quote:
[..]
En dan moeten de beelden van Mandela in Den Haag en Che Guevara in Utrecht ook weg
quote:
Overigens, om in te gaan op de laatste reactie van het vorige deel, lees ik nergens iets concreets over verplaatsen en tentoonstellen. Echter wordt wel het vergelijk gemaakt met de vernielingen in andere landen.
Met verplaatsten en tentoonstellen zou ik het nog steeds oneens zijn, maar ik zou er wel mee kunnen leven. Liever zou ik ze op hun oorspronkelijke plaats zien, omdat het iets zegt over de plaats en de figuur zelf, maar ik kan me voorstellen dat het bij sommige locaties wellicht beter in het museum past.
Militaire parade in 1898 bij het standbeeld van Jan Pietersz. Coen op het Waterlooplein in Batavia. Het beeld werd op 4 september 1876 onthuld.
Dat heb je goed verwoord.quote:
[..]
Het was een functionele massamoord op mensen en bomen.
Dat was de ware VOC mentaliteit.
Niet gedreven door racisme maar door hebzucht.
Net als de slachtpartijen van Leopold II trouwens.
(Ja, volstrekt barbaars en massamoord maar geen genocide zoals er vaak onterecht naar wordt gerefereerd.)
Die hebzucht bestaat nog steeds.
Dat is bepaald niet beperkt tot Hamburg.quote:
[..]
Mensen in Hamburg zullen anders over Winston hebben gedacht tijdens de oorlog in 1943
[..]
Ook de geallieerden waren massamoordenaars van vrouwen en kinderen (met honger).
Maar ja, ze/we hebben gewonnen en hebben de geschiedenis ge(her/ver)schreven.
Tot vandaag gaf niemand een reet om Coen en zal 95% van de Nederlanders geen flauw benul hebben gehad van wie het was of wat die gedaan heeft. Er is ook niemand meer die zich er slachtoffer van voelt, of die Coen gebruikt als provocatie naar een anderen. Dus dit zorgt enkel voor tweedracht die ergens toe gaat leiden.
Volgens mij was de VOC mentaliteit vooral hebzucht, niet racisme.quote:
[..]
Joh die roofmoorden van JP Coen waren toen al 270 jaar bekend. Maar men wilde het zien als Nederland vooruit helpen.
Interessant is de vraag in welke mate deze oogkleppen voortkomen uit racisme, dan wel die rechtvaardigen
Precies dit. En wie gaat er nu vanuit Nijmegen om maar een willekeurige stad te noemen naar Hoorn speciaal voor Coen. Enfin ik zei dit al in de vorige draad. Laat het maar over aan de inwoners van Hoorn wat er met Coen moet gebeuren.quote:
Maar ik ben ook tegen weghalen. Het was misschien geen frisse vent. Maar ik vind dat dit soort discussies voor nodeloze polarisatie leiden.
Tot vandaag gaf niemand een reet om Coen en zal 95% van de Nederlanders geen flauw benul hebben gehad van wie het was of wat die gedaan heeft. Er is ook niemand meer die zich er slachtoffer van voelt, of die Coen gebruikt als provocatie naar een anderen. Dus dit zorgt enkel voor tweedracht die ergens toe gaat leiden.
En de murals van George Floyd natuurlijk. De herinnering aan die drugs verslaafde crimineel mag ook gewist worden. Ook wel zo fijn voor die (toen zwangere) vrouw die een trauma er aan over hield.
JP Coen is al uitgebreid in opspraak geweest.quote:
Maar ik ben ook tegen weghalen. Het was misschien geen frisse vent. Maar ik vind dat dit soort discussies voor nodeloze polarisatie leiden.
Tot vandaag gaf niemand een reet om Coen en zal 95% van de Nederlanders geen flauw benul hebben gehad van wie het was of wat die gedaan heeft. Er is ook niemand meer die zich er slachtoffer van voelt, of die Coen gebruikt als provocatie naar een anderen. Dus dit zorgt enkel voor tweedracht die ergens toe gaat leiden.
En volkomen terecht.
Ik hoop niet dat 95% van de Nederlanders zo weinig benul heeft van de Nederlandse hebzucht en uitbuiting in de koloniën.
Die hebzucht is overigens een menselijke eigenschap, die bepaald niet voorbehouden is aan blanken.
De collaboratie van de lokale prinsen in de meeste koloniën getuigt daarvan.
Wat mij betreft mag het standbeeld trouwens blijven staan, wellicht nog wat meer info verstrekken.
Ook de zwarte bladzijden van onze geschiedenis zijn onze geschiedenis.
Beter zien en erkennen, dan verstoppen of vernielen.
In hoeverre speelde een zekere arrogantie mee bij het geweld tegen de Indonesiërs.quote:
[..]
Volgens mij was de VOC mentaliteit vooral hebzucht, niet racisme.
Een arrogantie qua cultuur, religie en ras?
Of leidde die hebzucht tot deze arrogantie, om de wandaden en overheersing te rechtvaardigen ?
Waarom doen we hier niks tegen? Waar is het gezonde verstand gebleven?
De Geallieerden hebben dan weer geen mechanische, systematische vernietiging van een heel ras mensen in werking gezet.quote:
[..]
Dat is bepaald niet beperkt tot Hamburg.
Ook de geallieerden waren massamoordenaars van vrouwen en kinderen (met honger).
Maar ja, ze/we hebben gewonnen en hebben de geschiedenis ge(her/ver)schreven.
Welke minderheid inzake het standbeeld van JP Coen te Hoorn ?quote:
Snap trouwens niet dat een kleine minderheid nu van alles gaat bepalen.
Waarom doen we hier niks tegen? Waar is het gezonde verstand gebleven?
Bij al die beeldenplunderaars. Het zijn telkens kleine groepjes die het doen. Waar blijft de democratie?quote:
[..]
Welke minderheid inzake het standbeeld van JP Coen te Hoorn ?
Zover ik weet is er geen standbeeld in Nederland illegaal verwijderd of vernietigd.
En dat is dus strafbaar en een rechter kan vonnissen.
Idem andere landen
Omdat het beeld hoe dan ook gaat verdwijnen, denk ik. Het is slechts een kwestie van tijd, een referendum gaat niet helpen.quote:
[..]
Bij al die beeldenplunderaars. Het zijn telkens kleine groepjes die het doen. Waar blijft de democratie?
Ik denk dat als je op straat mensen gaat vragen wie JP Coen precies was en wat zijn wapenfeiten zijn, het bij de meesten stil gaat blijven. Zo goed is het historisch besef van de meesten niet.quote:
[..]
JP Coen is al uitgebreid in opspraak geweest.
En volkomen terecht.
Ik hoop niet dat 95% van de Nederlanders zo weinig benul heeft van de Nederlandse hebzucht en uitbuiting in de koloniën.
Die hebzucht is overigens een menselijke eigenschap, die bepaald niet voorbehouden is aan blanken.
De collaboratie van de lokale prinsen in de meeste koloniën getuigt daarvan.
Wat mij betreft mag het standbeeld trouwens blijven staan, wellicht nog wat meer info verstrekken.
Ook de zwarte bladzijden van onze geschiedenis zijn onze geschiedenis.
Beter zien en erkennen, dan verstoppen of vernielen.
En verder heeft geen levende Nederlander natuurlijk nog iets te schaften met misdaden van mensen die al eeuwen dood zijn.
Ik ben er oprecht van overtuigd dat de Nederlanders eerst en vooral op hun bootjes stapten vanuit hebzucht.quote:
[..]
In hoeverre speelde een zekere arrogantie mee bij het geweld tegen de Indonesiërs.
Een arrogantie qua cultuur, religie en ras?
Of leidde die hebzucht tot deze arrogantie, om de wandaden en overheersing te rechtvaardigen ?
Niet vanuit idealisme, op wat voor manier dan ook.
Daarnaast kunnen we zelfs vandaag de dag niet meten wat de ware drijfveren van mensen zijn.
Alhoewel een aantal tech-giganten dat helaas beter weten over ons, dan wijzelf dat weten.
Gedreven door dezelfde hebzucht.
Daar gaat gewoon de gemeenteraad over die bij meerderheid beslist. Een groepje dat het op eigen houtje doet houdt zich bezig met vandalisme en mag lekker voor de schade opdraaien.quote:
[..]
Bij al die beeldenplunderaars. Het zijn telkens kleine groepjes die het doen. Waar blijft de democratie?
Er wordt de levende Nederlander dan ook niets verweten in deze. Coen is dood en zijn standbeeld provoceert.quote:
[..]
Ik denk dat als je op straat mensen gaat vragen wie JP Coen precies was en wat zijn wapenfeiten zijn, het bij de meesten stil gaat blijven. Zo goed is het historisch besef van de meesten niet.
En verder heeft geen levende Nederlander natuurlijk nog iets te schaften met misdaden van mensen die al eeuwen dood zijn.
De kathedraal van Breda provoceert mij.quote:
[..]
Er wordt de levende Nederlander dan ook niets verweten in deze. Coen is dood en zijn standbeeld provoceert.
En nu?
Niksquote:
[..]
De kathedraal van Breda provoceert mij.
En nu?
Dus jij gaat bepalen wat wel en niet provocerend is?quote:
Provoceert naar wie precies? Hoeveel mensen geven er nu werkelijk een fuck om die JP Coen?quote:
[..]
Er wordt de levende Nederlander dan ook niets verweten in deze. Coen is dood en zijn standbeeld provoceert.
Nee, dat klopt.quote:
[..]
De Geallieerden hebben dan weer geen mechanische, systematische vernietiging van een heel ras mensen in werking gezet.
Waarom Joden een menselijk ras zouden zijn, is me dan eigenlijk weer een raadsel.
Ben ik dan een Jafetiet qua ras?
Je weet waar ik op doel...quote:
[..]
Nee, dat klopt.
Waarom Joden een menselijk ras zouden zijn, is me dan eigenlijk weer een raadsel.
Ben ik dan een Jafetiet qua ras?
Daar begrijp ik ook niets van.quote:
[..]
Provoceert naar wie precies? Hoeveel mensen geven er nu werkelijk een fuck om die JP Coen?
Niet vanuit idealisme op een enkele religieus iemand na in de VOC-tijdquote:
[..]
Ik ben er oprecht van overtuigd dat de Nederlanders eerst en vooral op hun bootjes stapten vanuit hebzucht.
Niet vanuit idealisme, op wat voor manier dan ook.
Veel gewone zeemannen en soldaten gingen op reis voor een vaste baan en voor het avontuur, denk ik, Hoewel enkelen misschien hoopten op te klimmen in de VOC en zo rijk te worden
Waarschijnlijk heb je gelijk.quote:
[..]
Ik denk dat als je op straat mensen gaat vragen wie JP Coen precies was en wat zijn wapenfeiten zijn, het bij de meesten stil gaat blijven. Zo goed is het historisch besef van de meesten niet.
En verder heeft geen levende Nederlander natuurlijk nog iets te schaften met misdaden van mensen die al eeuwen dood zijn.
Ik vind het moeilijk te snappen, hoe weinig mensen van geschiedenis weten.
Naja provoceert, mensen nemen er aanstoot aan.quote:
[..]
Provoceert naar wie precies? Hoeveel mensen geven er nu werkelijk een fuck om die JP Coen?
Nee dat bepaalt een ieder voor zich.quote:
[..]
Dus jij gaat bepalen wat wel en niet provocerend is?
... maar bepaalde beelden dienen alsnog weg te gaan...quote:
[..]
Nee dat bepaalt een ieder voor zich.
De oplossing: binnen blijven. Kun je ook nergens meer aanstoot aan nemen. Nou ja, wellicht nog via internet, maar dan ben je wel heel recalcitrant bezig.quote:
[..]
Naja provoceert, mensen nemen er aanstoot aan.
Waarom zijn we dan de hele wereld aan het slopen vanwege een crimineel die perongeluk een kleurtje had?quote:
[..]
een eerbetoon aan criminelen kan ook niet meer in deze tijd, dus geheel terecht....
Ja dus?quote:
[..]
... maar bepaalde beelden dienen alsnog weg te gaan...
... kennelijk gelden de meningen van bepaalde lieden meer dan die van anderen.quote:
Nee, maar neem nou dat bombardement van Dresden, dat was puur en alleen wraakzucht, die stad had 0,00% aandeel in de Duitse oorlogsindustrie, dus dat was eigenlijk niet echt nodig. Maar goed, als je zag wat er op dat moment in GB al allemaal in puin lag, dan is het ergens wel gewoon oog om oog laten we maar zeggen. Maar fraai was het natuurlijk niet.quote:
[..]
De Geallieerden hebben dan weer geen mechanische, systematische vernietiging van een heel ras mensen in werking gezet.
Hoezo, is die ingepikt?quote:
[..]
De kathedraal van Breda provoceert mij.
En nu?
Maar als je binnen blijft staat het standbeeld nog steeds buiten op het plein. Ik denk dat je het verkeerd begrijpt. De mensen willen dat het standbeeld verwijderd wordt uit de openbare ruimte.quote:
[..]
De oplossing: binnen blijven. Kun je ook nergens meer aanstoot aan nemen. Nou ja, wellicht nog via internet, maar dan ben je wel heel recalcitrant bezig.
Nou gelukkig maar.quote:
[..]
... kennelijk gelden de meningen van bepaalde lieden meer dan die van anderen.
Ja.quote:
Naja, doe er iets aan als je er zo mee zit.quote:
Naar aanleiding van de schriftelijke klachten op fok.nl rubriek KLB, heeft de gemeente van Bristol donderdag het bronzen beeld van Edward Colston uit het water gevist en gaat het plaatsen in een museum.
Dan heb je echt veel en veel en veel te veel vrije tijd...quote:
[..]
Maar als je binnen blijft staat het standbeeld nog steeds buiten op het plein. Ik denk dat je het verkeerd begrijpt. De mensen willen dat het standbeeld verwijderd wordt uit de openbare ruimte.
Hoezo?quote:
[..]
Dan heb je echt veel en veel en veel te veel vrije tijd...
Ik vind dat het standbeeld weer terug op zijn plek moet. We moeten niet toegeven aan geweld.quote:
ik heb goed nieuws voor liefhebbers van standbeelden.
Naar aanleiding van de schriftelijke klachten op fok.nl rubriek KLB, heeft de gemeente van Bristol donderdag het bronzen beeld van Edward Colston uit het water gevist en gaat het plaatsen in een museum.
Zo kan het dus ook. Eind goed al goed.quote:
ik heb goed nieuws voor liefhebbers van standbeelden.
Naar aanleiding van de schriftelijke klachten op fok.nl rubriek KLB, heeft de gemeente van Bristol donderdag het bronzen beeld van Edward Colston uit het water gevist en gaat het plaatsen in een museum.
Dus je zit binnen, en je bent boos omdat er ergens buiten een beeld staat. En dat moet weg. Ook al zit je binnen.quote:
Echt. Ga werken of zo.
Een nogal beperkt aantal mensen neemt er aanstoot aan.quote:
[..]
Naja provoceert, mensen nemen er aanstoot aan.
Ja, de man was volgens onze huidige ethiek een bruut/barbaar, maar welk doel dient het dan om die herinnering weg te halen?
Het is nou niet alsof veel mensen, vandaag de dag met verering naar dat standbeeld kijken.
Ik hoop jij ook.quote:
Aanstoot nemen aan een figuur, die bijna niemand kent, die al honderden jaren dood is en waar ook geen nabestaanden meer van zijn. Het zal je hobby maar wezen.quote:
[..]
Naja provoceert, mensen nemen er aanstoot aan.
Ik weet het niet, binnen blijven was jouw oplossing. Waarom weet ik ook niet.quote:
[..]
Dus je zit binnen, en je bent boos omdat er ergens buiten een beeld staat. En dat moet weg. Ook al zit je binnen.
Echt. Ga werken of zo.
Niet? Denk aan de miljoenen Duitse mannen die onder Eisenhower uit zijn gehongerd als disarmed enemy forces in plaats van prisoner of war zodat ze niet volgens geneva conventie verdrag voedsel en zorg konden ontvangen.quote:
[..]
De Geallieerden hebben dan weer geen mechanische, systematische vernietiging van een heel ras mensen in werking gezet.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Disarmed_Enemy_Forces
De miljoenen Duitse gezinnen die vanwege verplichte remigratie na de oorlog de dood hebben gevonden.
De miljoenen Duitsers die na de oorlog in de gulag zijn gestorven.
Ik wel ja.quote:
Oh je gaat elke dag even langs? Puur om je op te winden?quote:
[..]
Ik weet het niet, binnen blijven was jouw oplossing. Waarom weet ik ook niet.
als ik een standbeeld zou zijn, zou ik liever warm in een museum tentoongesteld worden, dan buiten met dat pokkenweer in Engeland, waar af en toe een wildplasser met zijn dronken harsens op mij komt zeiken.quote:
[..]
Ik vind dat het standbeeld weer terug op zijn plek moet. We moeten niet toegeven aan geweld.
Kan hoor, is niks mis mee. Je kan het ook zien als een positieve actie, dat het nieuwe Nederland anno 2020 het niet eens is met verering van een controversiële “held”. Voor mij hoeft ie ook niet perse weg. Maar ik vind het helemaal niet erg dat mensen vinden dat het anno 2020 in een museum thuis hoort en niet pontificaal vol trots midden op een plein ergens in het centrum van een stad.quote:
[..]
Aanstoot nemen aan een figuur die al honderden jaren dood is en waar ook geen nabestaanden meer van zijn. Het zal je hobby maar wezen.
Een hoop volk werd dronken gevoerd, zette een kruisje, en was op weg naar avontuur.quote:
[..]
Niet vanuit idealisme op een enkele religieus iemand na in de VOC-tijd
Veel gewone zeemannen en soldaten gingen op reis voor een vaste baan en voor het avontuur, denk ik, Hoewel enkelen misschien hoopten op te klimmen in de VOC en zo rijk te worden
Vooral veel buitenlanders trouwens.
Sorry, maar de echt racistische superieuriteitsonzin zie ik pas veel later in Europa.
Gobineau, Chamberlain, dat soort volk...quote:
[..]
Een hoop volk werd dronken gevoerd, zette een kruisje, en was op weg naar avontuur.
Vooral veel buitenlanders trouwens.
Sorry, maar de echt racistische superieuriteitsonzin zie ik pas veel later in Europa.
Waarom gaan jullie eigenlijk niet eens een facebook pagina oprichten om je kerken terug te krijgen?quote:
Wij zijn niet zo kleinzerig.quote:
[..]
Waarom gaan jullie eigenlijk niet eens een facebook pagina oprichten om je kerken terug te krijgen?
Punt is: waar trekken we de grens...
[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 11-06-2020 21:49:29 ]
Dan word het in iedergeval bescherm tegen wildplassers en ander tuig die zich willen afreageren. Misschien zit daar dan de oplossing.quote:
ik heb goed nieuws voor liefhebbers van standbeelden.
Naar aanleiding van de schriftelijke klachten op fok.nl rubriek KLB, heeft de gemeente van Bristol donderdag het bronzen beeld van Edward Colston uit het water gevist en gaat het plaatsen in een museum.
Krijg ie dan een nieuw paar schoenen?quote:
ik heb goed nieuws voor liefhebbers van standbeelden.
Naar aanleiding van de schriftelijke klachten op fok.nl rubriek KLB, heeft de gemeente van Bristol donderdag het bronzen beeld van Edward Colston uit het water gevist en gaat het plaatsen in een museum.
mooiquote:
Misschien wel meer dan je denkt, maar niet iedereen houdt zich ermee bezig. Ook zijn er denk ik heel veel mensen die hem niet eens kennen. De groep is sowieso klein, maar dat is verder niet relevant.quote:
[..]
Een nogal beperkt aantal mensen neemt er aanstoot aan.
Zijn actie werd ook in die tijd beschouwd als een foute daad. Men vind dat een eerbetoon aan hem niet hoort of in een museum thuis hoort.quote:Ja, de man was volgens onze huidige ethiek een bruut/barbaar, maar welk doel dient het dan om die herinnering weg te halen?
Het is nou niet alsof veel mensen, vandaag de dag met verering naar dat standbeeld kijken.
Nee ook niet. Dat hele beeld interesseert me niet.quote:
[..]
Oh je gaat elke dag even langs? Puur om je op te winden?
Oh boy, wildplassen in musea, het nieuwe protest...quote:
[..]
Dan word het in iedergeval bescherm tegen wildplassers en ander tuig die zich willen afreageren. Misschien zit daar dan de oplossing.
Maar het is wel knap als je het kunt.quote:Op donderdag 11 juni 2020 21:51 schreef Enchanter het volgende:
Aanstoot geven aan een standbeeld , dan heb je wel verschrikkelijk treurig leven
Ja , je bent dan wel rijp voor het gestichtquote:Op donderdag 11 juni 2020 21:53 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Maar het is wel knap als je het kunt.
Oke jij zit ergens mee en onderneemt geen actie. Andere mensen zitten ook ergens mee en ondernemen wel actie. Wat is daar nou mis mee?quote:
[..]
Wij zijn niet zo kleinzerig.
Punt is: waar trekken we de grens...
Zoveel mensen komen/wonen er ook weer niet in Hoorn.quote:
[..]
Misschien wel meer dan je denkt, maar niet iedereen houdt zich ermee bezig. Ook zijn er denk ik heel veel mensen die hem niet eens kennen. De groep is sowieso klein, maar dat is verder niet relevant.
Wie is men?quote:Zijn actie werd ook in die tijd beschouwd als een foute daad. Men vind dat een eerbetoon aan hem niet hoort of in een museum thuis hoort.
Hoeveel standbeelden heb jij al vereerd?
Nou ja, je weet het niet. Misschien vieren sommige Nederlandse plaatsen wel J.P. Coendagen waarop J.P. Coenbeelden in processie door de straten worden gedragen. Dan valt er niet aan te ontkomen.quote:
[..]
Oh je gaat elke dag even langs? Puur om je op te winden?
Prachtig, processies.quote:
[..]
Nou ja, je weet het niet. Misschien vieren sommige Nederlandse plaatsen wel J.P. Coendagen waarop J.P. Coenbeelden in processie door de straten worden gedragen. Dan valt er niet aan te ontkomen.
Dat zijn best veel tempels...quote:
[..]
Oke jij zit ergens mee en onderneemt geen actie. Andere mensen zitten ook ergens mee en ondernemen wel actie. Wat is daar nou mis mee?
Je hoeft niet in Hoorn te komen of te wonen om te weten dat er een standbeeld staat van hem. Het gaat er niet om dat mensen hem vereren. Het gaat erom dat het standbeeld zelf een eerbetoon is.quote:
[..]
Zoveel mensen komen/wonen er ook weer niet in Hoorn.
[..]
Wie is men?
Hoeveel standbeelden heb jij al vereerd?
In Nederland?quote:
Mijn moeder zei altijd "Als je braaf je bordje leeg eet wordt je net zo dapper als JP Coen"quote:
[..]
Nou ja, je weet het niet. Misschien vieren sommige Nederlandse plaatsen wel J.P. Coendagen waarop J.P. Coenbeelden in processie door de straten worden gedragen. Dan valt er niet aan te ontkomen.
Vind je het gek dat er nu een beeldenstorm op komst isquote:
[..]
Mijn moeder zei altijd "Als je braaf je bordje leeg eet wordt je net zo dapper als JP Coen"
Ik pas ervoor aanstoot te nemen aan een standbeeld heel ver weg van mij.quote:
[..]
Je hoeft niet in Hoorn te komen of te wonen om te weten dat er een standbeeld staat van hem. Het gaat er niet om dat mensen hem vereren. Het gaat erom dat het standbeeld zelf een eerbetoon is.
Nog los van dat dat standbeeld waarschijnlijk helemaal niet vereerd wordt.
Maar waarom neem je dan aanstoot aan het verwijderen?quote:
[..]
Ik pas ervoor aanstoot te nemen aan een standbeeld heel ver weg van mij.
Nog los van dat dat standbeeld waarschijnlijk helemaal niet vereerd wordt.
Is dat omdat je de groep niet mag die het graag verwijderd zou willen hebben?
Wat verdedig je nou eigenlijk?quote:
Niemand vereert dat standbeeld. Een standbeeld is een eerbetoon. Andere mensen nemen als Nederlander aanstoot aan controversiële standbeelden in Nederland.quote:
[..]
Ik pas ervoor aanstoot te nemen aan een standbeeld heel ver weg van mij.
Nog los van dat dat standbeeld waarschijnlijk helemaal niet vereerd wordt.
Ik snap iets niet. Denk je dat het verplaatsen of verwijderen van een beeld gaat zorgen voor een goed sociaal stelsel, arbeidsvoorwaarden, onderwijs, zorg etc voor iedereen ongeacht afkomst. Je moet toch ook zien dat juist nu polarisatie toeneemt. Is dat het verwijderen van een beeld dat nauwelijks nog iets bijdraagt aan de huidige samenleving je echt zoveel waard? En dat voor een beeld dat in Hoorn staat waar de inwoners van Hoorn een besluit over zouden moeten nemen.quote:
[..]
Oke jij zit ergens mee en onderneemt geen actie. Andere mensen zitten ook ergens mee en ondernemen wel actie. Wat is daar nou mis mee?
Ik vroeg alleen of je met tempels in Nederland bedoelde? Ik verdedig helemaal niks, was gewoon een vraag. Wat bedoel je dan?quote:
Wat een boel bijzaken. Heeft allemaal niks ermee te maken.quote:
[..]
Ik snap iets niet. Denk je dat het verplaatsen of verwijderen van een beeld gaat zorgen voor een goed sociaal stelsel, arbeidsvoorwaarden, onderwijs, zorg etc voor iedereen ongeacht afkomst. Je moet toch ook zien dat juist nu polarisatie toeneemt. Is dat het verwijderen van een beeld dat nauwelijks nog iets bijdraagt aan de huidige samenleving je echt zoveel waard? En dat voor een beeld dat in Hoorn staat waar de inwoners van Hoorn een besluit over moeten zouden moeten nemen.
Dat heeft er alles mee te maken. De polarisatie neemt toe door al deze toestanden. Het zijn barre tijden.quote:
[..]
Wat een boel bijzaken. Heeft allemaal niks ermee te maken.
Een goed sociaal stelsel, arbeidsvoorwaarden, onderwijs en zorg hebben helemaal niks met de wil van een aantal mensen om dit standbeeld te verwijderen te maken.quote:
[..]
Dat heeft er alles mee te maken. De polarisatie neemt toe door al deze toestanden. Het zijn barre tijden.
Omdat niet alles weg hoeft waar iemand op wat voor vergezochte manier aanstoot aan kan nemen. Wordt een fijne maatschappij zo als we voortdurend maar op zoek gaan naar zinloze dingen om ons over op te winden. Een beetje een soort rijdende rechter mentaliteit.quote:
[..]
Maar waarom neem je dan aanstoot aan het verwijderen?
Is dat omdat je de groep niet mag die het graag verwijderd zou willen hebben?
wbt het idee van GL te Hoorn, men heeft het over deze westfriese JP Coen in het westfries museum weg te zetten De mensen die je noemt hebben niks met West- Friesland te maken.quote:
Ik heb sterk het vermoeden dat het niet eerlijk is dat Idi Amin en Jean-Bedel Bokassa er niet bij staan.
Dus .... hardstikke eerlijk om dit museum exclusief de westfriese geschiedenis te laten bewaren en te exposeren
Ik vind het weinig vergezocht om JPC te beschouwen als een controversieel figuur. Het lijkt me eerder zinloos om ons op te winden over de opwinding van anderen. Laat mensen vandaag de dag lekker beslissen of dit nog past in de tijdsgeest. Discussie kan geen kwaad. Blijkt er breed animo voor te zijn dan kunnen we als volwassen democratie beslissen om het beeld te behouden of er afstand van te doen.quote:
[..]
Omdat niet alles weg hoeft waar iemand op wat voor vergezochte manier aanstoot aan kan nemen. Wordt een fijne maatschappij zo als we voortdurend maar op zoek gaan naar zinloze dingen om ons over op te winden. Een beetje een soort rijdende rechter mentaliteit.
Niemand pleit ervoor om zijn naam uit de geschiedenisboeken te halen. Dat zou ook dom zijn, want dan kun je niet meer leren over die tijd
Boeiend, sommige mensen zitten ermee. Wat maakt het uit dat er een psychopathische moordenaar achter slot en grendel in een museum verdwijnt.quote:
[..]
Omdat niet alles weg hoeft waar iemand op wat voor vergezochte manier aanstoot aan kan nemen. Wordt een fijne maatschappij zo als we voortdurend maar op zoek gaan naar zinloze dingen om ons over op te winden. Een beetje een soort rijdende rechter mentaliteit.
Een eerbetoon van eer die niet betuigd wordt.quote:
[..]
Niemand vereert dat standbeeld. Een standbeeld is een eerbetoon. Andere mensen nemen als Nederlander aanstoot aan controversiële standbeelden in Nederland.
Dan kan je zeggen, haal het weg, maar daar gaan mensen overduidelijk zeker niet meer van nadenken over de geschiedenis van Nederland.
En veel van die mensen, gaan niet naar dat museum.
Boeie, alsof je gaat nadenken over de geschiedenis van Nederland wanneer je langs dat beeld op het plein loopt.quote:
[..]
Een eerbetoon van eer die niet betuigd wordt.
Dan kan je zeggen, haal het weg, maar daar gaan mensen overduidelijk zeker niet meer van nadenken over de geschiedenis van Nederland.
En veel van die mensen, gaan niet naar dat museum.
Niet eens de moordenaar, zijn beeltenis. Maar blijkbaar is een stuk steen belangrijker dan een breed gedragen gevoel van onbehagen onder de bevolking.quote:
[..]
Boeiend, sommige mensen zitten ermee. Wat maakt het uit dat er een psychopathische moordenaar achter slot en grendel in een museum verdwijnt.
De vraag wat dit soort acties nu eigenlijk aan tastbare winst oplevert lijkt me best zinnig. Aangezien men kennelijk bereid is er verdere polarisatie mee te riskeren, zal die winst wel aanzienlijk zijn, niet?quote:
[..]
Wat een boel bijzaken. Heeft allemaal niks ermee te maken.
Ja ken je nagaan, hoe men uit alle macht probeert een stuk steen van een psychopaat te verdedigen.quote:
[..]
Niet eens de moordenaar, zijn beeltenis. Maar blijkbaar is een stuk steen belangrijker dan een breed gedragen gevoel van onbehagen onder de bevolking.
Welke bevolking bedoel je hier?quote:
[..]
Niet eens de moordenaar, zijn beeltenis. Maar blijkbaar is een stuk steen belangrijker dan een breed gedragen gevoel van onbehagen onder de bevolking.
Misschien is de winst wel te vinden in de discussie die wij als volwassen maatschappij met elkaar moeten aangaan, in plaats van krampachtig vast te klampen aan het verleden.quote:
[..]
De vraag wat dit soort acties nu eigenlijk aan tastbare winst oplevert lijkt me best zinnig. Aangezien men kennelijk bereid is er verdere polarisatie mee te riskeren, zal die winst wel aanzienlijk zijn, niet?
Waarom moet het tastbaar zijn. Emotie, gevoel zijn dingen die niet tastbaar zijn.quote:
[..]
De vraag wat dit soort acties nu eigenlijk aan tastbare winst oplevert lijkt me best zinnig. Aangezien men kennelijk bereid is er verdere polarisatie mee te riskeren, zal die winst wel aanzienlijk zijn, niet?
De Nederlandse bevolking die het debat aan wil gaan over of dit beeld nog van de tijd is.quote:
Ja, maar dat geldt voor iedereen. Ook voor mensen die willen vasthouden aan het vertrouwde. Wat blijft er over als je de emoties van die twee partijen tegen elkaar wegstreept?quote:
[..]
Waarom moet het tastbaar zijn. Emotie, gevoel zijn dingen die niet tastbaar zijn.
Je bekijkt het maar van een kant. Ik sta er tussen in. Maar je geeft rechts radicalen een enorme kans. Mogelijk is het wat vergezocht. Mensen radicaliseren.quote:
[..]
Een goed sociaal stelsel, arbeidsvoorwaarden, onderwijs en zorg hebben helemaal niks met de wil van een aantal mensen om dit standbeeld te verwijderen te maken.
Maar dit zie ik :
Jong tegen oud
Zwart tegen Wit
Globalisten tegen Anti globalisten.
Gezond tegen ziek.
Werkloos tegen werkende
Er is nog nooit zo een verdeeldheid geweest althans in mijn leven. Wees eens eerlijk. Zou je pak weg 20-15 jaar geleden ooit gedacht hebben dat we als samenleving steeds verder van elkander komen te staan?
Ik schrijf dit uit het hart. En geloof me. Ik heb altijd prima kunnen opschieten met wie dan ook, maar iets klopt er niet. En die oorzaak is volgens mij de financiële ondergang van een systeem met bijbehorende inflatie etc. En dat is zoals zo vaak ook de oorzaak van sociale onrust.
Waarom is de beeltenis van een controversieel figuur voor jou een pilaar van je eigenwaarde? Dat is denk ik een veel belangrijkere vraag.quote:
[..]
Ja, maar dat geldt voor iedereen. Ook voor mensen die willen vasthouden aan het vertrouwde. Wat blijft er over als je de emoties van die twee partijen tegen elkaar wegstreept?
Niets in deze wereld is en blijft vertrouwd.
Maar je vroeg wat voor tastbare winst het oplevert. Wat bedoel je dan precies?quote:
[..]
Ja, maar dat geldt voor iedereen. Ook voor mensen die willen vasthouden aan het vertrouwde. Wat blijft er over als je de emoties van die twee partijen tegen elkaar wegstreept?
Misschien, maar in dat geval kun je concluderen dat daar geen daadwerkelijke verwijdering voor nodig is. Zie dit topic.quote:
[..]
Misschien is de winst wel te vinden in de discussie die wij als volwassen maatschappij met elkaar moeten aangaan, in plaats van krampachtig vast te klampen aan het verleden.
Niet om af te doen van je observaties of gevoel, maar toen Martin Luther King zijn marsen hield, keurde slechts 15-25% van de Amerikanen dat goed.quote:
[..]
Je bekijkt het maar van een kant. Ik sta er tussen in. Maar je geeft rechts radicalen een enorme kans. Mogelijk is het wat vergezocht. Mensen radicaliseren.
Maar dit zie ik :
Jong tegen oud
Zwart tegen Wit
Globalisten tegen Anti globalisten.
Gezond tegen ziek.
Werkloos tegen werkende
Er is nog nooit zo een verdeeldheid geweest althans in mijn leven. Wees eens eerlijk. Zou je pak weg 20-15 jaar geleden ooit gedacht hebben dat we als samenleving steeds verder van elkander komen te staan?
Ik schrijf dit uit het hart. En geloof me. Ik heb altijd prima kunnen opschieten met wie dan ook, maar iets klopt er niet. En die oorzaak is volgens mij de financiële ondergang van een systeem met bijbehorende inflatie etc. En dat is zoals zo vaak ook de oorzaak van sociale onrust.
Er is altijd al verdeeldheid geweest, maar is zijn ook altijd mensen geweest die daartegen streden.
En ik ben het met je eens: er zit een enorme klassenstrijd onder de sociale strijd.
Maar waarom stel je die vraag niet aan de tegenstander? Voor hem geldt dat toch evengoed?quote:
[..]
Waarom is de beeltenis van een controversieel figuur voor jou een pilaar van je eigenwaarde? Dat is denk ik een veel belangrijkere vraag.
Niets in deze wereld is en blijft vertrouwd.
De verwijdering is een mogelijke uitkomst van dat debat. Behoud zou ook een uitkomst kunnen zijn. Zolang beide partijen elkaar maar begrijpen en het op een eerlijke manier wordt 'uitgevochten' in onze democratie.quote:
[..]
Misschien, maar in dat geval kun je concluderen dat daar geen daadwerkelijke verwijdering voor nodig is. Zie dit topic.
Waarom moet dat beeld weg? Wat heeft deze man jou als persoon aangedaan?quote:
[..]
De Nederlandse bevolking die het debat aan wil gaan over of dit beeld nog van de tijd is.
Geldt voor beide partijen natuurlijk.quote:
[..]
Maar waarom stel je die vraag niet aan de tegenstander? Voor hem geldt dat toch evengoed?
Dat zou zomaar kunnen ja.quote:
[..]
Boeie, alsof je gaat nadenken over de geschiedenis van Nederland wanneer je langs dat beeld op het plein loopt.
Of eventueel niet meer.
Wat is beter?
Ik verwees daarmee naar de dingen die je afdeed als "bijzaken" uit het direct voorafgaande deel van de discussie. Als die geen rol spelen, zie ik niet direct wat er nog aan waardevols overblijft buiten de "emotionele" winst voor een beperkte groep mensen.quote:
[..]
Maar je vroeg wat voor tastbare winst het oplevert. Wat bedoel je dan precies?
Onze democratie kan dat bepalen. Jij en ik zijn geen dictators die beslissen of dat beeld blijft of weggaat. Blijkbaar is er in onze democratie een behoefte om een debat over dit beeld te voeren. Lijkt me laf om dat uit de weg te gaan.quote:
[..]
Waarom moet dat beeld weg? Wat heeft deze man jou als persoon aangedaan?
En als de uitkomst is dat het beeld blijft staan, is dat dan oke voor te tegenstanders en gaan die dan ook weer lekker verder met hun leven?quote:
[..]
De verwijdering is een mogelijke uitkomst van dat debat. Behoud zou ook een uitkomst kunnen zijn. Zolang beide partijen elkaar maar begrijpen en het op een eerlijke manier wordt 'uitgevochten' in onze democratie.
Kwam je zelf mee.quote:
Maar zoals een goed blm'er vind je het niet zo prettig om op je eigen hypocrisie gewezen te worden.
De tegenstanders mogen hun onvrede blijven aankaarten natuurlijk. Petities, debatten enz. VvMU is een groot goed. Jij mag in het omgekeerde scenario natuurlijk bepleiten dat het een belangrijk beeld is dat terug moet worden gezet.quote:
[..]
En als de uitkomst is dat het beeld blijft staan, is dat dan oke voor te tegenstanders en gaan die dan ook weer lekker verder met hun leven?
Net zoals dat we nu 20 jaar na dato nog een discussie hebben over of moslims/islam bij Nederland horen.
We hebben allemaal die corona-emoties. Er is iets vertrouwds , iets veiligs kapot gegaan.quote:
Ik schrijf dit uit het hart. En geloof me. Ik heb altijd prima kunnen opschieten met wie dan ook, maar iets klopt er niet. En die oorzaak is volgens mij de financiële ondergang van een systeem met bijbehorende inflatie etc. En dat is zoals zo vaak ook de oorzaak van sociale onrust.
Er is al genoemd dat het grote aantal doden onder de afro-amerikanen een katalysator is van de huidige protesten in Amerika tegen racisme . Die beweging ging wereldwijd.
Maar de demonstranten in alle westerse landen zijn mix. Blanke, minder blanke en donkere mensen vinden elkaar. Misschien groeit er een tegenstelling blank-donker.... maar ik zie niet hele bevolkingsgroepen nu tegenover elkaar staan. Wel de heethoofden....
De volksverhuizing van volksduitsers die geen fuck met de nazi's te maken hadden, waarvan hun bezittingen werden onteigend.quote:
[..]
Niet? Denk aan de miljoenen Duitse mannen die onder Eisenhower uit zijn gehongerd als disarmed enemy forces in plaats van prisoner of war zodat ze niet volgens geneva conventie verdrag voedsel en zorg konden ontvangen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Disarmed_Enemy_Forces
[ afbeelding ]
De miljoenen Duitse gezinnen die vanwege verplichte remigratie na de oorlog de dood hebben gevonden.
De miljoenen Duitsers die na de oorlog in de gulag zijn gestorven.
Ook niet netjes geregeld.
Hoor je niks over.
Het merendeel van de Nederlandse bevolking wil dat debat helemaal niet aangaan.quote:
[..]
De Nederlandse bevolking die het debat aan wil gaan over of dit beeld nog van de tijd is.
Grotendeels terecht vanwege te weinig kennis.
Ik adviseer iedereen gewoon een eigen rustig leventje te leiden, maar dat wil niet zeggen dat men niet meer de mening moet uiten over dat JP Coenbeeld Dat kan best samengaanquote:
[..]
En als de uitkomst is dat het beeld blijft staan, is dat dan oke voor te tegenstanders en gaan die dan ook weer lekker verder met hun leven?
Oi dat gaat best wel diep. Bedoel je dat het beeld van Coen door bepaalde groepen als zondebok is uitgekozen vanwege irritaties en frustraties door de financiële ondergang van het systeem?quote:
[..]
Je bekijkt het maar van een kant. Ik sta er tussen in. Maar je geeft rechts radicalen een enorme kans. Mogelijk is het wat vergezocht. Mensen radicaliseren.
Maar dit zie ik :
Jong tegen oud
Zwart tegen Wit
Globalisten tegen Anti globalisten.
Gezond tegen ziek.
Werkloos tegen werkende
Er is nog nooit zo een verdeeldheid geweest althans in mijn leven. Wees eens eerlijk. Zou je pak weg 20-15 jaar geleden ooit gedacht hebben dat we als samenleving steeds verder van elkander komen te staan?
Ik schrijf dit uit het hart. En geloof me. Ik heb altijd prima kunnen opschieten met wie dan ook, maar iets klopt er niet. En die oorzaak is volgens mij de financiële ondergang van een systeem met bijbehorende inflatie etc. En dat is zoals zo vaak ook de oorzaak van sociale onrust.
Nee, die behoefte is er enkel van een aantal verongelijkte mensen die maar blijven drammen over wat zich jaren geleden heeft afgespeeld. Wat talloze keren is aangehaald in geschiedenisboeken en lessen. Lessen waarvan met heeft kunnen leren dat er fouten zijn gemaakt, meer dan eens erkend. Of lieg ik hier?quote:
[..]
Onze democratie kan dat bepalen. Jij en ik zijn geen dictators die beslissen of dat beeld blijft of weggaat. Blijkbaar is er in onze democratie een behoefte om een debat over dit beeld te voeren. Lijkt me laf om dat uit de weg te gaan.
Vooral ouderen zijn de coronaklos. En het virus kijkt niet naar huidskleur. Wat betreft dat kun jij echt heel veel leren van sars2.quote:
[..]
We hebben allemaal die corona-emoties. Er is iets vertrouwds , iets veiligs kapot gegaan.
Er is al genoemd dat het grote aantal doden onder de afro-amerikanen een katalysator is van de huidige protesten in Amerika tegen racisme . Die beweging ging wereldwijd.
Maar de demonstranten in alle westerse landen zijn mix. Blanke, minder blanke en donkere mensen vinden elkaar. Misschien groeit er een tegenstelling blank-donker.... maar ik zie niet hele bevolkingsgroepen nu tegenover elkaar staan. Wel de heethoofden....
Zo klein, zo leerzaam voor je.
MLK. zonder meer ja.quote:
[..]
Niet om af te doen van je observaties of gevoel, maar toen Martin Luther King zijn marsen hield, keurde slechts 15-25% van de Amerikanen dat goed.
Er is altijd al verdeeldheid geweest, maar is zijn ook altijd mensen geweest die daartegen streden.
En ik ben het met je eens: er zit een enorme klassenstrijd onder de sociale strijd.
BLM, veel meer twijfels.
Bepaald niet hetzelfde imo.
En een klassenstrijd gaat over sociaal-economische factoren, focus daar dan op.
Maar dan vraag ik me toch af hoe die "eerlijke" manier er in de praktijk uitziet. Wie bepaalt wanneer het debat is afgelopen en wat de uitkomst is? Benoemen we een onafhankelijke jury die alle argumenten van voor- en tegenstanders weegt en dan met een oordeel komt? Of mogen we allemaal een stembriefje in een bus gooien en laten we dan de meerderheid van stemmen doorslaggevend zijn? Het klinkt allemaal wel mooi, maar ook erg abstract.quote:
[..]
De verwijdering is een mogelijke uitkomst van dat debat. Behoud zou ook een uitkomst kunnen zijn. Zolang beide partijen elkaar maar begrijpen en het op een eerlijke manier wordt 'uitgevochten' in onze democratie.
Dat moet iedereen zelf weten.quote:
[..]
Dat zou zomaar kunnen ja.
Of eventueel niet meer.
Wat is beter?
Wij ben jij om te oordelen of een ander dramt of verongelijkt is? Dat bedoel ik niet aanvallend, maar ik ben oprecht benieuwd waarom je de kritiek van democratische organen afdoet als 'drammen'.quote:
[..]
Nee, die behoefte is er enkel van een aantal verongelijkte mensen die maar blijven drammen over wat zich jaren geleden heeft afgespeeld. Wat talloze keren is aangehaald in geschiedenisboeken en lessen. Lessen waarvan met heeft kunnen leren dat er fouten zijn gemaakt, meer dan eens erkend. Of lieg ik hier?
Er is een sentiment dat nu oproept tot een debat over dit onderwerp. Waarom wil je dat niet aangaan en schuif je ze weg als 'drammers'?
Het debat gaat niet over geschiedenis, het gaat over de beeltenis van een controversieel figuur en of dat nog van deze tijd is.
Denk trouwens niet dat destijds niet bekend was dat het niet fout was en dat we nu moreel veel beter zijn. Er werd geregeld bezwaar aangetekend tegen de taferelen die in die tijd plaatsvonden.
Waar het om gaat dat je door de aanwezige historie te verwijderen, de geschiedenis vervalst.quote:
[..]
Want dat kan alleen door het pontificaal op een plein neer te zetten? Je kunt toch verplaatsen naar een plek waar het veel beter tot zijn recht komt? Een museum bijvoorbeeld.
Je gaat toch ook niet de grachtengordel tegen de vlakte gooien omdat de VOC volgens het hedendaagse besef, fout bezig was ?
Juist dingen dingen laten staan met mijn part een uitlegbordje als duiding dat je goed moet nadenken wanneer je wat anders gaat plaatsen.
Je mening uiten kun je ook over een schilderij. Dit gedram over standbeelden, waar dan ook, is geen mening. Misschien moet iemand die moeite heeft met die standbeelden zich afvragen of ze zich wel in het voor hen juiste land begeven.quote:
[..]
Ik adviseer iedereen gewoon een eigen rustig leventje te leiden, maar dat wil niet zeggen dat men niet meer de mening moet uiten over dat JP Coenbeeld Dat kan best samengaan
Nee? Je beslist het als democratie zoals je dat nu beslist. Je kunt nooit iedereen 100% tevreden houden. Daarom hebben die mensen het recht om petities te tekenen, te demonstreren enz enz.quote:
[..]
Maar dan vraag ik me toch af hoe die "eerlijke" manier er in de praktijk uitziet. Wie bepaalt wanneer het debat is afgelopen en wat de uitkomst is? Benoemen we een onafhankelijke jury die alle argumenten van voor- en tegenstanders weegt en dan met een oordeel komt? Of mogen we allemaal een stembriefje in een bus gooien en laten we dan de meerderheid van stemmen doorslaggevend zijn? Het klinkt allemaal wel mooi, maar ook erg abstract.
Het is iig eerlijker om dit bijv. in de gemeenteraden te beslissen dan bij voorbaat te zeggen 'doen we niet want traditie'. Want dan kap je een debat en daarmee een groot deel van de bevolking af. Dat lijkt me een slechte actie, vind je niet?
Waar ik vooral benieuwd naar ben is hoeveel privileges je moet hebben, om voor een ander te willen bepalen wat die goed of slecht moet vinden.quote:
[..]
Wij ben jij om te oordelen of een ander dramt of verongelijkt is? Dat bedoel ik niet aanvallend, maar ik ben oprecht benieuwd waarom je de kritiek van democratische organen afdoet als 'drammen'.
Er is een sentiment dat nu oproept tot een debat over dit onderwerp. Waarom wil je dat niet aangaan en schuif je ze weg als 'drammers'?
Het debat gaat niet over geschiedenis, het gaat over de beeltenis van een controversieel figuur en of dat nog van deze tijd is.
Denk trouwens niet dat destijds niet bekend was dat het niet fout was en dat we nu moreel veel beter zijn. Er werd geregeld bezwaar aangetekend tegen de taferelen die in die tijd plaatsvonden.
En vooral op basis van huidskleur, terwijl jezelf iedereen er van beticht daar niet naar te moeten kijken.
Je blijft maar bij dit beeld hangen. Daar gaat het uiteindelijk niet om. In feite interesseert mij dit beeld totaal niet. Ik kan daar mijn gezin niet van onderhouden. Dat is dan heel pragmatisch. Bovendien staat het in Hoorn. Maar het ontwikkeld zich tot een hype waarvan je niet weer waar die eindigt. Oké de VS is de overtreffende trap waarbij plunderingen plaats vinden. Maar als de VS knapt gaan wij dat merken.quote:
[..]
Oi dat gaat best wel diep. Bedoel je dat het beeld van Coen door bepaalde groepen als zondebok is uitgekozen vanwege irritaties en frustraties door de financiële ondergang van het systeem?
Het is het totaal plaatje van sociale onrust. En die ontstaat meestal vanwege financiële gevolgen en door de afbraak van een sociaal stelsel.
Een mening is 'ik vind'.quote:
[..]
Je mening uiten kun je ook over een schilderij. Dit gedram over standbeelden, waar dan ook, is geen mening. Misschien moet iemand die moeite heeft met die standbeelden zich afvragen of ze zich wel in het voor hen juiste land begeven.
Die mensen zeggen 'ik vind dat dat standbeeld niet op straat moet worden getoond'.
Enige die dramt is degene die niet het debat daarover durft aan te gaan. Of die zich stoort aan de mening van een ander.
Want waarom hecht jij je zo aan dat standbeeld? Jouw mening is overduidelijk dat jij vindt dat het belangrijk is. Ik kan nu ook zeggen dat jij dramt en je vasthoudt aan een vergane tijd. Dat zou toch ook niet redelijk zijn?
Ik heb liever dat politieke discussies gaan over zaken die er echt toe doen. Het milieu, de economie, onze positie in de wereld, het aanpakken van racisme.quote:
[..]
Ik vind het weinig vergezocht om JPC te beschouwen als een controversieel figuur. Het lijkt me eerder zinloos om ons op te winden over de opwinding van anderen. Laat mensen vandaag de dag lekker beslissen of dit nog past in de tijdsgeest. Discussie kan geen kwaad. Blijkt er breed animo voor te zijn dan kunnen we als volwassen democratie beslissen om het beeld te behouden of er afstand van te doen.
Niemand pleit ervoor om zijn naam uit de geschiedenisboeken te halen. Dat zou ook dom zijn, want dan kun je niet meer leren over die tijd
Ik heb gewoon helemaal geen behoefte aan dat de media weer overspoeld gaat worden door geforceerde oeverloze discussies over figuren uit vervlogen tijden die voor werkelijk helemaal niemand nog relevant zijn.
Het hele debat gaat dieper dan dat. Want dit is een nutteloos stuk steen en ijzer. Maar blijkbaar heersen er nog sentimenten waardoor we ons daar zo aan hechten. Datzelfde sentiment zie je terugkomen in discussies over 'echte' problemen.quote:
[..]
Ik heb liever dat politieke discussies gaan over zaken die er echt toe doen. Het milieu, de economie, onze positie in de wereld, het aanpakken van racisme.
Ik heb gewoon helemaal geen behoefte aan dat de media weer overspoeld gaat worden door geforceerde oeverloze discussies over figuren uit vervlogen tijden die voor werkelijk helemaal niemand nog relevant zijn.
Sowieso kiest de media altijd de gekkies en de nepproblemen. Want je moet niet hebben dat er over de echte problemen wordt gesproken. Lekker sensatienieuws over standbeeldjes ipv 'onveilige' onderwerpen die mensen aan het denken kunnen zetten.
Precies dit. Ik kan het allemaal niet zo goed omschrijven. We moeten niet verzanden in sociale onrust. Daar heeft niemand wat aan.quote:
[..]
Ik heb liever dat politieke discussies gaan over zaken die er echt toe doen. Het milieu, de economie, onze positie in de wereld, het aanpakken van racisme.
Ik heb gewoon helemaal geen behoefte aan dat de media weer overspoeld gaat worden door geforceerde oeverloze discussies over figuren uit vervlogen tijden die voor werkelijk helemaal niemand nog relevant zijn.
Juist omdat JP Coen een massamoordenaar was, moeten we dat standbeeld laten staan.quote:
[..]
Wij ben jij om te oordelen of een ander dramt of verongelijkt is? Dat bedoel ik niet aanvallend, maar ik ben oprecht benieuwd waarom je de kritiek van democratische organen afdoet als 'drammen'.
Er is een sentiment dat nu oproept tot een debat over dit onderwerp. Waarom wil je dat niet aangaan en schuif je ze weg als 'drammers'?
Het debat gaat niet over geschiedenis, het gaat over de beeltenis van een controversieel figuur en of dat nog van deze tijd is.
Denk trouwens niet dat destijds niet bekend was dat het niet fout was en dat we nu moreel veel beter zijn. Er werd geregeld bezwaar aangetekend tegen de taferelen die in die tijd plaatsvonden.
De manier waarop de transformatie van Zwarte Piet verlopen is, m.i. een vergelijkbaar geval, rechtvaardigt een zekere scepsis ten aanzien van dat type besluitvorming.quote:
[..]
Nee? Je beslist het als democratie zoals je dat nu beslist. Je kunt nooit iedereen 100% tevreden houden. Daarom hebben die mensen het recht om petities te tekenen, te demonstreren enz enz.
Het is iig eerlijker om dit bijv. in de gemeenteraden te beslissen dan bij voorbaat te zeggen 'doen we niet want traditie'. Want dan kap je een debat en daarmee een groot deel van de bevolking af. Dat lijkt me een slechte actie, vind je niet?
Ja, idd. Zodat we elkaar daar weer uit kunnen maken voor vieze demofoob'66ert of fascist.quote:
[..]
Ik heb liever dat politieke discussies gaan over zaken die er echt toe doen. Het milieu, de economie, onze positie in de wereld, het aanpakken van racisme.
Ik heb gewoon helemaal geen behoefte aan dat de media weer overspoeld gaat worden door geforceerde oeverloze discussies over figuren uit vervlogen tijden die voor werkelijk helemaal niemand nog relevant zijn.
Gewoon omdat dat over ontwikkelingen gaan die er wel toe doen.
Ik oordeel niet, ik constateer slechts.quote:
[..]
Wij ben jij om te oordelen of een ander dramt of verongelijkt is? Dat bedoel ik niet aanvallend, maar ik ben oprecht benieuwd waarom je de kritiek van democratische organen afdoet als 'drammen'.
Er is een sentiment dat nu oproept tot een debat over dit onderwerp. Waarom wil je dat niet aangaan en schuif je ze weg als 'drammers'?
Het debat gaat niet over geschiedenis, het gaat over de beeltenis van een controversieel figuur en of dat nog van deze tijd is.
Denk trouwens niet dat destijds niet bekend was dat het niet fout was en dat we nu moreel veel beter zijn. Er werd geregeld bezwaar aangetekend tegen de taferelen die in die tijd plaatsvonden.
Misschien wel niks anders dan emotionele winst, maar zou dat erg zijn?quote:
[..]
Ik verwees daarmee naar de dingen die je afdeed als "bijzaken" uit het direct voorafgaande deel van de discussie. Als die geen rol spelen, zie ik niet direct wat er nog aan waardevols overblijft buiten de "emotionele" winst voor een beperkte groep mensen.
En misschien wordt die groep achteraf wel groter dan je denkt. De massamoord heeft uiteindelijk plaatsgevonden op de Molukse bevolking. Alleen heeft volgens mij nooit de Molukse gemeenschap zich actief verzet tegen dat standbeeld, of althans niet dat ik weet. Wie weet voelt dit hierna toch alsnog voor de hele Molukse gemeenschap, of veel Nederlanders die zich hier nooit over uitspraken maar misschien wel aan stoorden, als emotionele winst. Of voelt het onder de bevolking als een kleine overwinning.
Ik ben geeneens een blm’erquote:
[..]
Kwam je zelf mee.
Maar zoals een goed blm'er vind je het niet zo prettig om op je eigen hypocrisie gewezen te worden.
Juist niet. Want de regering en gemeentes verbieden niets. Iedereen is vrij om zwarte/gekleurde/witte piet te spelen. Daar word je niet voor gearresteerd en dat mag je helemaal zelf bepalen.quote:
[..]
De manier waarop de transformatie van Zwarte Piet verlopen is, m.i. een vergelijkbaar geval, rechtvaardigt een zekere scepsis ten aanzien van dat type besluitvorming.
En als de bevolking steeds meer richting regenboogpiet neigt, dan is dat maar de uitkomst. Jij mag altijd blijven protesteren voor zwarte piet of zelf als zwarte piet optreden, als je dat vanuit jeugdsentiment wil doen.
Jouw post met 'gedram' is gewoon een oordeel. Je denkt dat jij het bij het rechte eind hebt en dat die anderen maar zeuren en drammen over dingen die jou niet aanstaan.quote:
[..]
Ik oordeel niet, ik constateer slechts.
Ja maar dat waren witte mensen en dat telt niet.quote:
[..]
Niet? Denk aan de miljoenen Duitse mannen die onder Eisenhower uit zijn gehongerd als disarmed enemy forces in plaats van prisoner of war zodat ze niet volgens geneva conventie verdrag voedsel en zorg konden ontvangen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Disarmed_Enemy_Forces
[ afbeelding ]
De miljoenen Duitse gezinnen die vanwege verplichte remigratie na de oorlog de dood hebben gevonden.
De miljoenen Duitsers die na de oorlog in de gulag zijn gestorven.
Beetje vreemd om de mensen die geen problemen hebben met de beelden als drammers neer te zetten, vind je zelf ook niet?quote:
[..]
Een mening is 'ik vind'.
Die mensen zeggen 'ik vind dat dat standbeeld niet op straat moet worden getoond'.
Enige die dramt is degene die niet het debat daarover durft aan te gaan. Of die zich stoort aan de mening van een ander.
Want waarom hecht jij je zo aan dat standbeeld? Jouw mening is overduidelijk dat jij vindt dat het belangrijk is. Ik kan nu ook zeggen dat jij dramt en je vasthoudt aan een vergane tijd. Dat zou toch ook niet redelijk zijn?
Holodomor horen we ook niemand over 7.5 miljoen doden. Terwijl we dood worden gegooid met holocaust films vanuit Hollywood.quote:
[..]
Ja maar dat waren witte mensen en dat telt niet.
Maar dat is een heel ander onderwerp.quote:
Het is het totaal plaatje van sociale onrust. En die ontstaat meestal vanwege financiële gevolgen en door de afbraak van een sociaal stelsel.
Je kunt wel zeggen... de coronacrisis=economische crisis = fnuikend voor de inkomens van velen.
En een debat over dit soort ouwelullenverering kan meespelen in een sociale onrust, maar aan de zijkant dan. In Amerika ligt het feller.... veel meer afbraak van werk, inkomens en traditioneel onderhuids racisme, opgefokte cops.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 11-06-2020 23:07:28 ]
Link met Orwell is dat de maatschappij steeds bezig was de (opgetekende) geschiedenis te passen door zaken te verwijderen en/of te herschrijven.quote:
[..]
hmm 1984 past niet zo. maar Fahrenheit 451 wel.
Fundamenteel zitten tussen 1984 en FH452 wel verschillen.
1984 beschrijft dat de maatschappij de ongewenste elementen vermaakt waarbij FH452 het "ongewenste" (minachtend) negeert. In beide gevallen wordt een loopje genomen met perceptie van een situatie die later je "zomaar" onbewust schuldig maken.
Een beetje zoals nu in sentiment dat je/we als "(al of niet witte) westerling" 100% schuldig bent door alleen maar het lef hebben te bestaan omdat je bent voortgekomen van nu verwerpelijke geachte voorouders. Over racisme geproken !!!
Ik vind argumenten als "misschien is er emotionele winst" bij "groepen die misschien wel groter zijn dan je denkt" niet een heel sterke basis voor het alsmaar blijven initiëren van controverses waarvan je al eerder hebt gezien dat ze onder een aanzienlijk deel van de bevolking kwaad bloed zetten. Van dat "verlies" ben je in elk geval al zeker. Het lijkt me dan wel zaak om ook even na te gaan wat dit soort acties je nu echt gaat opleveren.quote:
[..]
Misschien wel niks anders dan emotionele winst, maar zou dat erg zijn?
En misschien wordt die groep achteraf wel groter dan je denkt. De massamoord heeft uiteindelijk plaatsgevonden op de Molukse bevolking. Alleen heeft volgens mij nooit de Molukse gemeenschap zich actief verzet tegen dat standbeeld, of althans niet dat ik weet. Wie weet voelt dit hierna toch alsnog voor de hele Molukse gemeenschap, of veel Nederlanders die zich hier nooit over uitspraken maar misschien wel aan stoorden, als emotionele winst. Of voelt het onder de bevolking als een kleine overwinning.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 11-06-2020 23:03:00 ]
Nou ik vraag me af hoeveel mensen er zijn die met hun ziel onder hun arm langs dat standbeeld liepen. Volgens mij is het meer een opportunistische publiciteitsstunt van Groenlinks aldaar. Maar dus baal ik ook dat daar dan weer een hoop aandacht naartoe gaat, waar mogelijk ook weer op andere plekken allerlei nodeloze heisa over wordt gemaakt.quote:
[..]
Het hele debat gaat dieper dan dat. Want dit is een nutteloos stuk steen en ijzer. Maar blijkbaar heersen er nog sentimenten waardoor we ons daar zo aan hechten. Datzelfde sentiment zie je terugkomen in discussies over 'echte' problemen.
Sowieso kiest de media altijd de gekkies en de nepproblemen. Want je moet niet hebben dat er over de echte problemen wordt gesproken. Lekker sensatienieuws over standbeeldjes ipv 'onveilige' onderwerpen die mensen aan het denken kunnen zetten.
Het leidt af van bestaande vraagstukken, draagt niet bij aan het bestrijden van racisme en is slecht voor een brede steun aan de terechte protesten tegen racisme.
En vooral veeeel grotere ongelijkheid. Iedereen weet dat gelijkheid zorgt voor een stabiele samenleving.quote:
[..]
In Amerika ligt het feller.... veel meer afbraak van werk, inkomens en tradioneel onderhuids racisme, opgefokte cops.
En dan ook nog eens die tweedeling in de maatschappij erbij.
Feest.
Dat beeld staat mij prima aan. Het gedram niet.quote:
[..]
Jouw post met 'gedram' is gewoon een oordeel. Je denkt dat jij het bij het rechte eind hebt en dat die anderen maar zeuren en drammen over dingen die jou niet aanstaan.
Oke, dus door financiële gevolgen en afbraak van een sociaal stelsel ontstaat onrust. En door dit soort dingen te doen wordt de onrust alleen maar groter terwijl we er geen geld aan verdienen?quote:
[..]
Je blijft maar bij dit beeld hangen. Daar gaat het uiteindelijk niet om. In feite interesseert mij dit beeld totaal niet. Ik kan daar mijn gezin niet van onderhouden. Dat is dan heel pragmatisch. Bovendien staat het in Hoorn. Maar het ontwikkeld zich tot een hype waarvan je niet weer waar die eindigt. Oké de VS is de overtreffende trap waarbij plunderingen plaats vinden. Maar als de VS knapt gaan wij dat merken.
Het is het totaal plaatje van sociale onrust. En die ontstaat meestal vanwege financiële gevolgen en door de afbraak van een sociaal stelsel.
Hm, beweer je nu dat de transformatie naar roetveegpiet niet voornamelijk via overheidsinstanties is verlopen, maar spontaan vanuit de bevolking plaatsvond? Dat vind ik merkwaardig.quote:
[..]
Juist niet. Want de regering en gemeentes verbieden niets. Iedereen is vrij om zwarte/gekleurde/witte piet te spelen. Daar word je niet voor gearresteerd en dat mag je helemaal zelf bepalen.
En als de bevolking steeds meer richting regenboogpiet neigt, dan is dat maar de uitkomst. Jij mag altijd blijven protesteren voor zwarte piet of zelf als zwarte piet optreden, als je dat vanuit jeugdsentiment wil doen.
En dat kweekt bij een hele hoop burgers een flinke dosis onbegrip.quote:
[..]
Nou ik vraag me af hoeveel mensen er zijn die met hun ziel onder hun arm langs dat standbeeld liepen. Volgens mij is het meer een opportunistische publiciteitsstunt van Groenlinks aldaar. Maar dus baal ik ook dat daar dan weer een hoop aandacht naartoe gaat, waar mogelijk ook weer op andere plekken allerlei nodeloze heisa over wordt gemaakt.
Het leidt af van bestaande vraagstukken, draagt niet bij aan het bestrijden van racisme en is slecht voor een brede steun aan de terechte protesten tegen racisme.
Het gaat averechts werken, en dat moet niemand willen.
Maar als het verwijderen van een standbeeld van een massamoordenaar bij een groot deel van de bevolking kwaad bloed zet, kan je je ook afvragen of onze denkwijze wel correct is. Het lijk mij trouwens niet dat het verwijderen van Coen onder een groot deel van de bevolking kwaad bloed zet.quote:
[..]
Ik vind argumenten als "misschien is er emotionele winst" bij "groepen die misschien wel groter zijn dan je denkt" niet een heel sterke basis voor het alsmaar blijven initiëren van controverses waarvan je al eerder hebt gezien dat ze onder een aanzienlijk deel van de bevolking kwaad bloed zetten. Van dat "verlies" ben je in elk geval al zeker. Het lijkt me dan wel zaak om ook even na te gaan wat dit soort acties je nu echt gaat opleveren.
Juist niet. Een standbeeld is een eerbetoon. Een massamoordenaar eren met een standbeeld is raar. Een standbeeld van Dennis Bergkamp bij het stadion van Arsenal in minder raar.quote:
[..]
Juist omdat JP Coen een massamoordenaar was, moeten we dat standbeeld laten staan.
Een ander onderwerp is het niet. Het is een vorm van sociale onrust. Dat kon je ook constateren bij de gele hesjes en waar in Italië extreem rechts en de maffia steeds meer invloed gaat krijgen.quote:
[..]
Maar dat is een heel ander onderwerp.
Je kunt wel zeggen... de coronacrisis=economische crisis = fnuikend voor de inkomens van velen.
En een debat over dit soort ouwelullenverering kan meespelen in een sociale onrust, maar aan de zijkant dan. In Amerika ligt het feller.... veel meer afbraak van werk, inkomens en tradioneel onderhuids racisme, opgefokte cops.
Uiteraard ik kan er compleet naast zitten en dat hoop ik dan maar.
Of het nu om Zwarte Piet gaat of beelden dan zie ik persoonlijk liever dat de lokale bevolking daar maar iets aan gaat veranderen als men daartoe bereid is. Maw als de gemeenschap in Hoorn het beeld wil verplaatsen is dat wat mij betreft prima.
Maar goed, ik ben geen globalist en ben van mening dat lokaal mensen hun samenleving zelf moeten kunnen inrichten waarbij je uiteraard ook landelijk afspraken maakt die noodzakelijk zijn. Bovendien hebben we daar ook wetten voor.
Wat er nu gebeurt in de VS zie ik als molest. En het is te hopen dat dit niet overwaait in die vorm binnen een EU. Sociaal gezien is het een drama. Dat was het al, maar escaleert nu.
De discussie heeft geen zin met U. Je mist compleet de context als je het hebt over geen geld verdienen. Uitleg heeft dan verder ook geen zin meer.quote:
[..]
Oke, dus door financiële gevolgen en afbraak van een sociaal stelsel ontstaat onrust. En door dit soort dingen te doen wordt de onrust alleen maar groter terwijl we er geen geld aan verdienen?
Een standbeeld van een massamoordenaar is wat anders dan een parkje oprichten in Noord-Hoorn. Dat eerste daar mag terecht elke burger van Nederland wat van vinden. Dat parkje laat ik idd liever aan de burgers van Hoorn over, ik zou niet weten waarom ik vanuit een andere stad mij daarmee zou moeten bemoeien.quote:
[..]
Een ander onderwerp is het niet. Het is een vorm van sociale onrust. Dat kon je ook constateren bij de gele hesjes en waar in Italië extreem rechts en de maffia steeds meer invloed gaat krijgen.
Uiteraard ik kan er compleet naast zitten en dat hoop ik dan maar.
Of het nu om Zwarte Piet gaat of beelden dan zie ik persoonlijk liever dat de lokale bevolking daar maar iets aan gaat veranderen als men daartoe bereid is. Maw als de gemeenschap in Hoorn het beeld wil verplaatsen is dat wat mij betreft prima.
Maar goed, ik ben geen globalist en ben van mening dat lokaal mensen hun samenleving zelf moeten kunnen inrichten waarbij je uiteraard ook landelijk afspraken maakt die noodzakelijk zijn. Bovendien hebben we daar ook wetten voor.
Wat er nu gebeurt in de VS zie ik als molest. En het is te hopen dat dit niet overwaait in die vorm binnen een EU. Sociaal gezien is het een drama. Dat was het al, maar escaleert nu.
Ik probeer je alleen te snappen. Nu snap ik het ook oprecht niet. Het is niet zo dat ik je niet wil snappen.quote:
[..]
De discussie heeft geen zin met U. Je mist compleet de context als je het hebt over geen geld verdienen. Uitleg heeft dan verder ook geen zin meer.
Rellen is molest.... Maar vreedzaam demonstreren tegen politiegeweld , etnisch profileren , of etnische discriminatie in het algemeen is nuttig en dat houdt de samenleving alertquote:
Wat er nu gebeurt in de VS zie ik als molest.
Moet wel vreedzaam blijven.
Of dit beeld nu gesloopt word of niet. Ik kan helaas niet stoppen met werken om mijn gezin te kunnen onderhouden. Maw ik sta liever op de keien met een vakbond samen met mijn Turkse/Indonesische/ collega's en al die andere gekleurden om samen tot een goede CAO te komen waar we allemaal iets aan hebben. En ik ben ervan overtuigd dat er dan minder onvrede en polarisatie ontstaat.quote:
[..]
Ik probeer je alleen te snappen. Nu snap ik het ook oprecht niet. Het is niet zo dat ik je niet wil snappen.
Hexagon gaf dat ook prima aan.
Daar heb ik totaal geen problemen mee.quote:
[..]
Rellen is molest.... Maar vreedzaam demonstreren tegen politiegeweld , etnisch profileren , of etnische discriminatie in het algemeen is nuttig en dat houdt de samenleving alert
Moet wel vreedzaam blijven.
Je vind het dus niet belangrijk genoeg. Dat stoppen met werken vind ik dan weer overdreven gezegd. Alsof je alleen voor iets opstaat en je mening uit of je stem laat horen wanneer jij en wij er allemaal een tonnetje mee kunnen verdienen. Maar uiteindelijk ben jij natuurlijk helemaal vrij om belangrijk te vinden wat je zelf belangrijk vind. Net zoals de groep mensen die het verplaatsen van Coen wel belangrijk vinden.quote:
[..]
Of dit beeld nu gesloopt word of niet. Ik kan helaas niet stoppen met werken om mijn gezin te kunnen onderhouden. Maw ik sta liever op de keien met een vakbond samen met mijn Turkse/Indonesische/ collega's en al die andere gekleurden om samen tot een goede CAO te komen waar we allemaal iets aan hebben. En ik ben ervan overtuigd dat er dan minder onvrede en polarisatie ontstaat.
Hexagon gaf dat ook prima aan.
Eerlijk gezegd vind ik het niet belanrijk genoeg. Andere thema's die polarisatie vermijden vind ik persoonlijk belangrijker dan een beeld. En ik sta niet alleen op voor een cao(ben ook maar een simpele arbeider die het niet gaat om tonnen) maar alles wat te maken heeft met een sociaal democratie waarbij mensen van welke afkomst ook hier een prima leven kunnen leiden. En dat is vooralsnog mogelijk. En ik wens niet dat dit door tuig van welke kant ook de vernieling in word gedraaid. Maw geen VS no 2.quote:
[..]
Je vind het dus niet belangrijk genoeg. Dat stoppen met werken vind ik dan weer overdreven gezegd. Alsof je alleen voor iets opstaat en je mening uit of je stem laat horen wanneer jij en wij er allemaal een tonnetje mee kunnen verdienen. Maar uiteindelijk ben jij natuurlijk helemaal vrij om belangrijk te vinden wat je zelf belangrijk vind. Net zoals de groep mensen die het verplaatsen van Coen wel belangrijk vinden.
En ja ook de strijd tegen racisme en discriminatie hoort daarbij.
Dan gaat het ook over Portugezen die door winkelnering onderdrukt worden of Noord-Koreaanse slaven hier schepen bouwen en de gehele EU doet niets. Waar is de VN? En jawel dat in deze moderne tijd. Dat vind ik persoonlijk iets belangrijker dan beelden van hun sokkel halen.
Zo ook betaalbaar onderwijs en het voorkomen van discriminatie bij sollicaties etc. en gelijke rechten en loon. Ik kan nog wel doorgaan maar ik hoop dat dit duidelijk genoeg is.
Dat kan. Alleen niemand die boos wordt op jou omdat jij dat belangrijk vind. Bij de mensen die willen dat het standbeeld verdwijnt, reageren wel veel boze mensen. Als die mensen niet boos worden, ontstaat er ook geen polarisatie. Het is namelijk nergens voor nodig om boos te worden.quote:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik het niet belanrijk genoeg. Andere thema's die polarisatie vermijden vind ik persoonlijk belangrijker dan een beeld. En ik sta niet alleen op voor een cao(ben ook maar een simpele arbeider die het niet gaat om tonnen) maar alles wat te maken heeft met een sociaal democratie waarbij mensen van welke afkomst ook hier een prima leven kunnen leiden. En dat is vooralsnog mogelijk. En ik wens niet dat dit door tuig van welke kant ook de vernieling in word gedraaid. Maw geen VS no 2.
En ja ook de strijd tegen racisme en discriminatie hoort daarbij.
Dan gaat het ook over Portugezen die door winkelnering onderdrukt worden of Noord-Koreaanse slaven hier schepen bouwen en de gehele EU doet niets. Waar is de VN? En jawel dat in deze moderne tijd. Dat vind ik persoonlijk iets belangrijker dan beelden van hun sokkel halen.
Zo ook betaalbaar onderwijs en het voorkomen van discriminatie bij sollicaties etc. en gelijke rechten loon. Ik kan nog wel doorgaan maar ik hoop dat dit duidelijk genoeg is.
Het leek er niet op dat iemand boos was om een standbeeld tot een publiciteitsgeile Groenlinkser er onrust over begon te zaaien.quote:
[..]
Dat kan. Alleen niemand die boos wordt op jou omdat jij dat belangrijk vind. Bij de mensen die willen dat het standbeeld verdwijnt, reageren wel veel boze mensen. Als die mensen niet boos worden, ontstaat er ook geen polarisatie. Het is namelijk nergens voor nodig om boos te worden.
Maar je wil je wel bemoeien met wat ik mag gaan zien op de rode steen?quote:
[..]
Een standbeeld van een massamoordenaar is wat anders dan een parkje oprichten in Noord-Hoorn. Dat eerste daar mag terecht elke burger van Nederland wat van vinden. Dat parkje laat ik idd liever aan de burgers van Hoorn over, ik zou niet weten waarom ik vanuit een andere stad mij daarmee zou moeten bemoeien.
Waar haal je het gore lef vandaan daarover te willen bepalen? Welk privilege denk jij te bezitten?
Waarom mag iemand zich daar niet mee bemoeien? Welke privilege denk jij dan te bezitten?quote:
[..]
Maar je wil je wel bemoeien met wat ik mag gaan zien op de rode steen?
Waar haal je het gore lef vandaan daarover te willen bepalen? Welk privilege denk jij te bezitten?
Voor die GroenLinkser is het belangrijk dat dat standbeeld verdwijnt. Voor Cherni zijn weer andere dingen belangrijk. Dan hoef je nog niet boos te worden.quote:
[..]
Het leek er niet op dat iemand boos was om een standbeeld tot een publiciteitsgeile Groenlinkser er onrust over begon te zaaien.
een mening = het standbeeld handhaven op het pleinquote:
[..]
Je mening uiten kun je ook over een schilderij. Dit gedram over standbeelden, waar dan ook, is geen mening.
een mening= het standbeeld in een museum zetten
Het zijn allemaal meningen
Omdat jij niet bepaald wat een ander goed of slecht mag vinden. Dat doe jij wel. Waar haal jij het lef vandaan te willen beslissen voor 17mln mensen in NL en 70.000 in Hoorn.quote:
[..]
Waarom mag iemand zich daar niet mee bemoeien? Welke privilege denk jij dan te bezitten?
De arrogantie gast. Goor gewoon.
Niemand bepaalt wat. Mensen vinden dat het standbeeld van een massamoordenaar niet thuis hoort op een plein. Dat je daar zo boos om wordquote:
[..]
Omdat jij niet bepaald wat een ander goed of slecht mag vinden. Dat doe jij wel. Waar haal jij het lef vandaan te willen beslissen voor 17mln mensen in NL en 70.000 in Hoorn.
De arrogantie gast. Goor gewoon.
Laten ze hier maar mee beginnen:quote:DENK wil ook hier omstreden standbeelden weghalen: 'Coen vermoordde weerloze burgers'
Standbeelden met een omstreden verleden worden in de Verenigde Staten en Groot-Brittanie verwijderd vanwege een vernieuwd historisch bewustzijn door de Black Lives Matter-protesten. Ook partij DENK wil dat in Nederland standbeelden en straatnaambordjes van Jan Pieterszoon Coen worden verwijderd. Al krijgen ze daar in de Tweede Kamer nog maar weinig steun voor.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)er-worden-weggehaald
Lol is dat Erdogan? Omg heeft hij serieus een standbeeld van zichzelf laten maken?quote:
[..]
Laten ze hier maar mee beginnen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een gouden Erdogan.quote:
LoLquote:
Als Denk dan zo graag standbeelden omver wil trekken van publieke figuren die weerloze burgers om het leven heeft gebracht....quote:
[ Bericht 97% gewijzigd door Lonaa op 12-06-2020 08:16:57 ]
Tsja, denk is teveel met Turkije bezig. Dan kan je idd dat als argument gebruiken. Alleen kan denk denk ik niets betekenen in Turkijequote:
[..]
Als Denk dan zo graag standbeelden omver wil trekken van publieke figuren die weerloze burgers om het leven heeft gebracht....
Denk, gl... Wanneer komt d'666?quote:
[..]
Laten ze hier maar mee beginnen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nog wat paarsharige wijven er bij en dan is het alles blankenhatende feestje weer compleet.
Er zijn niet zoveel blankenhaters in Nederland. Zo’n groot feestje zal dat niet worden.quote:
[..]
Denk, gl... Wanneer komt d'666?
Nog wat paarsharige wijven er bij en dan is het alles blankenhatende feestje weer compleet.
Het hoeft helemaal niet een eerbetoon te zijn, je kan het ook gebruiken om er een maal per week ritueel tegenaan gaan staan te pissen. Dat kan zuiverend werken.quote:
[..]
Juist niet. Een standbeeld is een eerbetoon. Een massamoordenaar eren met een standbeeld is raar. Een standbeeld van Dennis Bergkamp bij het stadion van Arsenal in minder raar.
Ik betwijfel of dat de reden is dat Hoornaars het standbeeld van Coen hebben gemaakt.quote:
[..]
Het hoeft helemaal niet een eerbetoon te zijn, je kan het ook gebruiken om er een maal per week ritueel tegenaan gaan staan te pissen. Dat kan zuiverend werken.
De aller allerlaatsten die hier hun bek over mogen opentrekken zijn de Turken, Istanboel staat vol met standbeelden van hun helden uit het Ottomaanse tijdperk, helden die in een adem genoemd mogen worden met slavernij en genocide. Als Turken zich gaan lopen opwinden over koloniale figuren uit de Nederlandse geschiedenis, dan sla ze daar maar eens mee om de oren. Zijn die Turken nou echt zo achterlijk om te denken dat ze zich achteloos in zo'n discussie kunnen mengen zonder daarbij met vele historsiche feiten omtrent hun eigen wangedrag geconfronteerd te kunnen worden?quote:
[..]
Laten ze hier maar mee beginnen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Deze bedoel je toch?quote:
Het maakt je niks uit, zeg je, maar je bent al wel 4 dagen van smorgens vroeg tot savonds laat op alle posts die je krijgt aan het reageren.quote:
[..]
Quote me berichten dan uit dat topic dat ik erop sta dat hij weg moet, of iemand voor racist uitmaak. Je bent zo zeker van je zaak.
Een reactie kun je daar maar op geven hierop fok, een dikke
Als je Denk daar op aanspreekt dan zullen ze verontwaardigd reageren dat je ze Turken noemt. Zij zijn toch gewoon Nederlanders die het beste voor hebben met dit land en daarom alle nationale helden met een vlekje verwijdert zien worden?quote:
[..]
De aller allerlaatsten die hier hun bek over mogen opentrekken zijn de Turken, Istanboel staat vol met standbeelden van hun helden uit het Ottomaanse tijdperk, helden die in een adem genoemd mogen worden met slavernij en genocide. Als Turken zich gaan lopen opwinden over koloniale figuren uit de Nederlandse geschiedenis, dan sla ze daar maar eens mee om de oren. Zijn die Turken nou echt zo achterlijk om te denken dat ze zich achteloos in zo'n discussie kunnen mengen zonder daarbij met vele historsiche feiten omtrent hun eigen wangedrag geconfronteerd te kunnen worden?
Niks mis mee. Dat ik terug antwoord op mensen die op mij reageren, betekent natuurlijk nog steeds niet dat ik ook maar iets om dat standbeeld geef. Ik geef wel om discussies.quote:
[..]
Het maakt je niks uit, zeg je, maar je bent al wel 4 dagen van smorgens vroeg tot savonds laat op alle posts die je krijgt aan het reageren.
Een reactie kun je daar maar op geven hierop fok, een dikke
Eigen schuld, hadden ze er maar een afvoerputje onder moeten plaatsen.quote:
[..]
Ik betwijfel of dat de reden is dat Hoornaars het standbeeld van Coen hebben gemaakt.
Nee, 100x nee. Denk is de 5e colonne, die helemaal niks met Nederland hebben. In andere tijden waren deze intriganten met pek en veren de grens over getrapt.quote:
[..]
Als je Denk daar op aanspreekt dan zullen ze verontwaardigd reageren dat je ze Turken noemt. Zij zijn toch gewoon Nederlanders die het beste voor hebben met dit land en daarom alle nationale helden met een vlekje verwijdert zien worden?
LoLquote:
[..]
Eigen schuld, hadden ze er maar een afvoerputje onder moeten plaatsen.
Tja ik krijg toch sterk de indruk dat deze Groenlinkser vooral bezig is zijn eigen 15 minutes of fame te creeeren.quote:
[..]
Voor die GroenLinkser is het belangrijk dat dat standbeeld verdwijnt. Voor Cherni zijn weer andere dingen belangrijk. Dan hoef je nog niet boos te worden.
Tot gisteren boeide het niemand in Nederland een fuck dat JP Coen een standbeeld heeft. Er is immers geen levend persoon waarvoor die nog relevant is. En nu worden dus nodeloos mensen tegen elkaar opgezet om een totaal non-probleem vergelijkbaar met een struik bij de rijdende rechter. En gaat het niet over wat werkelijk belangrijk is.
Op dat soort discussies in iedere gemeente zit ik gewoon niet te wachten.
Ja maar het waren maar witte mensen.quote:
[..]
Holodomor horen we ook niemand over 7.5 miljoen doden. Terwijl we dood worden gegooid met holocaust films vanuit Hollywood.
Jij hebt nieuws gemist de laatste jarenquote:
Tot gisteren boeide het niemand in Nederland een fuck dat JP Coen een standbeeld heeft.
maart 2012:
https://nos.nl/artikel/351256-nieuwe-tekst-op-sokkel-jp-coen.htmlquote:De gemeenteraad van Hoorn heeft na maanden van discussie een nieuwe tekst opgesteld voor op de sokkel van Jan Pieterszoon Coen.
Burgers van Hoorn hadden daarom gevraagd omdat ze het fout vonden dat Coen als een held werd vereerd, ondanks de slachtingen die hij aanrichtte in Oost-Indië.
april 2012, deze tekst werd bij het beeld gezet
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 12-06-2020 10:07:47 ]
Gelukkig dat dit geen andere tijd is . Nu vinden we vrije meningsuiting en tolerantie van andersdenkenden belangrijk.quote:
[..]
Nee, 100x nee. Denk is de 5e colonne, die helemaal niks met Nederland hebben. In andere tijden waren deze intriganten met pek en veren de grens over getrapt.
Overigens, het is niet waar dat DENK niks heeft met Nederland en dit land kapot wil ofzo
Ja? Ik zie een klein groepje racisten dat bepaalt welke meningen vrij zijn hoe je over racisme moet denken, zelfs wat racisme is. Mensen zijn enerzijds te laf om dat in twijfel te trekken, anderzijds is het ook wel weer begrijpelijk want dan komen ze je 's nachts opzoeken.quote:
[..]
Gelukkig dat dit geen andere tijd is . Nu vinden we vrije meningsuiting en tolerantie van andersdenkenden belangrijk.
Klopt, Nederland is voor hen een koloniaal wingewest.quote:Overigens, het is niet waar dat DENK niks heeft met Nederland en dit land kapot wil ofzo
Klopt, sinds de jaren 80 is er al discussie, wat ook prima is net als de oplossing.quote:
Maar anders moet er maar een beeld van anti-slavernij activist Piet Hein voor in de plaats.
Dat gebeurt helemaal nietquote:
[..]
Waarom zijn we dan de hele wereld aan het slopen vanwege een crimineel die perongeluk een kleurtje had?
Ik ben wel benieuwd welke kant de DENK'ers en hun aanhangers zouden kiezen wanneer er eens een serieus conflict zou uitbreken tussen Nederland en Turkije.quote:
[..]
Overigens, het is niet waar dat DENK niks heeft met Nederland en dit land kapot wil ofzo
Het afvoer putje van Hoorn is rond het station Kersenboogerd....quote:
[..]
Eigen schuld, hadden ze er maar een afvoerputje onder moeten plaatsen.
Blijkbaar heb je dan best veel tijd over. Een week lang posten van vroeg tot laat over iets waar je geen fuk om geeft.quote:
[..]
Niks mis mee. Dat ik terug antwoord op mensen die op mij reageren, betekent natuurlijk nog steeds niet dat ik ook maar iets om dat standbeeld geef. Ik geef wel om discussies.
Moet je vooral bij denk zijn....quote:
Nu vinden we vrije meningsuiting en tolerantie van andersdenkenden belangrijk.
Not.
Onzinquote:
[..]
Ja? Ik zie een klein groepje racisten dat bepaalt welke meningen vrij zijn
Er zijn wetten over meningsuiting... gemaakt door politici en in de praktijk ingevuld door rechters en burgemeesters..Dit zijn geen racisten., in het algemeen
Je gebruikt het woord hier als verkettering van bepaalde andersdenkenden, neem ik aan
Idem beschuldig je hen van een dictatuur wbt meningsvorming en -uiting te hebben gemaakt in Nederland
Ik trek de grens dan ook bij de institutionele onderdrukking van andersdenkenden en geweld en dreiging met geweld. Of het nou rechtstreekse staatscensuur is of via de NPO maakt qua effect niet zoveel uit.quote:
[..]
Onzin
Er zijn wetten over meningsuiting... gemaakt door politici en in de praktijk ingevuld door rechters en burgemeesters..Dit zijn geen racisten., in het algemeen
Je gebruikt het woord hier als verkettering van bepaalde andersdenkenden, neem ik aan
Idem beschuldig je hen van een dictatuur wbt meningsvorming en -uiting te hebben gemaakt in Nederland
De laffe huichelaars die zichzelf en anderen willen laten zien hoezeer ze deugen door stilzwijgend in te stemmen of zelfs mee te blaten met de Blackstapo zijn slechts op hun persoonlijke manier een maatschappelijk probleem.
Je wordt steeds onzinniger rechts met je ranzige identiteitspolitiek.quote:
De laffe huichelaars die zichzelf en anderen willen laten zien hoezeer ze deugen door stilzwijgend in te stemmen of zelfs mee te blaten met de Blackstapo zijn slechts op hun persoonlijke manier een maatschappelijk probleem.
lekker belangrijkquote:
[..]
Blijkbaar heb je dan best veel tijd over. Een week lang posten van vroeg tot laat over iets waar je geen fuk om geeft.
Identiteitspolitiek is ranzig inderdaad. Laten we ermee ophouden.quote:
[..]
Je wordt steeds onzinniger rechts met je ranzige identiteitspolitiek.
heheheh
Dat stond in Wiesbaden tbv van een kunstmanifestatie maar is gelijk weer weggehaald. Het zou volgens mij sowieso maar van tijdelijke aard zijn geweest omdat het ging om een manifestatie.quote:
[..]
Laten ze hier maar mee beginnen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 12-06-2020 11:44:57 ]
Want het is mogelijk om daar een normale discussie over te houden wil je zeggen?quote:
[..]
Ik heb liever dat politieke discussies gaan over zaken die er echt toe doen. Het milieu, de economie, onze positie in de wereld, het aanpakken van racisme.
Ik heb gewoon helemaal geen behoefte aan dat de media weer overspoeld gaat worden door geforceerde oeverloze discussies over figuren uit vervlogen tijden die voor werkelijk helemaal niemand nog relevant zijn.
[ Bericht 99% gewijzigd door probeer op 12-06-2020 11:58:16 ]
dan kan je janken over de dingen die hij deed die vallen binnen de maatstaven van de tijd ... of je kan iemands legacy levend houden. goed en kwaad. als mens die een flinke invloed heeft gehad op de wereldgeschiedenis
quote:
Er gaat weer eens iemand op de inhoud zitten in een discussie met jou, je kan het niet aan en prompt schiet je weer op de man.quote:
[..]
Je wordt steeds onzinniger rechts met je ranzige identiteitspolitiek.
De dag is gekomen dat ik het een keer eens ben met gl.quote:Groot Wassink: „Ik heb misschien wel liever dat er meer bewustzijn komt over het verleden. Ik denk namelijk dat meer kennis helpt tot een beter begrip. Ik denk dat weghalen, ook weghalen van kennis is.
Wat jij janken noemt , noemen normaal redelijk denkende mensen het veroordelen van roofmoordenaars..quote:
Coen is letterlijk de oprichter van Jakarta...
dan kan je janken over de dingen die hij deed die vallen binnen de maatstaven van de tijd ... of je kan iemands legacy levend houden. goed en kwaad. als mens die een flinke invloed heeft gehad op de wereldgeschiedenis
Maar de kern van de zaak met dit standbeeld is niet iets van 400 jaar geleden .
Het gaat om hier en nu in het jaar 2020 of men eerbetoon moet geven aan zo'n figuur.
Zo geweldig veel invloed op de wereldgeschiedenis had Coen nou ook weer niet, en dat is geen reden om die man te vereren met een standbeeld op een openbaar plein.
En zijn wandaden zijn ook geen reden om nationaal trots of hoorns trots te zijn.
Voor velen wel in de afgelopen eeuwen, helaas
Precies, laten we gewoon alle geschiedenis, correctie: westerse geschiedenis bij het oud vuil zetten, omdat al die actoren van lang genoeg geleden niet "woke" genoeg warenquote:
[..]
Wat jij janken noemt , noemen normaal redelijk denkende mensen het veroordelen van roofmoordenaars..
Maar de kern van de zaak met dit standbeeld is niet iets van 400 jaar geleden .
Het gaat om hier en nu in het jaar 2020 of men eerbetoon moet geven aan zo'n figuur.
Zo geweldig veel invloed op de wereldgeschiedenis had Coen nou ook weer niet, en dat is geen reden om die man te vereren met een standbeeld op een openbaar plein.
En zijn wandaden zijn ook geen reden om nationaal trots of hoorns trots te zijn.
Voor velen wel in de afgelopen eeuwen, helaas
Anderzijds weten we wie dit zegt, alsof er ook maar een pico-gram kans was dat jij er niet zo in zou zitten.
Inderdaad verbazend wijs van die man.quote:
Zelfs de andere GL- krakersleider en oppergod in Amsterdam is het niet eens met het verwijderen van dit soort beelden.
[..]
De dag is gekomen dat ik het een keer eens ben met gl.
So truequote:
[..]
De laffe huichelaars die zichzelf en anderen willen laten zien hoezeer ze deugen door stilzwijgend in te stemmen of zelfs mee te blaten met de Blackstapo zijn slechts op hun persoonlijke manier een maatschappelijk probleem.
Woko Haram.quote:
Wie had nou de combi met 'junta' gisteren?quote:
edit, we've got him:
quote:
[..]
Maar ook racistisch volgens onze nieuwe woke junta
[ Bericht 34% gewijzigd door Red_85 op 12-06-2020 15:11:29 ]
========
Luister Radio 1 https://www.nporadio1.nl/(...)ug-de-beul-van-banda
Hoeveel mensen denk je dat er op een linkje van jou gaan klikken?quote:
In 1931 schreef J. Slauerhoff een toneelstuk waarin de VOC gouverneur Jan Pieterszoon Coen als een moordzuchtige despoot werd afgeschilderd. Een opvoering van dit stuk maakte de schrijver, die in 1936 overleed, niet meer mee. De ene na de andere voorstelling van het stuk werd verboden. Het duurde uiteindelijk tot1961 voor er een voorstelling doorging. Waarom? Welke gevoelige snaar had Slauerhoff geraakt bij de bestuurders?Luister naar De beul van Banda, gemaakt door Tom Roduin:
========
Luister Radio 1 https://www.nporadio1.nl/(...)ug-de-beul-van-banda
Men weet al uit wat voor straatje jij je 'bronnetjes' haalt.
Moskeeën ook maar sluiten dan ?quote:
[..]
Wat jij janken noemt , noemen normaal redelijk denkende mensen het veroordelen van roofmoordenaars..
Maar de kern van de zaak met dit standbeeld is niet iets van 400 jaar geleden .
Het gaat om hier en nu in het jaar 2020 of men eerbetoon moet geven aan zo'n figuur.
Zo geweldig veel invloed op de wereldgeschiedenis had Coen nou ook weer niet, en dat is geen reden om die man te vereren met een standbeeld op een openbaar plein.
En zijn wandaden zijn ook geen reden om nationaal trots of hoorns trots te zijn.
Voor velen wel in de afgelopen eeuwen, helaas
Daar eren ze ook een slavenhandelaar en warlord.
Kan half afrika er ook wel bij met hun vrouwslaven, kindsoldaten en lokale warlords.quote:
[..]
Moskeeën ook maar sluiten dan ?
Daar eren ze ook een slavenhandelaar en warlord.
Ook sluiten.
Snapte iedereen dat maar.quote:
Als zelf Groot Wassink dat vind kunnen we wel ophouden. Dan blijven de beelden gewoon.