NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
--------------quote:Discussie barst los over toekomst beeld JP Coen in Hoorn: ’held’ of ’massamoordenaar’
Het idee van GroenLinks in Hoorn om de discussie te heropenen over het standbeeld van VOC-gouverneur Jan Pieterszoon Coen op de Roode Steen, naar aanleiding van de wereldwijde acties tegen standbeelden van omstreden historische figuren, heeft in de stad al een stortvloed aan reacties opgeleverd. Die variëren grof gezegd van ’Blijf af van onze held en laat het beeld staan!’ tot ’Coen was een massamoordenaar en dat beeld moet per direct weg!’
De oogst van een rondje langs verschillende Facebookpagina’s levert een bonte verzameling van meningen op.
Marjolijn Stam-Nierop vindt dat het hier gaat om ’geschiedenis die bij Hoorn hoort, of iedereen het nou leuk vindt of niet. De geschiedenis kun je niet ongedaan maken door weghalen van standbeelden of veranderen van straatnamen’.
Edith van Walsum vindt ook dat we van het verleden, van de geschiedenis kunnen leren. ’Overal is onrecht in vele vormen. Laten wij het anders doen, beter. Zonder al die haat. Ook van kunst blijf je af. Anders moet je over de hele wereld vele kunstwerken in gruzelementen slaan’.
Lucienne Naber vindt daarentegen dat de geschiedenis met de goede en slechte kanten ook doorgegeven kan worden via educatie en andere middelen. ’Daarom vind ik dat dit heerschap en zijn bedenkelijke geschiedenis in het museum thuishoort en niet meer anno 2020 op het plein’.
Toelichting
Renata Gravendijk is tegen het verwijderen. ’Hij hoort nu eenmaal tot onze geschiedenis. Als man en als beeld. Op de sokkel is er nu toelichting geplaatst en dat is wat mij betreft voldoende. Het beeld verwijderen, daarmee verwijder je niet de geschiedenis maar verhul je die. Dit beeld vertelt nu het juiste verhaal.’
Marc van Dijk reageerde namens de DRP (De Realistische Partij), die met een zetel in de gemeenteraad zit: ’DRP zal ervoor strijden dat J.P. Coen, een van de prachtigste Rijksmonumenten binnen de Hoornse gemeentegrens, blijft staan waar het staat!’
Hij vindt dat GroenLinks buitenlandse problematiek naar Nederland wil ’importeren’, die hier ’in een heel ander perspectief dient te worden geplaatst’. Een poll die hij maakte op het Hoorns/Westfries discussieplatform op Facebook trok een overweldigende meerderheid voor ’Het moet blijven zoals het nu is’.
Rellen
Ook anderen betreuren dat GroenLinks de ’eeuwige discussie’ over Coen juist nu oprakelt. Benno Ellerbroek is bang voor de gevolgen. ’Waarom dit doen, in tijden waar demonstraties in rellen kunnen eindigen zo je stadje in het nieuws zetten, terwijl je een aantal jaren terug akkoord ging met de geplaatste tekst op de sokkel?’.
Robert Vinkenborg, voorman van gemeenteraadsfractie HOP, vindt dat het beeld van Coen moet blijven. Hij haalt oud-burgemeester Pierre Janssens aan, die in 2013 in het NHD liet optekenen dat het handelen van Coen moet worden gezien in het licht van begin zeventiende eeuw.
Het stichten van een handelsrijk, zoals Coen namens de VOC moest doen in de Oost, kost altijd bloed en tranen, schreef Janssens. ’De Nederlandse staat heeft met piraterij en pure machtspolitiek zijn positie lang moeten veiligstellen. Als je wil voorkomen dat iemand denkt dat dat sprookjes waren, moet je vooral het standbeeld van Coen op zijn centrale plaats laten staan’.
Vinkenborg vindt dat Coen ook veel vertelt over de negentiende eeuw, ’toen we kennelijk behoefte hadden aan dit soort helden en het beeld werd geplaatst’. Hij voorziet, als het beeld weggaat, een discussie over de monumenten van de West-Indische Compagnie in Hoorn: ’Dat waren de slavendrijvers. En daar ben ik niet trots op. Maar juist aan de hand van die monumenten kunnen we de geschiedenis vertellen’.
Glazen sokkel
Matthijs Wolff maakte in 2011 samen met Cees Franke een plan voor een glazen ’hufterproof’ constructie rond het monument. Die glazen sokkel zou in vier talen (waaronder Indonesisch) moeten worden voorzien van de beknopte geschiedenis en de evolutie van meningen hierover.
’JP Coen was geen held. JP Coen heeft voor Hoorn wel voor veel rijkdom gezorgd. Dat op zich is geen reden om iemand te vereren. Maar weet je, er is in Hoorn ook helemaal niemand meer die JP Coen eert of vereert. Het standbeeld is een cultuurhistorisch ding, dat een verhaal bij zich draagt dat verteld moet worden. Dat doe je het beste als-ie erbij is.’
Destijds ging de glazen sokkel niet door, omdat de gemeenteraad koos voor een bordje met tekst en een verwijzing via een QR-code naar een site met informatie over Coen. Wolff vindt het tijd om het plan voor de glasconstructie nogmaals serieus te bekijken. ’Kijk met een transparante blik vanuit het heden naar het verleden. Zodat we leren, in plaats van te polariseren en te pakken wat ons goeddunkt’.
Waar Cees Franke inmiddels vindt dat ’een controversiële figuur als Coen niet op ons mooiste plein in Hoorn thuishoort’, stelt Wolff dat ’het duidelijkste monument, dat de hele geschiedenis aan een ieder kan vertellen, juist niet naar een achteraf plekje moet worden verbannen’.
Foute gast
’JP weg ermee’, schrijft José Verdonk. ’Het is een eerbetoon aan een hele foute gast. Hoeft niet meer, hij heeft zijn tijd gehad. Zet het in de tuin van het museum, met een goede uitleg erbij. Ja, we danken de welvaart van Hoorn en omstreken eraan, maar dat doet niets af aan het feit dat het geen held was, maar een massamoordenaar’.
Peter de Greeuw Sr. vindt dat er iets moet gebeuren. ’Het is en blijft een moeilijk onderwerp. Hoe de uitslag ook zal zijn, er zijn altijd mensen die zich gekrenkt zullen voelen. (...) Dat de huidige weelde voor een deel te danken is aan mensen, pioniers, zoals JP Coen en Michiel de Ruyter, is niet te ontkennen. Maar om daar nu een standbeeld voor intact te houden? Als echt veel mensen daar moeite mee hebben, is het niet meer dan democratisch dat dit beeld verdwijnt. Persoonlijk ben ik niet tegen het handhaven van het beeld maar dan óf met uitgebreide, kritische, informatie over zijn goede en slechte daden óf een plek in, bijvoorbeeld, de museumtuin.’
Naomie Mamadeus vindt standbeelden geen objectieve manier om historie over te brengen, omdat die gemaakt zijn ter verering en dat bij Coen niet op zijn plaats is. ’JP staat symbool voor een bloederig slavenverleden en is daarmee een herinnering aan een vreselijke tijd’.
https://www.noordhollands(...)d-of-massamoordenaar
De beeldenstorm in Nederland gaat ook beginnen.......
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
een eerbetoon aan criminelen kan ook niet meer in deze tijd, dus geheel terecht....quote:Op donderdag 11 juni 2020 17:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
--------------
De beeldenstorm in Nederland gaat ook beginnen.......
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
[..]
Neuh. Kan nog steeds in boeken lezen wat Coen heeft gedaan.
Nog wel...quote:
[..]
nee, want deze persoon blijft bestaan in de geschiedenisboeken en als je er informatie over wilt dan kan je dit gewoon vrij vinden.
Na de 'beeldenstorm' de 'boekverbranding'?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Yup, en daarna zijn de mensen aan de beurt, en dan is de cirkel weer rond.quote:
[..]
[..]
Nog wel...
Na de 'beeldenstorm' de 'boekverbranding'?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
waarom aan boekverbranding doen als het de waarheid is wat erin staat?quote:
[..]
[..]
Nog wel...
Na de 'beeldenstorm' de 'boekverbranding'?
Daarnaast kies je bewust om boeken te lezen over hem ipv ergens buiten te lopen en een eerbetoon te zien aan een massamoordenaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Overigens, om in te gaan op de laatste reactie van het vorige deel, lees ik nergens iets concreets over verplaatsen en tentoonstellen. Echter wordt wel het vergelijk gemaakt met de vernielingen in andere landen.
Met verplaatsten en tentoonstellen zou ik het nog steeds oneens zijn, maar ik zou er wel mee kunnen leven. Liever zou ik ze op hun oorspronkelijke plaats zien, omdat het iets zegt over de plaats en de figuur zelf, maar ik kan me voorstellen dat het bij sommige locaties wellicht beter in het museum past.
Met verplaatsten en tentoonstellen zou ik het nog steeds oneens zijn, maar ik zou er wel mee kunnen leven. Liever zou ik ze op hun oorspronkelijke plaats zien, omdat het iets zegt over de plaats en de figuur zelf, maar ik kan me voorstellen dat het bij sommige locaties wellicht beter in het museum past.
Ook in die tijd was massamoord niet goed. Ik zei het al eerder, het is goed om de dingen in hun tijd te zien, maar de tijd maakt niet alle dingen goed. Of de makers ervan wisten van die massamoord weet ik niet. Als ze het wel wisten is dat niet goed.quote:
West-Melanesia
verplaatsen of vernietigen is voor mij hetzelfde, zolang de nieuwe locatie maar een plek is waar je bewust heen moet gaan om het beeld te zien.quote:
Overigens, om in te gaan op de laatste reactie van het vorige deel, lees ik nergens iets concreets over verplaatsen en tentoonstellen. Echter wordt wel het vergelijk gemaakt met de vernielingen in andere landen.
Met verplaatsten en tentoonstellen zou ik het nog steeds oneens zijn, maar ik zou er wel mee kunnen leven. Liever zou ik ze op hun oorspronkelijke plaats zien, omdat het iets zegt over de plaats en de figuur zelf, maar ik kan me voorstellen dat het bij sommige locaties wellicht beter in het museum past.
De originele locatie zegt inderdaad iets over de figuur zelf, echter de tijden veranderen, locaties veranderen en inzichten veranderen, en het beeld blijft het beeld zonder veranderingen. Dat past niet bij elkaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is discutabel. Je hebt tijden in de wereld gehad dat slavernij geaccepteerd was (lange tijd zelfs). En ook moorden waren niet altijd zo controversieel als nu.quote:Op donderdag 11 juni 2020 17:50 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ook in die tijd was massamoord niet goed. Ik zei het al eerder, het is goed om de dingen in hun tijd te zien, maar de tijd maakt niet alle dingen goed. Of de makers ervan wisten van die massamoord weet ik niet. Als ze het wel wisten is dat niet goed.
burgers vermoorden was zelfs lange tijd een onderdeel van oorlogen of veroveringen, net zoals het rechtmatig was om je vlag te plaatsen in een land wat je net hebt ontdekt en het dan jouw land te noemen, waarbij iedere bewoner moest doen wat jij wou.quote:
[..]
Dat is discutabel. Je hebt tijden in de wereld gehad dat slavernij geaccepteerd was (lange tijd zelfs). En ook moorden waren niet altijd zo controversieel als nu.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
als die voorzien zijn van een bord dan mag het toch?quote:Op donderdag 11 juni 2020 17:54 schreef Evertjan het volgende:
Er staan toch ook nergens in Duitsland beelden van Adolf Hitler staan?
dan is het onderdeel van de geschiedenis.Dan moet er wel bij staan dat het een eerbetoon discutabel is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Voor mij is vernietigen wel echt een enorm slechte stap in de lijn met boekverbrandingen. Historische objecten vernietigen in de waan van de dag heeft nog nooit goed uitgepakt. Ik zeg niet dat het goed is wat die persoon ooit heeft gedaan, maar eens vernietigt zal dat bepaalde object ook nooit meer terug kunnen komen.quote:
[..]
verplaatsen of vernietigen is voor mij hetzelfde, zolang de nieuwe locatie maar een plek is waar je bewust heen moet gaan om het beeld te zien.
De originele locatie zegt inderdaad iets over de figuur zelf, echter de tijden veranderen, locaties veranderen en inzichten veranderen, en het beeld blijft het beeld zonder veranderingen. Dat past niet bij elkaar.
En ja, tijden veranderen, echter blijft de historie hetzelfde. Hier een hedendaagse uitleg aan geven is goed, maar het uit willen wissen niet. Het verplaatsen is dan ook een werkbaar compromis m.i.
Wat doet een eerbetoon aan alle geloven dan in deze tijd? Daar uit is een hoop gemoord...quote:
[..]
een eerbetoon aan criminelen kan ook niet meer in deze tijd, dus geheel terecht....
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
https://sargasso.nl/berlijn-overweegt-standbeeld-hitler/quote:
[..]
als die voorzien zijn van een bord dan mag het toch?
Sarcastisch bericht ofc
in het protestantisme worden moordenaars ook niet vereerd.quote:
[..]
Wat doet een eerbetoon aan alle geloven dan in deze tijd? Daar uit is een hoop gemoord...
In het katholicisme is het twijfelachtig
In de islam is het overduidelijk wel zo.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee volgens kenners en historici was de massamoord van Coen ook in die tijd verkeerd. Dat bedoelde ik dus met het is goed om de dingen in hun tijd te zien, maar de tijd maakt niet alle dingen goed.quote:
[..]
Dat is discutabel. Je hebt tijden in de wereld gehad dat slavernij geaccepteerd was (lange tijd zelfs). En ook moorden waren niet altijd zo controversieel als nu.
West-Melanesia
En?quote:
[..]
burgers vermoorden was zelfs lange tijd een onderdeel van oorlogen of veroveringen, net zoals het rechtmatig was om je vlag te plaatsen in een land wat je net hebt ontdekt en het dan jouw land te noemen, waarbij iedere bewoner moest doen wat jij wou.
Het vermoorden van Duitsers in de eerste wereldoorlog werd ook als overwinning gezien.
100 jaar later zien we de WO1 als de meest zinloze oorlog die er ooit is geweest waarvan de oorzaken nog steeds niet helemaal duidelijk zijn.
Tijden veranderen. Zelfs Winston Churchill wordt gezien als racist door blm, terwijl dat juist een groot overwinnaar was op 'the other guy'.
Ff normaal doen met zn allen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hitler is dan wel zo controversieel dat het eigenlijk niet mogelijk is, maar in essentie ben ik het daar wel mee eens (zolang het niet bij overheidsgebouwen e.d. is).quote:
[..]
als die voorzien zijn van een bord dan mag het toch?
Dan moet er wel bij staan dat het een eerbetoon discutabel is.
Helemaal als het een uniek beeld is, dan is het onderdeel van de historie van die plaats. Zelfde met de standbeelden van Lenin en Stalin. Ik ben van mening dat je een bevolking veel beter kan onderwijzen en laten leren van de geschiedenis door de confrontatie hiermee dan door het angstvallig weg te stoppen.
Wat waren eigenlijk de overwegingen die er destijds toe geleid hebben dat dat monument voor Coen werd opgericht? Is er iemand hier die dat weet? Dat die massamoord had plaatsgevonden was ook in 1893 bekend, en dat zijn opdrachtgevers er eigenlijk niet bijster veel waardering voor hadden ook. Maar kennelijk vond men dat de man daarnaast ook positieve kwaliteiten had die het toekennen van een standbeeld rechtvaardigden.
Ik praat helemaal niks goed of slecht. Dat maak jij er van dat ik dat doe.quote:
[..]
Als het een feit is dat die duizenden vrouwen en kinderen geen schuld hebben aan de massamoord van Coen, en jij die mogelijkheid toch openlaat, dan ben je die massamoord aan het goed praten. Er valt niks in het midden te laten. Het is een feit, Coen is schuldig aan een massamoord waaraan duizenden vrouwen en kinderen geen schuld aan hebben. Dat begrijp je toch wel?
Vanwege je persoonlijke mening dat het beeld weg moet en ik het daar niet mee eens ben.
Thats it. Gewoon een persoonlijke mening van jou. Niet meer niet minder.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
verering van een crimineel, ook hitler, is in deze tijd echt fout. Gelukkig vindt de meerderheid dit ook, want anders zou iemand nog een standbeeld voor volkert vd G maken.quote:
[..]
Hitler is dan wel zo controversieel dat het eigenlijk niet mogelijk is, maar in essentie ben ik het daar wel mee eens (zolang het niet bij overheidsgebouwen e.d. is).
Helemaal als het een uniek beeld is, dan is het onderdeel van de historie van die plaats. Zelfde met de standbeelden van Lenin en Stalin. Ik ben van mening dat je een bevolking veel beter kan onderwijzen en laten leren van de geschiedenis door de confrontatie hiermee dan door het angstvallig weg te stoppen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mensen in Hamburg zullen anders over Winston hebben gedacht tijdens de oorlog in 1943quote:
[..]
En?
Het vermoorden van Duitsers in de eerste wereldoorlog werd ook als overwinning gezien.
100 jaar later zien we de WO1 als de meest zinloze oorlog die er ooit is geweest waarvan de oorzaken nog steeds niet helemaal duidelijk zijn.
Tijden veranderen. Zelfs Winston Churchill wordt gezien als racist door blm, terwijl dat juist een groot overwinnaar was op 'the other guy'.
Ff normaal doen met zn allen.
quote:In 1943 besloot Churchill Hamburg te laten bombarderen met brandbommen, waarbij ten minste 48.000 burgers om het leven kwamen.
in die tijd waren er nog geen foto's of andere opname mogelijkheden. Met een standbeeld werden de daden voor eeuwig vastgelegd.quote:
Wat waren eigenlijk de overwegingen die er destijds toe geleid hebben dat dat monument voor Coen werd opgericht? Is er iemand hier die dat weet? Dat die massamoord had plaatsgevonden was ook in 1893 bekend, en dat zijn opdrachtgevers er eigenlijk niet bijster veel waardering voor hadden ook. Maar kennelijk vond men dat de man daarnaast ook positieve kwaliteiten had die het toekennen van een standbeeld rechtvaardigden.
Standbeelden zijn ook niet meer van deze tijd, er zijn betere methodes nu gelukkig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ook dat nog.quote:
[..]
Mensen in Hamburg zullen anders over Winston hebben gedacht tijdens de oorlog in 1943
[..]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
* Chauvinisme van Hoornse notabelenquote:
Wat waren eigenlijk de overwegingen die er destijds toe geleid hebben dat dat monument voor Coen werd opgericht? Is er iemand hier die dat weet? Dat die massamoord had plaatsgevonden was ook in 1893 bekend, en dat zijn opdrachtgevers er eigenlijk niet bijster veel waardering voor hadden ook. Maar kennelijk vond men dat de man daarnaast ook positieve kwaliteiten had die het toekennen van een standbeeld rechtvaardigden.
* Chauvinisme van andere Nederlanders... we zijn rijjk geworden , we zijn een wereldrijk geworden oa met JP Coen in een hoofdrol.
https://www.historischnie(...)jan-pieterszoon-coenquote:Een groot man, een hoog karakter, een Nederlandschen held – feestredenaar Herman Schaepman kwam in 1893 bij de onthulling van het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen superlatieven tekort. `Hulde aan zijn onbaatzuchtigheid, zijn zelfverloochening, zijn zelfopoffering. Hulde aan zijn voortvarendheid, zijn volharding, zijn heldenmoed. Hulde aan zijn waakzame voorzichtigheid, zijn vér ziend beleid, zijn vorstelijke wijsheid.’ En zo ging de katholieke politicus voort, terwijl het doek over het beeld nat werd van de regen
Maar Volkert werd meteen al veroordeelt voor zijn daden in eigen land. Dat is dus geen juiste vergelijking.quote:
[..]
verering van een crimineel, ook hitler, is in deze tijd echt fout. Gelukkig vindt de meerderheid dit ook, want anders zou iemand nog een standbeeld voor volkert vd G maken.
Maar goed, ik zie een standbeeld dan ook niet als 'eeuwige verering', maar een verering in een bepaalde tijd. Deze zou je inderdaad weg kunnen halen als de opinie hierover draait, maar m.i. is de gemiddelde mens verstandig genoeg om dit in te zien.
Maar in Frankrijk staan er dan wel weer volop beelden van Napoleon, en das gewoon van hetzelfde laken een pak. Zelfde megalomane volksmenner, alleen uit een eerdere periode.quote:
Er staan toch ook nergens in Duitsland beelden van Adolf Hitler staan?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Met het afnemen van de gelijkvormigheid binnen de samenleving wordt ook het beeld van "the other guy" minder eenduidig. Voor immigranten die afstammen van de inheemse bevolking van de voormalige koloniën kunnen dat dus ook de traditionele helden uit het Britse moederland zijn.quote:
[..]
Tijden veranderen. Zelfs Winston Churchill wordt gezien als racist door blm, terwijl dat juist een groot overwinnaar was op 'the other guy'.
Belachelijk! Nu is de hele geschiedenis van Hitler en alles wat hij heeft gedaan helemaal uitgewist! Niemand weet meer wie die man was en wat er onder zijn bewind is gebeurd. En dat terwijl hij toch wel een rol heeft gespeeld in de geschiedenis van Duitsland.quote:
Er staan toch ook nergens in Duitsland beelden van Adolf Hitler staan?
en dat is nu dus aan de orde.... zelf op het plakaat wat erbij staat is vermeld dat het standbeeld een verering is.quote:
Maar goed, ik zie een standbeeld dan ook niet als 'eeuwige verering', maar een verering in een bepaalde tijd. Deze zou je inderdaad weg kunnen halen als de opinie hierover draait, maar m.i. is de gemiddelde mens verstandig genoeg om dit in te zien.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
JP Coen werd door het dagelijkse bestuur van de VOC ook op het matje geroepen en berispt. Dat beeld in Hoorn is van 250 jaar later.quote:
[..]
Maar Volkert werd meteen al veroordeelt voor zijn daden in eigen land. Dat is dus geen juiste vergelijking.
Maar goed, ik zie een standbeeld dan ook niet als 'eeuwige verering', maar een verering in een bepaalde tijd. Deze zou je inderdaad weg kunnen halen als de opinie hierover draait, maar m.i. is de gemiddelde mens verstandig genoeg om dit in te zien.
dan kan je je afvragen of de opdrachtgever van het beeld wel op de hoogte was van de criminele activiteiten van hem.... maar goed, daar kom je denk ik nooit achter.quote:Op donderdag 11 juni 2020 18:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]
JP Coen werd door het dagelijkse bestuur van de VOC ook op het matje geroepen en berispt. Dat beeld in Hoorn is van 250 jaar later.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Overigens is dit wel een beetje flauw, aangezien Hitler zo'n beetje de meest controversiële figuur ter wereld is. Het is een beetje alsof iemand een bepaalde verkeersovertreding verdedigt en dat de ander dan vraagt of hij dronken spookrijden wil legaliseren.quote:
[..]
Belachelijk! Nu is de hele geschiedenis van Hitler en alles wat hij heeft gedaan helemaal uitgewist! Niemand weet meer wie die man was en wat er onder zijn bewind is gebeurd. En dat terwijl hij toch wel een rol heeft gespeeld in de geschiedenis van Duitsland.
Informatie blokkeren is nogal een hopeloze missie in het digitale tijdperk.quote:
[..]
[..]
Nog wel...
Na de 'beeldenstorm' de 'boekverbranding'?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben bekend met de daden van JP Coen, maar niet met het beeld. Als dit daadwerkelijk 250 jaar later is geplaatst is het inderdaad niet zo belangrijk in historisch oogpunt. Zet dan maar in een plaatselijk museum zou ik zeggen.quote:
[..]
JP Coen werd door het dagelijkse bestuur van de VOC ook op het matje geroepen en berispt. Dat beeld in Hoorn is van 250 jaar later.
Joh die roofmoorden van JP Coen waren toen al 270 jaar bekend. Maar men wilde het zien als Nederland vooruit helpen.quote:
[..]
dan kan je je afvragen of de opdrachtgever van het beeld wel op de hoogte was van de criminele activiteiten van hem.... maar goed, daar kom je denk ik nooit achter.
Interessant is de vraag in welke mate deze oogkleppen voortkomen uit racisme, dan wel die rechtvaardigen
Maar het klopt wel. Zonder een standbeeld verdwijnt geschiedenis niet. Overigens werd ook Mandela erbij betrokken. Vind ik ook geen vergelijking met Coenquote:
[..]
Overigens is dit wel een beetje flauw, aangezien Hitler zo'n beetje de meest controversiële figuur ter wereld is. Het is een beetje alsof iemand een bepaalde verkeersovertreding verdedigt en dat de ander dan vraagt of hij dronken spookrijden wil legaliseren.
West-Melanesia
En dan moeten de beelden van Mandela in Den Haag en Che Guevara in Utrecht ook wegquote:
[..]
Maar in Frankrijk staan er dan wel weer volop beelden van Napoleon, en das gewoon van hetzelfde laken een pak. Zelfde megalomane volksmenner, alleen uit een eerdere periode.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Jawel je laat het in het midden, je laat de optie open dat alle eilandbewoners zelf schuld hadden aan hun afslachting. Terwijl het een feit en allang bekend is dat dat niet het geval is. Dan klopt het toch wanneer ik zeg dat jij een verkeerde daad omslachtig probeert goed te praten.quote:
[..]
Ik praat helemaal niks goed of slecht. Dat maak jij er van dat ik dat doe.
Vanwege je persoonlijke mening dat het beeld weg moet en ik het daar niet mee eens ben.
Thats it. Gewoon een persoonlijke mening van jou. Niet meer niet minder.
De discussie was of het beeld moet verdwijnen ja of nee. Jij ging onnodig nog een stapje verder.
West-Melanesia
Er was natuurlijk ook een zekere trots om het feit dat het kleine Nederland in de onderlinge concurrentie met andere Europese landen toch in een bepaald opzicht als "groot" kon meetellen dankzij zijn overzeese bezittingen.quote:
[..]
Joh die roofmoorden van JP Coen waren toen al 270 jaar bekend. Maar men wilde het zien als Nederland vooruit helpen.
Interessant is de vraag in welke mate deze oogkleppen voortkomen uit racisme, dan wel die rechtvaardigen
Die roofmoorden werden in dat kader inderdaad als "noodzakelijk" gezien.
https://resolver.kb.nl/resolve?urn=MMKB08:000139763:mpeg21:a0006
Ik ook niet, ik steun Umkwante We Sizwe nog steeds, daar verandert het lidmaaschap van Mandela niets aan.quote:
[..]
Maar het klopt wel. Zonder een standbeeld verdwijnt geschiedenis niet. Overigens werd ook Mandela erbij betrokken. Vind ik ook geen vergelijking met Coen
Maar Mandela geeft natuurlijk wel aan dat het niet de lieverdjes zijn die de wereld ten goede veranderen. Het wordt nou wel allemaal geframed alsof het alleen maar om hebzucht ging maar daarvoor hadden ze net zo goed dichter bij huis kunnen blijven, met veel minder risico, zowel financieel als voor lijf en leden. Het waren vooral strijders tegen de Spaanse en katholieke overheersing en de hele wereld moet blij zijn dat ze succesvol zijn geweest. Coen maakt teveel 'collateral damage' en dan ook nog onder mensen die er heel ver van afstonden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Net als duiven, lantaarns en straatartiesten, uiteraard.quote:Op donderdag 11 juni 2020 18:18 schreef Buitendam het volgende:
Standbeelden horen in het museum, niet op pleinen.
quote:
[..]
Net als duiven, lantaarns en straatartiesten, uiteraard.
Dat begrijp ik niet.
Dit, dus.
Dat was sarcasme. Standbeelden worden natuurlijk vanouds opgericht als monumenten in de publieke ruimte, niet om een museum te vullen.quote:
De intentie om die dingen te plaatsen wil niet zeggen dat je er nu niet voor kunt kiezen om het ergens anders neer te zetten waar het, naar mijn mening, veel beter tot zijn recht komt. Ik heb helemaal geen moeite met een standbeeld van Coen, Mao, Stalin, Napoleon etc. maar dan wel als educatiemateriaal in musea en niet pontificaal op pleinen.quote:
[..]
Dat was sarcasme. Standbeelden worden natuurlijk vanouds opgericht als monumenten in de publieke ruimte, niet om een museum te vullen.
Dit, dus.
Godwin.quote:
[..]
Nee helemaal niet. Ik vind het alleen raar wat jij zegt. Dat is net zoiets als veronderstellen dat het de joden die in de gaskamers zijn overleden misschien wel hun eigen schuld was. Want je weet het niet dus laat je het in het midden. Zo’n uitspraak slaat überhaupt eigenlijk helemaal nergens op.
Maar misschien heb je je versproken dat kan ook, en ben je niet iemand die zo 1,2,3 een verkeerde uitspraak durft toe te geven.
Die periode deed er toch niet toe in deze discussie?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zal mij niets verbazen als dit echt gaat gebeuren 
twitter:angeldrink87 twitterde op donderdag 11-06-2020 om 19:19:43 Volgende keer in #ditisM: Het standbeeld van Manneken Pis moet ook om. Want een piemel is zooo niet gender-neutraal. https://t.co/0zAHRz4t8I reageer retweet
Volgende keer in 
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Drogredenen.quote:
[..]
Godwin.
Die periode deed er toch niet toe in deze discussie?
West-Melanesia
Hoe kan dat je nou weer niet verbazen? Wie gaat nou weer manneke pis verwijderen?quote:
Zal mij niets verbazen als dit echt gaat gebeuren[ afbeelding ]twitter:angeldrink87 twitterde op donderdag 11-06-2020 om 19:19:43 Volgende keer in #ditisM: Het standbeeld van Manneken Pis moet ook om. Want een piemel is zooo niet gender-neutraal. https://t.co/0zAHRz4t8I reageer retweet
West-Melanesia
Ik vind “piemel” nochtans een passief agressieve term die vooral door penisnijdige feministen wordt gebruikt.quote:
Zal mij niets verbazen als dit echt gaat gebeuren[ afbeelding ]twitter:angeldrink87 twitterde op donderdag 11-06-2020 om 19:19:43 Volgende keer in #ditisM: Het standbeeld van Manneken Pis moet ook om. Want een piemel is zooo niet gender-neutraal. https://t.co/0zAHRz4t8I reageer retweet
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik wil mij ook aanmelden om het beeld te bewaken. Weet iemand waar dat kan?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:
[..]
in het protestantisme worden moordenaars ook niet vereerd.
In het katholicisme is het twijfelachtig
In de islam is het overduidelijk wel zo.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
twitter:telegraaf twitterde op donderdag 11-06-2020 om 19:56:52 Van Jan Pieterszoon Coen tot Winston Churchill: er woedt een beeldenstorm in de westerse wereld. Ook films en tv-series worden in de ban gedaan. Lesmateriaal aangepast. De taal gekuisd. Voltrekt zich een culturele revolutie? https://t.co/Ns1r3RsQTU reageer retweet
Van Jan Pieterszoon Coen tot Winston Churchill: er woedt een beeldenstorm in de westerse wereld. Ook films en tv-series worden in de ban gedaan. Lesmateriaal aangepast. De taal gekuisd. Voltrekt zich een culturele revolutie?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Revolutie? Pure culturele verarming.quote:twitter:telegraaf twitterde op donderdag 11-06-2020 om 19:56:52 Van Jan Pieterszoon Coen tot Winston Churchill: er woedt een beeldenstorm in de westerse wereld. Ook films en tv-series worden in de ban gedaan. Lesmateriaal aangepast. De taal gekuisd. Voltrekt zich een culturele revolutie? https://t.co/Ns1r3RsQTU reageer retweet
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nou al die mannen hier met een klein piemeltje zullen toch wel aangedaan zijn als ze dat beeld zien.quote:
[..]
Hoe kan dat je nou weer niet verbazen? Wie gaat nou weer manneke pis verwijderen?
Vind de vergelijking met Hitler niet helemaal correct. Duitsland lag compleet in puin lag nadat hij aftrad.quote:
[..]
als die voorzien zijn van een bord dan mag het toch?
Dan moet er wel bij staan dat het een eerbetoon discutabel is.
Was het die welvarende staat geworden die Hitler voor ogen had met dan was de kans groot geweest dat we hem anders zou bekijken als we nu doen.
Winnaars schrijven geschiedenis, verliezers niet.
Hitler was duidelijk geen winnaar na de 2e wereld oorlog. Niemand had Churchill herinnerd als ie niet gewonnen had van Hitler.
Ohja dat zou best kunnen.quote:
[..]
Nou al die mannen hier met een klein piemeltje zullen toch wel aangedaan zijn als ze dat beeld zien.
West-Melanesia
Gewoon Orwell 1984 volgen, alle beelden weg poetsen die niet gelijk zijn aan de momenteel toegestaan heersende gedachte.
Compleet doorgeslagen om je/de geschiedenis weg te poetsen en dan over een generatie niet meer hoeven af te vragen hoe het ooit was. Ik word is misselijk van de aantijging dat wanneer je er niet op kotst je het in het omnieuwdenken dus anders verheerlijkt.
Compleet doorgeslagen om je/de geschiedenis weg te poetsen en dan over een generatie niet meer hoeven af te vragen hoe het ooit was. Ik word is misselijk van de aantijging dat wanneer je er niet op kotst je het in het omnieuwdenken dus anders verheerlijkt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
hmm 1984 past niet zo. maar Fahrenheit 451 wel.quote:Op donderdag 11 juni 2020 20:18 schreef Vallon het volgende:
Gewoon Orwell 1984 volgen, alle beelden weg poetsen die niet gelijk zijn aan de momenteel toegestaan heersende gedachte.
Compleet doorgeslagen om je/de geschiedenis weg te poetsen en dan over een generatie niet meer hoeven af te vragen hoe het ooit was. Ik word is misselijk van de aantijging dat wanneer je er niet op kotst je het in het omnieuwdenken dus anders verheerlijkt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Want dat kan alleen door het pontificaal op een plein neer te zetten? Je kunt toch verplaatsen naar een plek waar het veel beter tot zijn recht komt? Een museum bijvoorbeeld.quote:
Gewoon Orwell 1984 volgen, alle beelden weg poetsen die niet gelijk zijn aan de momenteel toegestaan heersende gedachte.
Compleet doorgeslagen om je/de geschiedenis weg te poetsen en dan over een generatie niet meer hoeven af te vragen hoe het ooit was. Ik word is misselijk van de aantijging dat wanneer je er niet op kotst je het in het omnieuwdenken dus anders verheerlijkt.
Dit, dus.
Het was een functionele massamoord op mensen en bomen.quote:
[..]
Ook in die tijd was massamoord niet goed. Ik zei het al eerder, het is goed om de dingen in hun tijd te zien, maar de tijd maakt niet alle dingen goed. Of de makers ervan wisten van die massamoord weet ik niet. Als ze het wel wisten is dat niet goed.
Dat was de ware VOC mentaliteit.
Niet gedreven door racisme maar door hebzucht.
Net als de slachtpartijen van Leopold II trouwens.
(Ja, volstrekt barbaars en massamoord maar geen genocide zoals er vaak onterecht naar wordt gerefereerd.)
Die hebzucht bestaat nog steeds.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat zeer zeker.quote:
[..]
En dan moeten de beelden van Mandela in Den Haag en Che Guevara in Utrecht ook weg
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:
Overigens, om in te gaan op de laatste reactie van het vorige deel, lees ik nergens iets concreets over verplaatsen en tentoonstellen. Echter wordt wel het vergelijk gemaakt met de vernielingen in andere landen.
Met verplaatsten en tentoonstellen zou ik het nog steeds oneens zijn, maar ik zou er wel mee kunnen leven. Liever zou ik ze op hun oorspronkelijke plaats zien, omdat het iets zegt over de plaats en de figuur zelf, maar ik kan me voorstellen dat het bij sommige locaties wellicht beter in het museum past.
Militaire parade in 1898 bij het standbeeld van Jan Pietersz. Coen op het Waterlooplein in Batavia. Het beeld werd op 4 september 1876 onthuld.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat heb je goed verwoord.quote:
[..]
Het was een functionele massamoord op mensen en bomen.
Dat was de ware VOC mentaliteit.
Niet gedreven door racisme maar door hebzucht.
Net als de slachtpartijen van Leopold II trouwens.
(Ja, volstrekt barbaars en massamoord maar geen genocide zoals er vaak onterecht naar wordt gerefereerd.)
Die hebzucht bestaat nog steeds.
West-Melanesia
Overigens had ik me nooit verdiept in die Coen. Door deze discussie weet ik ineens meer dan ooit over die man.
Dat is bepaald niet beperkt tot Hamburg.quote:
[..]
Mensen in Hamburg zullen anders over Winston hebben gedacht tijdens de oorlog in 1943
[..]
Ook de geallieerden waren massamoordenaars van vrouwen en kinderen (met honger).
Maar ja, ze/we hebben gewonnen en hebben de geschiedenis ge(her/ver)schreven.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Maar ik ben ook tegen weghalen. Het was misschien geen frisse vent. Maar ik vind dat dit soort discussies voor nodeloze polarisatie leiden.
Tot vandaag gaf niemand een reet om Coen en zal 95% van de Nederlanders geen flauw benul hebben gehad van wie het was of wat die gedaan heeft. Er is ook niemand meer die zich er slachtoffer van voelt, of die Coen gebruikt als provocatie naar een anderen. Dus dit zorgt enkel voor tweedracht die ergens toe gaat leiden.
Tot vandaag gaf niemand een reet om Coen en zal 95% van de Nederlanders geen flauw benul hebben gehad van wie het was of wat die gedaan heeft. Er is ook niemand meer die zich er slachtoffer van voelt, of die Coen gebruikt als provocatie naar een anderen. Dus dit zorgt enkel voor tweedracht die ergens toe gaat leiden.
Volgens mij was de VOC mentaliteit vooral hebzucht, niet racisme.quote:
[..]
Joh die roofmoorden van JP Coen waren toen al 270 jaar bekend. Maar men wilde het zien als Nederland vooruit helpen.
Interessant is de vraag in welke mate deze oogkleppen voortkomen uit racisme, dan wel die rechtvaardigen
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Precies dit. En wie gaat er nu vanuit Nijmegen om maar een willekeurige stad te noemen naar Hoorn speciaal voor Coen. Enfin ik zei dit al in de vorige draad. Laat het maar over aan de inwoners van Hoorn wat er met Coen moet gebeuren.quote:
Maar ik ben ook tegen weghalen. Het was misschien geen frisse vent. Maar ik vind dat dit soort discussies voor nodeloze polarisatie leiden.
Tot vandaag gaf niemand een reet om Coen en zal 95% van de Nederlanders geen flauw benul hebben gehad van wie het was of wat die gedaan heeft. Er is ook niemand meer die zich er slachtoffer van voelt, of die Coen gebruikt als provocatie naar een anderen. Dus dit zorgt enkel voor tweedracht die ergens toe gaat leiden.
Nou dan ook de pyramides. Testament van slaven arbeid.
En de murals van George Floyd natuurlijk. De herinnering aan die drugs verslaafde crimineel mag ook gewist worden. Ook wel zo fijn voor die (toen zwangere) vrouw die een trauma er aan over hield.
En de murals van George Floyd natuurlijk. De herinnering aan die drugs verslaafde crimineel mag ook gewist worden. Ook wel zo fijn voor die (toen zwangere) vrouw die een trauma er aan over hield.
JP Coen is al uitgebreid in opspraak geweest.quote:
Maar ik ben ook tegen weghalen. Het was misschien geen frisse vent. Maar ik vind dat dit soort discussies voor nodeloze polarisatie leiden.
Tot vandaag gaf niemand een reet om Coen en zal 95% van de Nederlanders geen flauw benul hebben gehad van wie het was of wat die gedaan heeft. Er is ook niemand meer die zich er slachtoffer van voelt, of die Coen gebruikt als provocatie naar een anderen. Dus dit zorgt enkel voor tweedracht die ergens toe gaat leiden.
En volkomen terecht.
Ik hoop niet dat 95% van de Nederlanders zo weinig benul heeft van de Nederlandse hebzucht en uitbuiting in de koloniën.
Die hebzucht is overigens een menselijke eigenschap, die bepaald niet voorbehouden is aan blanken.
De collaboratie van de lokale prinsen in de meeste koloniën getuigt daarvan.
Wat mij betreft mag het standbeeld trouwens blijven staan, wellicht nog wat meer info verstrekken.
Ook de zwarte bladzijden van onze geschiedenis zijn onze geschiedenis.
Beter zien en erkennen, dan verstoppen of vernielen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
In hoeverre speelde een zekere arrogantie mee bij het geweld tegen de Indonesiërs.quote:
[..]
Volgens mij was de VOC mentaliteit vooral hebzucht, niet racisme.
Een arrogantie qua cultuur, religie en ras?
Of leidde die hebzucht tot deze arrogantie, om de wandaden en overheersing te rechtvaardigen ?
Snap trouwens niet dat een kleine minderheid nu van alles gaat bepalen.
Waarom doen we hier niks tegen? Waar is het gezonde verstand gebleven?
Waarom doen we hier niks tegen? Waar is het gezonde verstand gebleven?
De Geallieerden hebben dan weer geen mechanische, systematische vernietiging van een heel ras mensen in werking gezet.quote:
[..]
Dat is bepaald niet beperkt tot Hamburg.
Ook de geallieerden waren massamoordenaars van vrouwen en kinderen (met honger).
Maar ja, ze/we hebben gewonnen en hebben de geschiedenis ge(her/ver)schreven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Welke minderheid inzake het standbeeld van JP Coen te Hoorn ?quote:
Snap trouwens niet dat een kleine minderheid nu van alles gaat bepalen.
Waarom doen we hier niks tegen? Waar is het gezonde verstand gebleven?
Bij al die beeldenplunderaars. Het zijn telkens kleine groepjes die het doen. Waar blijft de democratie?quote:
[..]
Welke minderheid inzake het standbeeld van JP Coen te Hoorn ?
welke beeldenplunderaars in Nederland ?
Zover ik weet is er geen standbeeld in Nederland illegaal verwijderd of vernietigd.
En dat is dus strafbaar en een rechter kan vonnissen.
Idem andere landen
Zover ik weet is er geen standbeeld in Nederland illegaal verwijderd of vernietigd.
En dat is dus strafbaar en een rechter kan vonnissen.
Idem andere landen
Omdat het beeld hoe dan ook gaat verdwijnen, denk ik. Het is slechts een kwestie van tijd, een referendum gaat niet helpen.quote:
[..]
Bij al die beeldenplunderaars. Het zijn telkens kleine groepjes die het doen. Waar blijft de democratie?
West-Melanesia
Ik denk dat als je op straat mensen gaat vragen wie JP Coen precies was en wat zijn wapenfeiten zijn, het bij de meesten stil gaat blijven. Zo goed is het historisch besef van de meesten niet.quote:
[..]
JP Coen is al uitgebreid in opspraak geweest.
En volkomen terecht.
Ik hoop niet dat 95% van de Nederlanders zo weinig benul heeft van de Nederlandse hebzucht en uitbuiting in de koloniën.
Die hebzucht is overigens een menselijke eigenschap, die bepaald niet voorbehouden is aan blanken.
De collaboratie van de lokale prinsen in de meeste koloniën getuigt daarvan.
Wat mij betreft mag het standbeeld trouwens blijven staan, wellicht nog wat meer info verstrekken.
Ook de zwarte bladzijden van onze geschiedenis zijn onze geschiedenis.
Beter zien en erkennen, dan verstoppen of vernielen.
En verder heeft geen levende Nederlander natuurlijk nog iets te schaften met misdaden van mensen die al eeuwen dood zijn.
Ik ben er oprecht van overtuigd dat de Nederlanders eerst en vooral op hun bootjes stapten vanuit hebzucht.quote:
[..]
In hoeverre speelde een zekere arrogantie mee bij het geweld tegen de Indonesiërs.
Een arrogantie qua cultuur, religie en ras?
Of leidde die hebzucht tot deze arrogantie, om de wandaden en overheersing te rechtvaardigen ?
Niet vanuit idealisme, op wat voor manier dan ook.
Daarnaast kunnen we zelfs vandaag de dag niet meten wat de ware drijfveren van mensen zijn.
Alhoewel een aantal tech-giganten dat helaas beter weten over ons, dan wijzelf dat weten.
Gedreven door dezelfde hebzucht.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Daar gaat gewoon de gemeenteraad over die bij meerderheid beslist. Een groepje dat het op eigen houtje doet houdt zich bezig met vandalisme en mag lekker voor de schade opdraaien.quote:
[..]
Bij al die beeldenplunderaars. Het zijn telkens kleine groepjes die het doen. Waar blijft de democratie?
Er wordt de levende Nederlander dan ook niets verweten in deze. Coen is dood en zijn standbeeld provoceert.quote:
[..]
Ik denk dat als je op straat mensen gaat vragen wie JP Coen precies was en wat zijn wapenfeiten zijn, het bij de meesten stil gaat blijven. Zo goed is het historisch besef van de meesten niet.
En verder heeft geen levende Nederlander natuurlijk nog iets te schaften met misdaden van mensen die al eeuwen dood zijn.
West-Melanesia
De kathedraal van Breda provoceert mij.quote:
[..]
Er wordt de levende Nederlander dan ook niets verweten in deze. Coen is dood en zijn standbeeld provoceert.
En nu?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niksquote:
[..]
De kathedraal van Breda provoceert mij.
En nu?
West-Melanesia
Dus jij gaat bepalen wat wel en niet provocerend is?quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Provoceert naar wie precies? Hoeveel mensen geven er nu werkelijk een fuck om die JP Coen?quote:
[..]
Er wordt de levende Nederlander dan ook niets verweten in deze. Coen is dood en zijn standbeeld provoceert.
Nee, dat klopt.quote:
[..]
De Geallieerden hebben dan weer geen mechanische, systematische vernietiging van een heel ras mensen in werking gezet.
Waarom Joden een menselijk ras zouden zijn, is me dan eigenlijk weer een raadsel.
Ben ik dan een Jafetiet qua ras?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Je weet waar ik op doel...quote:
[..]
Nee, dat klopt.
Waarom Joden een menselijk ras zouden zijn, is me dan eigenlijk weer een raadsel.
Ben ik dan een Jafetiet qua ras?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daar begrijp ik ook niets van.quote:
[..]
Provoceert naar wie precies? Hoeveel mensen geven er nu werkelijk een fuck om die JP Coen?
Niet vanuit idealisme op een enkele religieus iemand na in de VOC-tijdquote:
[..]
Ik ben er oprecht van overtuigd dat de Nederlanders eerst en vooral op hun bootjes stapten vanuit hebzucht.
Niet vanuit idealisme, op wat voor manier dan ook.
Veel gewone zeemannen en soldaten gingen op reis voor een vaste baan en voor het avontuur, denk ik, Hoewel enkelen misschien hoopten op te klimmen in de VOC en zo rijk te worden
Waarschijnlijk heb je gelijk.quote:
[..]
Ik denk dat als je op straat mensen gaat vragen wie JP Coen precies was en wat zijn wapenfeiten zijn, het bij de meesten stil gaat blijven. Zo goed is het historisch besef van de meesten niet.
En verder heeft geen levende Nederlander natuurlijk nog iets te schaften met misdaden van mensen die al eeuwen dood zijn.
Ik vind het moeilijk te snappen, hoe weinig mensen van geschiedenis weten.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Naja provoceert, mensen nemen er aanstoot aan.quote:
[..]
Provoceert naar wie precies? Hoeveel mensen geven er nu werkelijk een fuck om die JP Coen?
West-Melanesia
Nee dat bepaalt een ieder voor zich.quote:
[..]
Dus jij gaat bepalen wat wel en niet provocerend is?
West-Melanesia
... maar bepaalde beelden dienen alsnog weg te gaan...quote:
[..]
Nee dat bepaalt een ieder voor zich.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zet maar in het museum. Ik ga ook niet langer tranen laten voor de verwijdering van Nederlandse geschiedenis uit het straatbeeld.
De oplossing: binnen blijven. Kun je ook nergens meer aanstoot aan nemen. Nou ja, wellicht nog via internet, maar dan ben je wel heel recalcitrant bezig.quote:
[..]
Naja provoceert, mensen nemen er aanstoot aan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom zijn we dan de hele wereld aan het slopen vanwege een crimineel die perongeluk een kleurtje had?quote:
[..]
een eerbetoon aan criminelen kan ook niet meer in deze tijd, dus geheel terecht....
Ja dus?quote:
[..]
... maar bepaalde beelden dienen alsnog weg te gaan...
West-Melanesia
... kennelijk gelden de meningen van bepaalde lieden meer dan die van anderen.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, maar neem nou dat bombardement van Dresden, dat was puur en alleen wraakzucht, die stad had 0,00% aandeel in de Duitse oorlogsindustrie, dus dat was eigenlijk niet echt nodig. Maar goed, als je zag wat er op dat moment in GB al allemaal in puin lag, dan is het ergens wel gewoon oog om oog laten we maar zeggen. Maar fraai was het natuurlijk niet.quote:
[..]
De Geallieerden hebben dan weer geen mechanische, systematische vernietiging van een heel ras mensen in werking gezet.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Hoezo, is die ingepikt?quote:
[..]
De kathedraal van Breda provoceert mij.
En nu?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Maar als je binnen blijft staat het standbeeld nog steeds buiten op het plein. Ik denk dat je het verkeerd begrijpt. De mensen willen dat het standbeeld verwijderd wordt uit de openbare ruimte.quote:
[..]
De oplossing: binnen blijven. Kun je ook nergens meer aanstoot aan nemen. Nou ja, wellicht nog via internet, maar dan ben je wel heel recalcitrant bezig.
West-Melanesia
Nou gelukkig maar.quote:
[..]
... kennelijk gelden de meningen van bepaalde lieden meer dan die van anderen.
West-Melanesia
ik heb goed nieuws voor liefhebbers van standbeelden.
Naar aanleiding van de schriftelijke klachten op fok.nl rubriek KLB, heeft de gemeente van Bristol donderdag het bronzen beeld van Edward Colston uit het water gevist en gaat het plaatsen in een museum.
Naar aanleiding van de schriftelijke klachten op fok.nl rubriek KLB, heeft de gemeente van Bristol donderdag het bronzen beeld van Edward Colston uit het water gevist en gaat het plaatsen in een museum.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Dan heb je echt veel en veel en veel te veel vrije tijd...quote:
[..]
Maar als je binnen blijft staat het standbeeld nog steeds buiten op het plein. Ik denk dat je het verkeerd begrijpt. De mensen willen dat het standbeeld verwijderd wordt uit de openbare ruimte.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoezo?quote:
[..]
Dan heb je echt veel en veel en veel te veel vrije tijd...
West-Melanesia
Ik vind dat het standbeeld weer terug op zijn plek moet. We moeten niet toegeven aan geweld.quote:
ik heb goed nieuws voor liefhebbers van standbeelden.
Naar aanleiding van de schriftelijke klachten op fok.nl rubriek KLB, heeft de gemeente van Bristol donderdag het bronzen beeld van Edward Colston uit het water gevist en gaat het plaatsen in een museum.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Zo kan het dus ook. Eind goed al goed.quote:
ik heb goed nieuws voor liefhebbers van standbeelden.
Naar aanleiding van de schriftelijke klachten op fok.nl rubriek KLB, heeft de gemeente van Bristol donderdag het bronzen beeld van Edward Colston uit het water gevist en gaat het plaatsen in een museum.
West-Melanesia
Dus je zit binnen, en je bent boos omdat er ergens buiten een beeld staat. En dat moet weg. Ook al zit je binnen.quote:
Echt. Ga werken of zo.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een nogal beperkt aantal mensen neemt er aanstoot aan.quote:
[..]
Naja provoceert, mensen nemen er aanstoot aan.
Ja, de man was volgens onze huidige ethiek een bruut/barbaar, maar welk doel dient het dan om die herinnering weg te halen?
Het is nou niet alsof veel mensen, vandaag de dag met verering naar dat standbeeld kijken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik hoop jij ook.quote:
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Aanstoot nemen aan een figuur, die bijna niemand kent, die al honderden jaren dood is en waar ook geen nabestaanden meer van zijn. Het zal je hobby maar wezen.quote:
[..]
Naja provoceert, mensen nemen er aanstoot aan.
Ik weet het niet, binnen blijven was jouw oplossing. Waarom weet ik ook niet.quote:
[..]
Dus je zit binnen, en je bent boos omdat er ergens buiten een beeld staat. En dat moet weg. Ook al zit je binnen.
Echt. Ga werken of zo.
West-Melanesia
Niet? Denk aan de miljoenen Duitse mannen die onder Eisenhower uit zijn gehongerd als disarmed enemy forces in plaats van prisoner of war zodat ze niet volgens geneva conventie verdrag voedsel en zorg konden ontvangen.quote:
[..]
De Geallieerden hebben dan weer geen mechanische, systematische vernietiging van een heel ras mensen in werking gezet.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Disarmed_Enemy_Forces
De miljoenen Duitse gezinnen die vanwege verplichte remigratie na de oorlog de dood hebben gevonden.
De miljoenen Duitsers die na de oorlog in de gulag zijn gestorven.
Land of the free. Home of the brave.
Oh je gaat elke dag even langs? Puur om je op te winden?quote:
[..]
Ik weet het niet, binnen blijven was jouw oplossing. Waarom weet ik ook niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
als ik een standbeeld zou zijn, zou ik liever warm in een museum tentoongesteld worden, dan buiten met dat pokkenweer in Engeland, waar af en toe een wildplasser met zijn dronken harsens op mij komt zeiken.quote:
[..]
Ik vind dat het standbeeld weer terug op zijn plek moet. We moeten niet toegeven aan geweld.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Kan hoor, is niks mis mee. Je kan het ook zien als een positieve actie, dat het nieuwe Nederland anno 2020 het niet eens is met verering van een controversiële “held”. Voor mij hoeft ie ook niet perse weg. Maar ik vind het helemaal niet erg dat mensen vinden dat het anno 2020 in een museum thuis hoort en niet pontificaal vol trots midden op een plein ergens in het centrum van een stad.quote:
[..]
Aanstoot nemen aan een figuur die al honderden jaren dood is en waar ook geen nabestaanden meer van zijn. Het zal je hobby maar wezen.
West-Melanesia
Een hoop volk werd dronken gevoerd, zette een kruisje, en was op weg naar avontuur.quote:
[..]
Niet vanuit idealisme op een enkele religieus iemand na in de VOC-tijd
Veel gewone zeemannen en soldaten gingen op reis voor een vaste baan en voor het avontuur, denk ik, Hoewel enkelen misschien hoopten op te klimmen in de VOC en zo rijk te worden
Vooral veel buitenlanders trouwens.
Sorry, maar de echt racistische superieuriteitsonzin zie ik pas veel later in Europa.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Gobineau, Chamberlain, dat soort volk...quote:
[..]
Een hoop volk werd dronken gevoerd, zette een kruisje, en was op weg naar avontuur.
Vooral veel buitenlanders trouwens.
Sorry, maar de echt racistische superieuriteitsonzin zie ik pas veel later in Europa.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom gaan jullie eigenlijk niet eens een facebook pagina oprichten om je kerken terug te krijgen?quote:
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Wij zijn niet zo kleinzerig.quote:
[..]
Waarom gaan jullie eigenlijk niet eens een facebook pagina oprichten om je kerken terug te krijgen?
Punt is: waar trekken we de grens...
[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 11-06-2020 21:49:29 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan word het in iedergeval bescherm tegen wildplassers en ander tuig die zich willen afreageren. Misschien zit daar dan de oplossing.quote:
ik heb goed nieuws voor liefhebbers van standbeelden.
Naar aanleiding van de schriftelijke klachten op fok.nl rubriek KLB, heeft de gemeente van Bristol donderdag het bronzen beeld van Edward Colston uit het water gevist en gaat het plaatsen in een museum.
Krijg ie dan een nieuw paar schoenen?quote:
ik heb goed nieuws voor liefhebbers van standbeelden.
Naar aanleiding van de schriftelijke klachten op fok.nl rubriek KLB, heeft de gemeente van Bristol donderdag het bronzen beeld van Edward Colston uit het water gevist en gaat het plaatsen in een museum.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
mooiquote:
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Misschien wel meer dan je denkt, maar niet iedereen houdt zich ermee bezig. Ook zijn er denk ik heel veel mensen die hem niet eens kennen. De groep is sowieso klein, maar dat is verder niet relevant.quote:
[..]
Een nogal beperkt aantal mensen neemt er aanstoot aan.
Zijn actie werd ook in die tijd beschouwd als een foute daad. Men vind dat een eerbetoon aan hem niet hoort of in een museum thuis hoort.quote:Ja, de man was volgens onze huidige ethiek een bruut/barbaar, maar welk doel dient het dan om die herinnering weg te halen?
Het is nou niet alsof veel mensen, vandaag de dag met verering naar dat standbeeld kijken.
West-Melanesia
Nee ook niet. Dat hele beeld interesseert me niet.quote:
[..]
Oh je gaat elke dag even langs? Puur om je op te winden?
West-Melanesia
Aanstoot geven aan een standbeeld , dan heb je wel verschrikkelijk treurig leven
Ik ben inmiddels overleden
Oh boy, wildplassen in musea, het nieuwe protest...quote:
[..]
Dan word het in iedergeval bescherm tegen wildplassers en ander tuig die zich willen afreageren. Misschien zit daar dan de oplossing.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Maar het is wel knap als je het kunt.quote:Op donderdag 11 juni 2020 21:51 schreef Enchanter het volgende:
Aanstoot geven aan een standbeeld , dan heb je wel verschrikkelijk treurig leven
Ja , je bent dan wel rijp voor het gestichtquote:Op donderdag 11 juni 2020 21:53 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Maar het is wel knap als je het kunt.
Ik ben inmiddels overleden
Oke jij zit ergens mee en onderneemt geen actie. Andere mensen zitten ook ergens mee en ondernemen wel actie. Wat is daar nou mis mee?quote:
[..]
Wij zijn niet zo kleinzerig.
Punt is: waar trekken we de grens...
West-Melanesia
Zoveel mensen komen/wonen er ook weer niet in Hoorn.quote:
[..]
Misschien wel meer dan je denkt, maar niet iedereen houdt zich ermee bezig. Ook zijn er denk ik heel veel mensen die hem niet eens kennen. De groep is sowieso klein, maar dat is verder niet relevant.
Wie is men?quote:Zijn actie werd ook in die tijd beschouwd als een foute daad. Men vind dat een eerbetoon aan hem niet hoort of in een museum thuis hoort.
Hoeveel standbeelden heb jij al vereerd?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nou ja, je weet het niet. Misschien vieren sommige Nederlandse plaatsen wel J.P. Coendagen waarop J.P. Coenbeelden in processie door de straten worden gedragen. Dan valt er niet aan te ontkomen.quote:
[..]
Oh je gaat elke dag even langs? Puur om je op te winden?
Prachtig, processies.quote:
[..]
Nou ja, je weet het niet. Misschien vieren sommige Nederlandse plaatsen wel J.P. Coendagen waarop J.P. Coenbeelden in processie door de straten worden gedragen. Dan valt er niet aan te ontkomen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat zijn best veel tempels...quote:
[..]
Oke jij zit ergens mee en onderneemt geen actie. Andere mensen zitten ook ergens mee en ondernemen wel actie. Wat is daar nou mis mee?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Je hoeft niet in Hoorn te komen of te wonen om te weten dat er een standbeeld staat van hem. Het gaat er niet om dat mensen hem vereren. Het gaat erom dat het standbeeld zelf een eerbetoon is.quote:
[..]
Zoveel mensen komen/wonen er ook weer niet in Hoorn.
[..]
Wie is men?
Hoeveel standbeelden heb jij al vereerd?
West-Melanesia
Mijn moeder zei altijd "Als je braaf je bordje leeg eet wordt je net zo dapper als JP Coen"quote:
[..]
Nou ja, je weet het niet. Misschien vieren sommige Nederlandse plaatsen wel J.P. Coendagen waarop J.P. Coenbeelden in processie door de straten worden gedragen. Dan valt er niet aan te ontkomen.
Vind je het gek dat er nu een beeldenstorm op komst isquote:
[..]
Mijn moeder zei altijd "Als je braaf je bordje leeg eet wordt je net zo dapper als JP Coen"
West-Melanesia
Ik pas ervoor aanstoot te nemen aan een standbeeld heel ver weg van mij.quote:
[..]
Je hoeft niet in Hoorn te komen of te wonen om te weten dat er een standbeeld staat van hem. Het gaat er niet om dat mensen hem vereren. Het gaat erom dat het standbeeld zelf een eerbetoon is.
Nog los van dat dat standbeeld waarschijnlijk helemaal niet vereerd wordt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Maar waarom neem je dan aanstoot aan het verwijderen?quote:
[..]
Ik pas ervoor aanstoot te nemen aan een standbeeld heel ver weg van mij.
Nog los van dat dat standbeeld waarschijnlijk helemaal niet vereerd wordt.
Is dat omdat je de groep niet mag die het graag verwijderd zou willen hebben?
Wat verdedig je nou eigenlijk?quote:
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Niemand vereert dat standbeeld. Een standbeeld is een eerbetoon. Andere mensen nemen als Nederlander aanstoot aan controversiële standbeelden in Nederland.quote:
[..]
Ik pas ervoor aanstoot te nemen aan een standbeeld heel ver weg van mij.
Nog los van dat dat standbeeld waarschijnlijk helemaal niet vereerd wordt.
West-Melanesia
Ik snap iets niet. Denk je dat het verplaatsen of verwijderen van een beeld gaat zorgen voor een goed sociaal stelsel, arbeidsvoorwaarden, onderwijs, zorg etc voor iedereen ongeacht afkomst. Je moet toch ook zien dat juist nu polarisatie toeneemt. Is dat het verwijderen van een beeld dat nauwelijks nog iets bijdraagt aan de huidige samenleving je echt zoveel waard? En dat voor een beeld dat in Hoorn staat waar de inwoners van Hoorn een besluit over zouden moeten nemen.quote:
[..]
Oke jij zit ergens mee en onderneemt geen actie. Andere mensen zitten ook ergens mee en ondernemen wel actie. Wat is daar nou mis mee?
Waarom zou plaatsen in een museum eigenlijk een optie zijn? Ik denk dat er ook aanstoot aan genomen zou worden als er een standbeeld van Hitler in Madame Tussauds zou staan. Ik zie het al voor me: een zaal met wassen beelden van Hitler, Stalin, Pol Pot, Mao, Leopold en een paar Kimmen als zijnde de grote schurken. Natuurlijk met verklaring waarom ze zo slecht waren. Ik heb sterk het vermoeden dat het niet eerlijk is dat Idi Amin en Jean-Bedel Bokassa er niet bij staan.
Non possumus non loqui
