Het begon allemaal tijdens de uitzending. Een half uur langerover Raitre, toen hij sprak over de observaties over de situatie in de regio Lombardije, zei Zangrillo:"Ik lach echt. Vandaag is het 31 mei en ongeveer een maand geleden hoorden we epidemiologen zeggen dat we enorm bang zijn voor een nieuwe golf voor het einde van maand / begin juni en wie weet hoeveel plaatsen op de intensive care er zouden zijn geweest. In werkelijkheid bestaat het virus praktisch niet meer vanuit klinisch oogpunt ".
Dit - zei hij - zegt de San Raffaele Life-Health University, zegt een studie uitgevoerd door de viroloog en directeur van het Instituut voor Virologie, Professor Clementi , zegt het samen met Emory University of Atlanta, Professor Silvestri. De swabs die in de afgelopen 10 dagen zijn uitgevoerd, hebben vanuit kwantitatief oogpunt een absoluut oneindig kleine hoeveelheid vergeleken met de swabs die zijn uitgevoerd bij patiënten van een maand, twee maanden geleden. Ik zeg dit bewust van het drama dat de patiënten die het niet hebben gehaald, maar we kunnen de aandacht niet blijven trekken, zelfs niet op een belachelijke manier, waarbij we het woord niet geven aan clinici, niet aan echte virologen, maar aan degenen die hoogleraren verkondigen zichzelf: het virus bestaat vanuit klinisch oogpunt niet meer ". Lucia Annunziata, de gastheer van de transmissie, antwoordde:" Het is een zeer sterke uitdrukking van wat u zegt, professor ". En de arts in ruil daarvoor:" Ik onderteken het. '
Volgens de professor "is er maar één getal waard" en "is het bewijs: we hebben in dit land een maand geleden een professor uit Boston gehoord, een epidemioloog-statisticus genaamd Vespignani , om de keuzes van de de regering zegt dat er 151 duizend plaatsen voor intensive care gebouwd zouden worden, morgen verschijnt er een redactie die door mij en professor Gattinoni is ondertekendwaarin we officieel zeggen waarom dit niet goed is, omdat het waanzin is, omdat het terroriseren van het land iets is waarvoor iemand verantwoordelijkheid moet nemen, omdat onze spoedeisende hulp en onze intensive care-afdelingen leeg zijn en omdat Mers en Sars , de twee vorige epidemieën, zijn voor altijd verdwenen en daarom is het wenselijk dat dit ook gebeurt voor de derde coronavirusepidemie.
https://www.hln.be/nieuws(...)-in-italie~a6f35640/
https://www.repubblica.it(...)zza_paese-258111004/
Iets wat hier op aansluit, omdat het virus niet meer heerst in a Europa en de VS kunnen vaccins niet getest worden:
Scientists hunt COVID-19 pandemic hotspots in race to test vaccines
LONDON: The first wave of the COVID-19 pandemic may be waning. For vaccine developers, that could be a problem.
Scientists in Europe and the United States say the relative success of draconian lockdown and social distancing policies in some areas and countries means virus transmission rates may be at such low levels that there is not enough disease circulating to truly test potential vaccines.
They may need to look further afield, to pandemic hotspots in Africa and Latin America, to get convincing results.
https://www.channelnewsas(...)tspots-test-12791432
De grenzen gaan her en der weer open.
In de vliegtuigen mag men gewoon naast elkaar gaan zitten.
In Spanje geen enkele corona dode meer.
Landen die anderhalve maand geleden maatregelen flink hebben versoepeld zien geen opwaardtse trend meer, in tegendeel ze hebben nog een verwaarloosbaar aantal besmettingen.
In Nederland belandt geen mens meer met Corona in het ziekenhuis, 0 opnames al enige tijd.
Ga zo maar door. Het is voorbij.
Proficiat mensen.
Warm weer, niet zo heel gek.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 00:08 schreef FlippingCoin het volgende:
Wel raar dat het ineens zo hard weg gaat ook toch?
November zal er wel weer een piek zijn, hou mijn hart vast voor de ondernemers en economie.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 00:15 schreef BasEnAad het volgende:
Er zijn wel vaker zulke virussen als sneeuw voor de zon verdwenen zonder duidelijke reden. We zien het vanzelf.
Maar dan zou het helemaal niet voor moeten komen in warme landen?quote:
Ja was dat bij de pest ook niet zo?quote:
Er zijn wel vaker zulke virussen als sneeuw voor de zon verdwenen zonder duidelijke reden. We zien het vanzelf.
Luca Zaia : "Hij heeft gelijk". We hebben een besmettingsgevaar onder 0,6% per duizend. Het is ingestort, waarschijnlijk als gevolg van klimatologische factoren of weet het niet: de gegevens zeggen dat het virus aan het verdwijnen is, zei hij tegen Agorà.
https://www.repubblica.it(...)i_solidi_-258157286/
In Nederland zitten we daar al veel langer onder.
rtquote:
Als ik voor iemand mijn hart vast hou is het voor de werknemers, zzp'ers, flexwerkers.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 00:21 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
November zal er wel weer een piek zijn, hou mijn hart vast voor de ondernemers en economie.
Yep, het is hard knokken voor een plekje, het is van de zotten.quote:
[..]
Als ik voor iemand mijn hart vast hou is het voor de werknemers, zzp'ers, flexwerkers.
Er wordt niemand meer met Covid opgenomen Hathor, grafiek in de OP is van het RIVM.quote:
Ik lees nog steeds dat er elke dag nieuwe opnames zijn
- Vanwege het weer? Zo ja, komt het dan weer terug als het weer herfst / winter wordt?
- Vanwege de genomen maatregelen? Zo ja, laait het dan weer op als we weer 'normaal' gaan leven en veel met elkaar in contact komen?
- Andere redenen? En duiden die op een permanente verlaging of zelfs verdwijning van het virus?
We zullen moeten wachten op een vaccin, mooier wordt het niet. Mijn mening: Onzin, maar zeg dat maar tegen mensen die "getroffen" zijn.quote:
De vraag is natuurlijk, waarom het bijna weg is.
- Vanwege het weer? Zo ja, komt het dan weer terug als het weer herfst / winter wordt?
- Vanwege de genomen maatregelen? Zo ja, laait het dan weer op als we weer 'normaal' gaan leven en veel met elkaar in contact komen?
- Andere redenen? En duiden die op een permanente verlaging of zelfs verdwijning van het virus?
Nee want in Brazilië sloeg het hard toe ondanks warm weer.quote:
De vraag is natuurlijk, waarom het bijna weg is.
- Vanwege het weer? Zo ja, komt het dan weer terug als het weer herfst / winter wordt?
Nee want we zaten al op de piek voor de lockdown begon.quote:- Vanwege de genomen maatregelen? Zo ja, laait het dan weer op als we weer 'normaal' gaan leven en veel met elkaar in contact komen?
Nee want in landen die 6 weken geleden versoepelingen zijn doorgevoerd gebeurt er niets meer.
Virus verzwakt zichzelf dat schijnt tot nog toe altijd zo gegaan te zijn. Klaar over.quote:- Andere redenen? En duiden die op een permanente verlaging of zelfs verdwijning van het virus?
Beste optie van de 3 ook. IMO
kijk op teletekst dan, elke dag nieuwe updates.quote:
[..]
Er wordt niemand meer met Covid opgenomen Hathor, grafiek in de OP is van het RIVM.
Dat zijn opnames van weken terug die nu pas zijn doorgemeld, zie ook de uitleg op de site van het RIVM.quote:
kijk op teletekst dan, elke dag nieuwe updates.
In werkelijkheid wordt er al tijden niemand met Covid meer opgenomen.
Zie grafiek van het RIVM in de OP met de correcte aantallen.
Waarom zeg je zulke onzinquote:Op maandag 1 juni 2020 23:51 schreef Za het volgende:
In Nederland belandt geen mens meer met Corona in het ziekenhuis, 0 opnames al enige tijd.
Er gaan nog steeds mensen dood, elke dag zijn er nieuwe opnames ,elke dag test men nieuwe besmettingen en dat zal toenemen nu men meer gaat testen
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueelquote:Update 1 juni 2020
Vandaag zijn er 103 nieuwe personen gemeld die positief getest zijn op COVID-19. Er zijn 9 patiënten gemeld die vanwege COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen (geweest). Er zijn 6 personen als overleden gemeld. Deze patiënten zijn niet allemaal in de afgelopen 24 uur positief getest, in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Sommige patiënten worden later gemeld. Daarom worden de gegevens van afgelopen dagen vaak nog aangevuld.
dat is van weken terug volgens hem, is niet mee te praten.quote:
[..]
Waarom zeg je zulke onzin
Er gaan nog steeds mensen dood, elke dag zijn er nieuwe opnames ,elke dag test men nieuwe besmettingen en dat zal toenemen nu men meer gaat testen
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Het is niet weg maar gemuteerd en dan is het niet meer gevaarlijk, net als andere vormen van corona in het verleden. Heb ik 2 experts al horen zeggen vandaag.quote:
De vraag is natuurlijk, waarom het bijna weg is.
- Vanwege het weer? Zo ja, komt het dan weer terug als het weer herfst / winter wordt?
- Vanwege de genomen maatregelen? Zo ja, laait het dan weer op als we weer 'normaal' gaan leven en veel met elkaar in contact komen?
- Andere redenen? En duiden die op een permanente verlaging of zelfs verdwijning van het virus?
Elk virus muteert. Hopelijk krijgt de regering dit ook snel te horen.
Betekent niet dat je weer gewoon kan gaan leven nu, maar binnen afzienbare tijd wel.
Ook is er een zeer sterk vermoeden dat hooikoortspatiënten vele malen beter er tegen bestand zijn vanwege een al verhoogde / agressieve werking van je eigen immuunsysteem.
Dan zijn er natuurlijk de maatregelen waardoor toch wel duidelijk is dat het nog maar zeer beperkt verspreid. (met name onder zorg personeel volgens mij)
Na de zomer kan het plots anders zijn, maar als het op dit continent eigenlijk hetzelfde ontwikkeld als bovenstaande + wat er in het bericht vermeld word, dan moet je dus meer opletten op mensen die van buiten Europa binnen komen en dus streng op de vliegvelden controleren op de verschijnselen.
Ja.quote:
[..]
Ja was dat bij de pest ook niet zo?
Lolquote:
Kijk nou eens op dat grafiekje in de OP.quote:
[..]
dat is van weken terug volgens hem, is niet mee te praten.
Aantal opnames vorige week was 1-3 per dag en we gaan voor deze week waarschijnlijk 0 zien.
Waarom kan het opeens anders worden na de zomer als het virus reeds is gemuteerd?quote:
Kan een combinatie zijn, vermoed werd of word dat het niet goed tegen warmte kan.
Ook is er een zeer sterk vermoeden dat hooikoortspatiënten vele malen beter er tegen bestand zijn vanwege een al verhoogde / agressieve werking van je eigen immuunsysteem.
Dan zijn er natuurlijk de maatregelen waardoor toch wel duidelijk is dat het nog maar zeer beperkt verspreid. (met name onder zorg personeel volgens mij)
Na de zomer kan het plots anders zijn, maar als het op dit continent eigenlijk hetzelfde ontwikkeld als bovenstaande + wat er in het bericht vermeld word, dan moet je dus meer opletten op mensen die van buiten Europa binnen komen en dus streng op de vliegvelden controleren op de verschijnselen.
Gemiddeld 9 nieuwe opnames per dag in de week 26 mei-1 juni.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 07:55 schreef Fer het volgende:
TS heeft wel een punt hoor. De RIVM grafiek wordt aangepast aan de werkelijke opnamedatum.
Aantal opnames vorige week was 1-3 per dag en we gaan voor deze week waarschijnlijk 0 zien.
TS fantaseerde 0 opnames al enige tijd.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
https://www.ilmeteo.it/no(...)cosa-ha-detto-085129
https://www.ilsole24ore.c(...)ADizThU?refresh_ce=1
Gecorrigeerde grafiek van het RIVM van gisteren:quote:
Gemiddeld 9 nieuwe opnames per dag in de week 26 mei-1 juni.
TS fantaseerde 0 opnames al enige tijd.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Bron:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Kunnen we thuiswerken niet de standaard maken. Ik wil t echt niet opgeven.quote:
"We vertrouwen niet alleen op cijfers, de patiënten komen niet meer op de intensive care, we denken daar ook over na en geven optimisme. Dokter Zangrillo heeft gelijk, hij bedoelde precies dit ".
Toen Zangrillo zei dat Covid niet meer klinisch bestaat, verwees hij naar zijn eerstelijnswerk op de intensive care. Omdat we Covid-patiënten niet meer op de intensive care zien. En waarom gaan ze niet? Er zijn verschillende redenen. Als arts en onderminister denk ik allereerst aan het gebruik van maskers, respect voor de veiligheidsafstand en handen wassen.
De stad Milaan en de hele metropool hadden gisteren in totaal 45 nieuwe infecties. Het betekent dat dit virus niet sterk circuleert. Artsen zeggen dat dit gevallen zijn die geen klinische relevantie hebben wat betreft bedden. Zingrillo is de laatste schakel op de intensive care en daarom maakte hij die opmerking die ik correct vind.
https://www.huffingtonpos(...)2360c5b6fbf2b3452115
In Nederland is de situatie exact hetzelfde.
Prima..... duidelijk in deze grafiek is dat je bewering van ' 0 opnames al enige tijd' niet kloptquote:
[..]
Gecorrigeerde grafiek van het RIVM van gisteren:
[ afbeelding ]
Bron:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Er is geen enkel bewijs voor mutatie.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 12:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom kan het opeens anders worden na de zomer als het virus reeds is gemuteerd?
Het is wel opvallend ja, er bleven tussen de 150-200 besmettingen per dag bij komen maar ziekenhuisopnames zijn er bijna niet meer. Gemiddeld 2 per dag de laatste week.quote:
[..]
Het is niet weg maar gemuteerd en dan is het niet meer gevaarlijk, net als andere vormen van corona in het verleden. Heb ik 2 experts al horen zeggen vandaag.
Elk virus muteert. Hopelijk krijgt de regering dit ook snel te horen.
Betekent niet dat je weer gewoon kan gaan leven nu, maar binnen afzienbare tijd wel.
Ja je moet kiezen voor de grafiek en dan per dag bekijken. Afgelopen week waren het 1-4 opnames per dag.quote:
[..]
Gemiddeld 9 nieuwe opnames per dag in de week 26 mei-1 juni.
TS fantaseerde 0 opnames al enige tijd.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
quote:
[..]
Het is wel opvallend ja, er bleven tussen de 150-200 besmettingen per dag bij komen maar ziekenhuisopnames zijn er bijna niet meer. Gemiddeld 2 per dag de laatste week.
2 of 1-4 ?quote:
[..]
Ja je moet kiezen voor de grafiek en dan per dag bekijken. Afgelopen week waren het 1-4 opnames per dag.
Ik lees gemiddeld 9 van 26 mei 1 juni
Doet er niet toe verder. De 1e epidemiegolf is geweest.
Het kan zijn dat er meer golven komen , door herfstweer, doordat mensen onvoorzichtig worden.
Te veel wishfullthinking van ' het is voorbij' en er zal mij toch niks gebeuren.
Het hoofd van San Raffaele in Milaan zei dat er tot op heden geen bewijs meer is voor het bestaan van COVID-19
Het Coronavirus bestaat niet meer. Tenminste zoals we het sinds februari kennen. De auteur van de claim is Dr. Albero Zangrillo, hoofd van de Algemene Anesthesie en Reanimatie en Cardio-Thoraco-Vasculaire Operatie van San Raffaele in Milaan.
Het onderzoek is van Dr. Massimo Clementi, directeur van het laboratorium voor microbiologie en virologie van het ziekenhuis van San Raffaele, en zal binnenkort worden gepubliceerd.
"De uitstrijkjes die de afgelopen 10 dagen zijn uitgevoerd, vertoonden in kwantitatieve termen een virale lading die absoluut oneindig klein was vergeleken met die welke een maand of twee geleden bij patiënten werden uitgevoerd", zei Zangrillo op zondag 31 mei tijdens zijn interventie in Rai.
Zangrillo: Coronavirus is dood
Tijdens het interview met Lucia Annunziata zong het hoofd van de anesthesie- en reanimatieafdeling van San Raffaele de "begrafenismars" van COVID-19. “In werkelijkheid bestaat het virus vanuit klinisch oogpunt niet meer . Dit is wat de Vita and Salute San Raffaele University zegt, zegt een onderzoek van de directeur van het Clementi Institute of Virology, zegt professor Silvestri van de Emory University in Atlanta. De swabs die de afgelopen 10 dagen zijn uitgevoerd - vervolgde de Lombard-anesthesioloog - hebben een absoluut oneindig kleine virale last in vergelijking met de swabs die werden uitgevoerd bij patiënten een maand, twee maanden geleden ".
Bovendien hebben volgens professor Zangrillo alle cijfers "die de afgelopen drie maanden door Borrelli, Brusaferro en de voorzitter van de Hoge Gezondheidsraad zijn weggegooid, geen bewijs ", maar dienden ze om het land gedurende drie opeenvolgende maanden te blokkeren.
Ga terug naar een normaal land
Om deze reden ging de Milanese primary door tijdens zijn televisie-interventie, het is tijd om terug te keren naar een normaal land. 'Nu vragen wij, die het drama hebben gezien, om snel verder te kunnen, omdat we mensen willen genezen die we anders niet kunnen genezen. Het kampioenschap of vakanties maakt ons niet uit, maar we moeten terug naar een normaal land. Al het bewijs ligt er dat dit land vanaf vandaag weer een normaal leven kan leiden . '
https://quifinanza.it/edi(...)us-scomparso/388457/
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 02-06-2020 18:41:31 ]
"Iedereen die het zich kan veroorloven om te zeggen 'er komt een tweede golf in oktober of december', zegt dingen die vanuit wetenschappelijk oogpunt niet logisch zijn. Het is alsof je zegt 'in Milaan in Sant'Ambrogio zal het sneeuwen'". Het is een passage uit de toespraak van professor Alberto Zangrillo, directeur intensieve zorgen in het San Raffaele-ziekenhuis in Milaan, in L'aria che tirira su La7. Zangrillo zei de afgelopen dagen dat "het virus vanuit klinisch oogpunt niet meer bestaat" .
"Het virus is bij ons en we moeten ermee leren leven. Niemand, zelfs wij niet, heeft ooit kunnen aantonen dat het is gewijzigd. Het klinische bewijs, niet alleen op de intensive care maar ook op de spoedeisende hulp, brengt ons ertoe te zeggen dat de pathologische manifestatie is op een manier die duidelijk vervaagt. Er is geen klinisch bewijs meer om je zorgen over te maken ', zegt hij vandaag.
Link met video:
https://www.adnkronos.com(...)xXmO.html?refresh_ce
Heb je ook nog wat toe te voegen of is t alleen maar link/tekst dumpen?quote:
Coronavirus, Zangrillo: "Tweede golf? Het heeft geen zin erover te praten"
"Iedereen die het zich kan veroorloven om te zeggen 'er komt een tweede golf in oktober of december', zegt dingen die vanuit wetenschappelijk oogpunt niet logisch zijn. Het is alsof je zegt 'in Milaan in Sant'Ambrogio zal het sneeuwen'". Het is een passage uit de toespraak van professor Alberto Zangrillo, directeur intensieve zorgen in het San Raffaele-ziekenhuis in Milaan, in L'aria che tirira su La7. Zangrillo zei de afgelopen dagen dat "het virus vanuit klinisch oogpunt niet meer bestaat" .
"Het virus is bij ons en we moeten ermee leren leven. Niemand, zelfs wij niet, heeft ooit kunnen aantonen dat het is gewijzigd. Het klinische bewijs, niet alleen op de intensive care maar ook op de spoedeisende hulp, brengt ons ertoe te zeggen dat de pathologische manifestatie is op een manier die duidelijk vervaagt. Er is geen klinisch bewijs meer om je zorgen over te maken ', zegt hij vandaag.
Link met video:
https://www.adnkronos.com(...)xXmO.html?refresh_ce
0,6% per duizend? Mag hopen dat dit een vertaalfout is. Anders hebben we sowieso niet te maken met een wetenschapper.quote:
Ook de gouverneur van Veneto bevestigd de uitspraken Zangrillo.
Luca Zaia : "Hij heeft gelijk". We hebben een besmettingsgevaar onder 0,6% per duizend.
Laatste 9 dagen 27 opnames (met de gegevens van vandaag er bij, dus gemiddeld 3 per dag). Denk wel dat er morgen voor 1 en 2 juni misschien nog een paar bijkomen dus gemiddeld zal het iets hoger zijn.quote:
[..]
[..]
2 of 1-4 ?
Ik lees gemiddeld 9 van 26 mei 1 juni
Doet er niet toe verder. De 1e epidemiegolf is geweest.
Het kan zijn dat er meer golven komen , door herfstweer, doordat mensen onvoorzichtig worden.
Te veel wishfullthinking van ' het is voorbij' en er zal mij toch niks gebeuren.
26 mei 7
27 mei 3
28 mei 2
29 mei 6
30 mei 5
31 mei 3
1 jun 1
2 jun 0
3 jun 0
Wat toch wel opvallend is met 150-200 vastgestelde besmettingen per dag, in werkelijkheid waren dit er meer.
Dat virus kan zich opslaan in een cel, en dan weer actief worden als het kouder wordt.quote:
Ja, maar kan het zich door die "black lives matter protesten" overal weer niet sneller gaan verspreiden?quote:
Coronavirus, Zangrillo: "Tweede golf? Het heeft geen zin erover te praten"
"Iedereen die het zich kan veroorloven om te zeggen 'er komt een tweede golf in oktober of december', zegt dingen die vanuit wetenschappelijk oogpunt niet logisch zijn. Het is alsof je zegt 'in Milaan in Sant'Ambrogio zal het sneeuwen'". Het is een passage uit de toespraak van professor Alberto Zangrillo, directeur intensieve zorgen in het San Raffaele-ziekenhuis in Milaan, in L'aria che tirira su La7. Zangrillo zei de afgelopen dagen dat "het virus vanuit klinisch oogpunt niet meer bestaat" .
"Het virus is bij ons en we moeten ermee leren leven. Niemand, zelfs wij niet, heeft ooit kunnen aantonen dat het is gewijzigd. Het klinische bewijs, niet alleen op de intensive care maar ook op de spoedeisende hulp, brengt ons ertoe te zeggen dat de pathologische manifestatie is op een manier die duidelijk vervaagt. Er is geen klinisch bewijs meer om je zorgen over te maken ', zegt hij vandaag.
Link met video:
https://www.adnkronos.com(...)xXmO.html?refresh_ce
Zolang het jongeren zijn die besmet worden maakt het niet uitquote:
[..]
Wat toch wel opvallend is met 150-200 vastgestelde besmettingen per dag, in werkelijkheid waren dit er meer.
Dat klopt, maar zouden die zich laten testen dan? Misschien wel vanaf 1 juni maar daar gaan deze cijfers niet over.quote:
[..]
Zolang het jongeren zijn die besmet worden maakt het niet uit
Tuurlijk, de twintigers werken toch ook in het onderwijs en de zorg?quote:
[..]
Dat klopt, maar zouden die zich laten testen dan? Misschien wel vanaf 1 juni maar daar gaan deze cijfers niet over.
Ze zijn niet allemaal nutteloze influencers
Ik mag hopen van niet neequote:
[..]
Tuurlijk, de twintigers werken toch ook in het onderwijs en de zorg?
Ze zijn niet allemaal nutteloze influencers
Maar het zou kunnen hoor inderdaad, toch blijft het opvallend. We zullen het af moeten wachten en kijken hoe het verder gaat.
Uit welke bron heb je die 27 opnames ? Bedoel je IC-opnames ?quote:
Ik kom tot 79 opnames in het ziekenhuis ( niet IC) 26 mei-3 juni
Deze bron archief, blauwe achtergrond: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
3 juni 9
2 juni 6
1 juni 9
31 mei 8
30 mei 5
29 mei 9
28 mei 16
27 mei 7
26 mei 10
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 03-06-2020 20:33:09 ]
quote:
Als je dan naar covid-19 in grafieken gaat, dan naar de in ziekenhuis opgenomen personen grafiek, dan zie je rechtsboven 3 streepjes. Dan kun je kiezen voor tabel tonen en zie je de data waarop de grafiek gebaseerd is.quote:
[..]
Uit welke bron heb je die 27 opnames ? Bedoel je IC-opnames ?
Ik kom tot 79 opnames in het ziekenhuis ( niet IC) 26 mei-3 juni
Deze bron archief, blauwe achtergrond: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
3 juni 9
2 juni 6
1 juni 9
31 mei 8
30 mei 5
29 mei 9
28 mei 16
27 mei 7
26 mei 10
ok het is even zoeken maar je bron heb ik gevonden.quote:
[..]
Als je dan naar covid-19 in grafieken gaat, dan naar de in ziekenhuis opgenomen personen grafiek, dan zie je rechtsboven 3 streepjes. Dan kun je kiezen voor tabel tonen en zie je de data waarop de grafiek gebaseerd is.
het is wel raar dat men vandaag om 2 uur meldt dat er 9 nieuwe ziekenhuisopnames zijn en in de tabel die je aangeeft staat 0
Die 9 van "vandaag" bevatten er 7 uit mei en zelfs eentje van 14 maart......quote:
[..]
ok het is even zoeken maar je bron heb ik gevonden.
het is wel raar dat men vandaag om 2 uur meldt dat er 9 nieuwe ziekenhuisopnames zijn en in de tabel die je aangeeft staat 0
En een van 1 juni.
waar lees je dat ?quote:
[..]
Die 9 van "vandaag" bevatten er 7 uit mei en zelfs eentje van 14 maart......
En een van 1 juni.
In die tabel, je hebt 2 kolommen, nieuw en tot en met gisteren. Als je de de aantallen in de kolom nieuw optelt kom je tot de 9 nieuwe meldingen.quote:
Ze geven dus niet de opnames die vandaag zijn gebeurd door, maar het aantal meldingen in het systeem van vandaag door. Daar zit wat vertraging in blijkbaar met doorgeven dus zie je opnames van mei, en vandaag dus ook een melding/opname van 14 maart. Die wordt dus vandaag pas geteld en het lijkt alsof die opname vandaag was maar dat was dus 14 maart.
is mij te verwarrend...quote:
[..]
In die tabel, je hebt 2 kolommen, nieuw en tot en met gisteren. Als je de de aantallen in de kolom nieuw optelt kom je tot de 9 nieuwe meldingen.
Ze geven dus niet de opnames die vandaag zijn gebeurd door, maar het aantal meldingen in het systeem van vandaag door. Daar zit wat vertraging in blijkbaar met doorgeven dus zie je opnames van mei, en vandaag dus ook een melding/opname van 14 maart. Die wordt dus vandaag pas geteld en het lijkt alsof die opname vandaag was maar dat was dus 14 maart.
Is het ook, morgen kunnen ze 100 opnames opgeven, als je dan gaat kijken kunnen dat in theorie opnames van 1 mei zijn. Net als die van 14 maart vandaag, die opname is pas in de afgelopen 24 uur gemeld in het systeem maar kun je verwarren met een ziekenhuis opname van vandaag.quote:
Deze manier van rapporteren doe ze ook voor overleden mensen en nieuwe besmettingen overigens.
In het menselijk lichaam is het altijd 37 graden.quote:
Dat virus kan zich opslaan in een cel, en dan weer actief worden als het kouder wordt.
Wat voeg jij toe behalve onzinnigheden?quote:
[..]
Heb je ook nog wat toe te voegen of is t alleen maar link/tekst dumpen?
Leg maar uit wat er niet klopt.quote:0,6% per duizend? Mag hopen dat dit een vertaalfout is. Anders hebben we sowieso niet te maken met een wetenschapper.
En lees wat er staat volgende keer
Er staan meldingen van maart tussen de cijfers van vandaag.quote:
Is het eindsignaal "de pandemie is voorbij" dan al gegeven?
Alleen naar je eigen land kijken, waar het nu beter gaat lijkt mij weinig realistisch.Het virus is nog steeds een wereldwijd probleem en nog niet uitgedoofd. Kijk eens op Worldometer en je ziet in vele landen -met name in Zuid-Amerika- een toename van het aantal besmettingen.
De "top 10"
[ Bericht 1% gewijzigd door Geenfrietmaarpatat op 04-06-2020 03:23:20 ]
Nooit gedacht dat mensen dit soort mafklappers kritiekloos zouden volgen. Maar ze zijn er, kennelijk.quote:
Coronavirus, Zangrillo: "Tweede golf? Het heeft geen zin erover te praten"
"Iedereen die het zich kan veroorloven om te zeggen 'er komt een tweede golf in oktober of december', zegt dingen die vanuit wetenschappelijk oogpunt niet logisch zijn. Het is alsof je zegt 'in Milaan in Sant'Ambrogio zal het sneeuwen'". Het is een passage uit de toespraak van professor Alberto Zangrillo, directeur intensieve zorgen in het San Raffaele-ziekenhuis in Milaan, in L'aria che tirira su La7. Zangrillo zei de afgelopen dagen dat "het virus vanuit klinisch oogpunt niet meer bestaat" .
"Het virus is bij ons en we moeten ermee leren leven. Niemand, zelfs wij niet, heeft ooit kunnen aantonen dat het is gewijzigd. Het klinische bewijs, niet alleen op de intensive care maar ook op de spoedeisende hulp, brengt ons ertoe te zeggen dat de pathologische manifestatie is op een manier die duidelijk vervaagt. Er is geen klinisch bewijs meer om je zorgen over te maken ', zegt hij vandaag.
Link met video:
https://www.adnkronos.com(...)xXmO.html?refresh_ce
De man refereert aan Italië , in Nederland is de situatie gelijk.quote:
"Coronavirus bestaat niet meer (vanuit klinisch oogpunt)"
Is het eindsignaal "de pandemie is voorbij" dan al gegeven?
Alleen naar je eigen land kijken, waar het nu beter gaat lijkt mij weinig realistisch.Het virus is nog steeds een wereldwijd probleem en nog niet uitgedoofd. Kijk eens op Worldometer en je ziet in vele landen -met name in Zuid-Amerika- een toename van het aantal besmettingen.
De "top 10"
[ afbeelding ]
Men hoeft in Europa niet in lockdown omdat er in Brazilië een uitbraak is.
Prof. Alberto Zangrillo is Full Professor in Anesthesiology and Intensive Care at Università Vita-Salute San Raffaele and Head of Anesthesia and Intensive Care Unit of IRCCS Ospedale San Raffaele in Milan, Italy. Since 1986 He has been practicing at San Raffaele Hospital in Milan specializing in the care of critically ill patients and in the 2001 became Assistant Professor of Anesthesiology and Intensive Care at Università Vita-Salute San Raffaele in Milan.quote:
For his training he attended international centers including Queen Charlotte Hospital in London, Hospital de la Santa Creu i Sant Pau in Barcelona and Monaco Cardiothoracic Centre. He is author of more than 800 publications including over 350 papers in indexed journals cited more than 8000 times with an h-index of 44. He participated to 35 RCTs and published clinical trials in NEJM, JAMA, Circulation e British Medical Journal and 38 books or books chapter.
Zangrillo is winner of many grants in the elds of critical care, advanced heart support and anesthesiology. According to the Scopus database, Zangrillo is among the top 10 doctors in the world for the number of publications of the last 2 years in anesthesia and intensive care.
https://research.hsr.it/e(...)berto-zangrillo.html
[ Bericht 3% gewijzigd door Za op 04-06-2020 12:16:52 ]
Nouja, zolang internationeel reizen op slot zit is dat prima. Wanneer het allemaal weer open gaat komt het vanzelf weer voloo binnen natuurlijk.quote:
[..]
De man refereert aan Italië , in Nederland is de situatie gelijk.
Men hoeft in Europa niet in lockdown omdat er in Brazilië een uitbraak is.
Grafiek met tabel melden 0 opgenomen in de 24 uur voor 14 uur van 4 juni
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Terwijl het persbericht van RIVM die de media overnemen schrijft dat het 12 personen zijn
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Ik ga af op wat de media massaal overnemen. Dat doen ze al 3 maanden en RIVM
zegt niet: doe nou nie... grafiek+tabel is de enigste juiste opgaven
Het is ook irritant en beide cijfers kloppen ook wel. Er zijn in de afgelopen 24 uur voor 14:00 12 ziekenhuisopnames bekend geworden. Maar dat zijn dus ziekenhuisopnames die eerder plaats hebben gevonden. Achterstallig invoeren van cijfers dus.quote:
Dit is verwarrend
Grafiek met tabel melden 0 opgenomen in de 24 uur voor 14 uur van 4 juni
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Terwijl het persbericht van RIVM die de media overnemen schrijft dat het 12 personen zijn
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Ik ga af op wat de media massaal overnemen. Dat doen ze al 3 maanden en RIVM
zegt niet: doe nou nie... grafiek+tabel is de enigste juiste opgaven
Als iemand bv nu 30 ziekenhuisopnames bij het RIVM opgeeft van 15 april (want dat was hij vergeten te doen in de chaotische april maand) dan zie je morgen in het dagelijkse "media bericht" in ieder geval 30 nieuwe ziekenhuisopnames.
Dit is denk ik zo'n beetje het meest uitgelegde misverstand van dit subforumquote:
Dit is verwarrend
Grafiek met tabel melden 0 opgenomen in de 24 uur voor 14 uur van 4 juni
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Terwijl het persbericht van RIVM die de media overnemen schrijft dat het 12 personen zijn
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Ik ga af op wat de media massaal overnemen. Dat doen ze al 3 maanden en RIVM
zegt niet: doe nou nie... grafiek+tabel is de enigste juiste opgaven
.Het is bijna 2x de helftquote:
[..]
Dit is denk ik zo'n beetje het meest uitgelegde misverstand van dit subforum
nee iedereen snapt inmiddels dat dat 1/4e is.quote:
Dit bovenstaande verhaal moet nog tig keer uitgelegd.
Het virus gaat weg met warm weer
Kijk eens hoe het toeneemt in de warmere regios in de wereld.
Je zou ook kunnen zeggen het virus gaat weg met koud weer want er is geen corona op de noordpool en Antarctica!
In Zuid-Amerika is het helemaal niet warm op dit moment. Afrika neem ik niet serieus, want die kunnen niet volledig testen + heel weinig oude mensen.quote:
Het virus bestaat niet meer?
Het virus gaat weg met warm weer
Kijk eens hoe het toeneemt in de warmere regios in de wereld.
Je zou ook kunnen zeggen het virus gaat weg met koud weer want er is geen corona op de noordpool en Antarctica!
[ afbeelding ]
Ik begin maandag weer (vrijwillig) maar ga het wel missen denk ik. Gelukkig kan ik thuiswerken wanneer het mij uit komtquote:
maar toch is het anders.Hier een paar landen en regios waar de gevallen hard toenemen. Niet echt koele gebieden.
Hij geeft aan dat ze hebben geconstateerd dat in Italië de replicatie capaciteit van het virus verwaarloosbaar is.quote:
Het virus bestaat niet meer?
Zangrillo:"Swabs die in de afgelopen 10 dagen zijn uitgevoerd, hebben vanuit kwantitatief oogpunt een absoluut oneindig kleine hoeveelheid vergeleken met de swabs die zijn uitgevoerd bij patiënten van 1-2 maanden geleden".
De mutaties worden op zich goed gevolgd, en dat valt mee, ongeveer 2 mutaties per maand, en die leiden lang niet altijd tot een wezenlijk verschil in de karakteristieken van het virus.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 00:11 schreef PP_Sound het volgende:
Er is wel iets vreemds aan de hand, het lijkt erop dat dit virus zich na een tijd rondwaren in een gebied muteert naar een steeds mildere versie?
https://www.thenakedscientists.com/articles/interviews/meet-sars-cov-2-family-tree
https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-hcov-19-app/
Hoeveel mutaties heb je nodig om naar een mildere variant te komen, of kun je dat niet zo stellen?quote:
[..]
De mutaties worden op zich goed gevolgd, en dat valt mee, ongeveer 2 mutaties per maand, en die leiden lang niet altijd tot een wezenlijk verschil in de karakteristieken van het virus.
https://www.thenakedscientists.com/articles/interviews/meet-sars-cov-2-family-tree
https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-hcov-19-app/
Bron:RIVM
Die uitslagen moeten nog komenquote:
Aantal nieuwe besmettingen per 5 juni, met mega testcapaciteit en tienduizenden toegestroomde mensen met coronasymptomen:
[ afbeelding ]
Bron:RIVM
Ditto,quote:
[..]
Kunnen we thuiswerken niet de standaard maken. Ik wil t echt niet opgeven.
Thuiswerken >> op kantoor werken
De grootscheepse testcarnavals zijn 1 juni begonnen.quote:
En zijn die uitslagen er allemaal al dan? Begreep dat het tot een week kon duren.quote:
[..]
De grootscheepse testcarnavals zijn 1 juni begonnen.
Wat is er veranderd in het Coronavirus van februari tot maart?
'Ik nam van honderd patiënten uit de eerste fase van de epidemie een sample en vergeleek deze met samples van honderd patiënten uit de tweede fase. De eerste honderd besmet in de eerste helft van maart en de tweede honderd in de tweede helft van mei: het waren gevallen waarvan ik andere alles wist, omdat ik hun klinische geschiedenis kende. Na het maken van deze twee sets homogene monsters heb ik ze vergeleken".
(En zo ontdekte hij de kleine virulentie van Coronavirus:)
"Er werd een index van 70.000 gevonden in een het sample van de eerste groep, en rond de 700 in de tweede . Een stratosferisch verschil. Vanaf begin mei ontvingen onze afdelingen niet langer zieken met ernstige symptomen, het virus hoeft zijn gastheer niet te doden om te overleven. De verandering zit voorlopig in intensiteit, maar is nog niet gebeurd op genetisch niveau. Het virus vermindert echter de virale belasting om zich aan de gastheer aan te passen ".
https://www.ilnapolista.i(...)potesi-di-zangrillo/
Nogmaals, dat is helemaal niet bewezen. Veel logischer is het feit dat mensen die behoren tot de risico groep veel beter beschermd worden dan begin van de epidemie.quote:
Het lijkt er inderdaad op dat het virus een stuk minder dodelijk is geworden. De ratio ziekenhuisopnames : aantal positief geteste personen is hard gedaald. Nu maar hopen dat dit niet het seizoenseffect is.
Het is op zich apart dat jij als leek de bevindingen van autoriteiten als Zangrillo en Clementi verwerpt en zegt 'helemaal niet bewezen'.quote:
Nogmaals, dat is helemaal niet bewezen. Veel logischer is het feit dat mensen die behoren tot de risico groep veel beter beschermd worden dan begin van de epidemie.
Waarom verzet je je hier zo tegen?
Omdat het 1 a 2 mensen zijn die werken in een ziekenhuis in Italië. Moet je dat als bewijs gaan gebruiken om te concluderen dat het virus aan kracht is verloren?quote:
[..]
Het is op zich apart dat jij als leek de bevindingen van autoriteiten als Zangrillo en Clementi verwerpt en zegt 'helemaal niet bewezen'.
Waarom verzet je je hier zo tegen?
(Professor and Chair of Emergency Medicine, Department of Emergency Medicine
Professor of Medicine and Clinical and Translational Sciences, University of Pittsburgh School of Medicine
Senior Medical Director, UPMC Health Services Division
Vice President of Emergency and Urgent Care, UPMC Physician Services)
Geeft aan dat het virus minder besmettelijk is geworden en mensen minder ziek maakt.
Yealy said he doesn’t know exactly why the prevalence and severity of COVID-19 seems to have fallen. He said it likely reflects an interplay of things including weather, possible genetic changes in the virus, people watching themselves more closely for symptoms, and better medical decisions and treatment.
https://www.pennlive.com/(...)and-less-severe.html
https://www.timesonline.c(...)an-start-of-outbreak
Misschien krijgen we door social distancing en mondmaskers bij besmetting toch minder virusdeeltjes binnen dan aan begin van pandemie
Zou zou maar kunnen, als ik op worldometers.info kijk zie ik het aantal gemelde besmettingen oplopen per dag, het aantal doden per dag neemt af.quote:
Er zijn vermoedens dat de viral load die je binnen krijgt een factor is in hoe ziek je wordt.
Misschien krijgen we door social distancing en mondmaskers bij besmetting toch minder virusdeeltjes binnen dan aan begin van pandemie
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Viral load, ja. Mooie inzichtelijke term. Een virus gedraagt zich niet als een bacil, waar één exemplaar voldoende is voor dodelijk verloop. Dat zou inderdaad overeenkomen met het beeld van de dicht opeen gepropte mensenmassa's waar een normaal griepje nooit zo kan woeden, maar dit Corona virus alles infecteert door zijn hoge concentratie.quote:
Er zijn vermoedens dat de viral load die je binnen krijgt een factor is in hoe ziek je wordt.
Maar die social distancing was in maart met compacte maatregelen vele malen strenger dan nu.quote:
Er zijn vermoedens dat de viral load die je binnen krijgt een factor is in hoe ziek je wordt.
Misschien krijgen we door social distancing en mondmaskers bij besmetting toch minder virusdeeltjes binnen dan aan begin van pandemie
De daling is toen toch ook al ingezet?quote:
[..]
Maar die social distancing was in maart met compacte maatregelen vele malen strenger dan nu.
In verzorgingstehuizen in NL is het lang misgegaan door geen afstand en geen beschermingsmiddelen
In maart was de viral load 70.000, heden 700.quote:
De daling is toen toch ook al ingezet?
In verzorgingstehuizen in NL is het lang misgegaan door geen afstand en geen beschermingsmiddelen
Ookal was de daling begin maart al ingezet, in maart waren er compacte maatregelen die we heden niet meer zien, toch wordt juist nu die extreem lage viral load waargenomen en niet op het moment dat social distancing op de piek zat.
wat is dat voor data? Waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
In maart was de viral load 70.000, heden 700.
Idd dat zou enorm goed nieuws zijn lijkt me, graag een bron.quote:
[..]
In maart was de viral load 70.000, heden 700.
Ookal was de daling begin maart al ingezet, in maart waren er compacte maatregelen die we heden niet meer zien, toch wordt juist nu die extreem lage viral load waargenomen en niet op het moment dat social distancing op de piek zat.
quote:
wat is dat voor data? Waar haal je dat vandaan?
'Ik nam van honderd patiënten uit de eerste fase van de epidemie een sample en vergeleek deze met samples van honderd patiënten uit de tweede fase. De eerste honderd besmet in de eerste helft van maart en de tweede honderd in de tweede helft van mei: het waren gevallen waarvan ik andere alles wist, omdat ik hun klinische geschiedenis kende. Na het maken van deze twee sets homogene monsters heb ik ze vergeleken".quote:
Idd dat zou enorm goed nieuws zijn lijkt me, graag een bron.
(En zo ontdekte hij de kleine virulentie van Coronavirus:)
"Er werd een index van 70.000 gevonden in een het sample van de eerste groep, en rond de 700 in de tweede . Een stratosferisch verschil. Vanaf begin mei ontvingen onze afdelingen niet langer zieken met ernstige symptomen, het virus hoeft zijn gastheer niet te doden om te overleven. De verandering zit voorlopig in intensiteit, maar is nog niet gebeurd op genetisch niveau. Het virus vermindert echter de virale belasting om zich aan de gastheer aan te passen ".
https://www.ilnapolista.i(...)potesi-di-zangrillo/
Jaja, vandaar dat er ook geen gevallen zijn ontdekt in Brazilië, Peru, Pakistan, Turkije, India en Iran zeker?quote:
Interview met El Mundo, opgenomen door Agenzia Nova, voor prof. Massimo Clementi, directeur van het laboratorium voor microbiologie en virologie van het San Raffaele-ziekenhuis in Milaan, die de woorden van zijn collega Zangrillo bevestigt: virale lading honderd keer zwakker dan in maart.
De controverse over de woorden van prof. Alberto Zangrillo , directeur intensive care in het San Raffaele-ziekenhuis in Milaan, ongeveer een week geleden ongeveer een week geleden op Raitre op het coronavirus dat volgens de arts vanuit klinisch oogpunt niet meer zou bestaan.
Zangrillo - die hij citeerde ter ondersteuning van zijn proefschrift tijdens de overdracht van zijn studie aan de Vita e Salute San Raffaele-universiteit, professor Clementi, en de professor in de algemene pathologie aan de Emory University in Atlanta Guido Silvestri , die een onderzoekslaboratorium leidt van HIV-infectie.
"Collega's van over de hele wereld, inclusief Spanje, vertellen ons dat ze precies dezelfde trend volgen", zegt viroloog Clementi tegen de Spaanse krant, wat betekent dat "de virale belasting van het coronavirus vandaag honderd keer zwakker is dan aan het begin van de maand van Maart".
Professor Clementi zet zijn onderzoek naar nieuwe patiënten voort, mede dankzij de medewerking van prof. Silvestri, precies geciteerd door Zangrillo tijdens zijn televisie-interventie.
Het resultaat van het door Massimo Clementi gecoördineerde onderzoek zal binnenkort worden gepubliceerd in het tijdschrift Clinical Chemistry and Laboratory Medicine. De professor benadrukte ook dat het ziektebeeld al weken aan het veranderen is en met name de ernstige gevallen die we aan het begin van deze pandemie zo veel zagen afnemen. We verwelkomen geen patiënten meer die onmiddellijk op de intensive care moeten komen en geassisteerde ademhaling moeten ondergaan ".
Het was de daling van de ICU-opnames die artsen in het laboratorium van San Raffaele ertoe bracht zich af te vragen of er virologische veranderingen waren opgetreden.
Tijdens het interview legde Clementi uit waar deze veranderingen volgens zijn laboratorium bij de patiënten vandaan kwamen. Niet tegen virusmutaties, maar tegen het kenmerk van virulentie.
"Virulentie heeft verschillende kenmerken, maar de belangrijkste is het vermogen om een aanzienlijk aantal virussen te repliceren en over te dragen, met een zeer hoge virale belasting", legt Clementi uit. Volgens de professor, na vergelijking van de virale belasting van 100 patiënten die in de eerste 15 dagen van maart in het ziekenhuis waren opgenomen - een fase waarin San Raffaele onder druk stond vanwege het grote aantal infecties - met die van nog eens 100 die eind mei werden gecontroleerd, is er was "een gigantische verrassing".
In wezen, legde Clementi uit, is de hoeveelheid virus die bij patiënten aanwezig is, vergeleken met degenen die in maart in het ziekenhuis zijn opgenomen, in sommige gevallen 'tot honderd keer minder'. Het is een absoluut macroscopisch verschil ', zegt hij tegen El Mundo Clementi.
Het was deze ontdekking die de arts en anderen in zijn laboratorium ertoe bracht contact op te nemen met verschillende collega's over de hele wereld om erachter te komen of de trend hetzelfde was. “We hebben contact gezocht met collega's in de Verenigde Staten en Europa, waaronder Spanje. Ik kan zeggen dat ze ook in Spanje dezelfde trend waarnemen, namelijk dat de epidemie zich in een inperkingsfase bevindt. Het interessante is dat zelfs in Florida, waar sociale isolatiemaatregelen veel milder zijn geweest dan in Spanje en Italië, ze dezelfde trend waarnemen. Iemand zei dat het lijkt alsof dit virus 'verouderd' is ', concludeerde prof. Clementi.
https://formiche.net/2020/06/coronavirus-clementi-san-raffaele/
Na de verklaring van prof. Alberto Zangrillo, directeur van de Intensive Care Unit en General Resuscitation Unit van het San Raffaele Hospital in Milaan zei dat dat coronavirus "vanuit klinisch oogpunt niet meer bestaat".
De logica gebiedt dat men graag dergelijk nieuws ziet, helemaal wanneer deze ondersteund wordt door een bekwaam persoon die de epidemie aan de frontlinie heeft ervaren, in direct contact stond met de patiënten die op de intensive care van een groot ziekenhuis in het gebied met de grootste verspreiding en letaliteit van het coronavirus zijn opgenomen in het ziekenhuis, dit zou een gevoel van opluchting bij de bevolking opwekken.
In plaats daarvan werden zijn woorden begroet door een golf van verontwaardiging en afwijzing in de media en op de sociale netwerken. Gelardeerd met de verspreiding van desinformatie in een poging Zangrillo professioneel in diskrediet te brengen, onderworpen aan de schandpaal omdat hij had durven proberen de Italiaanse burgers gerust te stellen.
De reden waarom sommige kranten actie ondernamen om de woorden van Zangrillo te weerleggen, is gemakkelijk te begrijpen. De coronavirusepidemie betekende voor veel kranten een onverwachte goudmijn, met een omzetstijging die jarenlang niet had plaatsgevonden. Het is daarom heel begrijpelijk dat ze proberen zo lang mogelijk op de gunstige golf te rijden en de spanning en angst hoog te houden bij het publiek.
https://mobile.agoravox.it/Caso-Zangrillo-perche-le-notizie.html
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 12-06-2020 13:07:06 ]
Dit is puur BNW gelul, wereldwijd zitten met name kranten diep in de problemen met aangekondigde ontslagen en teruglopende verkopen.quote:
De afgelopen dagen is er sprake een bijzonder fenomeen geweest.
Na de verklaring van prof. Alberto Zangrillo, directeur van de Intensive Care Unit en General Resuscitation Unit van het San Raffaele Hospital in Milaan zei dat dat coronavirus "vanuit klinisch oogpunt niet meer bestaat".
De logica gebiedt dat men graag dergelijk nieuws ziet, helemaal wanneer deze ondersteund wordt door een bekwaam persoon die de epidemie aan de frontlinie heeft ervaren, in direct contact stond met de patiënten die op de intensive care van een groot ziekenhuis in het gebied met de grootste verspreiding en letaliteit van het coronavirus zijn opgenomen in het ziekenhuis, dit zou een gevoel van opluchting bij de bevolking opwekken.
In plaats daarvan werden zijn woorden begroet door een golf van verontwaardiging en afwijzing in de media en op de sociale netwerken. Gelardeerd met de verspreiding van desinformatie in een poging Zangrillo professioneel in diskrediet te brengen, onderworpen aan de schandpaal omdat hij had durven proberen de Italiaanse burgers gerust te stellen.
De reden waarom sommige kranten actie ondernamen om de woorden van Zangrillo te weerleggen, is gemakkelijk te begrijpen. De coronavirusepidemie betekende voor veel kranten een onverwachte goudmijn, met een omzetstijging die jarenlang niet had plaatsgevonden. Het is daarom heel begrijpelijk dat ze proberen zo lang mogelijk op de gunstige golf te rijden en de spanning en angst hoog te houden bij het publiek.
https://mobile.agoravox.it/Caso-Zangrillo-perche-le-notizie.html
Zit je nou steeds dezelfde arts te quoten, 3 pagina steeds dezelfde quote van dezelfde Italiaan.quote:
De afgelopen dagen is er sprake een bijzonder fenomeen geweest.
Na de verklaring van prof. Alberto Zangrillo, directeur van de Intensive Care Unit en General Resuscitation Unit van het San Raffaele Hospital in Milaan zei dat dat coronavirus "vanuit klinisch oogpunt niet meer bestaat".
De logica gebiedt dat men graag dergelijk nieuws ziet, helemaal wanneer deze ondersteund wordt door een bekwaam persoon die de epidemie aan de frontlinie heeft ervaren, in direct contact stond met de patiënten die op de intensive care van een groot ziekenhuis in het gebied met de grootste verspreiding en letaliteit van het coronavirus zijn opgenomen in het ziekenhuis, dit zou een gevoel van opluchting bij de bevolking opwekken.
In plaats daarvan werden zijn woorden begroet door een golf van verontwaardiging en afwijzing in de media en op de sociale netwerken. Gelardeerd met de verspreiding van desinformatie in een poging Zangrillo professioneel in diskrediet te brengen, onderworpen aan de schandpaal omdat hij had durven proberen de Italiaanse burgers gerust te stellen.
De reden waarom sommige kranten actie ondernamen om de woorden van Zangrillo te weerleggen, is gemakkelijk te begrijpen. De coronavirusepidemie betekende voor veel kranten een onverwachte goudmijn, met een omzetstijging die jarenlang niet had plaatsgevonden. Het is daarom heel begrijpelijk dat ze proberen zo lang mogelijk op de gunstige golf te rijden en de spanning en angst hoog te houden bij het publiek.
https://mobile.agoravox.it/Caso-Zangrillo-perche-le-notizie.html
Ga anders een fanclub oprichten
@Zaquote:
[..]
Zit je nou steeds dezelfde arts te quoten, 3 pagina steeds dezelfde quote van dezelfde Italiaan.
Ga anders een fanclub oprichten
Ik vind het helemaal prima. Maar liefst wel in 1 topic. Deze dus.
Geen crossposten in andere topics.
"Deze aanpassing van het virus vindt plaats zodat het in de loop van de tijd een menselijk virus kan worden dat ons een aantal infecties zal bezorgen, maar tot nu toe niet zo gedaan"
Professor Massimo Clementi , directeur van het laboratorium voor microbiologie en virologie van het San Raffaele-ziekenhuis in Milaan en auteur van de studie die het verlies aan virulentie van Covid-19 bevestigt , probeerde in een lang interview met "Agenzia Nova" enkele kwesties die verband houden met de evolutie van de epidemie, waarbij de thesis van rampzalige scenario's voor de toekomst wordt ontkend. Voor de hoogleraar zou de huidige situatie in feite 'niet moeten worden geleefd met die bezorgdheid die wordt gegeven over wat er in oktober zal gebeuren en of er een tweede golf komt. Ik denk dat er geen tweede golf zal zijn "en de professor zei inderdaad dat hij verbaasd was over de vele negatieve berichten die de afgelopen dagen zijn binnengekomen, zoals de OESO. "Ik ondersteun het al heel lang: een aandacht, een rustige aandacht , of zelfs een kleine zorg dat er niets gebeurt, moet er zijn. Maar - verduidelijkte hij - het moet rationeel zijn en in concrete acties worden gerealiseerd. Wat in me opkomt bij degenen die deze risico's te veel benadrukken, is dat er wat terugdenken is. Ik weet niet hoeveel ... aangezien niemand een kristallen bol heeft, hoe kun je dan op een tranchante manier zeggen dat deze dingen zullen gebeuren? Ik denk er slecht over na. We stellen vast dat de huidige infecties bescheidener zijnmet een heel ander profiel vergeleken met dat van de initiële epidemie, veel lichter en met een veel lagere virale belasting. Er is een zeer interessante studie gedaan naar alle sequenties die een technische gebeurtenis met de naam Homoplasia, de evolutie van het virus, hebben vertoond. Deze studie, zo voegde hij eraan toe , zou suggereren dat het zich door voortdurende variaties van het gevonden virus aanpast om menselijke cellen te infecteren en wanneer een virus zich aanpast, wordt het een minder pathogeen virus ".
“ Het virus had de eigenschap dat het gemakkelijk te infecteren was omdat het veel affiniteit heeft met een receptor van onze ademhalingscellen, Ace 2, en dit bevordert het in zijn verspreiding. De ernst van de pathologie die we aan het begin van de epidemie waarnamen, was niet zozeer afhankelijk van het virus zelf, maar van wat deze infectie kon veroorzaken. Deze infectie ging vanaf het begin door, misschien als griep of longontsteking, maar - onderstreepte hij - op een gegeven moment veroorzaakte het een cytokitische storm die, bij sommige proefpersonen met bepaalde aandoeningen zoals leeftijd of eerdere pathologieën, vaker voorkwam. 'die virale infectie is een ontsteking van de bloedvaten, van het hart die vervolgens systemische ontsteking werd'.
Dan"Wanneer het virus het vermogen om deze fase 2 te activeren heeft verloren, omdat het daarvoor veel moet repliceren en gunstige omstandigheden heeft, is vastgesteld dat de infectie is teruggekeerd naar een beter beheersbare klinische toestand , zelfs buiten de 'Ziekenhuis". Dit komt omdat, zoals u over de hele wereld ziet, deze aanpassing van het virus plaatsvindt, zodat het na verloop van tijd een menselijk virus kan worden dat ons wat infecties, wat ergernissen zal bezorgen, maar niet langer zoals het tot nu toe heeft gedaan '.
http://www.meteoweb.eu/20(...)onda-ondata/1444047/
Leeftijd is een aandoening?quote:Op zaterdag 13 juni 2020 02:05 schreef Za het volgende:
bij sommige proefpersonen met bepaalde aandoeningen zoals leeftijd...
Wat een onzin. Dan zou het virus overal ter wereld dezelfde genetische aanpassingen moeten ondergaan, onafhankelijk van elkaar. In Iran woedt het virus nu al behoorlijk lang. In Zuid Amerika is het ook heel actief. In Afrika ook (wordt niet veel gerapporteerd, maar via social media wordt steeds duidelijker dat het mis aan het gaan is in landen als Tanzania).
Zou het niet zo zijn dat mensen nu veel vroeger getest worden en daardoor een lagere virale load hebben, en omdat mensen in warmer weer over het algemeen een iets beter werkend immuunsysteem hebben waardoor de infectie iets beter onder controle gehouden kan worden. Het virus verspreidt zich makkelijk, en verspreiding is het doel van het virus. Het verspreidt zich meer met een hogere virale load, dus waarom zou het zo muteren dat de virale load omlaag gaat? Het is lang niet dodelijk genoeg dat dat een probleem zou worden voor het virus om zich te verspreiden.
Het zou natuurlijk ook kunnen dat die arts ongelijk heeft.quote:
De afgelopen dagen is er sprake een bijzonder fenomeen geweest.
Na de verklaring van prof. Alberto Zangrillo, directeur van de Intensive Care Unit en General Resuscitation Unit van het San Raffaele Hospital in Milaan zei dat dat coronavirus "vanuit klinisch oogpunt niet meer bestaat".
De logica gebiedt dat men graag dergelijk nieuws ziet, helemaal wanneer deze ondersteund wordt door een bekwaam persoon die de epidemie aan de frontlinie heeft ervaren, in direct contact stond met de patiënten die op de intensive care van een groot ziekenhuis in het gebied met de grootste verspreiding en letaliteit van het coronavirus zijn opgenomen in het ziekenhuis, dit zou een gevoel van opluchting bij de bevolking opwekken.
In plaats daarvan werden zijn woorden begroet door een golf van verontwaardiging en afwijzing in de media en op de sociale netwerken. Gelardeerd met de verspreiding van desinformatie in een poging Zangrillo professioneel in diskrediet te brengen, onderworpen aan de schandpaal omdat hij had durven proberen de Italiaanse burgers gerust te stellen.
De reden waarom sommige kranten actie ondernamen om de woorden van Zangrillo te weerleggen, is gemakkelijk te begrijpen. De coronavirusepidemie betekende voor veel kranten een onverwachte goudmijn, met een omzetstijging die jarenlang niet had plaatsgevonden. Het is daarom heel begrijpelijk dat ze proberen zo lang mogelijk op de gunstige golf te rijden en de spanning en angst hoog te houden bij het publiek.
https://mobile.agoravox.it/Caso-Zangrillo-perche-le-notizie.html
Hij zegt dat hij de hoeveelheid meet op de dag van de vaststelling van de besmetting en deze vergelijkt met 10 dagen daarna, en dat deze ongeacht aanvankelijke hoeveelheid niet in de buurt komt bij die van personen een paar maanden geleden.quote:
Zou het niet zo zijn dat mensen nu veel vroeger getest worden en daardoor een lagere virale load hebben
Is er gecorrigeerd naar leeftijd, behandelmethode? Wordt patroon ook elders gezien? Het lijkt me logischer dat de oorzaak hiervan niet bij het virus ligt, maar bij de omstandigheden, dat het virus zo snel, zo veel, en zo vaak zo gelijkmatig zou muteren is gewoon erg onwaarschijnlijk.
Dr Donald Yealy, UPMC: among people who test positive, the total amount of the virus the patient has is much less than in the earlier stages of the pandemic.”quote:
Wordt patroon ook elders gezien?
https://www.pennlive.com/(...)and-less-severe.html
He said results of testing here seem to mirror reports from northern Italy, where doctors have seen less virulent cases among those who have been infected recently. He said that has not been the case universally and pointed to South America, where the virus is still raging strong.
Researchers can’t pinpoint exactly why they’re seeing lower viral loads and infection rates. Yealy said it could be a combination of several factors. He said viruses tend to mutate with time, can interact with the weather and may be less infectious when those carrying the virus have a lower viral load.
https://triblive.com/loca(...)nd-infection-levels/
Zeer positief nieuwsquote:
Misschien speelt de activiteit/sterkte van het immuunsysteem mee? Mensen zijn bevattelijker voor virussen in kouder weer.
Is er gecorrigeerd naar leeftijd, behandelmethode? Wordt patroon ook elders gezien? Het lijkt me logischer dat de oorzaak hiervan niet bij het virus ligt, maar bij de omstandigheden, dat het virus zo snel, zo veel, en zo vaak zo gelijkmatig zou muteren is gewoon erg onwaarschijnlijk.
Er is de afgelopen dagen een Engels werk verschenen waaruit blijkt dat er in alle landen een proces van aanpassing van het virus aan de gastheer is dat ook in de verschillende landen vrij convergent is, ondanks het feit dat de epidemieën op verschillende tijdstippen in de verschillende landen zijn begonnen. Landen. Een proces dat over de hele wereld in reeksen te zien is. En dit is nog niet het definitieve bewijs, maar het is een trend van een virus dat verzwakt ".
https://www.ilrestodelcar(...)s-clementi-1.5226734
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2020 14:14:03 ]
Hij roept al zeker een week of 3 dat het virus niet meer bestaat.quote:
Gek dan dat de infecties in bijvoorbeeld de VS met 20.000 per dag omhoog gaan momenteel.
Dat het in de VS en z-amerika alleen maar meer en meer wordt, word hierin niet meegenomen.
quote:
Gek dan dat de infecties in bijvoorbeeld de VS met 20.000 per dag omhoog gaan momenteel.
https://forward.ny.gov/pe(...)lts-region-dashboard
Italiaanse website. Heb je een bron naar het originele Engelse onderzoek?quote:
[..]
Zeer positief nieuws
Er is de afgelopen dagen een Engels werk verschenen waaruit blijkt dat er in alle landen een proces van aanpassing van het virus aan de gastheer is dat ook in de verschillende landen vrij convergent is, ondanks het feit dat de epidemieën op verschillende tijdstippen in de verschillende landen zijn begonnen. Landen. Een proces dat over de hele wereld in reeksen te zien is. En dit is nog niet het definitieve bewijs, maar het is een trend van een virus dat verzwakt ".
https://www.ilrestodelcar(...)s-clementi-1.5226734
Nee, ik heb gezocht maar wellicht in een vakblad oid of het moet nog online gezet worden.quote:
Italiaanse website. Heb je een bron naar het originele Engelse onderzoek?
nee, zie griep en andere virussen.quote:
Wel raar dat het ineens zo hard weg gaat ook toch?
Dat is alleen New York. Hoe is dat een antwoord op mijn post waarin ik het heb over de VS?quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://forward.ny.gov/pe(...)lts-region-dashboard
De Staat New York is de staat met de meeste besmettingen in de VS, de corona hotspot.quote:
Dat is alleen New York. Hoe is dat een antwoord op mijn post waarin ik het heb over de VS?
Dan moet een dergelijke grafiek je toch geruststellen IMO.
Het is mijn probleem niet om te beginnen maar de grote toename nu vind in andere staten plaats dus nogmaals, jouw post bewijst alleen iets over New York, niet over de VS en ondersteunt niet je bewering dat het virus "niet meer bestaat" want als dat het geval zou zijn komen er niet dagelijks 20.000 besmettingen alleen in de VS bij.quote:
[..]
De Staat New York is de staat met de meeste besmettingen in de VS, de corona hotspot.
Dan moet een dergelijke grafiek je toch geruststellen IMO.
Griep wordt ook niet opeens minder sterk zelf, dat heeft meer met het afweersysteem van mensen te maken, en hoe makkelijk het virus zich onder klimatologische omstandigheden kan verspreiden.quote:
[..]
nee, zie griep en andere virussen.
Wordt het warmer dan verspreid het griepvirus minder makkelijk, krijgen mensen minder binnnen, en werkt hun afweersysteem ook beter.
Ik denk eerder dat er zoiets aan de hand is in sommige regios, dan dat het virus opeens, overal minder 'sterk' is geworden. En corona lijkt zichzelf ook goed te verspreiden in warmere klimaten.
Klopt, dat zien we nu ook in Nederland... Maar als in winter is dan is het afweersysteem minder sterk en is ook gevoeliger voor het virus. Echter heeft ook te maken met onze levenskwaliteit dat het veel beter is dan in andere landen waar het virussen soms moeilijker in ons kan binnen dringen. De zomerklimaat bij ons is dan wel vochtiger dan in andere landen zoals Spanje of Portugal waar ook soms wel bepalend is of niet dat je besmet wordt met het virus, maar met goede voorzorgsmaatregelen heb je ook zeer goede kans dat je nog vrij bent van virus.quote:
[..]
Griep wordt ook niet opeens minder sterk zelf, dat heeft meer met het afweersysteem van mensen te maken, en hoe makkelijk het virus zich onder klimatologische omstandigheden kan verspreiden.
Wordt het warmer dan verspreid het griepvirus minder makkelijk, krijgen mensen minder binnnen, en werkt hun afweersysteem ook beter.
Ik denk eerder dat er zoiets aan de hand is in sommige regios, dan dat het virus opeens, overal minder 'sterk' is geworden. En corona lijkt zichzelf ook goed te verspreiden in warmere klimaten.
Het is niet mijn bewering maar die van een zeer gerenommeerde IC arts en het microbiologisch team onder leiding van Massimo Clementi.quote:
Het is mijn probleem niet om te beginnen maar de grote toename nu vind in andere staten plaats dus nogmaals, jouw post bewijst alleen iets over New York, niet over de VS en ondersteunt niet je bewering dat het virus "niet meer bestaat" want als dat het geval zou zijn komen er niet dagelijks 20.000 besmettingen alleen in de VS bij.
In wezen, legde Clementi uit, is de hoeveelheid virus die bij patiënten aanwezig is, vergeleken met degenen die in maart in het ziekenhuis zijn opgenomen, in sommige gevallen 'tot honderd keer minder'. Het is een absoluut macroscopisch verschil ', zegt hij tegen El Mundo Clementi.
https://www.reuters.com/a(...)e-2019-idUSKBN22I1E5quote:
Heb je een bron naar het originele Engelse onderzoek?
Artikel van Agenzia Giornalistica Italia-AGI, het Italiaanse ANP:
Het coronavirus muteert en kan ons niet meer doden
Een Engelse studie vond 198 onafhankelijke variaties tussen hen: "Misschien wordt het beter"
De evolutie van Sars-CoV-2 in verschillende delen van de wereld wordt gekenmerkt door hoge niveaus van homoplasie, dat wil zeggen dat het zich zou aanpassen aan de mens. Dit zijn enkele conclusies van een studie die werd gepubliceerd in het tijdschrift Infection, Genetics and Evolution door een groep onderzoekers onder leiding van Francois Belloux, van het Institute of Genetics van University College London.
Onderzoekers analyseerden 7666 Sars-CoV-2-sequenties uit verschillende landen in verschillende geografische gebieden en observeerden ten minste 198 onafhankelijk opduikende mutaties (homoplasma's).
Betekenis van homoplasie
Bijna 80% van de terugkerende mutaties veroorzaakte veranderingen in het eiwitniveau, wat een mogelijke voortdurende aanpassing van SARS-CoV-2 suggereert. Het feit dat de mutaties geconcentreerd zijn op ten minste 4 specifieke locaties, waaronder het Spike-eiwit, het virus dat het virus gebruikt om zich aan menselijke cellen te hechten, neigt naar een aanpassing van het virus . "Het feit dat er meer dan 15 mutaties op deze sites zijn, kan wijzen op een convergente evolutie en is van bijzonder belang in de context van de aanpassing van SARS-CoV-2 aan de menselijke gastheer", luidt het artikel.
"De evolutie van het virus - legt Guido Silvestri, professor aan de Emory University in Atlanta - uit, zou worden gekenmerkt door homoplasie, of het fenomeen waarbij een virus op een 'onafhankelijk vergelijkbare' manier verandert in de verschillende geografische gebieden zonder een gemeenschappelijke stamvader", schrijft Silvestri, die uitlegt dat de aanwezigheid van zo uitgesproken homoplasie wetenschappelijk bewijs, "indirect maar zeer solide", zou opleveren voor de hypothese van een snelle, progressieve en convergente aanpassing van het virus aan de menselijke gastheer
. "Aangezien globale gegevens over de rauwe letaliteit van COVID-19 aangeven dat dit in de loop van de tijd op elke epidemische site afneemt, en aangezien de meeste aanpassingen van de virusgastheer in de richting van verminderde pathogeniteit gaan, is het aannemelijk om de hypothese te onderschrijven dat dit patroon mutaties zullen leiden tot een verzwakt virulent viraal fenotype , ”vervolgt de expert.
"Dit werk is interessant en het genoemde fenomeen is bekend, het is 'evolutionaire convergentie' en komt veel voor bij virussen ", zegt Giuseppe Novelli, geneticus aan de Universiteit van Rome Tor Vergata.
Homoplasie is dus een soort evolutionaire convergentie van een andere biologische oorsprong ", vervolgt Novelli.
“Het virus probeert homoplasie te bereiken door te muteren, en vooral door opnieuw te combineren om bepaalde mutaties te behouden die het mogelijk maken om zo lang mogelijk naast de gastheer te blijven bestaan. Dit is wat er gebeurt, maar het is niets bijzonders, het is normaal gedrag voor virussen ", besluit de geneticus.
https://www.agi.it/salute(...)i-omoplasia-8843746/
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 17-06-2020 12:27:08 ]
Dat het virus zich aanpast aan de mens kan ik vanuit evolutionair oogpunt goed begrijpen: Hoe beter aangepast, hoe meer het zich kan verspreiden. Dat het virus zich schijnbaar zo snel aanpast is dan weer geen goed nieuws voor vaccins.
Dat het minder dodelijk wordt is, evolutionair gezien, lastiger te verklaren. Schijnbaar gebeurd dit bij de meeste aanpassingen van virus aan gastheer. Maar dan wordt er voorbij gegaan aan het feit dat dat vaak ook niet het geval is (HIV, Ebola, etc). Evoluntionair gezien is het gunstig voor een virus om zijn gastheer langer te laten leven als het virus daardoor langer en meer kan verspreiden. Bij corona is me dat nog niet duidelijk. De richtlijnen geven aan 2 weken isolatie/quarantaine en gaan ervan uit dat men daarna dus niet meer besmettelijk is. Maar mensen zijn vaak langer ziek en gaan pas na meer dan 2 weken dood. Als men na 2 weken dus echt niet meer besmettelijk is, dan maakt het voor het virus niks uit of de gastheer na die 2 weken dood gaat of niet, het beinvloedt de verspreiding dan niet. Maar...ik heb ook verschillende artikelen gelezen die nog viral shedding aantroffen tot >30 dagen na de eerste constatering van infectie. Alleen is dan weer niet duidelijk of die mensen dan nog wel besmettelijk zijn of niet. Als ze wel besmettelijk zouden zijn, dan zou het inderdaad in het voordeel zijn van het virus om de gastheer te laten leven zolang het virus zich kan verspreiden.
Ook zou ik niet verwachten dat wanneer een virus zich aanpast aan de gastheer (makkelijker cellen binnendringen), dat dat leidt tot minder virusdeeltjes in een geinfecteerd persoon. Zou je dan juist niet meer virusdeeltjes verwachten?
Alberto Zangrillo onderschreef volledig de studio van Remuzzi: “Momenteel veroorzaakt het virus in Italië geen ziekte en dat zeg ik sinds eind april. Maar om te proberen de standaard virale belasting te berekenen waaronder men niet besmettelijk is, beschouw ik als een nutteloze oefening, simpelweg omdat de virale belasting welke in omloop is iemand niet kan infecteren. Ik hoop dat dit geen onderwerp van discussie zal worden onder virologen ".
https://www.liberoquotidi(...)le-preoccupante.html
Er zijn heden vanwege de aanpassing mogelijk minder virusdeeltjes nodig om zich te verspreiden.quote:
Ook zou ik niet verwachten dat wanneer een virus zich aanpast aan de gastheer (makkelijker cellen binnendringen), dat dat leidt tot minder virusdeeltjes in een geinfecteerd persoon. Zou je dan juist niet meer virusdeeltjes verwachten?
Volgens Zangrillo en Clementi heeft het virus ingeboet aan reproductie capaciteit.
Zijn er dan in heel Italië geen besmettingen meer ?quote:
Zangrillo beweert inmiddels dat de virale lading welke in Italië wordt waargenomen niet meer kan leiden tot een infectie:
Alberto Zangrillo onderschreef volledig de studio van Remuzzi: “Momenteel veroorzaakt het virus in Italië geen ziekte en dat zeg ik sinds eind april. Maar om te proberen de standaard virale belasting te berekenen waaronder men niet besmettelijk is, beschouw ik als een nutteloze oefening, simpelweg omdat de virale belasting welke in omloop is iemand niet kan infecteren. Ik hoop dat dit geen onderwerp van discussie zal worden onder virologen ".
https://www.liberoquotidi(...)le-preoccupante.html
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200624_04999673quote:
[..]
Het is mijn probleem niet om te beginnen maar de grote toename nu vind in andere staten plaats dus nogmaals, jouw post bewijst alleen iets over New York, niet over de VS en ondersteunt niet je bewering dat het virus "niet meer bestaat" want als dat het geval zou zijn komen er niet dagelijks 20.000 besmettingen alleen in de VS bij.
quote:Fauci: 'Het virus is niet onder controle in de VS'
quote:
[..]
Zijn er dan in heel Italië geen besmettingen meer ?
Covid-19-patiënten zijn gedaald , ziekenhuisopnames zijn ingestort. Genoeg catastrofisme, 10 Italiaanse wetenschappers hebben het op zwart gezet : Matteo Bassetti, Arnaldo Caruso, Massimo Clementi, Luciano Gattinoni, Donato Greco, Luca Lorini, Giorgio Palù, Giuseppe Remuzzi, Roberto Rigoli, Alberto Zangrillo . Een manifest van optimisten in het document "Sars-CoV-2 in Italië vandaag en Covid-19", waarin de golf in de zogenaamde "zwak positieve" gevallen wordt benadrukt.
«Ondubbelzinnig klinisch bewijs - zeg maar de 'big 10' - signaleert al lang een duidelijke afname van Covid-19-gevallen met symptomen. Het gebruik van ziekenhuisopname voor symptomen die aan virale infectie kunnen worden toegeschreven, is nu een zeldzaam verschijnsel en houdt verband met asymptomatische of paucisymptomatische patiënten. Het virologische bewijs, in totale parallelliteit, heeft een constante toename laten zien in gevallen met een lage of zeer lage virale lading. Er zijn onderzoeken gaande om de reden uit te leggen. Op dit moment vraagt de internationale wetenschappelijke gemeenschap zich af of deze paucisymptomatische en asymptomatische personen werkelijk de infectie kunnen overdragen ».
https://www.liberoquotidi(...)tter_impression=true
De wereld is meer dan Italië.quote:
Manifest door Alberto Zangrillo en tien wetenschappers: "De crisis is overwonnen"
Covid-19-patiënten zijn gedaald , ziekenhuisopnames zijn ingestort. Genoeg catastrofisme, 10 Italiaanse wetenschappers hebben het op zwart gezet : Matteo Bassetti, Arnaldo Caruso, Massimo Clementi, Luciano Gattinoni, Donato Greco, Luca Lorini, Giorgio Palù, Giuseppe Remuzzi, Roberto Rigoli, Alberto Zangrillo . Een manifest van optimisten in het document "Sars-CoV-2 in Italië vandaag en Covid-19", waarin de golf in de zogenaamde "zwak positieve" gevallen wordt benadrukt.
«Ondubbelzinnig klinisch bewijs - zeg maar de 'big 10' - signaleert al lang een duidelijke afname van Covid-19-gevallen met symptomen. Het gebruik van ziekenhuisopname voor symptomen die aan virale infectie kunnen worden toegeschreven, is nu een zeldzaam verschijnsel en houdt verband met asymptomatische of paucisymptomatische patiënten. Het virologische bewijs, in totale parallelliteit, heeft een constante toename laten zien in gevallen met een lage of zeer lage virale lading. Er zijn onderzoeken gaande om de reden uit te leggen. Op dit moment vraagt de internationale wetenschappelijke gemeenschap zich af of deze paucisymptomatische en asymptomatische personen werkelijk de infectie kunnen overdragen ».
https://www.liberoquotidi(...)tter_impression=true
De recente stijging van het aantal ziekenhuisopnamen in Florida, Arizona, Texas, etc. tonen aan dat Covid19 nog "alive and kicking" is als je er niet serieus mee omgaat.
Dan is het voor hen een mooi vooruitzicht.quote:
De wereld is meer dan Italië.
De recente stijging van het aantal ziekenhuisopnamen in Florida, Arizona, Texas, etc. tonen aan dat Covid19 nog "alive and kicking" is als je er niet serieus mee omgaat.
Amerikanen staan niet bekend om hun goede gezondheid. Ik vrees dat dit ook een grote rol speeltquote:
[..]
De wereld is meer dan Italië.
De recente stijging van het aantal ziekenhuisopnamen in Florida, Arizona, Texas, etc. tonen aan dat Covid19 nog "alive and kicking" is als je er niet serieus mee omgaat.
'Ik ben verontwaardigd als ik deze zinloze voorspellingen hoor' zegt Alberto Zangrillo , hoofd van de reanimatie van San Raffaele in Milaan en in de voorhoede van de strijd tegen het coronavirus in Lombardije, over de "terugkeer van het virus in september", gevreesd door de WHO, die zelfs heeft gewaagd te stellen "het ergste moet nog komen". 'Ze tekenen een apocalyptisch scenario en ik denk aan degenen die niet de mogelijkheid hebben om correcte informatie te ontvangen.
https://www.liberoquotidi(...)oni-senza-senso.html
Er wordt wel heel gemakkelijk aan voorbij gegaan dat de nieuwe 'pieken' vooral plaatsvinden op plekken waar men eigenlijk in een vroeg stadium heeft ingegrepen.quote:
Wereldwijd gezien is er gewoon een tweede golf/piek zowel qua besmettingen als qua doden en die zou nog wel een hoger kunnen worden dan de eerste. En Nederland is ook niet geheel immuun voor mensen uit andere landen.
Zie bijvoorbeeld de VS, daar is New York heel zwaar getroffen, vervolgens versoepelt men overal tegelijk en krijgen nu de staten die weinig gevallen hadden de volle laag. Terwijl in New York dus helemaal geen stijging te zien is.
Want het Corona virus is voor een relatief klein percentage maar in absolute aantallen toch nog een aanzienlijk aantal wel degelijk een bedreiging voor mensen, als je dan een eerst golf tegen gaat dan heb je natuurlijk wel een probleem als je de maatregelen weer versoepelt omdat er qua bescherming wezenlijk niets veranderd is. Dezelfde aantallen echt vatbare mensen lopen nog rodn.
Een land als Nieuw Zeeland lijkt het op het eerste gezicht heel goed te hebben gedaan, maar zodra ze de grenzen open gooien dan hebben ze wel direct een probleem, dat kan men dus pas doen als er daadwerkelijk een vaccin is.
Een land als Nieuw Zeeland heeft dus vroegtijdig de grenzen dichtgegooid, economische schade geleden, en moet nu alsnog de grenzen dichthouden waardoor men opnieuw economische schade oploopt, als het vaccin niet binnen afzienbare tijd komt dan is Nieuw Zeeland slechter af.
Weer diezelfde dokterquote:
Het coronavirus keert in september terug?
'Ik ben verontwaardigd als ik deze zinloze voorspellingen hoor' zegt Alberto Zangrillo , hoofd van de reanimatie van San Raffaele in Milaan en in de voorhoede van de strijd tegen het coronavirus in Lombardije, over de "terugkeer van het virus in september", gevreesd door de WHO, die zelfs heeft gewaagd te stellen "het ergste moet nog komen". 'Ze tekenen een apocalyptisch scenario en ik denk aan degenen die niet de mogelijkheid hebben om correcte informatie te ontvangen.
https://www.liberoquotidi(...)oni-senza-senso.html
Daar gaat deze thread over.quote:
Zou het niet goed zijn als er ook andere bronnen komen die bovenstaande ondersteunen?quote:
Die zijn er ook, en heb ik al meermaals gepost, zowel hier als in de corona hoofdthread.quote:
Zou het niet goed zijn als er ook andere bronnen komen die bovenstaande ondersteunen?
Ik zou dagelijks nieuwe artikelen van verschillende bronnen in deze thread kunnen posten, maar veel belangstelling is er niet, dus doe ik dat af en toe, en beperk me tot Zangrillo en Clementi.
Ja klopt, allemaal buitenlandse artsen, niet dat dat uitmaakt. Maar het zou mooi zijn als er ook Nederlandse artsen of wetenschappers deze punten zouden ondersteunen. Dan zou die discussie wat levendiger worden.quote:
[..]
Die zijn er ook, en heb ik al meermaals gepost, zowel hier als in de corona hoofdthread.
Ik zou dagelijks nieuwe artikelen van verschillende bronnen in deze thread kunnen posten, maar veel belangstelling is er niet, dus doe ik dat af en toe, en beperk me tot Zangrillo en Clementi.
Eens.quote:
Ja klopt, allemaal buitenlandse artsen, niet dat dat uitmaakt. Maar het zou mooi zijn als er ook Nederlandse artsen of wetenschappers deze punten zouden ondersteunen. Dan zou die discussie wat levendiger worden.
Er was laatst een Nederlandse arts op het journaal die hetzelfde zei.
Zelfde bewoordingen ook 'virus heeft zich aangepast aan de mens'.
Geen idee meer wie het was, een paar dagen geleden iig. Normaliter zou ik zijn naam opschrijven plus link naar de uitzending maar die moeite heb ik niet genomen, mocht hij zich weer laten zien op tv of in een artikel post ik het hier.
Hier zijn wat bevindingen uit Zweden, daar gaat men overigens niet uit van een virus dat aan kracht heeft ingeboet, maar ziet men wel hetzelfde als in Italië.quote:
Ja klopt, allemaal buitenlandse artsen, niet dat dat uitmaakt. Maar het zou mooi zijn als er ook Nederlandse artsen of wetenschappers deze punten zouden ondersteunen. Dan zou die discussie wat levendiger worden.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.06.29.174888v1
Alberto Zangrillo verandert niet van gedachten en blijft herhalen dat het Coronavirus zijn kracht heeft verloren.
De directeur van de intensive care van het San Raffaele-ziekenhuis in Milaan is er steeds meer van overtuigd dat men weer normaal moet gaan leven. De afgelopen weken heeft hij veel gediscussieerd over zijn bewering dat dit virus zou sterven. Tijdens de uitzending On Onda op La7 had de dokter het remmen van Covid-19 herhaald, wat hij in een brief aan de krant wilde onderstrepen. "Iedereen die in contact komt met een Italiaanse ziekenhuisarts, weet dat de afgelopen maanden de hoofdoorzaak van ziekenhuisopname van patiënten met Sars-Cov2-positieve swab wordt veroorzaakt door naast elkaar bestaande ziekten en niet door klinische manifestaties van Covid-longontsteking", schreef hij. de directeur. Alberto Zangrillo houdt vol
"Het San Raffaele Wetenschappelijk Instituut produceert bewijs en niet 'waarheid', met de talrijke werken over Sars Covid-2 die al in toptijdschriften zijn gepubliceerd, zoals The Lancet, Jama etc. De sterfteanalyse werd al op 25 juni door ons gepubliceerd en komt overeen met wat ik al enige tijd communiceer ", legt Alberto Zangrillo uit, en geeft toe dat er buiten Italië landen zijn die nog steeds zorgwekkende gegevens vastleggen. Volgens hem mogen ze niet voorkomen dat mensen vertrouwen en optimisme wekken, zoals wetenschappelijk bewijs suggereert. Zangrillo, gecontacteerd door Adnkronos Salute, herhaalde zijn weigering om te worden uitgenodigd voor het Covid-19 technisch wetenschappelijk comité. Zijn naam is gemaakt door de vice-minister van Volksgezondheid, volgens welke de CTS vernieuwd moet worden en enkele specialisten moeten worden toegevoegd, inclusief Zangrillo. De belangrijkste bedoeling van de dokter is om duidelijk te maken dat we ons in een tijd bevinden waarin we vrijer en met veel optimisme kunnen leven, omdat het virus volledig zijn kracht heeft verloren.
https://www.cronacadiverona.com/zangrillo-io-nel-cts-no-grazie/
Er zijn inmiddels tal van publicaties van het San Raffaele.
De enorme toename van het aantal coronabesmettingen in Spanje zal binnen nu en twee weken laten zien of hij al die tijd met de juiste informatie is gekomen.
Heden 3 ziekenhuisopnames waarvan niemand op een IC:
https://mobile.twitter.com/azangrillo
Besmettingen worden eerder vastgesteld, behandeling is beter, o.a. door bloedverdunners (om trombose in de longen te voorkomen), en ontstekingremmers (dexamethason, tocilizumab) en remdesivir als antiviraal middel. Dat heeft allemaal tot gevolg dat een veel kleiner percentage (factor 2-3) zieken ook IC zorg nodig heeft.
Ook is een groot deel van de mensen die nu positief worden bevonden niet of nauwelijks ziek.
Maar...er worden wel nog steeds mensen opgenomen, er liggen wel nog steeds mensen op IC's en er gaan nog steeds mensen dood.
Het virus is niet verandert, het testen, de kennis hoe Covid-19 patienten te behandelen en mogelijk ook de delen van de bevolking die nu besmet raken (jongere mensen die minder vaak ziekenhuiszorg nodig hebben) is verandert.
Het betreft geheel Veneto, een regio met bijna 5 miljoen inwoners, niemand op een IC.quote:
Mooi! Maar wat wilt dat zeggen? In Nederland zijn er nu ook genoeg ziekenhuizen waar niemand met Covid-19 op de IC ligt. Er liggen nu in 29 ziekenhuizen Covid-19 patienten op de IC.
Besmettingen worden eerder vastgesteld, behandeling is beter, o.a. door bloedverdunners (om trombose in de longen te voorkomen), en ontstekingremmers (dexamethason, tocilizumab) en remdesivir als antiviraal middel. Dat heeft allemaal tot gevolg dat een veel kleiner percentage (factor 2-3) zieken ook IC zorg nodig heeft.
Ook is een groot deel van de mensen die nu positief worden bevonden niet of nauwelijks ziek.
Maar...er worden wel nog steeds mensen opgenomen, er liggen wel nog steeds mensen op IC's en er gaan nog steeds mensen dood.
Het virus is niet verandert, het testen, de kennis hoe Covid-19 patienten te behandelen en mogelijk ook de delen van de bevolking die nu besmet raken (jongere mensen die minder vaak ziekenhuiszorg nodig hebben) is verandert.
Wat het betekend, wellicht heeft men daar na de grote uitbraak toch een zekere mate van immuniteit.
Hij heeft nooit beweerd dat het virus is verandert, maar roept al maanden dat daar niemand er meer ziek van wordt, en staafde dit gisteren met officiële cijfers.
Die staan in de tweede reeks van boven in het geel.quote:
Als ik hier kijk zie ik dat er in Veneto nog wel 39 mensen in het ziekenhuis liggen en 6 op de IC.
Ik dacht dat ricoverati gelijk stond aan recovered. Pardon me.
33 ricoverati_con_sintomi
6 terapia_intensiva
39 totale_ospedalizzati
1431 isolamento_domiciliare
127 nuovi_positivi
Met 127 nieuwe positieve gevallen verwacht je ook niet veel ziekenhuisopnames en IC opnames. In NL is het nu ongeveer 2-3% van het aantal positieve testen wat opgenomen wordt (al is dat lastig te vergelijken want de meesten worden niet opgenomen op de dag dat ze positief testen). En ik ga ervan uit dat ook in Italie iedereen die getest wilt/moet worden getest wordt.
Thanks.quote:
Hier een stuk over de toegenomen effectiviteit van behandeling: https://nos.nl/artikel/2344836-behandeling-coronapatient-verbeterd-artsen-hopen-op-30-procent-minder-sterfte-op-ic.html
Volgens Zangrillo is er in Milaan voor het laatst iemand met ernstige klinische Covid symptomen op een IC gezien op 18 april:
Milaan, 27 juli 2020 -
"18 april is een belangrijke datum: die dag was de laatste dag waarop in een groot ziekenhuis in Milaan hadden we een ernstig zieke patiënt in het ziekenhuis op de intensive care , met de symptomen van Sars-Cov -2. Vanaf dat moment hebben we nooit meer patiënten gehad met dat type symptomatologie ". Dit zei Alberto Zangrillo tijdens de conferentie "Covid-19 in Italië.
Ik wil dat het voor iedereen duidelijk is - benadrukte hij - dat er een enorm verschil is tussen besmetting en ziekte. Alle infecties die we elke dag in Italië tellen, kunnen gelukkig geen ziekte veroorzaken.
Dit in contrast "met wat er in het buitenland gebeurt." De situatie bij ons is niet vergelijkbaar met de Amerikaanse, Braziliaanse, Mexicaanse.
https://www.ilgiorno.it/cronaca/coronavirus-lombardia-1.5359261
Lombardije is een stuk grote dan alleen Milano, en een groot deel van de mensen die overlijden ligt nooit op een IC, maar het lijkt me sterk dat geeneen van de 4.794 van die mensen op een IC in Milaan heeft gelegen.
https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/tree/master/dati-regioni
Vast wel, maar in andere artikelen geeft hij aan dat bij opname standaard op corona wordt getest, en dat wanneer iemand positief test, zelfs wanneer asymptomatisch voor covid-19 deze toch als corona slachtoffer wordt geteld.quote:
Op 18 april waren er in Lombardije in totaal 12.050 mensen overleden, op 20 augustus waren dat er 16.846
Lombardije is een stuk grote dan alleen Milano, en een groot deel van de mensen die overlijden ligt nooit op een IC, maar het lijkt me sterk dat geeneen van de 4.794 van die mensen op een IC in Milaan heeft gelegen.
https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/tree/master/dati-regioni
De WHO wil dat zo, zelfs bij slechts een vermoeden van corona zonder test.
Ik ga er vanuit dat hij dit soort uitspraken als hoofd IC niet kan doen wanneer eea niet conform de waarheid is.
En hoe kan iemand positief testen, slachtoffer zijn (dood gaan), maar asymptomatisch zijn? Moet ik dan aan kanker denken?
Jep. Dat is waarom het lastig is om cijfers met elkaar te vergelijken. In België werd iedereen die overleed en positief getest was als Corona dode geteld, los van de kans dat die persoon zonder Corona ook was overleden. Waar die arts in Milaan op doelt is dat er geen mensen meer op de IC zijn geweest zonder voorgeschiedenis maar wel met zware Covid19 klachten. Er zullen ongetwijfeld tientallen Italianen zijn overleden die al iets hadden, maar waarbij Corona de druppel is geweest. En waarbij een flinke griep wellicht hetzelfde had gedaan.quote:
Zonder symptomen zul je geen vermoeden van corona hebben, dus dat begrijp ik.
En hoe kan iemand positief testen, slachtoffer zijn (dood gaan), maar asymptomatisch zijn? Moet ik dan aan kanker denken?
Denk ik....
Schat ik zo in...
Wellicht...
In Belgie werden mensen die niet positief getest waren wel als Covid slachtoffers geregistreerd. Daarom is dat het enige land in Europe wat geen onverklaarde oversterfte heeft.quote:
[..]
Jep. Dat is waarom het lastig is om cijfers met elkaar te vergelijken. In België werd iedereen die overleed en positief getest was als Corona dode geteld, los van de kans dat die persoon zonder Corona ook was overleden. Waar die arts in Milaan op doelt is dat er geen mensen meer op de IC zijn geweest zonder voorgeschiedenis maar wel met zware Covid19 klachten. Er zullen ongetwijfeld tientallen Italianen zijn overleden die al iets hadden, maar waarbij Corona de druppel is geweest. En waarbij een flinke griep wellicht hetzelfde had gedaan.
Denk ik....
Schat ik zo in...
Wellicht...
Ik ken een geval in een Nederlands verzorgingstehuis waar op een afdeling met 18 mensen 15 mensen ziek werden met covid verschijnselen. Twee werden er getest en die testten positief. 11 mensen overlden, maar alleen die twee zijn dus als covid slachtoffers geregistreerd, terwijl in Belgie alle 11 als covid slachtoffer zouden worden geregistreerd.
Jij duidt meer op dat er mogelijk geen mensen zijn geweest sinds 18 april die geen onderliggende gezondheidsproblemen hadden. Maar waar leg je de lijn? Overgewicht is vaak een bijkomende oorzaak, maar niemand gaat dood aan overgewicht.
Dat er mensen zijn overleden die anders ook overleden waren is laatste maanden wel gebleken toen er sprake was van een lichte ondersterfte. Maar er zijn ook mensen niet overleden die best hadden kunnen overlijden, zie de sterftepiek afgelopen weken tijdens de hittegolf.
Veel mensen die aan Covid zijn overleden zijn ouderen, en die hebben heel vaak gezondheidsproblemen. Hoeveel 80-plussers ken je die geen medicijnen voor iets nemen?
Gestorven aan Covid-19? Overschat. De woorden van prof. Zangrilloquote:
Zonder symptomen zul je geen vermoeden van corona hebben, dus dat begrijp ik.
En hoe kan iemand positief testen, slachtoffer zijn (dood gaan), maar asymptomatisch zijn?
Sterfgevallen als gevolg van Covid-19 "worden nu overschat".
In een programma onder leiding van Massimo Giletti op La7, was professor Alberto Zangrillo, directeur van de intensive care in het San Raffaele ziekenhuis in Milaan. Zangrillo beweert zelfs dat er nu mensen zijn die sterven met Covid, maar de redenen voor overlijden zijn anders.
DE WOORDEN VAN ZANGRILLO
Volgens professor Zangrillo zijn er mensen die sterven met Covid, maar die aan iets anders sterven. Zangrillo beschreef als voorbeeld het proces en de behandeling van een patiënt die met een hartaanval in het ziekenhuis arriveert.
"Wanneer een persoon met een hartaanval van mijn cardio binnenkomt, wordt er een uitstrijkje genomen om te bepalen of Covid al dan niet positief is, maar in de tussentijd verslechtert de klinische situatie, dus gaat hij de hemodynamica binnen, gaat hij de operatiekamer voor cardiochirurgie binnen, maar na twee dagen Mario Rossi sterft. Deze persoon wordt aangemeld bij de burgerbescherming. Ze stierf met Covid, maar ze stierf aan iets anders, 'zei Zangrillo tegen Non è l'Arena .
MOETEN WE DE REKENINGEN OPNIEUW DOEN?
Maar als de mensen die met Covid zijn omgekomen, in werkelijkheid sterven, betekent dit dan nog iets anders waar we rekening mee moeten houden? Volgens Zangrillo werden "in de eerste fase de sterfgevallen door Covid onderschat, nu worden ze overschat". De gecommuniceerde cijfers zijn daarom niet exact en alleen Istat zal over ongeveer twee jaar licht kunnen werpen op de kwestie.
VIRUS BESTAAT, MAAR OP EEN SUBKLINISCH NIVEAU
"Hiermee wil ik niet bagatelliseren - voegde de directeur van de intensive care van het San Raffaele ziekenhuis in Milaan toe - het virus bestaat en blijft bestaan, maar het is op een subklinisch niveau".
https://www.startmag.it/i(...)-del-prof-zangrillo/
Het is niet zo makkelijk om te zeggen of covid wel of niet een rol heeft gespeeld in het overlijden van die persoon.
Mensen sterven aan longontsteking, zuurstoftekort, embolien, etc.
Ik heb dezelfde discussies vaak in Afrika met mensen gevoerd. Niemand sterft daar aan aids. Mensen sterven aan TBC, longontsteking, etc, maar nooit aan aids. Bestaat HIV klinisch niet meer?
Bij embolie is geen sprake van cardiochirurgie, zoals in het voorbeeld.quote:
Tsja, kreeg die persoon de hartaanval als gevolg van covid? Covid zorgt vaak voor embolien, die hartaanvallen kunnen veroorzaken.
Het is niet zo makkelijk om te zeggen of covid wel of niet een rol heeft gespeeld in het overlijden van die persoon.
Nog niet op de IC, maar hij ligt er schijnbaar niet lekker bij.
https://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/380499/briatore-opgenomen-in-ziekenhuis-na-besmetting-met-covid-19/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)is-lijfarts-a4010946quote:Overigens is de coronapandemie in Italië, ondanks de besmettingen die in Sardinië en andere populaire vakantiebestemmingen worden gemeld, veel beter onder controle dan in Spanje of Frankrijk. De afgelopen twee weken zijn er in die twee landen respectievelijk 113.000 en 75.000 nieuwe besmettingen gemeten. Dat is aanzienlijk meer dan de 18.000 nieuwe besmettingen in Italië. Er wordt in Italië veel getest, zaterdag alleen al zijn er 100.000 test uitgevoerd. En Berlusconi’s lijfarts Zangrillo geeft inmiddels toe dat hij drie maanden geleden met zijn uitspraak wat voorbarig is geweest.
Diederik Gommers: De coronapatiënten verlaten niet alleen sneller de IC, de kans op overleving is ook beter geworden, zegt Gommers.
,We hadden daar langzaamaan wel mee naar buiten willen komen’’, vertelt Gommers desgevraagd, ,,maar we zijn nog aan het onderzoeken hoe dat precies komt.’’
"We moeten nog meer onderzoek doen naar de oorzaken, maar het is in ieder geval een heel hoopgevende ontwikkeling", zegt hij.
https://nos.nl/artikel/23(...)el-korter-op-ic.html
https://www.gelderlander.(...)ienten-aan~a5e57563/
-geheel in lijn met de beweringen van Zangrillo, onder wiens begeleiding de 83 jarige Berlusconi met tal van onderliggende aandoeningen inmiddels het ziekenhuis verlaten heeft-
Allang weer thuis, en noemt het Covid gebeuren hysterie:quote:
Flavio Briatore ligt nu in het San Raffaele ziekenhuis van Zangrillo @:Za
Nog niet op de IC, maar hij ligt er schijnbaar niet lekker bij.
https://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/380499/briatore-opgenomen-in-ziekenhuis-na-besmetting-met-covid-19/
"Flavio Briatore: "Ik wil de covid niet minimaliseren, maar alleen korte metten maken met de collectieve hysterie ... de longontsteking die ik vorig jaar had was erger"
https://www.ilfattoquotid(...)eggio-video/5931904/
[ Bericht 4% gewijzigd door Za op 15-09-2020 14:34:04 ]
Wel nog wat doden in Lombardije sinds vorige keer, maar niet veel.