COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
nee, zie griep en andere virussen.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 00:08 schreef FlippingCoin het volgende:
Wel raar dat het ineens zo hard weg gaat ook toch?
Dat is alleen New York. Hoe is dat een antwoord op mijn post waarin ik het heb over de VS?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 14:27 schreef Za het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
https://forward.ny.gov/pe(...)lts-region-dashboard
De Staat New York is de staat met de meeste besmettingen in de VS, de corona hotspot.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 17:04 schreef Tijger_m het volgende:
Dat is alleen New York. Hoe is dat een antwoord op mijn post waarin ik het heb over de VS?
Dan moet een dergelijke grafiek je toch geruststellen IMO.
Het is mijn probleem niet om te beginnen maar de grote toename nu vind in andere staten plaats dus nogmaals, jouw post bewijst alleen iets over New York, niet over de VS en ondersteunt niet je bewering dat het virus "niet meer bestaat" want als dat het geval zou zijn komen er niet dagelijks 20.000 besmettingen alleen in de VS bij.quote:
[..]
De Staat New York is de staat met de meeste besmettingen in de VS, de corona hotspot.
Dan moet een dergelijke grafiek je toch geruststellen IMO.
Griep wordt ook niet opeens minder sterk zelf, dat heeft meer met het afweersysteem van mensen te maken, en hoe makkelijk het virus zich onder klimatologische omstandigheden kan verspreiden.quote:
[..]
nee, zie griep en andere virussen.
Wordt het warmer dan verspreid het griepvirus minder makkelijk, krijgen mensen minder binnnen, en werkt hun afweersysteem ook beter.
Ik denk eerder dat er zoiets aan de hand is in sommige regios, dan dat het virus opeens, overal minder 'sterk' is geworden. En corona lijkt zichzelf ook goed te verspreiden in warmere klimaten.
Klopt, dat zien we nu ook in Nederland... Maar als in winter is dan is het afweersysteem minder sterk en is ook gevoeliger voor het virus. Echter heeft ook te maken met onze levenskwaliteit dat het veel beter is dan in andere landen waar het virussen soms moeilijker in ons kan binnen dringen. De zomerklimaat bij ons is dan wel vochtiger dan in andere landen zoals Spanje of Portugal waar ook soms wel bepalend is of niet dat je besmet wordt met het virus, maar met goede voorzorgsmaatregelen heb je ook zeer goede kans dat je nog vrij bent van virus.quote:
[..]
Griep wordt ook niet opeens minder sterk zelf, dat heeft meer met het afweersysteem van mensen te maken, en hoe makkelijk het virus zich onder klimatologische omstandigheden kan verspreiden.
Wordt het warmer dan verspreid het griepvirus minder makkelijk, krijgen mensen minder binnnen, en werkt hun afweersysteem ook beter.
Ik denk eerder dat er zoiets aan de hand is in sommige regios, dan dat het virus opeens, overal minder 'sterk' is geworden. En corona lijkt zichzelf ook goed te verspreiden in warmere klimaten.
Humor, serieus en vrolijk!
Het is niet mijn bewering maar die van een zeer gerenommeerde IC arts en het microbiologisch team onder leiding van Massimo Clementi.quote:
Het is mijn probleem niet om te beginnen maar de grote toename nu vind in andere staten plaats dus nogmaals, jouw post bewijst alleen iets over New York, niet over de VS en ondersteunt niet je bewering dat het virus "niet meer bestaat" want als dat het geval zou zijn komen er niet dagelijks 20.000 besmettingen alleen in de VS bij.
In wezen, legde Clementi uit, is de hoeveelheid virus die bij patiënten aanwezig is, vergeleken met degenen die in maart in het ziekenhuis zijn opgenomen, in sommige gevallen 'tot honderd keer minder'. Het is een absoluut macroscopisch verschil ', zegt hij tegen El Mundo Clementi.
https://www.reuters.com/a(...)e-2019-idUSKBN22I1E5quote:
Heb je een bron naar het originele Engelse onderzoek?
Artikel van Agenzia Giornalistica Italia-AGI, het Italiaanse ANP:
Het coronavirus muteert en kan ons niet meer doden
Een Engelse studie vond 198 onafhankelijke variaties tussen hen: "Misschien wordt het beter"
De evolutie van Sars-CoV-2 in verschillende delen van de wereld wordt gekenmerkt door hoge niveaus van homoplasie, dat wil zeggen dat het zich zou aanpassen aan de mens. Dit zijn enkele conclusies van een studie die werd gepubliceerd in het tijdschrift Infection, Genetics and Evolution door een groep onderzoekers onder leiding van Francois Belloux, van het Institute of Genetics van University College London.
Onderzoekers analyseerden 7666 Sars-CoV-2-sequenties uit verschillende landen in verschillende geografische gebieden en observeerden ten minste 198 onafhankelijk opduikende mutaties (homoplasma's).
Betekenis van homoplasie
Bijna 80% van de terugkerende mutaties veroorzaakte veranderingen in het eiwitniveau, wat een mogelijke voortdurende aanpassing van SARS-CoV-2 suggereert. Het feit dat de mutaties geconcentreerd zijn op ten minste 4 specifieke locaties, waaronder het Spike-eiwit, het virus dat het virus gebruikt om zich aan menselijke cellen te hechten, neigt naar een aanpassing van het virus . "Het feit dat er meer dan 15 mutaties op deze sites zijn, kan wijzen op een convergente evolutie en is van bijzonder belang in de context van de aanpassing van SARS-CoV-2 aan de menselijke gastheer", luidt het artikel.
"De evolutie van het virus - legt Guido Silvestri, professor aan de Emory University in Atlanta - uit, zou worden gekenmerkt door homoplasie, of het fenomeen waarbij een virus op een 'onafhankelijk vergelijkbare' manier verandert in de verschillende geografische gebieden zonder een gemeenschappelijke stamvader", schrijft Silvestri, die uitlegt dat de aanwezigheid van zo uitgesproken homoplasie wetenschappelijk bewijs, "indirect maar zeer solide", zou opleveren voor de hypothese van een snelle, progressieve en convergente aanpassing van het virus aan de menselijke gastheer
. "Aangezien globale gegevens over de rauwe letaliteit van COVID-19 aangeven dat dit in de loop van de tijd op elke epidemische site afneemt, en aangezien de meeste aanpassingen van de virusgastheer in de richting van verminderde pathogeniteit gaan, is het aannemelijk om de hypothese te onderschrijven dat dit patroon mutaties zullen leiden tot een verzwakt virulent viraal fenotype , ”vervolgt de expert.
"Dit werk is interessant en het genoemde fenomeen is bekend, het is 'evolutionaire convergentie' en komt veel voor bij virussen ", zegt Giuseppe Novelli, geneticus aan de Universiteit van Rome Tor Vergata.
Homoplasie is dus een soort evolutionaire convergentie van een andere biologische oorsprong ", vervolgt Novelli.
“Het virus probeert homoplasie te bereiken door te muteren, en vooral door opnieuw te combineren om bepaalde mutaties te behouden die het mogelijk maken om zo lang mogelijk naast de gastheer te blijven bestaan. Dit is wat er gebeurt, maar het is niets bijzonders, het is normaal gedrag voor virussen ", besluit de geneticus.
https://www.agi.it/salute(...)i-omoplasia-8843746/
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 17-06-2020 12:27:08 ]
Thanks @Za!
Dat het virus zich aanpast aan de mens kan ik vanuit evolutionair oogpunt goed begrijpen: Hoe beter aangepast, hoe meer het zich kan verspreiden. Dat het virus zich schijnbaar zo snel aanpast is dan weer geen goed nieuws voor vaccins.
Dat het minder dodelijk wordt is, evolutionair gezien, lastiger te verklaren. Schijnbaar gebeurd dit bij de meeste aanpassingen van virus aan gastheer. Maar dan wordt er voorbij gegaan aan het feit dat dat vaak ook niet het geval is (HIV, Ebola, etc). Evoluntionair gezien is het gunstig voor een virus om zijn gastheer langer te laten leven als het virus daardoor langer en meer kan verspreiden. Bij corona is me dat nog niet duidelijk. De richtlijnen geven aan 2 weken isolatie/quarantaine en gaan ervan uit dat men daarna dus niet meer besmettelijk is. Maar mensen zijn vaak langer ziek en gaan pas na meer dan 2 weken dood. Als men na 2 weken dus echt niet meer besmettelijk is, dan maakt het voor het virus niks uit of de gastheer na die 2 weken dood gaat of niet, het beinvloedt de verspreiding dan niet. Maar...ik heb ook verschillende artikelen gelezen die nog viral shedding aantroffen tot >30 dagen na de eerste constatering van infectie. Alleen is dan weer niet duidelijk of die mensen dan nog wel besmettelijk zijn of niet. Als ze wel besmettelijk zouden zijn, dan zou het inderdaad in het voordeel zijn van het virus om de gastheer te laten leven zolang het virus zich kan verspreiden.
Ook zou ik niet verwachten dat wanneer een virus zich aanpast aan de gastheer (makkelijker cellen binnendringen), dat dat leidt tot minder virusdeeltjes in een geinfecteerd persoon. Zou je dan juist niet meer virusdeeltjes verwachten?
Dat het virus zich aanpast aan de mens kan ik vanuit evolutionair oogpunt goed begrijpen: Hoe beter aangepast, hoe meer het zich kan verspreiden. Dat het virus zich schijnbaar zo snel aanpast is dan weer geen goed nieuws voor vaccins.
Dat het minder dodelijk wordt is, evolutionair gezien, lastiger te verklaren. Schijnbaar gebeurd dit bij de meeste aanpassingen van virus aan gastheer. Maar dan wordt er voorbij gegaan aan het feit dat dat vaak ook niet het geval is (HIV, Ebola, etc). Evoluntionair gezien is het gunstig voor een virus om zijn gastheer langer te laten leven als het virus daardoor langer en meer kan verspreiden. Bij corona is me dat nog niet duidelijk. De richtlijnen geven aan 2 weken isolatie/quarantaine en gaan ervan uit dat men daarna dus niet meer besmettelijk is. Maar mensen zijn vaak langer ziek en gaan pas na meer dan 2 weken dood. Als men na 2 weken dus echt niet meer besmettelijk is, dan maakt het voor het virus niks uit of de gastheer na die 2 weken dood gaat of niet, het beinvloedt de verspreiding dan niet. Maar...ik heb ook verschillende artikelen gelezen die nog viral shedding aantroffen tot >30 dagen na de eerste constatering van infectie. Alleen is dan weer niet duidelijk of die mensen dan nog wel besmettelijk zijn of niet. Als ze wel besmettelijk zouden zijn, dan zou het inderdaad in het voordeel zijn van het virus om de gastheer te laten leven zolang het virus zich kan verspreiden.
Ook zou ik niet verwachten dat wanneer een virus zich aanpast aan de gastheer (makkelijker cellen binnendringen), dat dat leidt tot minder virusdeeltjes in een geinfecteerd persoon. Zou je dan juist niet meer virusdeeltjes verwachten?
Zangrillo beweert inmiddels dat de virale lading welke in Italië wordt waargenomen niet meer kan leiden tot een infectie:
Alberto Zangrillo onderschreef volledig de studio van Remuzzi: “Momenteel veroorzaakt het virus in Italië geen ziekte en dat zeg ik sinds eind april. Maar om te proberen de standaard virale belasting te berekenen waaronder men niet besmettelijk is, beschouw ik als een nutteloze oefening, simpelweg omdat de virale belasting welke in omloop is iemand niet kan infecteren. Ik hoop dat dit geen onderwerp van discussie zal worden onder virologen ".
https://www.liberoquotidi(...)le-preoccupante.html
Alberto Zangrillo onderschreef volledig de studio van Remuzzi: “Momenteel veroorzaakt het virus in Italië geen ziekte en dat zeg ik sinds eind april. Maar om te proberen de standaard virale belasting te berekenen waaronder men niet besmettelijk is, beschouw ik als een nutteloze oefening, simpelweg omdat de virale belasting welke in omloop is iemand niet kan infecteren. Ik hoop dat dit geen onderwerp van discussie zal worden onder virologen ".
https://www.liberoquotidi(...)le-preoccupante.html
Er zijn heden vanwege de aanpassing mogelijk minder virusdeeltjes nodig om zich te verspreiden.quote:
Ook zou ik niet verwachten dat wanneer een virus zich aanpast aan de gastheer (makkelijker cellen binnendringen), dat dat leidt tot minder virusdeeltjes in een geinfecteerd persoon. Zou je dan juist niet meer virusdeeltjes verwachten?
Volgens Zangrillo en Clementi heeft het virus ingeboet aan reproductie capaciteit.
Zijn er dan in heel Italië geen besmettingen meer ?quote:
Zangrillo beweert inmiddels dat de virale lading welke in Italië wordt waargenomen niet meer kan leiden tot een infectie:
Alberto Zangrillo onderschreef volledig de studio van Remuzzi: “Momenteel veroorzaakt het virus in Italië geen ziekte en dat zeg ik sinds eind april. Maar om te proberen de standaard virale belasting te berekenen waaronder men niet besmettelijk is, beschouw ik als een nutteloze oefening, simpelweg omdat de virale belasting welke in omloop is iemand niet kan infecteren. Ik hoop dat dit geen onderwerp van discussie zal worden onder virologen ".
https://www.liberoquotidi(...)le-preoccupante.html
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200624_04999673quote:
[..]
Het is mijn probleem niet om te beginnen maar de grote toename nu vind in andere staten plaats dus nogmaals, jouw post bewijst alleen iets over New York, niet over de VS en ondersteunt niet je bewering dat het virus "niet meer bestaat" want als dat het geval zou zijn komen er niet dagelijks 20.000 besmettingen alleen in de VS bij.
quote:Fauci: 'Het virus is niet onder controle in de VS'
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
Zijn er dan in heel Italië geen besmettingen meer ?
Manifest door Alberto Zangrillo en tien wetenschappers: "De crisis is overwonnen"
Covid-19-patiënten zijn gedaald , ziekenhuisopnames zijn ingestort. Genoeg catastrofisme, 10 Italiaanse wetenschappers hebben het op zwart gezet : Matteo Bassetti, Arnaldo Caruso, Massimo Clementi, Luciano Gattinoni, Donato Greco, Luca Lorini, Giorgio Palù, Giuseppe Remuzzi, Roberto Rigoli, Alberto Zangrillo . Een manifest van optimisten in het document "Sars-CoV-2 in Italië vandaag en Covid-19", waarin de golf in de zogenaamde "zwak positieve" gevallen wordt benadrukt.
«Ondubbelzinnig klinisch bewijs - zeg maar de 'big 10' - signaleert al lang een duidelijke afname van Covid-19-gevallen met symptomen. Het gebruik van ziekenhuisopname voor symptomen die aan virale infectie kunnen worden toegeschreven, is nu een zeldzaam verschijnsel en houdt verband met asymptomatische of paucisymptomatische patiënten. Het virologische bewijs, in totale parallelliteit, heeft een constante toename laten zien in gevallen met een lage of zeer lage virale lading. Er zijn onderzoeken gaande om de reden uit te leggen. Op dit moment vraagt de internationale wetenschappelijke gemeenschap zich af of deze paucisymptomatische en asymptomatische personen werkelijk de infectie kunnen overdragen ».
https://www.liberoquotidi(...)tter_impression=true
Covid-19-patiënten zijn gedaald , ziekenhuisopnames zijn ingestort. Genoeg catastrofisme, 10 Italiaanse wetenschappers hebben het op zwart gezet : Matteo Bassetti, Arnaldo Caruso, Massimo Clementi, Luciano Gattinoni, Donato Greco, Luca Lorini, Giorgio Palù, Giuseppe Remuzzi, Roberto Rigoli, Alberto Zangrillo . Een manifest van optimisten in het document "Sars-CoV-2 in Italië vandaag en Covid-19", waarin de golf in de zogenaamde "zwak positieve" gevallen wordt benadrukt.
«Ondubbelzinnig klinisch bewijs - zeg maar de 'big 10' - signaleert al lang een duidelijke afname van Covid-19-gevallen met symptomen. Het gebruik van ziekenhuisopname voor symptomen die aan virale infectie kunnen worden toegeschreven, is nu een zeldzaam verschijnsel en houdt verband met asymptomatische of paucisymptomatische patiënten. Het virologische bewijs, in totale parallelliteit, heeft een constante toename laten zien in gevallen met een lage of zeer lage virale lading. Er zijn onderzoeken gaande om de reden uit te leggen. Op dit moment vraagt de internationale wetenschappelijke gemeenschap zich af of deze paucisymptomatische en asymptomatische personen werkelijk de infectie kunnen overdragen ».
https://www.liberoquotidi(...)tter_impression=true
De wereld is meer dan Italië.quote:
Manifest door Alberto Zangrillo en tien wetenschappers: "De crisis is overwonnen"
Covid-19-patiënten zijn gedaald , ziekenhuisopnames zijn ingestort. Genoeg catastrofisme, 10 Italiaanse wetenschappers hebben het op zwart gezet : Matteo Bassetti, Arnaldo Caruso, Massimo Clementi, Luciano Gattinoni, Donato Greco, Luca Lorini, Giorgio Palù, Giuseppe Remuzzi, Roberto Rigoli, Alberto Zangrillo . Een manifest van optimisten in het document "Sars-CoV-2 in Italië vandaag en Covid-19", waarin de golf in de zogenaamde "zwak positieve" gevallen wordt benadrukt.
«Ondubbelzinnig klinisch bewijs - zeg maar de 'big 10' - signaleert al lang een duidelijke afname van Covid-19-gevallen met symptomen. Het gebruik van ziekenhuisopname voor symptomen die aan virale infectie kunnen worden toegeschreven, is nu een zeldzaam verschijnsel en houdt verband met asymptomatische of paucisymptomatische patiënten. Het virologische bewijs, in totale parallelliteit, heeft een constante toename laten zien in gevallen met een lage of zeer lage virale lading. Er zijn onderzoeken gaande om de reden uit te leggen. Op dit moment vraagt de internationale wetenschappelijke gemeenschap zich af of deze paucisymptomatische en asymptomatische personen werkelijk de infectie kunnen overdragen ».
https://www.liberoquotidi(...)tter_impression=true
De recente stijging van het aantal ziekenhuisopnamen in Florida, Arizona, Texas, etc. tonen aan dat Covid19 nog "alive and kicking" is als je er niet serieus mee omgaat.
Dan is het voor hen een mooi vooruitzicht.quote:
De wereld is meer dan Italië.
De recente stijging van het aantal ziekenhuisopnamen in Florida, Arizona, Texas, etc. tonen aan dat Covid19 nog "alive and kicking" is als je er niet serieus mee omgaat.
Wereldwijd gezien is er gewoon een tweede golf/piek zowel qua besmettingen als qua doden en die zou nog wel een hoger kunnen worden dan de eerste. En Nederland is ook niet geheel immuun voor mensen uit andere landen.
Amerikanen staan niet bekend om hun goede gezondheid. Ik vrees dat dit ook een grote rol speeltquote:
[..]
De wereld is meer dan Italië.
De recente stijging van het aantal ziekenhuisopnamen in Florida, Arizona, Texas, etc. tonen aan dat Covid19 nog "alive and kicking" is als je er niet serieus mee omgaat.
Het coronavirus keert in september terug?
'Ik ben verontwaardigd als ik deze zinloze voorspellingen hoor' zegt Alberto Zangrillo , hoofd van de reanimatie van San Raffaele in Milaan en in de voorhoede van de strijd tegen het coronavirus in Lombardije, over de "terugkeer van het virus in september", gevreesd door de WHO, die zelfs heeft gewaagd te stellen "het ergste moet nog komen". 'Ze tekenen een apocalyptisch scenario en ik denk aan degenen die niet de mogelijkheid hebben om correcte informatie te ontvangen.
https://www.liberoquotidi(...)oni-senza-senso.html
'Ik ben verontwaardigd als ik deze zinloze voorspellingen hoor' zegt Alberto Zangrillo , hoofd van de reanimatie van San Raffaele in Milaan en in de voorhoede van de strijd tegen het coronavirus in Lombardije, over de "terugkeer van het virus in september", gevreesd door de WHO, die zelfs heeft gewaagd te stellen "het ergste moet nog komen". 'Ze tekenen een apocalyptisch scenario en ik denk aan degenen die niet de mogelijkheid hebben om correcte informatie te ontvangen.
https://www.liberoquotidi(...)oni-senza-senso.html
Er wordt wel heel gemakkelijk aan voorbij gegaan dat de nieuwe 'pieken' vooral plaatsvinden op plekken waar men eigenlijk in een vroeg stadium heeft ingegrepen.quote:
Wereldwijd gezien is er gewoon een tweede golf/piek zowel qua besmettingen als qua doden en die zou nog wel een hoger kunnen worden dan de eerste. En Nederland is ook niet geheel immuun voor mensen uit andere landen.
Zie bijvoorbeeld de VS, daar is New York heel zwaar getroffen, vervolgens versoepelt men overal tegelijk en krijgen nu de staten die weinig gevallen hadden de volle laag. Terwijl in New York dus helemaal geen stijging te zien is.
Want het Corona virus is voor een relatief klein percentage maar in absolute aantallen toch nog een aanzienlijk aantal wel degelijk een bedreiging voor mensen, als je dan een eerst golf tegen gaat dan heb je natuurlijk wel een probleem als je de maatregelen weer versoepelt omdat er qua bescherming wezenlijk niets veranderd is. Dezelfde aantallen echt vatbare mensen lopen nog rodn.
Een land als Nieuw Zeeland lijkt het op het eerste gezicht heel goed te hebben gedaan, maar zodra ze de grenzen open gooien dan hebben ze wel direct een probleem, dat kan men dus pas doen als er daadwerkelijk een vaccin is.
Een land als Nieuw Zeeland heeft dus vroegtijdig de grenzen dichtgegooid, economische schade geleden, en moet nu alsnog de grenzen dichthouden waardoor men opnieuw economische schade oploopt, als het vaccin niet binnen afzienbare tijd komt dan is Nieuw Zeeland slechter af.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Weer diezelfde dokterquote:
Het coronavirus keert in september terug?
'Ik ben verontwaardigd als ik deze zinloze voorspellingen hoor' zegt Alberto Zangrillo , hoofd van de reanimatie van San Raffaele in Milaan en in de voorhoede van de strijd tegen het coronavirus in Lombardije, over de "terugkeer van het virus in september", gevreesd door de WHO, die zelfs heeft gewaagd te stellen "het ergste moet nog komen". 'Ze tekenen een apocalyptisch scenario en ik denk aan degenen die niet de mogelijkheid hebben om correcte informatie te ontvangen.
https://www.liberoquotidi(...)oni-senza-senso.html
Zou het niet goed zijn als er ook andere bronnen komen die bovenstaande ondersteunen?quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Die zijn er ook, en heb ik al meermaals gepost, zowel hier als in de corona hoofdthread.quote:Op zondag 5 juli 2020 14:45 schreef phpmystyle het volgende:
Zou het niet goed zijn als er ook andere bronnen komen die bovenstaande ondersteunen?
Ik zou dagelijks nieuwe artikelen van verschillende bronnen in deze thread kunnen posten, maar veel belangstelling is er niet, dus doe ik dat af en toe, en beperk me tot Zangrillo en Clementi.
|
|
