POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind het overigens niet slim wat de gemeenteraad in Minneapolis heeft gedaan. Niet alleen jaag je heel het politiedepartement tegen je in het harnas, er ligt ook nog geen plan over wat er dan wel moet komen. Daarnaast is de burgemeester ook nog eens tegen deze beslissing. Ze hadden niet onder deze druk zo'n belangrijke beslissing moeten nemen, want er lijkt me niet echt over nagedacht.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Op de huidige manier doorgaan is ook geen optie meer.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Volledig oneens.quote:Op maandag 8 juni 2020 10:42 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vind dat Chivaz over het algemeen fatsoenlijk discussieert en ik zou dan ook niet weten waarom er actie tegen hem zou moeten worden ondernomen. Hij heeft vooral een andere kijk op zaken en is voor z'n informatievoorziening afhankelijk van andere bronnen dan ik. Dat hoeft echter geen probleem te zijn. Bovendien is goed dat hier ook andere geluiden klinken.
Er vind in dit topic al een tijdje nauwelijks meer discussie plaats. Een discussie vereist een basis van argumentatie, een (basale) kennis van de materie waar je het over hebt en bovenal de vaardigheid om te nuanceren en te onderbouwen.
Wat Trump en veel Republikeinen in de VS doen, heeft weinig te maken met discussie. Er word geen antwoord gegeven op een serieuze vraag, maar het onderwerp word veranderd, de vraag word gedeflecteerd of de boodschapper word aangevallen. Dat gedrag word hier ontzettend gespiegeld.
De vraag: "waarom vind je dat (vul mening in)" word hier keer op keer op keer gevraagd aan users als Chivaz, Refragmental, riazop of noem ze maar op.
Die vragen worden structureel niet beantwoord. Wat heeft Trump gedaan in de 3,5 jaar als president dat de conservatieve users hier zo goed vinden? Ik heb dat nog geen enkele keer beargumenteerd zien worden.
Trump zou de president zijn die de VS nu nodig heeft. Op welk vlak dan? Geen reactie.
Dan neem ik alle leugens over het beleid van Trump ten opzichte van Obama als het gaat om welvaart, werkeloosheid, overheidsfinanciën etc. die keer op keer weerlegd worden nog niet eens mee. Oh, ik deelde informatie die niet blijkt te kloppen en ik krijg wat tegengas? Nou, dan ben ik weg, hoor je dan. Het zou hier dan een linkse echokamer zijn, wat nogal grappig is omdat de meeste users hier volgens mij centrum of zelfs centrumrechtse kiezers zijn.
Dat gedrag normaliseren is, zoals DustPuppy al zegt, de paradox van tolerantie.
Nogmaals: vrijheid van meningsuiting is een groot goed. Vrijheid van feiten is dat niet.
Het goedpraten van racisme, het oproepen tot het doodschieten van betogers, is niet zomaar een mening maar gewoon actief aansturen op het verpesten van vele andere levens. Dat is wat @Chivaz hier in principe doet, en dat doet ie niet omdat 'feiten' zijn racisme of zijn geweldsfantasiën goedpraten, maar omdat hij dat gewoon graag ziet gebeuren en daarom herhaalt ie het ook zonder verdere onderbouwing elke keer, in telkens andere bewoordingen.quote:
[..]
Volgens mij wordt hier prima gemodereerd. Iemand met een andere mening hoeft niet weg, mits hij die mening netjes brengt. Ik vind dat hier de laatste tijd wel erg veel op de man tegen Chivaz wordt gespeeld, eigenlijk. Haal zijn mening onderuit met feiten of negeer hem, zou ik zeggen.
Dan heten bepaalde zaken en reacties daarop 'op de man spelen', maar racisme en discriminatie is ook op de man, het is niets anders dan iedere man (vrouw) uit een bepaalde groep persoonlijk aanvallen omdat die in een bepaalde groep zit. Het oproepen tot het doodschieten van betogers, is ook op de man, namelijk op iedere betoger - met dodelijke consequenties als er navolging aan wordt gegeven.
Het is een erg arbitraire scheidslijn dat je niet 'op de man' mag spelen tegenover mensen met een account op dit forum, maar wel mag oproepen om mensen dood te schieten, wel ieder publiek figuur hier 'op de man' (hoewel, gezien het overschot aan vrouwenhaat op dit forum, meestal op 'de vrouw') mag aanvallen, en wel iedereen uit een bevolkingsgroepen als minderwaardig weg mag zetten. Alsof racisme en dergelijke geen uitwerking hebben op individuele personen (hint: dat heeft het juist wel).
Dit is het meeste relevante: Nogmaals: vrijheid van meningsuiting is een groot goed. Vrijheid van feiten is dat niet.
Meningen zijn prima, argumenten ook maar onderbouw die dan wel en kom niet aan met "een wappie op Twitter zegt het ook".
PS: Donald Trump valt in de wappie categorie met zijn 19.127 leugens en onwaarheden.
Meningen zijn prima, argumenten ook maar onderbouw die dan wel en kom niet aan met "een wappie op Twitter zegt het ook".
PS: Donald Trump valt in de wappie categorie met zijn 19.127 leugens en onwaarheden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Klopt het is ook echt onzinnig om te doen alsof ander geluid direct betekend dat er discussie plaatsvind. Telkens gebait worden door dezelfde trolls is geen discussie. Het is eerder gewoon een herhaling van zetten waar niemand wijzer van wordt.quote:
[..]
Maar die discussies vinden helemaal niet plaats.
+1quote:
[..]
Volledig oneens.
Er vind in dit topic al een tijdje nauwelijks meer discussie plaats. Een discussie vereist een basis van argumentatie, een (basale) kennis van de materie waar je het over hebt en bovenal de vaardigheid om te nuanceren en te onderbouwen.
Wat Trump en veel Republikeinen in de VS doen, heeft weinig te maken met discussie. Er word geen antwoord gegeven op een serieuze vraag, maar het onderwerp word veranderd, de vraag word gedeflecteerd of de boodschapper word aangevallen. Dat gedrag word hier ontzettend gespiegeld.
De vraag: "waarom vind je dat (vul mening in)" word hier keer op keer op keer gevraagd aan users als Chivaz, Refragmental, riazop of noem ze maar op.
Die vragen worden structureel niet beantwoord. Wat heeft Trump gedaan in de 3,5 jaar als president dat de conservatieve users hier zo goed vinden? Ik heb dat nog geen enkele keer beargumenteerd zien worden.
Trump zou de president zijn die de VS nu nodig heeft. Op welk vlak dan? Geen reactie.
Dan neem ik alle leugens over het beleid van Trump ten opzichte van Obama als het gaat om welvaart, werkeloosheid, overheidsfinanciën etc. die keer op keer weerlegd worden nog niet eens mee. Oh, ik deelde informatie die niet blijkt te kloppen en ik krijg wat tegengas? Nou, dan ben ik weg, hoor je dan. Het zou hier dan een linkse echokamer zijn, wat nogal grappig is omdat de meeste users hier volgens mij centrum of zelfs centrumrechtse kiezers zijn.
Dat gedrag normaliseren is, zoals DustPuppy al zegt, de paradox van tolerantie.
Nogmaals: vrijheid van meningsuiting is een groot goed. Vrijheid van feiten is dat niet.
Zeker je laatste zin. Ik vind dat van existentieel belang, zelfs.
Op het scherp van de snede.
Aardig van Trump dat hij zo'n ding neerzette. Wat mij betreft mag er ook een BIDEN 2020 spandoek worden opgehangen. Bij voorkeur gericht richting het WH.twitter:hannah_natanson twitterde op zondag 07-06-2020 om 19:11:17 The fence outside the White House has been converted to a crowd-sourced memorial wall — almost like an art gallery — to black men and women who lost their lives at the hands of police.
Hundreds are strolling, looking, adding names and paintings and posters. https://t.co/mXlZpfMAeX reageer retweet
The fence outside the White House has been converted to a crowd-sourced memorial wall — almost like an art gallery — to black men and women who lost their lives at the hands of police.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Eensquote:
[..]
Volledig oneens.
Er vind in dit topic al een tijdje nauwelijks meer discussie plaats. Een discussie vereist een basis van argumentatie, een (basale) kennis van de materie waar je het over hebt en bovenal de vaardigheid om te nuanceren en te onderbouwen.
Wat Trump en veel Republikeinen in de VS doen, heeft weinig te maken met discussie. Er word geen antwoord gegeven op een serieuze vraag, maar het onderwerp word veranderd, de vraag word gedeflecteerd of de boodschapper word aangevallen. Dat gedrag word hier ontzettend gespiegeld.
De vraag: "waarom vind je dat (vul mening in)" word hier keer op keer op keer gevraagd aan users als Chivaz, Refragmental, riazop of noem ze maar op.
Die vragen worden structureel niet beantwoord. Wat heeft Trump gedaan in de 3,5 jaar als president dat de conservatieve users hier zo goed vinden? Ik heb dat nog geen enkele keer beargumenteerd zien worden.
Trump zou de president zijn die de VS nu nodig heeft. Op welk vlak dan? Geen reactie.
Dan neem ik alle leugens over het beleid van Trump ten opzichte van Obama als het gaat om welvaart, werkeloosheid, overheidsfinanciën etc. die keer op keer weerlegd worden nog niet eens mee. Oh, ik deelde informatie die niet blijkt te kloppen en ik krijg wat tegengas? Nou, dan ben ik weg, hoor je dan. Het zou hier dan een linkse echokamer zijn, wat nogal grappig is omdat de meeste users hier volgens mij centrum of zelfs centrumrechtse kiezers zijn.
Dat gedrag normaliseren is, zoals DustPuppy al zegt, de paradox van tolerantie.
Nogmaals: vrijheid van meningsuiting is een groot goed. Vrijheid van feiten is dat niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Een paar rotte appels?twitter:EoinHiggins_ twitterde op vrijdag 05-06-2020 om 22:42:33 The police union president told reporters of the attack on 75-year-old Martin Gugino, "This is an example of officers doing exactly what they're supposed to."
https://t.co/sj3I81gdoU reageer retweet
The police union president told reporters of the attack on 75-year-old Martin Gugino, "This is an example of officers doing exactly what they're supposed to."
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het zit hem in de training en selectie.quote:
Ik las het bericht dat de gemeenteraad van Minneapolis heeft gestemd voor het niet langer financieren van de politie, op zich al een raar idee en vraag mij toch echt af of dit wel de goede weg is.
Het eerste wat mij invalt is, als je de huidige politie niet kan hervormen waarom denk je dan dat een nieuwe alternatieve politie wel naar behoren zou kunnen werken?
Alle ingredienten zijn nog steeds aanwezig, tenslotte, in feite geef je alleen het beestje een andere naam.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dit stuk geldt toch voor beide kampen. Als er al eens billijke en gefundeerde kritiek wordt gegeven op democraten, dan wordt ook geregeld de "ja maar de republikeinen en Trump en bla en bla en bla" kaart getrokken om de gegronde vraagtekens verder te negeren.quote:
Wat Trump en veel Republikeinen in de VS doen, heeft weinig te maken met discussie. Er word geen antwoord gegeven op een serieuze vraag, maar het onderwerp word veranderd, de vraag word gedeflecteerd of de boodschapper word aangevallen. Dat gedrag word hier ontzettend gespiegeld.
Of Trump-aanhangers worden bewust getriggerd om ze zo te doen hervallen in hun onzinnig gebrabbel, waardoor hun valabele argumenten mee op hun hoop nonsens kunnen worden gegooid en men niet moet ingaan op terechte bedenkingen, wat hen ook niet zal aanzetten om "het spel" ook vaker eerlijk te spelen en de regels te volgen.
Het is ergerlijk indien Trump iets heeft gezegd en je weet dat een hoop figuren dat automatisch gaan verdedigen zonder ook maar iets van de inhoud te kennen. Maar degenen die het automatisch gaan afbreken en ridiculiseren zonder verdere info zijn qua mentaliteit toch niet zo heel anders, vind ik. Alleen heeft die 2e groep statistisch gezien betere kansen, want het blijft wel waarschijnlijker dat er iets idioot is uitgekomen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ten eerste is dat niet waar, en ten tweede is vrijwel niemand hier 'fan' van de Democraten.quote:Op maandag 8 juni 2020 12:35 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Dit stuk geldt toch voor beide kampen. Als er al eens billijke en gefundeerde kritiek wordt gegeven op democraten, dan wordt ook geregeld de "ja maar de republikeinen en Trump en bla en bla en bla" kaart getrokken om de gegronde vraagtekens verder te negeren.
Dat is nogal logisch, aangezien het een politieke partij is in een totaal ander land. Er zijn niet twee kampen van supporters, je hebt het kamp-Trump waarvan er geen kritiek mag komen op Trump en zodra er kritiek is op Trump er over de Democraten begonnen wordt, er deflecties geplaatst worden, generalisaties die niet onderbouwd worden, mantra's worden geplaatst die in het luchtledige blijven zweven, en daarnaast heb je dan de mensen die het graag willen hebben over wat er allemaal gaande is in de Amerikaanse politiek, waar er een ongecontroleerde corona-uitbraak is, waar al twee weken lang massale protesten zijn vanwege politiegeweld en institutioneel racisme, waarvan de president andere landen onderdruk heeft gezet om zijn politieke rivalen te onderzoeken, etcetera.
Weer een republikeins die voterfraud pleegt. Wanneer gaat dat tuig nou eens worden aangepakt?
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 08-06-2020 15:38:45 ]
Ook die pers-mevrouw en Trump zelf gaven valse adressen op.twitter:NYDailyNews twitterde op vrijdag 26-08-2016 om 14:38:11 Voter fraud? Stephen Bannon doesn't live at the Florida address he used to register to vote https://t.co/IoeuE3d07l https://t.co/Er347FHc9M reageer retweet
Voter fraud? Stephen Bannon doesn't live at the Florida address he used to register to vote [ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 08-06-2020 15:38:45 ]
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Stemde in een staat terwijl ze daar niet geregistreerd was.quote:
Hard aanpakken moet je dat soort fraudeurs.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Absoluut, mooi verwoord.quote:Op maandag 8 juni 2020 06:25 schreef AnneX het volgende:
Wat ben ik blij dat hier oók mensen posten als Tweek, Koos, Tijger, Belabor en anderen, die (blijven) weerleggen en onderbouwd met duidelijke historisch inzicht ingaan tegen de roeptoeterij van users die denken dat zij pal staan voor ...ja voor wat eigenlijk.
Met veel geschreeuw en n=1 denkt men het gelijk aan hun zijde te hebben, verblind.
Zelf voel ik alleen maar aan dat zaken niet kloppen en volg het geheel omdat ik gefascineerd ben door alle krachten die er spelen.
#humbug.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Wat zijn de maximale straffen voor stemfraude? En zou een zittende president ook daarvoor aangeklaagd kunnen worden als dit aantoonbaar is?quote:
[..]
Stemde in een staat terwijl ze daar niet geregistreerd was.
Hard aanpakken moet je dat soort fraudeurs.
Nou ja, 
Gráag, héel graag zou ik een positieve actie, idee, filosofie van de man naar voren willen brengen...en het is afbraak vanaf de transitie inclusief nou ja alles en iedereen in de administratie.
Want ik blijf erbij, dat de man het niet allemaal zelf bedenkt of beslist.
# ongeleid projectiel
Gráag, héel graag zou ik een positieve actie, idee, filosofie van de man naar voren willen brengen...en het is afbraak vanaf de transitie inclusief nou ja alles en iedereen in de administratie. Want ik blijf erbij, dat de man het niet allemaal zelf bedenkt of beslist.
# ongeleid projectiel
Iets van 5 jaar, las ik ergens op twitter🤪quote:
[..]
Wat zijn de maximale straffen voor stemfraude? En zou een zittende president ook daarvoor aangeklaagd kunnen worden als dit aantoonbaar is?
En aanklagen na optreden is mogelijk, voor ALLES?😉
Wat mij verbaast is dat het electronisch niet is vastgelegd.
Zoals stemmen per mail, of per post. Die adressen zijn weer wel bekend?
( nou ja, in nederland krijgen overledenen of pasgeborenenen ook wel eens een stembiljet).
Je zou bijna gaan vermoeden dat het Amerikaanse bevolkingsregister niet zo goed functioneert waardoor deze fraude mogelijk is, en stemmers daarom ook nog steeds zich eerst moeten registreren voordat ze een stempas krijgen. Terwijl in andere westerse landen iedere stemgerechtigde die op een adres woont een stempas opgestuurd krijgt.quote:
Wat mij verbaast is dat het electronisch niet is vastgelegd.
Zoals stemmen per mail, of per post. Die adressen zijn weer wel bekend?
( nou ja, in nederland krijgen overledenen of pasgeborenenen ook wel eens een stembiljet).
Een zwarte vrouw die wel een stembiljet kreeg maar toch niet mocht stemmen kreeg vijf jaar cel.quote:
[..]
Wat zijn de maximale straffen voor stemfraude? En zou een zittende president ook daarvoor aangeklaagd kunnen worden als dit aantoonbaar is?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
