POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Exact. Jezelf lekker veilig terugtrekken in je bubbel van onschuld en witte privileges. Het liefst gelardeerd met een uitspraak van Ghandhi of MLK om lafjes aan te kunnen tonen dat je tegen “iedere” vorm van geweld bent, “wit, zwart of voor mijn part pimpelpaars”.quote:Op maandag 1 juni 2020 12:33 schreef Szura het volgende:
Het is lekker makkelijk om alles onder de noemer plunderaar, Antifa-terrorist en relschopper te scharen om maar niet hoeven te praten over de echte problematiek: institutioneel racisme, een ophitsende en polariserende president, totaal gebrek aan een sociaal vangnet etc etc
Maar wel roepen om scherpschutters van staatswege, zodra iemand het waagt om een middelvinger naar een politieagent op te steken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Knielen tijdens het volkslied kostte Kapernick zijn baan. Busboycotten organiseren kostte King zijn leven.quote:Op maandag 1 juni 2020 12:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Woede is begrijpelijk, dat je dat laat escaleren tot geweld niet. Protesteren tegen geweld door geweld te plegen kan niet. Ieder die geweld pleegt is fout, zo simpel is het.
Wat stel je voor?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En daarom zou jouw ideale samenleving een soort facistische politiestaat zijn. Zelfs Saoudi Arabie hakt 'slechts' de handen af van dieven. Jij wilt ze doodstraf gevenquote:
[..]
Ik had ze van te voren gewaarschuwd, meteen stoppen of dodelijk geweld volgt.
Dat filmen en traceren heeft totaal geen preventieve werking.
beter een knipoog dan een blauw oog
Een week geleden dacht ik nog dat Trump's herverkiezing met z'n gekloot rondom Corona heel lastig zou gaan worden. Hoe snel kunnen dat soort dingen veranderen: in de red states en de swing states zijn mensen inmiddels dusdanig op de kast gejaagd dat Democratische winst daar wel heel lastig gaat worden.
Ik begrijp niet goed waarom degenen die doorgaans pleiten voor heel losse wapenwetgeving omdat het individu het recht zich heeft te verdedigen tegen de niet te vertrouwen en altijd corrupte staat, altijd dezelfden zijn als degenen die pleiten voor excessief staatsgeweld om het rebellerende individu in toom te houden. Hoe kan je nu aanhanger zijn van 2 tegengestelde principes?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Geweld door een leger tegen bezetters kan en mag. Geweld in de situatie zoals die nu in Amerika is niet. Denk jij dat agenten minder geweldadig en rascistisch worden als je er op slaat? Denk jij echt dat geweld tegen de politie tot minder geweld door de politie zal leiden?quote:
[..]
Soms is geweld gewoon het enige dat werkt. Het is naief om te denken dat je met theedrinken alles op kan lossen. Denk je dat IS ooit verslagen was door een leger vreedzame psychologen naar Syrië te sturen? Op dezelfde manier lijkt het zonder enig geweld te gebruiken onmogelijk om de Amerikaanse politie op orde te krijgen. Het is natuurlijk wel slimmer om het geweld gericht tegen de boosdoeners toe te passen -> Dus de politie en national guard en niet op gewone winkeliers.
Dat kan gewoon niet. Tegen geweld protesteren doe je ten allen tijde vreedzaam. En ja, als de politie of iemand anders dan geweldadig tegen jou is, zorg je dat je weg komt en ga je ergens anders verder met vreedzaam protesteren. Dat is wat indruk zal maken: als je juist niet terug slaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee.quote:
Woede is begrijpelijk, dat je dat laat escaleren tot geweld niet. Protesteren tegen geweld door geweld te plegen kan niet. Ieder die geweld pleegt is fout, zo simpel is het.
Niet meegaan in het quasi-pacifistische frame van radicaal-rechts, dat de legitimiteit onder deze protesten vandaan probeert te schoppen.
Laat je eigen redelijkheid niet misbruiken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat hangt af of de wapenbezitter een risicogeloof of verdachte huidskleur heeft.quote:Op maandag 1 juni 2020 12:45 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik begrijp niet goed waarom degenen die doorgaans pleiten voor heel losse wapenwetgeving omdat het individu het recht zich heeft te verdedigen tegen de niet te vertrouwen en altijd corrupte staat, altijd dezelfden zijn als degenen die pleiten voor excessief staatsgeweld om het rebellerende individu in toom te houden. Hoe kan je nu aanhanger zijn van 2 tegengestelde principes?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hoe bedoel je dit? Wat is er dan gebeurd nu om de Republikeinse stemmers over te halen?quote:
Een week geleden dacht ik nog dat Trump's herverkiezing met z'n gekloot rondom Corona heel lastig zou gaan worden. Hoe snel kunnen dat soort dingen veranderen: in de red states en de swing states zijn mensen inmiddels dusdanig op de kast gejaagd dat Democratische winst daar wel heel lastig gaat worden.
Ik zie vooral heel veel begrip en steun voor de protesten, afgezien van de afkeur van al het geweld natuurlijk.
Trump is nergens te zien. Die zitten bibberen in de kelder van het WH.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat laatste maakt veel en veel meer impact in sommige staten dan je je kunt voorstellen. En angst is een heel waardevol hulpmiddel voor Trump: daar heeft ie het in 2016 ook mee gewonnen. In het midden westen wordt er heel anders tegen dit soort dingen aangekeken dan aan de oost- en westkust.quote:
[..]
Hoe bedoel je dit? Wat is er dan gebeurd nu om de Republikeinse stemmers over te halen?
Ik zie vooral heel veel begrip en steun voor de protesten, afgezien van de sleur van al het geweld natuurlijk.
En juist King en Mandela maakten indruk en veranderden samenlevingen door niet geweldadig te zijn.quote:
[..]
Knielen tijdens het volkslied kostte Kapernick zijn baan. Busboycotten organiseren kostte King zijn leven.
Wat stel je voor?
Niemand die geweld gebruikt om een samenleving te veranderen krijgt er een betere samenleving voor terug. Geen agent die minder snel zal schieten oid doordat hij ooit in elkaar is gemept, echt niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat de independents niet zitten te wachten op 4 jaar chaos. Dan stemmen ze liever op Biden die de boel kan sussen.quote:
Een week geleden dacht ik nog dat Trump's herverkiezing met z'n gekloot rondom Corona heel lastig zou gaan worden. Hoe snel kunnen dat soort dingen veranderen: in de red states en de swing states zijn mensen inmiddels dusdanig op de kast gejaagd dat Democratische winst daar wel heel lastig gaat worden.
Het zou natuurlijk een wanhoopsdaad van Trump kunnen zijn: Alles platbranden. Als het volk hem afwijst steekt hij gewoon alles in brand omdat die ondankbare laffe honden dat verdienen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Maar nu spreek je over beeldvorming. De mensen die je nu bedoelt waren sowieso al Republikeins gezind.quote:
[..]
Dat laatste maakt veel en veel meer impact in sommige staten dan je je kunt voorstellen. En angst is een heel waardevol hulpmiddel voor Trump: daar heeft ie het in 2016 ook mee gewonnen. In het midden westen wordt er heel anders tegen dit soort dingen aangekeken dan aan de oost- en westkust.
Hoezo denk je dat de Democraten nu daar juist stemmen verliezen? Die link zie ik even niet, ik denk zelfs dat het tegenovergestelde waar is.
Volgens mij moet je je wat beter inlezen over Mandela.quote:
[..]
En juist King en Mandela maakten indruk en veranderden samenlevingen door niet geweldadig te zijn.
Niemand die geweld gebruikt om een samenleving te veranderen krijgt er een betere samenleving voor terug. Geen agent die minder snel zal schieten oid doordat hij ooit in elkaar is gemept, echt niet.
Jaja, en Jezus die ons zijn andere wang toekeert bla bla etc.quote:
En juist King en Mandela maakten indruk en veranderden samenlevingen door niet geweldadig te zijn.
Niemand die geweld gebruikt om een samenleving te veranderen krijgt er een betere samenleving voor terug. Geen agent die minder snel zal schieten oid doordat hij ooit in elkaar is gemept, echt niet.
Altijd weer die weeë clichés, je zou er een Hollywood-orkestje bij kunnen laten spelen.
Opstand zonder geweld is geen opstand.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat is er dan veranderd door King? Zwarten mogen vooraan in de bus? Daarvoor moeten ze dankbaar zijn? Terwijl wat zwaarbewapende blanken die geen mondkapjes willen dragen straffeloos het parlement mogen bezetten.quote:
[..]
En juist King en Mandela maakten indruk en veranderden samenlevingen door niet geweldadig te zijn.
Niemand die geweld gebruikt om een samenleving te veranderen krijgt er een betere samenleving voor terug. Geen agent die minder snel zal schieten oid doordat hij ooit in elkaar is gemept, echt niet.
Fuck that.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
quote:Op maandag 1 juni 2020 12:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
Jaja, en Jezus die ons zijn andere wang toekeert bla bla etc.
Altijd weer die weeë clichés, je zou er een Hollywood-orkestje bij kunnen laten spelen.
Opstand zonder geweld is geen opstand.
Hoe denk jij dat geweld hier iets bij gaat dragen aan de situatie van mensen zoals George Floyd dan, leg me dat eens uit?quote:
[..]
Jaja, en Jezus die ons zijn andere wang toekeert bla bla etc.
Altijd weer die weeë clichés, je zou er een Hollywood-orkestje bij kunnen laten spelen.
Opstand zonder geweld is geen opstand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kan je een bron posten waar uit blijkt dat die mensen zijn gearresteerd, ik kan er niets van terugvinden.quote:
Ik hoor Chivaz of Refragmental nooit over de 40 white supremacists die gearresteerd zijn in Minneapolis, ik heb nog geen enkel bericht gezien dat er Antifa leden zijn gearresteerd. Kan iemand die discrepantie uitleggen?
Hier doe jij de erfenis van King wel heel erg tekort. Ga je er wat in verdiepen, zou ik zeggen.quote:
[..]
Wat is er dan veranderd door King? Zwarten mogen vooraan in de bus? Daarvoor moeten ze dankbaar zijn? Terwijl wat zwaarbewapende blanken die geen mondkapjes willen dragen straffeloos het parlement mogen bezetten.
Fuck that.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heb ik gisteren al gegeven.quote:
[..]
Kan je een bron posten waar uit blijkt dat die mensen zijn gearresteerd, ik kan er niets van terugvinden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat is er bereikt dan? Zwarten mogen in de hele VS meedoen aan de politiek? Leuk verhaal, praktijk is anders.quote:
[..]
Hier doe jij de erfenis van King wel heel erg tekort. Ga je er wat in verdiepen, zou ik zeggen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
dat is wat ik ook zie. het land is nu echt in oproer. Die mensen die nu protesteren hebben 4 jaar lang de meest draconische maatregelen op hun kop gekregen. Ze hebben toegekeken hoe Trump het rechtsapparaat naar zijn hand heeft omgezet. Het is aan de lockdown te danken dat er niet meer mensen protesteren. anders waren de straten helemaal volgepakt geweest. Wat je de afgelopen week hebt gezien is kracht door aantallen. En die willen veranderingen, geen dreigementen!quote:
[..]
Hoe bedoel je dit? Wat is er dan gebeurd nu om de Republikeinse stemmers over te halen?
Ik zie vooral heel veel begrip en steun voor de protesten, afgezien van de afkeur van al het geweld natuurlijk.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Oké dus hier heb je te maken van een leger terecht protesterende mensen tegen de bezettende macht wat de agenten zijn. Volledig legitiem dus om terug te slaan tegen de bezetters. Ja ik denk inderdaad dat het wel zou helpen als nu een keer duidelijk wordt dat dit systeem waar de politie onschendbaar is en willekeurig mensen vermoord op zijn kop gaat.quote:
[..]
Geweld door een leger tegen bezetters kan en mag. Geweld in de situatie zoals die nu in Amerika is niet. Denk jij dat agenten minder geweldadig en rascistisch worden als je er op slaat? Denk jij echt dat geweld tegen de politie tot minder geweld door de politie zal leiden?
Totale onzin natuurlijk in Zuid-Afrika is de apartheid ook niet gestopt door vreedzaam protest van Mandela en co. Dingen als de franse revolutie gingen ook niet zonder geweld. Echt een zeer naieve gedachte dat het vanzelf altijd wel goed komt geeft ook weer dat je weinig historisch besef hebt.quote:Dat kan gewoon niet. Tegen geweld protesteren doe je ten allen tijde vreedzaam.
twitter:GravelInstitute twitterde op zondag 31-05-2020 om 05:10:07 No group, protestors or civilians, have been anywhere close to as violent and sadistic as the police have been tonight.
https://t.co/85p9E3zMps reageer retweet
No group, protestors or civilians, have been anywhere close to as violent and sadistic as the police have been tonight.Nee dat doet juist helemaal niets, dit is al jaren bezig en er gaat niks veranderen door op dezelfde manier door te gaan.quote:En ja, als de politie of iemand anders dan geweldadig tegen jou is, zorg je dat je weg komt en ga je ergens anders verder met vreedzaam protesteren. Dat is wat indruk zal maken: als je juist niet terug slaat.
