De vraag was hoe je er achter komt, niet of volgens LeesFokNL dat wel of niet zinnig is, dus die off-topic discussie in dit topic is nu klaar.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 16:42 schreef LeesFoknl het volgende:
IK citeer .......
Ik kan me echt boos maken om die stuurlui-aan-wal die maar menen voor een ander te kunnen bepalen of een diagnose wel zinvol is, zelfs keihard durven te beweren dat bepaalde ‘etiketjes’ alleen maar bestaan zodat mensen hun brood ermee kunnen verdienen.
Ja, ik zie het, bovenstaande betekent gewoon ( ik ciiteer...)
...... Niemand zegt dat je geen mening mag hebben toch. Neemt niet weg dat het kan zijn dat iemand die mening niet deelt...
Was mijn opmerking soms te pijnlijk recht in de roos?
Zie die vetgedrukte woorden en zinsdelen.
Krijg daar nou niet echt het gevoel van dat ik een eigen mening mag hebben, daarvoor zit er teveel venijn in en achter.
Dat hoor je wel vaker.quote:Op maandag 8 juni 2020 21:04 schreef gooddaddy het volgende:
[..]
Vertel mij wat. Mijn ex werd gediagnosticeerd op haar 54e
Ik kwam dus aan bij psychologen met mijn psychische problemen, en in plaats van de dingen onderzoeken die ik wilde gingen ze achter mijn rug om vinden dat ik een autist was en mij daar steeds testen voor geven. Ook wel de testen die ik zelf wilde, maar daar geloofden ze niet in. Alleen in dat ik PDD NOS of het syndroom van asperger oid had. Ben blij dat ik geen diagnose PDD NOS had gekregen maar dat terzijde uit 4 testen bleek dus dat ik het niet had. Dan denk je: het onderzoek is klaar geeninspiratie1235 heeft geen autisme.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 15:15 schreef LeesFoknl het volgende:
Nijna ik vermoed dat geeninspiratie bedoelt met "wat het probleem is" ..... wat heeft het voor zin, voor nut heeft het dan.
IK wilde net zelf aan geeninspiratie vragen, waarom weet jij er zoveel van, met nogal stellige beweringen en uitspraken erover?
Ben je zelf autist (Niet denigrerend bedoelt hoor) ? Heb je iemand in je leven met autisme, werk je professioneel of als vrijwilliger met autisten, of is het puur uit interesse dat je je er in verdiept hebt?
M vr gr
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 15:18 schreef Chia het volgende:
Omdat dat gaat over de oorzaak van de beperkingen in je functioneren. En om de juiste hulp te krijgen die geen symptoombestrijding is, is de oorzaak van belang.Bron: autisme.nlquote:Ook verwerken mensen met autisme informatie op een andere manier in de hersenen dan mensen zonder autisme. Dit geldt nadrukkelijk óók voor informatie die binnenkomt via de zintuigen. Veel mensen met autisme hebben te maken met sensorische over- of ondergevoeligheid
Therapie voor autisme heeft naar mijn weten niets te maken met het veranderen van hoe de hersenen van mensen informatie verwerken of wat er bij hun zintuigen binnenkomt en als dat wel zo is wordt nooit gecontroleerd of ze op dat gebied vooruitgang boeken want de hersenen/zintuigen bestuderen ze bij een individu in het kader van therapie niet, correct me if I’m wrong. Dus hoe kan het dan geen symptoombestrijding zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 09-06-2020 19:18:08 ]❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Wat het meisje doet,is dus sociaal gedrag als dit het gewenste resultaat van erbij horen en sociaal overkomen heeft.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 19:24 schreef Lenny77 het volgende:
Hier moet het zelfs via een psychiater gaan, geen psycholoog.
En geloof maar dat dat etiket wel belangrijk is! Dan krijgen ze kansen om te kunnen leren op een andere manier (bv pictogrammen, hoofdtelefoon, prikkelarme ruimte), ze krijgen bv specifieke vaardigheidstraining: geen wondermiddel maar een handvat. Ze begrijpen zelf eindelijk waarom ze weinig vrienden hebben, waarom ze zo anders denken. Ze weten dan dat ze niet gek zijn!
En ja, DE autist (vreselijk lelijk woord) bestaat niet. Maar bij allen is er 1 lijn: steeds in elke fase van het kind heerst er een 'hier klopt iets niet gevoel'. Eerst bij de ouders, dan de familie, dan de school,.. En uiteindelijk lopen ze vroeg of laat vast en dan is zo een etiket eindelijk de bevestiging en kan je aan de slag. Niet meer straffen voor bepaald gedrag wat je eindelijk begrijpt, op de juiste manier aanmoedigen, de lat anders leggen! En het kind kan weer gelukkig worden, want het is begrepen dan.
Ik ben zelf omringd door mensen met autisme en ik vind ze zalig! Want als je ook maar een beetje weet hoe het werkt dan staat er een super mooie mens voor je!
En dat het bij vrouwen laat wordt ontdekt heeft ook een reden (zoals al gezegd): een meisje leert al heel jong nadoen en linken leggen. Ze speelt een toneel en komt daarmee weg. Tot ook zij totaal vastloopt en kapot is (vaak idd bij het krijgen van een gezin).
Nee het is een ontwikkelingsstoornis, geen gedragsstoornis. En iemand met autisme heeft natuurlijk ook gewoon empathie. Het zijn geen robots he! Vaak zijn het zelfs ontzettend empatishe mensen. Ze begrijpen de spelregels gewoon niet zo goed. En kunnen wat moeilijker aflezen hoe iemand zich voelt. Ze zitten een beetje vast in hun eigen hoofd.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 19:36 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Wat het meisje doet,is dus sociaal gedrag als dit het gewenste resultaat van erbij horen en sociaal overkomen heeft.
Waarom moet het dan toneelspelen heten en ze komt ermee weg. Of waarom is dat kenmerkend voor autisme, alsof niet veel sociaal gedrag een soort van toneelspelen is. Anderzijds zegt men immers vaak mensen met autisme zijn te eerlijk omdat ze geen tact kennen enz.
Als ze autisme willen definieren als iets dat fout zit in de hersenen met empathie en zo waarom staat in de dsm omschrijving dan dat het een stoornis is van gedrag.
Als het een stoornis van gedrag is hoe kan een vrouw met over het algemeen sociaal gedrag dan autistisch zijn. Alsof niet iedereen wel eens vastloopt.
Ja sorry hoor maar hoe empathisch ben je eigenlijk als je het niet bent? Bedoel als ik een lul ben maar ik begrijp niet zo goed dat ik een lul ben omdat ik de spelregels van het lul zijn of aardig zijn niet begrijp dan maakt mij dat niet een minder grote lul. Maakt alleen maar dat ik iets niet begrijp.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 20:13 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nee het is een ontwikkelingsstoornis, geen gedragsstoornis. En iemand met autisme heeft natuurlijk ook gewoon empathie. Het zijn geen robots he! Vaak zijn het zelfs ontzettend empatishe mensen. Ze begrijpen de spelregels gewoon niet zo goed. En kunnen wat moeilijker aflezen hoe iemand zich voelt. Ze zitten een beetje vast in hun eigen hoofd.
Ja want die éne staat gelijk aan alle mensen met autisme. En elke persoon met autisme is introvert!quote:Op dinsdag 9 juni 2020 21:40 schreef phoenyx het volgende:
Ik ken iemand die autisme heeft, ik heb hem gezegd dat hij autisme had toen ik nog een stuk jonger was, niet heel netjes zoals een andere vriend van me aangaf, maar het voordeel van die mensen is dat ze daar ook niet kwaad om kunnen worden. Ze hebben het gewoon niet door, accepteren het ook niet, ze zijn introvert volgens zichzelf en dat is het.
Ja en dan ben je dus geen lul..quote:Op dinsdag 9 juni 2020 21:42 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Maakt alleen maar dat ik iets niet begrijp.
Het autisme op zich is al moeilijk genoeg voor de mensen die dat hebben. Maar het lijkt mij vooral zwaar als ze elke keer weer met dit soort stigma's worden geconfronteerd.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 21:40 schreef phoenyx het volgende:
Ik ken iemand die autisme heeft, ik heb hem gezegd dat hij autisme had toen ik nog een stuk jonger was, niet heel netjes zoals een andere vriend van me aangaf, maar het voordeel van die mensen is dat ze daar ook niet kwaad om kunnen worden. Ze hebben het gewoon niet door, accepteren het ook niet, ze zijn introvert volgens zichzelf en dat is het.
Kun je mij dan uitleggen wat dit betekent?quote:Op dinsdag 9 juni 2020 20:13 schreef Lenny77 het volgende:
Nee het is een ontwikkelingsstoornis, geen gedragsstoornis.
quote:levensgebieden.
E. De stoornissen kunnen niet beter verklaard worden door een verstandelijke beperking of globale ontwikkelingsachterstand en de sociale communicatie moet minder zijn dan past bij het cognitieve niveau.
Bron:dsmquote:A. Blijvende tekorten in de sociale communicatie en interactie, zoals blijkt uit:
tekorten in sociaal-emotionele wederkerigheid
tekorten in het voor sociale omgang gebruikelijke non-verbale communicatieve gedrag
tekorten in aangaan, onderhouden en begrijpen van relaties
B. Beperkte zich herhalende gedragspatronen, beperkte interesses en activiteiten, zoals blijkt uit:
stereotype of repetitieve motorische bewegingen, gebruik van voorwerpen of spraak
hardnekkig vasthouden aan hetzelfde, star gehecht aan routines of geritualiseerde gedragspatronen
zeer beperkte, gefixeerde interesses die abnormaal intens of gefocust zijn
over- of onderreageren op zintuiglijke prikkels of ongewone belangstelling voor zintuiglijke aspecten van de omgeving
Maar dat begrijp ik dus niet. Hoe uit zich zoiets concreet dan? Wel empathie hebben, maar niet kunnen aflezen hoe iemand zich voelt. Het niet kunnen lezen van gezichtsuitdrukkingen? Noem het dan concreet zo ipv autistisch, dan is het ten minste duidelijk en niet zo vaag. Het lijkt me immers dat je dat dan concreet kunt trainen, met minder stigma eraan vast. Volgens mij is dan 90% van de mannen autistisch, als je vaak leest dat ze niet snappen waarom vrouwen willen dat mannen aanvoelen hoe zij zich voelen enz. Wat overigens denk ik ook gewoon komt omdat de mannencultuur het opmerken van sociale nuances niet beloont of zo, maar goed.quote:En iemand met autisme heeft natuurlijk ook gewoon empathie. Het zijn geen robots he! Vaak zijn het zelfs ontzettend empatishe mensen. Ze begrijpen de spelregels gewoon niet zo goed. En kunnen wat moeilijker aflezen hoe iemand zich voelt. Ze zitten een beetje vast in hun eigen hoofd.
En ja, je kan het sociaal gedrag noemen. Maar een 'normaal' kind leert dat en weet waarom iets helpt. Iemand met autisme doet gewoon na, weet niet waarom. Maar als kind werkt het omdat de nuance er nog niet hoeft te zijn. De spelregels zijn simpel. Hoe ouder, hoe complexer, dat doe je niet zomaar meer na!
Tact is trouwens nog iets anders he.
Reallyquote:Op dinsdag 9 juni 2020 17:54 schreef Natalie het volgende:
[..]
Dat hoor je wel vaker.
En bij vrouwen werd lang gedacht dat ze überhaupt geen autisme konden hebben. Gelukkig zijn ze wijzer nu.
Was mij niet bewust van dat het zo belangrijk kan zijn voor iemand om te weten of en wat er (iets) aan hem / haar scheelt. Zie dat nu zeker wel in.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 19:24 schreef Lenny77 het volgende:
Hier moet het zelfs via een psychiater gaan, geen psycholoog.
En geloof maar dat dat etiket wel belangrijk is! Dan krijgen ze kansen om te kunnen leren op een andere manier (bv pictogrammen, hoofdtelefoon, prikkelarme ruimte), ze krijgen bv specifieke vaardigheidstraining: geen wondermiddel maar een handvat. Ze begrijpen zelf eindelijk waarom ze weinig vrienden hebben, waarom ze zo anders denken. Ze weten dan dat ze niet gek zijn!
En ja, DE autist (vreselijk lelijk woord) bestaat niet. Maar bij allen is er 1 lijn: steeds in elke fase van het kind heerst er een 'hier klopt iets niet gevoel'. Eerst bij de ouders, dan de familie, dan de school,.. En uiteindelijk lopen ze vroeg of laat vast en dan is zo een etiket eindelijk de bevestiging en kan je aan de slag. Niet meer straffen voor bepaald gedrag wat je eindelijk begrijpt, op de juiste manier aanmoedigen, de lat anders leggen! En het kind kan weer gelukkig worden, want het is begrepen dan.
Ik ben zelf omringd door mensen met autisme en ik vind ze zalig! Want als je ook maar een beetje weet hoe het werkt dan staat er een super mooie mens voor je!
En dat het bij vrouwen laat wordt ontdekt heeft ook een reden (zoals al gezegd): een meisje leert al heel jong nadoen en linken leggen. Ze speelt een toneel en komt daarmee weg. Tot ook zij totaal vastloopt en kapot is (vaak idd bij het krijgen van een gezin).
Het probleem bij vrouwen is dat ze dit heel goed kunnen verbergen door sociaal gewenst gedrag te tonen (ook wel toneelspelen genoemd). Echter ze moeten hiervoor enorm op hun tenen lopen. Ze doen is wat tegen hun natuur is alleen maar om de rest van de wereld tevreden te houden. En dat kost energie. Veel energiequote:Op dinsdag 9 juni 2020 19:36 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Wat het meisje doet,is dus sociaal gedrag als dit het gewenste resultaat van erbij horen en sociaal overkomen heeft.
Waarom moet het dan toneelspelen heten en ze komt ermee weg.
Ja.quote:
Soms weten ze niet beter, is het een soort tweede, zeer vermoeiende en frustrerende, 'natuur' geworden.quote:Op woensdag 10 juni 2020 07:38 schreef gooddaddy het volgende:
[..]
Het probleem bij vrouwen is dat ze dit heel goed kunnen verbergen door sociaal gewenst gedrag te tonen (ook wel toneelspelen genoemd). Echter ze moeten hiervoor enorm op hun tenen lopen. Ze doen is wat tegen hun natuur is alleen maar om de rest van de wereld tevreden te houden. En dat kost energie. Veel energie
Ja, dat zou ook kunnen. Maar noem het dan zo, gebrek aan verbale vaardigheid, geef taalles en ga geen mensen een stigma aanpraten denk ik danquote:Op woensdag 10 juni 2020 07:22 schreef LeesFoknl het volgende:
Ik wil graag reageren op de laatste 2 regels van geeninspiratie, en dat zijn: .....
........ Ik vind tact hetzelfde want als je empathie hebt houd je er ook rekening mee hoe je iets verwoord en als je per ongeluk net het verkeerde zegt heeft dat dus vaak wel te maken met niet kunnen inschatten wat een ander wil horen maarja..
Er al eens bij stilgestaan dat het ook kan liggen aan een gebrek aan verbale vaardigheid?
Is mijn taalvaardigheid erg slecht, dan is het natuurlijk ook moeilijk om de "juiste" woorden te vinden.
Wat dan vermoedens zou kunnen geven bij anderen dat diegene niet erg empathisch is en dat zou dan weer terug te brengen zijn op "beetje" autistisch.
Als er zoveel soorten autisme zijn dat mensen zelfs hier (ervaringsdeskundigen dus; zelf, in hun directe omgeving, werken met autisme als vrijwilliger of als professioneel, zal het andersom ook gebeuren dat iemand autist genoemd wordt die dat niet is.
Ik ben daar eigenlijk te pragmatisch voor, om hier mee te praten Ik ga een topic openen ook over autisme maar dan wat doen en wat niet doen, in de omgang met mensen met autisme of vermoeden van autisme. Ik denk dat dat nuttiger is voor de leek maar ook voor de autist zelf als ie op een voor hem / haar geschiktere manier bejegend wordt.
Moet titel bedenken, is niet eens zo makkelijk merk ik.
Dus iedere vrouw is autistisch of is dat niet je conclusie?quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:54 schreef gooddaddy het volgende:
Ik denk dat het wekelijks bezoekje aan de schoonouders in het niet valt bij al het sociaal wenselijk gedrag dat vrouwen laten zien.
Ik snap je insteek, maar ik ga je een voorbeeld geven, waardoor je het misschien iets duidelijk wordt:quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:08 schreef LeesFoknl het volgende:
Okay, maar dat is het voor mannen ook, sociaal gewenst gedrag vertonen als het je niet zo ligt, en als je er geen zin in hebt maar er toch min of meer toe gedwongen wordt.
Denk eens aan het wekelijks bezoek aan de schoonouders. 's Zondag verplicht in de middag naar de schoonouders KKK
( = keuvelen met koffie en een koekje). Oh wat een feest.
Ik citeer de laatste 2 regels ......... Ze moeten hiervoor enorm op hun tenen lopen. Ze doen wat tegen hun natuur is alleen maar om de rest van de wereld tevreden te houden. En dat kost energie. Veel energie
Oeps, dat was iid wat kort door de bocht van mij.quote:Op woensdag 10 juni 2020 18:20 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Ja, dat zou ook kunnen. Maar noem het dan zo, gebrek aan verbale vaardigheid, geef taalles en ga geen mensen een stigma aanpraten denk ik dan
[..]
Dus iedere vrouw is autistisch of is dat niet je conclusie?
Ik vond wel blijken uit de context dat je dat bedoelde, als zei je het niet exact zo. De andere interpretatie was ook niet echt logisch.quote:Op donderdag 11 juni 2020 07:18 schreef gooddaddy het volgende:
[..]
Oeps, dat was iid wat kort door de bocht van mij.
Ik denk dat het wekelijks bezoekje aan de schoonouders in het niet valt bij al het sociaal wenselijk gedrag dat vrouwen hebben laten zien die op latere leeftijd de diagnose autisme hebben gekregen.
De reactie van Phoenyx heb ik maar al te vaak voorbij zien komen in mijn eigen leven: ''Zij kan slecht de non-verbale context aflezen/ op reageren, dus ze zal het haar niet opvallen''. Geloof me, zonder uitzondering valt het kwartje wel. Sommige mensen zonder autisme overschatten zichzelf op dat gebied flink. Omdat je een handicap hebt, wil het niet zeggen dat je gatachterlijk bent.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 21:49 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Ja want die éne staat gelijk aan alle mensen met autisme. En elke persoon met autisme is introvert!
Over het algemeen weten ze het maar al te goed! Of ze er blij mee zijn, dat is iets anders..
Het is een hij en zijn ‘user personage’ hoef je niet erg serieus te nemen.quote:Op donderdag 11 juni 2020 08:50 schreef 01100101 het volgende:
[..]
De reactie van Phoenyx heb ik maar al te vaak voorbij zien komen in mijn eigen leven. Zij kan slecht de non-verbale context aflezen/ op reageren, dus ze zal het haar niet opvallen. Geloof me, zonder uitzondering valt het kwartje wel. Sommige mensen zonder autisme overschatten zichzelf op dat gebied flink. Omdat je een handicap hebt, wil het niet zeggen dat je gatachterlijk bent.
Met zij bedoel ik mezelf en ik weet dat Phoenix een troll is, maar deze reactie heb ik al vaak genoeg meegemaakt in het verleden en daarom reageerde ik erop.quote:Op donderdag 11 juni 2020 08:55 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het is een hij en zijn ‘user personage’ hoef je niet erg serieus te nemen.
De reactie laat zien dat ik je post slecht/verkeerd gelezen heb. En dat ik Phoenyx een ergerlijke user vindt.quote:Op donderdag 11 juni 2020 08:57 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Met zij bedoel ik mezelf en ik weet dat Phoenix een troll is, maar deze reactie heb ik al vaak genoeg meegemaakt in het verleden en daarom reageerde ik erop.
Edit: Ironisch genoeg is dit een reactie wat laat zien, dat er snel van uit wordt gegaan dat je de context niet doorhebt.
Ja, nu heb je de aanhalingstekens toegevoegd. Bedankt.quote:Op donderdag 11 juni 2020 08:50 schreef 01100101 het volgende:
[..]
De reactie van Phoenyx heb ik maar al te vaak voorbij zien komen in mijn eigen leven: ''Zij kan slecht de non-verbale context aflezen/ op reageren, dus ze zal het haar niet opvallen''. Geloof me, zonder uitzondering valt het kwartje wel. Sommige mensen zonder autisme overschatten zichzelf op dat gebied flink. Omdat je een handicap hebt, wil het niet zeggen dat je gatachterlijk bent.
Wat maakt jou autistisch? Ik bedoel: wat heb jij (niet) wat een niet-autistisch persoon niet /wel zou hebben? Waarin onderscheidt het zich van elkaar? Ben daar wel oprecht benieuwd naar, want bijzonder verhaal. Schijnbaar zo 'gewoon' (geen rain man), maar toch gaf de diagnose /duiding een doorbraak. Wat is dat verschil?quote:Op zaterdag 6 juni 2020 23:39 schreef Kleurplaatje het volgende:
[..]
Het grappige is dat het wel zo werkt. Ik heb dat zelf aan den lijve ondervonden. Niet per se met die vraag, maar het was wel de huisarts die na een reeks vormen van matig werkende hulp binnen de ggz aankwam met het voorstel eens dieper in te gaan op autisme.
Erge was dat ik me na die vraag sterk afvroeg of ik wel behoorde tot de groep autisten. In mijn beleving waren enkel 'Rain man' en die Kees met zijn teringmof autisten. Bij die idioten zou ik toch niet thuishoren? Uiteindelijk toch maar de reeks ondergaan.
Conclusie: ik was 30 dat ik ontdekte dat ik een vorm van ASS had. Het heeft mij in elk geval de duiding gegeven voor de decennia daarvoor en het heeft veel ontbrekende puzzelstukjes uiteindelijk laten vallen. Ik ben geen Kees of andere treinenfanaat, verre van zelfs, maar heb wel de tools gekregen om behapbaarder aan de slag te gaan in het leven. Ik functioneer verder gewoon normaal en weet dat ik een bijsluiter heb die mij kan tegenwerken, maar die soms hartstikke fijn is om te hebben. Ik heb er veel duiding en levensgeluk voor teruggekregen in elk geval.
Wil je het dus weten, neem dan gewoon die stap. De huisarts bijt niet
quote:Op donderdag 11 juni 2020 09:22 schreef Lienekien het volgende:
[..]
De reactie laat zien dat ik je post slecht/verkeerd gelezen heb. En dat ik Phoenyx een ergerlijke user vindt.
quote:Op donderdag 11 juni 2020 09:26 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, nu heb je de aanhalingstekens toegevoegd. Bedankt.
Oke, het kwartje valt dus gewoon en ze zijn niet achterlijker dan de gewone mensen die zichzelf overschatten. Wat is dan in hemelsnaam de handicap? Wat is het probleem?quote:Op donderdag 11 juni 2020 08:50 schreef 01100101 het volgende:
De reactie van Phoenyx heb ik maar al te vaak voorbij zien komen in mijn eigen leven: ''Zij kan slecht de non-verbale context aflezen/ op reageren, dus ze zal het haar niet opvallen''. Geloof me, zonder uitzondering valt het kwartje wel. Sommige mensen zonder autisme overschatten zichzelf op dat gebied flink. Omdat je een handicap hebt, wil het niet zeggen dat je gatachterlijk bent.
Als je met "het eens worden" bedoelt dat ik jou zomaar gelijk ga geven terwijl je andersom geen enkele moeite doet om over wat ik schrijf na te denken en over of je argumenten wel logisch zijn en kloppen met de werkelijkheid, ja, dan gaat dat niet gebeuren nee.quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:33 schreef Nijna het volgende:
Ik ga hier niet eens meer op in, we zijn het niet eens en zullen dat op dit gebied waarschijnlijk ook niet worden.
Fijne dag.
Er valt niet veel eens te worden. Jij hebt je mening klaar dat het allemaal maar wat onzin is en dat dat etiket niets waard is (of toch niet nodig) en dat anderen het ook moeilijk hebben.quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:54 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Als je met "het eens worden" bedoelt dat ik jou zomaar gelijk ga geven terwijl je andersom geen enkele moeite doet om over wat ik schrijf na te denken en over of je argumenten wel logisch zijn en kloppen met de werkelijkheid, ja, dan gaat dat niet gebeuren nee.
Ik wens jou ook nog een heeeele fijne dag toe
Sommige mensen met autisme zijn vanaf het allereerste begin, tijdens de zwangerschap al, 'verkeerd' gemaakt en sommige krijgen zuurstoftekort tijdens de zwangerschap/bevalĺing.....daardoor wordt er een stukje van je hersenen niet afgemaakt en dát stukje kun je na je geboorte niet meer goed maken of aanvullen.... het is er gewoon niet en dus leren ze bepaalde zaken niet zoals andere mensen dat wel leren. De kunst is dan dat diegene accepteert dat er iets niet functioneert én leert hoe daar mee om te gaan. Gelukkig bestaat er bv speciaal onderwijs omdat kinderen met autisme gewoon verdrinken op regulier onderwijs. Maar op latere leeftijd kun je bv vastlopen in je werk.....omdat jij iets wil doen op jouw manier, maar de baas verwacht dat je het anders doet en je kunt dan bv niet uitleggen aan elkaar waarom de ene manier beter is dan de andere of waarom het niet allebei kan. Bovendien is dus het spectrum enorm groot dus het valt ook niet in 5 minuutjes uit te leggen. Feit blijft dat etiketjes juist echt nodig zijn zodat je leert begrijpen welk stukje in jouw hoofd niet werkt of mist....sommige mensen hebben gewoon echt hun beperkingen....quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:17 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Oke, het kwartje valt dus gewoon en ze zijn niet achterlijker dan de gewone mensen die zichzelf overschatten. Wat is dan in hemelsnaam de handicap? Wat is het probleem?
Ik wil best wat vragenlijsten met je doornemenquote:Op zaterdag 6 juni 2020 09:54 schreef incel het volgende:
Zonder veel geld uit te geven aan een psycholoog? Ik had laatst ruzie met een vriend omdat hij vond dat ik altijd alles op mijn eigen manier zie en niet die van een ander. Dit is niet waar, andere mensen hebben ook recht op hun mening maar ik heb vaak gewoon gelijk. Dus noemde hij mij een kankerautist. Nu snap ik dat zoiets zeggen ook deels kan komen door de emotie en het niet willen toegeven van je ongelijk (we blijven allemaal mannen natuurlijk) maar hoe kom je erachter of je autistisch bent of niet? Want straks is het zo dat als je bijvoorbeeld autisme hebt je dit niet kan inzien en daarom bent overtuigd van je eigen gelijk.
De handicap is het slecht kunnen aflezen van de situatie en/of snelle overprikkeling. Wat alleen vergeten wordt is ondanks dit probleem je dit kunt compenseren met een normale intelligentie. En dat is de inschattingsfout die vaak wordt gemaakt. Je kunt namelijk geen studie afmaken/resultaten leveren op het werk als je niet enigszins sociaal aangepast bent. En om dat te bereiken heb je op zijn minst een doorsnee denkvermogen nodig. Daarom komen autistische mensen met een goed denkvermogen mee in de maatschappij, zij het met eventuele aanpassingen, maar die hebben meer met overprikkeling van doen dan sociale vaardigheden an sich. Mensen met zwaar autisme hebben in het algemeen een lagere intelligentie, waardoor het moeilijk voor hen blijft om een situatie in te schatten. Deze groep zal dan ook nooit kunnen werken. Ik moet overigens als kanttekening erbij plaatsen dat er ook autistische mensen zijn met een normale intelligentie die niet in staat zijn te werken. Binnen deze groep ligt dat echter voornamelijk aan het overprikkelingsaspect.quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:17 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Oke, het kwartje valt dus gewoon en ze zijn niet achterlijker dan de gewone mensen die zichzelf overschatten. Wat is dan in hemelsnaam de handicap? Wat is het probleem?
Jezelf vergelijken met anderen moet je niet (meer) doen. Dat geldt voor iedereen, ook mensen zonder autisme. Het is slopend en onnodig. En je burn-out wordt er ook niet minder van.quote:Op donderdag 11 juni 2020 17:12 schreef -Straw- het volgende:
Of burn-out klachten en dat je jezelf een aansteller voelt omdat je het in vergelijking met anderen helemaal niet druk hebt.
Je vult echt heel erg veel voor mij in. Ik zeg nergens dat mensen geen recht hebben op hulp. Jij hebt je mening over mij dus ook al klaar. Ik ben gewoon van mening dat mensen er veel meer bij gebaat zijn dat er naar de CONCRETE dingen waar zij last van hebben wordt gekeken en dat zij daar hulp voor krijgen. Je hebt problemen met communicerem/gezichten herkennen/enz. Waarom moet daar nog een ander label op worden geplakt wat mensen stigmatiseert, en waardoor ze misschien naar hun diagnose gaan leven ipv dat ze hoop hebben dat het beter kan worden. Op mij komt zo'n diagnose van een chronische beperking over alsof de psychiater/psycholoog het beter maken van de client juist heeft opgegeven en dmv het verlagen van standaardn het probleem oplost dus omgekeerde wereldquote:Op donderdag 11 juni 2020 13:22 schreef Lenny77 het volgende:
Er valt niet veel eens te worden. Jij hebt je mening klaar dat het allemaal maar wat onzin is en dat dat etiket niets waard is (of toch niet nodig) en dat anderen het ook moeilijk hebben.
Ja je hebt mensen met zwaarder autisme en ik hoop soms stiekem dat de echte zware gevallen het niet doorhebben en gelukkig zijn in hun eigen wereld. Maar als je wat meer naar de zijkanten van het spectrum afzakt dan zie je mensen die keihard moeten werken om de wereld te begrijpen. Alles kan een dubbele bodem hebben, wat wil die gezichtsuitdrukking nu weer zeggen, hoe moet ik aan de slag met die lijst, moet ik deze zin nu serieus nemen, waarom kan ik niet gemakkelijker vrienden maken, waarom kijkt iedereen raar als ik even wat doe met mijn lijf om te kunnen switchen van bezigheid,....
Ja en kijk, heel veel mensen kunnen het moeilijk hebben. Ook de 'gewone' mens, dus ook jij. Maar dat wil niet zeggen dat anderen dan maar geen hulp moeten krijgen.
Je gaat mensen met schizofrenie, psychoses, depressies,.. toch ook niet gewoon aan de kant duwen? Dankzij hun etiket krijgen ze de juiste hulp.. Je wilt niet weten wat een hel het anders voor hun is!
Ik vind dat heel pessimistisch aangezien er geen lichamelijk bewijs wordt gegeven voor wat er niet is. Ja, dan kan het wel ontbreken, maar er is dus geen bewijs voor dat het nooit beter kan worden. Hoe kun je nou iets leren begrijpen waarvan ze niet eens de moeite doen om het te bewijzen.quote:Op donderdag 11 juni 2020 13:55 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Sommige mensen met autisme zijn vanaf het allereerste begin, tijdens de zwangerschap al, 'verkeerd' gemaakt en sommige krijgen zuurstoftekort tijdens de zwangerschap/bevalĺing.....daardoor wordt er een stukje van je hersenen niet afgemaakt en dát stukje kun je na je geboorte niet meer goed maken of aanvullen.... het is er gewoon niet en dus leren ze bepaalde zaken niet zoals andere mensen dat wel leren. De kunst is dan dat diegene accepteert dat er iets niet functioneert én leert hoe daar mee om te gaan. Gelukkig bestaat er bv speciaal onderwijs omdat kinderen met autisme gewoon verdrinken op regulier onderwijs. Maar op latere leeftijd kun je bv vastlopen in je werk.....omdat jij iets wil doen op jouw manier, maar de baas verwacht dat je het anders doet en je kunt dan bv niet uitleggen aan elkaar waarom de ene manier beter is dan de andere of waarom het niet allebei kan. Bovendien is dus het spectrum enorm groot dus het valt ook niet in 5 minuutjes uit te leggen. Feit blijft dat etiketjes juist echt nodig zijn zodat je leert begrijpen welk stukje in jouw hoofd niet werkt of mist....sommige mensen hebben gewoon echt hun beperkingen....
Waarom noemt men het dat niet zo? Niet kunnen aflezen van situatie of snelle overprikkeling? Zit al een stuk minder negatief stigma aan vast (vind ik zelf dan) dan aan autismequote:Op donderdag 11 juni 2020 14:33 schreef 01100101 het volgende:
De handicap is het slecht kunnen aflezen van de situatie en/of snelle overprikkeling. Wat alleen vergeten wordt is ondanks dit probleem je dit kunt compenseren met een normale intelligentie. En dat is de inschattingsfout die vaak wordt gemaakt. Je kunt namelijk geen studie afmaken/resultaten leveren op het werk als je niet enigszins sociaal aangepast bent. En om dat te bereiken heb je op zijn minst een doorsnee denkvermogen nodig. Daarom komen autistische mensen met een goed denkvermogen mee in de maatschappij, zij het met eventuele aanpassingen, maar die hebben meer met overprikkeling van doen dan sociale vaardigheden an sich. Mensen met zwaar autisme hebben in het algemeen een lagere intelligentie, waardoor het moeilijk voor hen blijft om een situatie in te schatten. Deze groep zal dan ook nooit kunnen werken. Ik moet overigens als kanttekening erbij plaatsen dat er ook autistische mensen zijn met een normale intelligentie die niet in staat zijn te werken. Binnen deze groep ligt dat echter voornamelijk aan het overprikkelingsaspect.
Oh nee dat is ook zo. Maar het is wel vervelend als je meer wíl doen maar het gewoon niet kan opbrengen. Ik heb geen burn-out maar ik heb wel vrij snel last van stress klachten en vermoeidheid.quote:Op donderdag 11 juni 2020 17:20 schreef Natalie het volgende:
[..]
Jezelf vergelijken met anderen moet je niet (meer) doen. Dat geldt voor iedereen, ook mensen zonder autisme. Het is slopend en onnodig. En je burn-out wordt er ook niet minder van.
Makkelijk gezegd, I know.
Ik denk dat je het niet begrijpt.. En dat is niet erg.quote:Op donderdag 11 juni 2020 17:33 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Je vult echt heel erg veel voor mij in. Ik zeg nergens dat mensen geen recht hebben op hulp. Jij hebt je mening over mij dus ook al klaar. Ik ben gewoon van mening dat mensen er veel meer bij gebaat zijn dat er naar de CONCRETE dingen waar zij last van hebben wordt gekeken en dat zij daar hulp voor krijgen. Je hebt problemen met communicerem/gezichten herkennen/enz. Waarom moet daar nog een ander label op worden geplakt wat mensen stigmatiseert, en waardoor ze misschien naar hun diagnose gaan leven ipv dat ze hoop hebben dat het beter kan worden. Op mij komt zo'n diagnose van een chronische beperking over alsof de psychiater/psycholoog het beter maken van de client juist heeft opgegeven en dmv het verlagen van standaardn het probleem oplost dus omgekeerde wereld
Iedereen ziet dat iemand geen benen heeft. Niemand ziet het als iemand een stoornis heeft in de hersenen, behalve mensen die anderen mri scans en elektroden op het hoofd enz geven. Dus daarom begrijp ik niet waarom mensen die niet tot de laatste categorie behoren toch uitspraken gaan doen over het functioneren van iemands hersenen.quote:Op donderdag 11 juni 2020 17:40 schreef Lenny77 het volgende:
Ik denk dat je het niet begrijpt.. En dat is niet erg.
Je kan iemand die geen benen heeft niet zeggen dat ie kan leren lopen met 10 trucjes uit een boek. Je kan die persoon wel een rolstoel geven en een kaartje voor achter de ruit om dichtbij te mogen parkeren. Dan kan hij nog niet lopen maar hij komt wel vooruit.
Depressie zie je ook niet. Frontaal syndroom bv ook niet, maar verdorie je wilt er geen in huis hebben bij wijze van spreken! Niet te zien op een scan is dus niet bestaand?quote:Op donderdag 11 juni 2020 17:50 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Iedereen ziet dat iemand geen benen heeft. Niemand ziet het als iemand een stoornis heeft in de hersenen, behalve mensen die anderen mri scans en elektroden op het hoofd enz geven. Dus daarom begrijp ik niet waarom mensen die niet tot de laatste categorie behoren toch uitspraken gaan doen over het functioneren van iemands hersenen.
Als het niet aan te tonen is zegt dat niet over dat het niet KAN bestaan want dan is de manier om het lichamelijk te bewijzen misschien nog niet uitgevonden. Maar als psychiaters dan maar gewoon uitspraken over iemands lichaam gaan doen die ze niet willen/kunnen bewijzen vind ik dat ze die ander daar niet verder mee helpen. Het geeft een schijn van dat iets verklaard kan worden, terwijl het degene met de hersenafwijking niet dichter bij de waarheid brengt. Maar goed dat is mijn mening.quote:Op donderdag 11 juni 2020 17:55 schreef Lenny77 het volgende:
Depressie zie je ook niet. Frontaal syndroom bv ook niet, maar verdorie je wilt er geen in huis hebben bij wijze van spreken! Niet te zien op een scan is dus niet bestaand?
Dat wordt sowieso nooit gezegd zonder bewijs.....niet iedereen hoeft een mri scan te krijgen, maar er zijn genoeg testen waaruit blijkt dat iemand niet reageert zoals diegene eigenlijk zou moeten reageren en dát levert voor professionals bewijs op. Men kan testen hoe hersenhelften bv samenwerken, of evenwichtoefeningen doen.....simpel voorbeeld even voor de duidelijkheid: niet iedereen kan jongleren, diegene kan niet op een rijtje krijgen hoe je deze handeling moet uitvoeren....dat is dan op zich bewijs genoeg dat er iets niet helemaal goed functioneert.quote:Op donderdag 11 juni 2020 17:50 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Iedereen ziet dat iemand geen benen heeft. Niemand ziet het als iemand een stoornis heeft in de hersenen, behalve mensen die anderen mri scans en elektroden op het hoofd enz geven. Dus daarom begrijp ik niet waarom mensen die niet tot de laatste categorie behoren toch uitspraken gaan doen over het functioneren van iemands hersenen.
Misschien is het fijn dat er voor het gedrag en de gevoelens een overkoepelende naam als autisme is, al vind ik die persoonlijk een beetje vaag en niet specifiek genoeg. Maar het probleem zit erin vind ik dat mensen dus uitspraken gaan doen over de manier van informatie verwerken enz. Van de hersenen van de mensen met dit gedrag en deze gevoelens.
Omdat het daar stopt. Het eindigt met: je hersenen werken niet goed dat zie ik zonder bewijs, en het zal daarom ook zo blijven, deal with it.
Doseren kan werken. Met jezelf - vooraf - de afspraak maken hoe lang je ergens blijft en je daar ook aan houden. Meestal komt de klap pas achteraf, dus oordelen op het moment zelf, zorgt niet voor een betrouwbaar oordeel.quote:Op donderdag 11 juni 2020 17:35 schreef -Straw- het volgende:
[..]
Oh nee dat is ook zo. Maar het is wel vervelend als je meer wíl doen maar het gewoon niet kan opbrengen. Ik heb geen burn-out maar ik heb wel vrij snel last van stress klachten en vermoeidheid.
Ik heb social media er ook uit gegooid. Heerlijkquote:Zonder social media zijn die klachten wel stukken minder geworden. Dus vergelijken speelt zeker een rol denk ik. Is ook menselijk, om jezelf te meten aan anderen.
Of gewoon accepteren dat je de dag daarna moe bent. Tenzij je elke dag dingen te doen hebt, dan is dat niet houdbaar.quote:Op donderdag 11 juni 2020 18:20 schreef Natalie het volgende:
[..]
Doseren kan werken. Met jezelf - vooraf - de afspraak maken hoe lang je ergens blijft en je daar ook aan houden. Meestal komt de klap pas achteraf, dus oordelen op het moment zelf, zorgt niet voor een betrouwbaar oordeel.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |