POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Exact. Jezelf lekker veilig terugtrekken in je bubbel van onschuld en witte privileges. Het liefst gelardeerd met een uitspraak van Ghandhi of MLK om lafjes aan te kunnen tonen dat je tegen “iedere” vorm van geweld bent, “wit, zwart of voor mijn part pimpelpaars”.quote:Op maandag 1 juni 2020 12:33 schreef Szura het volgende:
Het is lekker makkelijk om alles onder de noemer plunderaar, Antifa-terrorist en relschopper te scharen om maar niet hoeven te praten over de echte problematiek: institutioneel racisme, een ophitsende en polariserende president, totaal gebrek aan een sociaal vangnet etc etc
Maar wel roepen om scherpschutters van staatswege, zodra iemand het waagt om een middelvinger naar een politieagent op te steken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Knielen tijdens het volkslied kostte Kapernick zijn baan. Busboycotten organiseren kostte King zijn leven.quote:Op maandag 1 juni 2020 12:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Woede is begrijpelijk, dat je dat laat escaleren tot geweld niet. Protesteren tegen geweld door geweld te plegen kan niet. Ieder die geweld pleegt is fout, zo simpel is het.
Wat stel je voor?
En daarom zou jouw ideale samenleving een soort facistische politiestaat zijn. Zelfs Saoudi Arabie hakt 'slechts' de handen af van dieven. Jij wilt ze doodstraf gevenquote:
[..]
Ik had ze van te voren gewaarschuwd, meteen stoppen of dodelijk geweld volgt.
Dat filmen en traceren heeft totaal geen preventieve werking.
beter een knipoog dan een blauw oog
Een week geleden dacht ik nog dat Trump's herverkiezing met z'n gekloot rondom Corona heel lastig zou gaan worden. Hoe snel kunnen dat soort dingen veranderen: in de red states en de swing states zijn mensen inmiddels dusdanig op de kast gejaagd dat Democratische winst daar wel heel lastig gaat worden.
Ik begrijp niet goed waarom degenen die doorgaans pleiten voor heel losse wapenwetgeving omdat het individu het recht zich heeft te verdedigen tegen de niet te vertrouwen en altijd corrupte staat, altijd dezelfden zijn als degenen die pleiten voor excessief staatsgeweld om het rebellerende individu in toom te houden. Hoe kan je nu aanhanger zijn van 2 tegengestelde principes?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Geweld door een leger tegen bezetters kan en mag. Geweld in de situatie zoals die nu in Amerika is niet. Denk jij dat agenten minder geweldadig en rascistisch worden als je er op slaat? Denk jij echt dat geweld tegen de politie tot minder geweld door de politie zal leiden?quote:
[..]
Soms is geweld gewoon het enige dat werkt. Het is naief om te denken dat je met theedrinken alles op kan lossen. Denk je dat IS ooit verslagen was door een leger vreedzame psychologen naar Syrië te sturen? Op dezelfde manier lijkt het zonder enig geweld te gebruiken onmogelijk om de Amerikaanse politie op orde te krijgen. Het is natuurlijk wel slimmer om het geweld gericht tegen de boosdoeners toe te passen -> Dus de politie en national guard en niet op gewone winkeliers.
Dat kan gewoon niet. Tegen geweld protesteren doe je ten allen tijde vreedzaam. En ja, als de politie of iemand anders dan geweldadig tegen jou is, zorg je dat je weg komt en ga je ergens anders verder met vreedzaam protesteren. Dat is wat indruk zal maken: als je juist niet terug slaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee.quote:
Woede is begrijpelijk, dat je dat laat escaleren tot geweld niet. Protesteren tegen geweld door geweld te plegen kan niet. Ieder die geweld pleegt is fout, zo simpel is het.
Niet meegaan in het quasi-pacifistische frame van radicaal-rechts, dat de legitimiteit onder deze protesten vandaan probeert te schoppen.
Laat je eigen redelijkheid niet misbruiken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat hangt af of de wapenbezitter een risicogeloof of verdachte huidskleur heeft.quote:Op maandag 1 juni 2020 12:45 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik begrijp niet goed waarom degenen die doorgaans pleiten voor heel losse wapenwetgeving omdat het individu het recht zich heeft te verdedigen tegen de niet te vertrouwen en altijd corrupte staat, altijd dezelfden zijn als degenen die pleiten voor excessief staatsgeweld om het rebellerende individu in toom te houden. Hoe kan je nu aanhanger zijn van 2 tegengestelde principes?
Hoe bedoel je dit? Wat is er dan gebeurd nu om de Republikeinse stemmers over te halen?quote:
Een week geleden dacht ik nog dat Trump's herverkiezing met z'n gekloot rondom Corona heel lastig zou gaan worden. Hoe snel kunnen dat soort dingen veranderen: in de red states en de swing states zijn mensen inmiddels dusdanig op de kast gejaagd dat Democratische winst daar wel heel lastig gaat worden.
Ik zie vooral heel veel begrip en steun voor de protesten, afgezien van de afkeur van al het geweld natuurlijk.
Dat laatste maakt veel en veel meer impact in sommige staten dan je je kunt voorstellen. En angst is een heel waardevol hulpmiddel voor Trump: daar heeft ie het in 2016 ook mee gewonnen. In het midden westen wordt er heel anders tegen dit soort dingen aangekeken dan aan de oost- en westkust.quote:
[..]
Hoe bedoel je dit? Wat is er dan gebeurd nu om de Republikeinse stemmers over te halen?
Ik zie vooral heel veel begrip en steun voor de protesten, afgezien van de sleur van al het geweld natuurlijk.
En juist King en Mandela maakten indruk en veranderden samenlevingen door niet geweldadig te zijn.quote:
[..]
Knielen tijdens het volkslied kostte Kapernick zijn baan. Busboycotten organiseren kostte King zijn leven.
Wat stel je voor?
Niemand die geweld gebruikt om een samenleving te veranderen krijgt er een betere samenleving voor terug. Geen agent die minder snel zal schieten oid doordat hij ooit in elkaar is gemept, echt niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik denk dat de independents niet zitten te wachten op 4 jaar chaos. Dan stemmen ze liever op Biden die de boel kan sussen.quote:
Een week geleden dacht ik nog dat Trump's herverkiezing met z'n gekloot rondom Corona heel lastig zou gaan worden. Hoe snel kunnen dat soort dingen veranderen: in de red states en de swing states zijn mensen inmiddels dusdanig op de kast gejaagd dat Democratische winst daar wel heel lastig gaat worden.
Het zou natuurlijk een wanhoopsdaad van Trump kunnen zijn: Alles platbranden. Als het volk hem afwijst steekt hij gewoon alles in brand omdat die ondankbare laffe honden dat verdienen.
Maar nu spreek je over beeldvorming. De mensen die je nu bedoelt waren sowieso al Republikeins gezind.quote:
[..]
Dat laatste maakt veel en veel meer impact in sommige staten dan je je kunt voorstellen. En angst is een heel waardevol hulpmiddel voor Trump: daar heeft ie het in 2016 ook mee gewonnen. In het midden westen wordt er heel anders tegen dit soort dingen aangekeken dan aan de oost- en westkust.
Hoezo denk je dat de Democraten nu daar juist stemmen verliezen? Die link zie ik even niet, ik denk zelfs dat het tegenovergestelde waar is.
Volgens mij moet je je wat beter inlezen over Mandela.quote:
[..]
En juist King en Mandela maakten indruk en veranderden samenlevingen door niet geweldadig te zijn.
Niemand die geweld gebruikt om een samenleving te veranderen krijgt er een betere samenleving voor terug. Geen agent die minder snel zal schieten oid doordat hij ooit in elkaar is gemept, echt niet.
Jaja, en Jezus die ons zijn andere wang toekeert bla bla etc.quote:
En juist King en Mandela maakten indruk en veranderden samenlevingen door niet geweldadig te zijn.
Niemand die geweld gebruikt om een samenleving te veranderen krijgt er een betere samenleving voor terug. Geen agent die minder snel zal schieten oid doordat hij ooit in elkaar is gemept, echt niet.
Altijd weer die weeë clichés, je zou er een Hollywood-orkestje bij kunnen laten spelen.
Opstand zonder geweld is geen opstand.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat is er dan veranderd door King? Zwarten mogen vooraan in de bus? Daarvoor moeten ze dankbaar zijn? Terwijl wat zwaarbewapende blanken die geen mondkapjes willen dragen straffeloos het parlement mogen bezetten.quote:
[..]
En juist King en Mandela maakten indruk en veranderden samenlevingen door niet geweldadig te zijn.
Niemand die geweld gebruikt om een samenleving te veranderen krijgt er een betere samenleving voor terug. Geen agent die minder snel zal schieten oid doordat hij ooit in elkaar is gemept, echt niet.
Fuck that.
quote:Op maandag 1 juni 2020 12:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
Jaja, en Jezus die ons zijn andere wang toekeert bla bla etc.
Altijd weer die weeë clichés, je zou er een Hollywood-orkestje bij kunnen laten spelen.
Opstand zonder geweld is geen opstand.
Hoe denk jij dat geweld hier iets bij gaat dragen aan de situatie van mensen zoals George Floyd dan, leg me dat eens uit?quote:
[..]
Jaja, en Jezus die ons zijn andere wang toekeert bla bla etc.
Altijd weer die weeë clichés, je zou er een Hollywood-orkestje bij kunnen laten spelen.
Opstand zonder geweld is geen opstand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Kan je een bron posten waar uit blijkt dat die mensen zijn gearresteerd, ik kan er niets van terugvinden.quote:
Ik hoor Chivaz of Refragmental nooit over de 40 white supremacists die gearresteerd zijn in Minneapolis, ik heb nog geen enkel bericht gezien dat er Antifa leden zijn gearresteerd. Kan iemand die discrepantie uitleggen?
Hier doe jij de erfenis van King wel heel erg tekort. Ga je er wat in verdiepen, zou ik zeggen.quote:
[..]
Wat is er dan veranderd door King? Zwarten mogen vooraan in de bus? Daarvoor moeten ze dankbaar zijn? Terwijl wat zwaarbewapende blanken die geen mondkapjes willen dragen straffeloos het parlement mogen bezetten.
Fuck that.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Heb ik gisteren al gegeven.quote:
[..]
Kan je een bron posten waar uit blijkt dat die mensen zijn gearresteerd, ik kan er niets van terugvinden.
Wat is er bereikt dan? Zwarten mogen in de hele VS meedoen aan de politiek? Leuk verhaal, praktijk is anders.quote:
[..]
Hier doe jij de erfenis van King wel heel erg tekort. Ga je er wat in verdiepen, zou ik zeggen.
dat is wat ik ook zie. het land is nu echt in oproer. Die mensen die nu protesteren hebben 4 jaar lang de meest draconische maatregelen op hun kop gekregen. Ze hebben toegekeken hoe Trump het rechtsapparaat naar zijn hand heeft omgezet. Het is aan de lockdown te danken dat er niet meer mensen protesteren. anders waren de straten helemaal volgepakt geweest. Wat je de afgelopen week hebt gezien is kracht door aantallen. En die willen veranderingen, geen dreigementen!quote:
[..]
Hoe bedoel je dit? Wat is er dan gebeurd nu om de Republikeinse stemmers over te halen?
Ik zie vooral heel veel begrip en steun voor de protesten, afgezien van de afkeur van al het geweld natuurlijk.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Oké dus hier heb je te maken van een leger terecht protesterende mensen tegen de bezettende macht wat de agenten zijn. Volledig legitiem dus om terug te slaan tegen de bezetters. Ja ik denk inderdaad dat het wel zou helpen als nu een keer duidelijk wordt dat dit systeem waar de politie onschendbaar is en willekeurig mensen vermoord op zijn kop gaat.quote:
[..]
Geweld door een leger tegen bezetters kan en mag. Geweld in de situatie zoals die nu in Amerika is niet. Denk jij dat agenten minder geweldadig en rascistisch worden als je er op slaat? Denk jij echt dat geweld tegen de politie tot minder geweld door de politie zal leiden?
Totale onzin natuurlijk in Zuid-Afrika is de apartheid ook niet gestopt door vreedzaam protest van Mandela en co. Dingen als de franse revolutie gingen ook niet zonder geweld. Echt een zeer naieve gedachte dat het vanzelf altijd wel goed komt geeft ook weer dat je weinig historisch besef hebt.quote:Dat kan gewoon niet. Tegen geweld protesteren doe je ten allen tijde vreedzaam.
twitter:GravelInstitute twitterde op zondag 31-05-2020 om 05:10:07 No group, protestors or civilians, have been anywhere close to as violent and sadistic as the police have been tonight.
https://t.co/85p9E3zMps reageer retweet
No group, protestors or civilians, have been anywhere close to as violent and sadistic as the police have been tonight.Nee dat doet juist helemaal niets, dit is al jaren bezig en er gaat niks veranderen door op dezelfde manier door te gaan.quote:En ja, als de politie of iemand anders dan geweldadig tegen jou is, zorg je dat je weg komt en ga je ergens anders verder met vreedzaam protesteren. Dat is wat indruk zal maken: als je juist niet terug slaat.
Wat probeer je nu concreet aan te tonen?quote:
[..]
Laten we dit eens factchecken. Je eerste reacties zijn allemaal gericht tegen de demonstranten. Uiteraard. Met behulp van wat fakenews, maar net zo makkelijk, zo niet makkelijker, ook zonder bronnen weet je direct met vingers te gaan wijzen. Let op he, je eerste 8 berichten zijn alleen maar gericht tégen de demonstranten.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
En dan opeens een moment van bezinning. Mondjesmaat, met allemaal mitsen en maren (niet te snel oordelen he, de nuance is wel belangrijk - tenzij je natuurlijk demonstranten kunt doodschieten, dan is dat gewoon broodnodig - maar verder is de nuance heel belangrijk voor je).
[..]
En zelfs:
[..]
Dat je dus 3 dagen na de start van de rellen, en bijna een week na de dood van George Floyd, toch nog een post weet te wijden aan dit drama, in plaats van aan je afkeer van de demonstranten, verdiend een pluim hoor. Was iedereen in Amerika maar zo snel van begrip, dat ze slechts een week nodig hadden om het zoveelste geval van excessief politiegeweld te beoordelen als excessief politiegeweld.
Daarna ga je natuurlijk weer terug met waar je mee bezig was:
[..]
Deze is natuurlijk exemplarisch voor de bizarre spagaat waar je je in bevindt. Je weet wat er gebeurd is. Je weet (denk ik toch) dat het niet door de beugel kan. Toch waren je eerste 8 reacties allemaal in de trant van: 'Maar Antifa. Maar de rellen. Maar de demonstranten gedragen zich niet'. Allemaal. Je doet zelf niets anders dan 'ja maar ...'. zeggen. Sterker nog, niet eens 'ja maar'. De originele aanleiding vond je in eerste instantie niet eens de moeite van het noemen waard.
[..]
En hier doe je het weer. Weer klagen dat er 'ja maar' gezegd wordt (nota bene over die ene keer dat de Trumpfans een demonstrant doodreden). Waarschijnlijk vind je ook hier dat niet de tragedie, maar wel dat er door 'links', of, meer in wappietaal, de liberals/dems, over geklaagd wordt. Je plaatst alleen maar deflecties, je bent alleen maar bezig om het niet over de echte aanleiding te hebben, je bent de verpersoonlijking van de 'ja maar'-zegger, en niet eens dat dus, aangezien je het 'ja' gedeelte liever overslaat.
Overigens noem je nergens de agent in kwestie een psychopaat.
We beoordelen je post als op zijn best half-waar.
quote:
[..]
Kan je een bron posten waar uit blijkt dat die mensen zijn gearresteerd, ik kan wil er niets van terugvinden.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Eerder het tegenovergestelde inderdaad. Ook voor veel politiemensen zijn deze rellen erg bedreigend wat mentaal zwaar kan zijn. Dat vergroot de kans op excessen in de toekomst schat ik zo in.quote:
[..]
Geweld door een leger tegen bezetters kan en mag. Geweld in de situatie zoals die nu in Amerika is niet. Denk jij dat agenten minder geweldadig en rascistisch worden als je er op slaat? Denk jij echt dat geweld tegen de politie tot minder geweld door de politie zal leiden?
quote:
[..]
Eerder het tegenovergestelde inderdaad. Ook voor veel politiemensen zijn deze rellen erg bedreigend wat mentaal zwaar kan zijn. Dat vergroot de kans op excessen in de toekomst schat ik zo in.
ik denk dat de meeste agenten dit ook niet willen.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
https://www.courthousenew(...)remacist-groups/amp/quote:
Is dit het waar sommigen van de 40 arrestanten gelinkt zijn aan identitaire groeperingen?
Dit is de wereld op zijn kop, het excessieve geweld door de politie zorgt hiervoor niet andersom.quote:
[..]
Eerder het tegenovergestelde inderdaad. Ook voor veel politiemensen zijn deze rellen erg bedreigend wat mentaal zwaar kan zijn. Dat vergroot de kans op excessen in de toekomst schat ik zo in.
Het is echt tijd voor een grote schoonmaak in het politie apparaat daar.
Inderdaad. Geweld zorgt alleen voor meer geweld. De agent die vandaag ziet dat zijn collega wordt aangevallen, schiet morgen voor ze kunnen aanvallen.quote:
[..]
Eerder het tegenovergestelde inderdaad. Ook voor veel politiemensen zijn deze rellen erg bedreigend wat mentaal zwaar kan zijn. Dat vergroot de kans op excessen in de toekomst schat ik zo in.
Geweld is nooit de oplossing (en dan heb ik het niet over het inzetten van een leger tegen een bezettingsmacht).
Ik zou ook verschrikkelijk balen als ik één van de vele vreedzame protesterende mensen was en ik zou geweld zien van iemand die zogenaamd aan mijn kant staat. Geweld hoort namelijk nooit bij mijn kant. Ik zou me gelijk distantiëren van zulke geweldadige mensen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
quote:
[..]
Inderdaad. Geweld zorgt alleen voor meer geweld. De agent die vandaag ziet dat zijn collega wordt aangevallen, schiet morgen voor ze kunnen aanvallen.
Geweld is nooit de oplossing (en dan heb ik het niet over het inzetten van een leger tegen een bezettingsmacht).
Ik zou ook verschrikkelijk balen als ik één van de vele vreedzame protesterende mensen was en ik zou geweld zien van iemand die zogenaamd aan mijn kant staat. Geweld hoort namelijk nooit bij mijn kant. Ik zou me gelijk distantiëren van zulke geweldadige mensen.
Ook gewoon lekker je ongeloofelijk domme dooddoeners blijven herhalen he. Wel mooi ook de dubbele standaard, als een agent zijn collega gepakt ziet worden is het begrijpelijk als hij ook meer geweld gebruikt. Als een burger zijn mede burger gepakt zien worden moet hij dat maar accepteren want geweld is niet het antwoord
Als ik vredig protesteer en anderen gebruiken heftiger middelen ben ik bij dat we hetzelfde doel proberen te bereiken zelfs als we de manier waarop dat doel bereikt gaat worden op een andere manier invullen. Ik baal op zo'n moment in ieder geval van schijnheiligen als jij die nep-bondgenoten zijn.
als ik ga schoonmaken doe ik dat van top tot bodem. dan begin je aan de top.quote:
[..]
Dit is de wereld op zijn kop, het excessieve geweld door de politie zorgt hiervoor niet andersom.
Het is echt tijd voor een grote schoonmaak in het politie apparaat daar.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
In een normaal functionerende rechtsstaat is geweld het monopolie van de staat. Ja.quote:
[..]
Wel mooi ook de dubbele standaard, als een agent zijn collega gepakt ziet worden is het begrijpelijk als hij ook meer geweld gebruikt. Als een burger zijn mede burger gepakt zien worden moet hij dat maar accepteren want geweld is niet het antwoord
Als ik vredig protesteer en anderen gebruiken heftiger middelen ben ik bij dat we hetzelfde doel proberen te bereiken zelfs als we de manier waarop dat doel bereikt gaat worden op een andere manier invullen. Ik baal op zo'n moment in ieder geval van schijnheiligen als jij die nep-bondgenoten zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mandela niet gewelddadig? Nooit wat meegekregen over de Umkhonto we Sizwe zeker?quote:
[..]
En juist King en Mandela maakten indruk en veranderden samenlevingen door niet geweldadig te zijn.
Niemand die geweld gebruikt om een samenleving te veranderen krijgt er een betere samenleving voor terug. Geen agent die minder snel zal schieten oid doordat hij ooit in elkaar is gemept, echt niet.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Het punt is dat de VS geen normaal functionerende rechtsstaat is.quote:
[..]
In een normaal functionerende rechtsstaat is geweld het monopolie van de staat. Ja.
Nee, het is totaal niet begrijpelijk als een agent meer geweld gebruikt als hij ziet dat een collega gepakt wordt. Wel een feit.quote:
[..]
Wel mooi ook de dubbele standaard, als een agent zijn collega gepakt ziet worden is het begrijpelijk als hij ook meer geweld gebruikt. Als een burger zijn mede burger gepakt zien worden moet hij dat maar accepteren want geweld is niet het antwoord
Als ik vredig protesteer en anderen gebruiken heftiger middelen ben ik bij dat we hetzelfde doel proberen te bereiken zelfs als we de manier waarop dat doel bereikt gaat worden op een andere manier invullen. Ik baal op zo'n moment in ieder geval van schijnheiligen als jij die nep-bondgenoten zijn.
Ik ben hier niet degene met een dubbele standaard. Geweld is gewoon altijd fout. Dat is een heldere standaard. Mensen die tegen geweld protesteren door geweld te gebruiken, die hebben een dubbele standaard. En mensen die dat goed praten ook. Ik zie weinig verschil tussen mensen als Chivaz en mensen die hier het geweld door mensen die protesteren goed praten, eerlijk gezegd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja dat is zeker waar, probleem is wel dat het hele aparaat gewoon ruk is. Zoals bij die agent direct veantwoordelijk voor Floyd's dood staat er nog altijd een andere lul medeplichtig te zijn. Dan kun je wel de top veranderen maar de bodem is dus ook super kut. Kijk wat coverage van hoe de agenten reageren op deze protesten en het wordt duidelijk dat zelfs als de top alles perfect doet je deze bende aso's nooit onder controle krijgt zonder ook op het grondlevel te schoonmaken.quote:
[..]
als ik ga schoonmaken doe ik dat van top tot bodem. dan begin je aan de top.
Oh en natuurlijk dit
Alles beter dan Trump bij dit soort evenementen. Maar het democratische track-record is ook wel zo dat ze veel beloven dit aan te pakken maar er ook zeer ineffectief in zijn.twitter:GravelInstitute twitterde op zondag 31-05-2020 om 21:26:20 The mayor of Minneapolis is a Democrat.
The governor of Minnesota is a Democrat.
The Minneapolis City Council has no Republicans.
Don't tell people "voting blue is the most important thing." They've been doing that for decades and it hasn't worked. reageer retweet
Sure en is amerika een normaal functionerende rechtstaat? Volgens mij schort het daar nogal aan. Verder boeit het natuurlijk weinig wat ik ervan denk het gaat om de bevolking daar. Uit de massale protesten maak ik op dat de bevolking niet zo tevreden is over hoe de Amerikaanse overheid zijn geweldsmonopolie gebruikt maar daar kunnen we best over twisten hoor.quote:
[..]
In een normaal functionerende rechtsstaat is geweld het monopolie van de staat. Ja.
Ik dacht in ieder geval dat het tweede amendement precies voor dit soort situatie gemaakt is. Maar ook daar kan ik me in vergissen, als links persoon ben ik niet zo van het vrije wapenbezit.
Zou er een tweet zijn?twitter:markknoller twitterde op maandag 01-06-2020 om 05:05:27 Lights that usually illuminate exterior of the WH have been turned off. https://t.co/mHfUEhT4Xd reageer retweet
Lights that usually illuminate exterior of the WH have been turned off. Uiteraard. Er is overal een tweet voor.twitter:realDonaldTrump twitterde op maandag 15-12-2014 om 21:53:31 The lights went out at the White House today http://t.co/f7z1t5CKBJ Symbolic of the Obama presidency. reageer retweet
The lights went out at the White House today
Hoe denk jij je te kunnen bevrijden uit de wurggreep van een machtzieke staat, zonder geweld te gebruiken?quote:
Hoe denk jij dat geweld hier iets bij gaat dragen aan de situatie van mensen zoals George Floyd dan, leg me dat eens uit?
Niet iedereen heeft het talent van Houdini.
‘Geweldloze opstand’ is de natte droom van iedere onderdrukker.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:
[..]
Ach als de staat tyraniek blijkt staat het de bevolking natuurlijk vrij om op mensen die het geweldsmonopolie van die staat gebruiken te schieten. Hebben ze daar eindelijk wat aan het second amendment. Lekker de beesten van de politie en leger afstoppen
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Je beantwoordt mijn vraag niet.quote:
[..]
Hoe denk jij je te kunnen bevrijden uit de wurggreep van een machtzieke staat, zonder geweld te gebruiken?
Niet iedereen heeft het talent van Houdini.
‘Geweldloze opstand’ is de natte droom van iedere onderdrukker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Idd beetje Femke Halsema werking...quote:
[..]
Ja dat is zeker waar, probleem is wel dat het hele aparaat gewoon ruk is. Zoals bij die agent direct veantwoordelijk voor Floyd's dood staat er nog altijd een andere lul medeplichtig te zijn. Dan kun je wel de top veranderen maar de bodem is dus ook super kut. Kijk wat coverage van hoe de agenten reageren op deze protesten en het wordt duidelijk dat zelfs als de top alles perfect doet je deze bende aso's nooit onder controle krijgt zonder ook op het grondlevel te schoonmaken.
Oh en natuurlijk ditAlles beter dan Trump bij dit soort evenementen. Maar het democratische track-record is ook wel zo dat ze veel beloven dit aan te pakken maar er ook zeer ineffectief in zijn.twitter:GravelInstitute twitterde op zondag 31-05-2020 om 21:26:20 The mayor of Minneapolis is a Democrat.
The governor of Minnesota is a Democrat.
The Minneapolis City Council has no Republicans.
Don't tell people "voting blue is the most important thing." They've been doing that for decades and it hasn't worked. reageer retweet
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Je hebt 100% een dubbele standaard in deze post zeg je dat geweld altijd fout is.quote:
[..]
Nee, het is totaal niet begrijpelijk als een agent meer geweld gebruikt als hij ziet dat een collega gepakt wordt. Wel een feit.
Ik ben hier niet degene met een dubbele standaard. Geweld is gewoon altijd fout. Dat is een heldere standaard. Mensen die tegen geweld protesteren door geweld te gebruiken, die hebben een dubbele standaard. En mensen die dat goed praten ook. Ik zie weinig verschil tussen mensen als Chivaz en mensen die hier het geweld door mensen die protesteren goed praten, eerlijk gezegd.
Maar een post daarvoor zeg je weer dat geweld dus wel gelegitimeerd kan worden voor een leger.
Beide statements zijn mutueel exclusief, of je vindt dat geweld altijd fout is dus ook door een leger of politie. Of je vindt dat geweld soms legitiem is. Dat sluit elkaar uit. Maar jij probeert beide dingen tegelijk te hebben dat kan niet. Dat is een dubbele standaard.
Ik zit duidelijk in het kamp geweld kan legitiem zijn, Mandela had gewoon het goed recht om met zijn beweging geweld te gebruiken tegen het apartheids regime.
https://www.facinghistory(...)pter-2/mandela-trialquote:Years later, while writing his autobiography in prison, Mandela reflected on the movement’s change in strategy to embrace violence as a tactical choice: “Nonviolent passive resistance is effective as long as your opposition adheres to the same rules as you do. But if peaceful protest is met with violence, its efficacy is at an end. For me, nonviolence was not a moral principle but a strategy; there is no moral goodness in using an ineffective weapon.
Onzin, geweld door een bevrijdingsleger is heel wat anders.quote:
[..]
Je hebt 100% een dubbele standaard in deze post zeg je dat geweld altijd fout is.
Maar een post daarvoor zeg je weer dat geweld dus wel gelegitimeerd kan worden voor een leger.
Beide statements zijn mutueel exclusief, of je vindt dat geweld altijd fout is dus ook door een leger of politie. Of je vindt dat geweld soms legitiem is. Dat sluit elkaar uit. Maar jij probeert beide dingen tegelijk te hebben dat kan niet. Dat is een dubbele standaard.
Geweld door iemand die niet het geweldsmonopolie heeft is gewoon fout. Ik weet ook niet wat jullie denken dat er bereikt kan worden door geweld te gebruiken in dit geval. Dat weigeren jullie ook te beantwoorden.
Geweld is gewoon fout. Ik heb heel veel respect voor het grootste deel van de actievoerders hier, mensen die juist niet over gaan tot geweld. Dat zijn de helden van deze acties.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De VS heeft 2A, door veel conservatieven, de GOP en Trumpisten gezien als een uiting van het recht je je met geweld te verdedigen tegen een tirannieke overheid.
Dat "De linkschen" nu geweld gebruiken tegen een door Trumpisten gedomineerde politie is dus eigen schuld dikke bult.
Dat "De linkschen" nu geweld gebruiken tegen een door Trumpisten gedomineerde politie is dus eigen schuld dikke bult.
Trump heeft natuurlijk ook heel wat iniatieven terug laten draaien die onder Obama waren gestart.quote:
[..]
Ja dat is zeker waar, probleem is wel dat het hele aparaat gewoon ruk is. Zoals bij die agent direct veantwoordelijk voor Floyd's dood staat er nog altijd een andere lul medeplichtig te zijn. Dan kun je wel de top veranderen maar de bodem is dus ook super kut. Kijk wat coverage van hoe de agenten reageren op deze protesten en het wordt duidelijk dat zelfs als de top alles perfect doet je deze bende aso's nooit onder controle krijgt zonder ook op het grondlevel te schoonmaken.
Oh en natuurlijk ditAlles beter dan Trump bij dit soort evenementen. Maar het democratische track-record is ook wel zo dat ze veel beloven dit aan te pakken maar er ook zeer ineffectief in zijn.twitter:GravelInstitute twitterde op zondag 31-05-2020 om 21:26:20 The mayor of Minneapolis is a Democrat.
The governor of Minnesota is a Democrat.
The Minneapolis City Council has no Republicans.
Don't tell people "voting blue is the most important thing." They've been doing that for decades and it hasn't worked. reageer retweet
https://nymag.com/intelli(...)olence-kneeling.html
Nee, geweld is geweld. Daarbij bevrijdingsleger is natuurlijk ook subjectief. Amerika noemt zichzelf misschien de bevrijder in Irak of Afghanistan maar dat zijn ze niet.quote:
[..]
Onzin, geweld door een bevrijdingsleger is heel wat anders.
Nee dit is symplistisch zwart-wit denken waar niemand wijzer van wordt. Als de politie van een van mijn vrienden een Floyd probeert te maken door minutenlang op zijn nek te zitten vind ik het voor mijzelf gerechtvaardigt om wat dan ook te doen om dat te voorkomen ook al heb ik geen geweldsmonopolie vanuit de overheid. Blijkbaar wordt dat geweldsmonopolie in dat soort gevallen dus ook te makkelijk weggegeven aan mensen voor wie dat een veel te zware verantwoordelijkheid is.quote:Geweld door iemand die niet het geweldsmonopolie heeft is gewoon fout.
Je kunt verandering afdwingen, zie een Zuid-Afrika.quote:Ik weet ook niet wat jullie denken dat er bereikt kan worden door geweld te gebruiken in dit geval. Dat weigeren jullie ook te beantwoorden.
Ik heb zeker ook respect voor de vredige actievoerders om vredig actie te voeren is Amerika blijkbaar nog niet eens ongevaarlijk. Dan nog heb ik ook respect voor actievoerders die drastischer acties willen ondernemen. Vreedzaam actievoeren is verder ook totaal ineffectief gebleken dus het is super naief om te denken dat het nu wel gaat werken.quote:Geweld is gewoon fout. Ik heb heel veel respect voor het grootste deel van de actievoerders hier, mensen die juist niet over gaan tot geweld. Dat zijn de helden van deze acties.
