POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat probeer je nu concreet aan te tonen?quote:Op maandag 1 juni 2020 12:32 schreef VoMy het volgende:
[..]
Laten we dit eens factchecken. Je eerste reacties zijn allemaal gericht tegen de demonstranten. Uiteraard. Met behulp van wat fakenews, maar net zo makkelijk, zo niet makkelijker, ook zonder bronnen weet je direct met vingers te gaan wijzen. Let op he, je eerste 8 berichten zijn alleen maar gericht tégen de demonstranten.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
En dan opeens een moment van bezinning. Mondjesmaat, met allemaal mitsen en maren (niet te snel oordelen he, de nuance is wel belangrijk - tenzij je natuurlijk demonstranten kunt doodschieten, dan is dat gewoon broodnodig - maar verder is de nuance heel belangrijk voor je).
[..]
En zelfs:
[..]
Dat je dus 3 dagen na de start van de rellen, en bijna een week na de dood van George Floyd, toch nog een post weet te wijden aan dit drama, in plaats van aan je afkeer van de demonstranten, verdiend een pluim hoor. Was iedereen in Amerika maar zo snel van begrip, dat ze slechts een week nodig hadden om het zoveelste geval van excessief politiegeweld te beoordelen als excessief politiegeweld.
Daarna ga je natuurlijk weer terug met waar je mee bezig was:
[..]
Deze is natuurlijk exemplarisch voor de bizarre spagaat waar je je in bevindt. Je weet wat er gebeurd is. Je weet (denk ik toch) dat het niet door de beugel kan. Toch waren je eerste 8 reacties allemaal in de trant van: 'Maar Antifa. Maar de rellen. Maar de demonstranten gedragen zich niet'. Allemaal. Je doet zelf niets anders dan 'ja maar ...'. zeggen. Sterker nog, niet eens 'ja maar'. De originele aanleiding vond je in eerste instantie niet eens de moeite van het noemen waard.
[..]
En hier doe je het weer. Weer klagen dat er 'ja maar' gezegd wordt (nota bene over die ene keer dat de Trumpfans een demonstrant doodreden). Waarschijnlijk vind je ook hier dat niet de tragedie, maar wel dat er door 'links', of, meer in wappietaal, de liberals/dems, over geklaagd wordt. Je plaatst alleen maar deflecties, je bent alleen maar bezig om het niet over de echte aanleiding te hebben, je bent de verpersoonlijking van de 'ja maar'-zegger, en niet eens dat dus, aangezien je het 'ja' gedeelte liever overslaat.
Overigens noem je nergens de agent in kwestie een psychopaat.
We beoordelen je post als op zijn best half-waar.
quote:
[..]
Kan je een bron posten waar uit blijkt dat die mensen zijn gearresteerd, ik kan wil er niets van terugvinden.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Eerder het tegenovergestelde inderdaad. Ook voor veel politiemensen zijn deze rellen erg bedreigend wat mentaal zwaar kan zijn. Dat vergroot de kans op excessen in de toekomst schat ik zo in.quote:
[..]
Geweld door een leger tegen bezetters kan en mag. Geweld in de situatie zoals die nu in Amerika is niet. Denk jij dat agenten minder geweldadig en rascistisch worden als je er op slaat? Denk jij echt dat geweld tegen de politie tot minder geweld door de politie zal leiden?
quote:
[..]
Eerder het tegenovergestelde inderdaad. Ook voor veel politiemensen zijn deze rellen erg bedreigend wat mentaal zwaar kan zijn. Dat vergroot de kans op excessen in de toekomst schat ik zo in.
ik denk dat de meeste agenten dit ook niet willen.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
https://www.courthousenew(...)remacist-groups/amp/quote:
Is dit het waar sommigen van de 40 arrestanten gelinkt zijn aan identitaire groeperingen?
Dit is de wereld op zijn kop, het excessieve geweld door de politie zorgt hiervoor niet andersom.quote:
[..]
Eerder het tegenovergestelde inderdaad. Ook voor veel politiemensen zijn deze rellen erg bedreigend wat mentaal zwaar kan zijn. Dat vergroot de kans op excessen in de toekomst schat ik zo in.
Het is echt tijd voor een grote schoonmaak in het politie apparaat daar.
Inderdaad. Geweld zorgt alleen voor meer geweld. De agent die vandaag ziet dat zijn collega wordt aangevallen, schiet morgen voor ze kunnen aanvallen.quote:
[..]
Eerder het tegenovergestelde inderdaad. Ook voor veel politiemensen zijn deze rellen erg bedreigend wat mentaal zwaar kan zijn. Dat vergroot de kans op excessen in de toekomst schat ik zo in.
Geweld is nooit de oplossing (en dan heb ik het niet over het inzetten van een leger tegen een bezettingsmacht).
Ik zou ook verschrikkelijk balen als ik één van de vele vreedzame protesterende mensen was en ik zou geweld zien van iemand die zogenaamd aan mijn kant staat. Geweld hoort namelijk nooit bij mijn kant. Ik zou me gelijk distantiëren van zulke geweldadige mensen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Inderdaad. Geweld zorgt alleen voor meer geweld. De agent die vandaag ziet dat zijn collega wordt aangevallen, schiet morgen voor ze kunnen aanvallen.
Geweld is nooit de oplossing (en dan heb ik het niet over het inzetten van een leger tegen een bezettingsmacht).
Ik zou ook verschrikkelijk balen als ik één van de vele vreedzame protesterende mensen was en ik zou geweld zien van iemand die zogenaamd aan mijn kant staat. Geweld hoort namelijk nooit bij mijn kant. Ik zou me gelijk distantiëren van zulke geweldadige mensen.
Ook gewoon lekker je ongeloofelijk domme dooddoeners blijven herhalen he. Wel mooi ook de dubbele standaard, als een agent zijn collega gepakt ziet worden is het begrijpelijk als hij ook meer geweld gebruikt. Als een burger zijn mede burger gepakt zien worden moet hij dat maar accepteren want geweld is niet het antwoord
Als ik vredig protesteer en anderen gebruiken heftiger middelen ben ik bij dat we hetzelfde doel proberen te bereiken zelfs als we de manier waarop dat doel bereikt gaat worden op een andere manier invullen. Ik baal op zo'n moment in ieder geval van schijnheiligen als jij die nep-bondgenoten zijn.
als ik ga schoonmaken doe ik dat van top tot bodem. dan begin je aan de top.quote:
[..]
Dit is de wereld op zijn kop, het excessieve geweld door de politie zorgt hiervoor niet andersom.
Het is echt tijd voor een grote schoonmaak in het politie apparaat daar.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
In een normaal functionerende rechtsstaat is geweld het monopolie van de staat. Ja.quote:
[..]
Wel mooi ook de dubbele standaard, als een agent zijn collega gepakt ziet worden is het begrijpelijk als hij ook meer geweld gebruikt. Als een burger zijn mede burger gepakt zien worden moet hij dat maar accepteren want geweld is niet het antwoord
Als ik vredig protesteer en anderen gebruiken heftiger middelen ben ik bij dat we hetzelfde doel proberen te bereiken zelfs als we de manier waarop dat doel bereikt gaat worden op een andere manier invullen. Ik baal op zo'n moment in ieder geval van schijnheiligen als jij die nep-bondgenoten zijn.
Definitely not CIA
Mandela niet gewelddadig? Nooit wat meegekregen over de Umkhonto we Sizwe zeker?quote:
[..]
En juist King en Mandela maakten indruk en veranderden samenlevingen door niet geweldadig te zijn.
Niemand die geweld gebruikt om een samenleving te veranderen krijgt er een betere samenleving voor terug. Geen agent die minder snel zal schieten oid doordat hij ooit in elkaar is gemept, echt niet.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Het punt is dat de VS geen normaal functionerende rechtsstaat is.quote:Op maandag 1 juni 2020 13:16 schreef capricia het volgende:
[..]
In een normaal functionerende rechtsstaat is geweld het monopolie van de staat. Ja.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee, het is totaal niet begrijpelijk als een agent meer geweld gebruikt als hij ziet dat een collega gepakt wordt. Wel een feit.quote:
[..]
Wel mooi ook de dubbele standaard, als een agent zijn collega gepakt ziet worden is het begrijpelijk als hij ook meer geweld gebruikt. Als een burger zijn mede burger gepakt zien worden moet hij dat maar accepteren want geweld is niet het antwoord
Als ik vredig protesteer en anderen gebruiken heftiger middelen ben ik bij dat we hetzelfde doel proberen te bereiken zelfs als we de manier waarop dat doel bereikt gaat worden op een andere manier invullen. Ik baal op zo'n moment in ieder geval van schijnheiligen als jij die nep-bondgenoten zijn.
Ik ben hier niet degene met een dubbele standaard. Geweld is gewoon altijd fout. Dat is een heldere standaard. Mensen die tegen geweld protesteren door geweld te gebruiken, die hebben een dubbele standaard. En mensen die dat goed praten ook. Ik zie weinig verschil tussen mensen als Chivaz en mensen die hier het geweld door mensen die protesteren goed praten, eerlijk gezegd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja dat is zeker waar, probleem is wel dat het hele aparaat gewoon ruk is. Zoals bij die agent direct veantwoordelijk voor Floyd's dood staat er nog altijd een andere lul medeplichtig te zijn. Dan kun je wel de top veranderen maar de bodem is dus ook super kut. Kijk wat coverage van hoe de agenten reageren op deze protesten en het wordt duidelijk dat zelfs als de top alles perfect doet je deze bende aso's nooit onder controle krijgt zonder ook op het grondlevel te schoonmaken.quote:
[..]
als ik ga schoonmaken doe ik dat van top tot bodem. dan begin je aan de top.
Oh en natuurlijk dit
Alles beter dan Trump bij dit soort evenementen. Maar het democratische track-record is ook wel zo dat ze veel beloven dit aan te pakken maar er ook zeer ineffectief in zijn.twitter:GravelInstitute twitterde op zondag 31-05-2020 om 21:26:20 The mayor of Minneapolis is a Democrat.
The governor of Minnesota is a Democrat.
The Minneapolis City Council has no Republicans.
Don't tell people "voting blue is the most important thing." They've been doing that for decades and it hasn't worked. reageer retweet
The mayor of Minneapolis is a Democrat.
Sure en is amerika een normaal functionerende rechtstaat? Volgens mij schort het daar nogal aan. Verder boeit het natuurlijk weinig wat ik ervan denk het gaat om de bevolking daar. Uit de massale protesten maak ik op dat de bevolking niet zo tevreden is over hoe de Amerikaanse overheid zijn geweldsmonopolie gebruikt maar daar kunnen we best over twisten hoor.quote:
[..]
In een normaal functionerende rechtsstaat is geweld het monopolie van de staat. Ja.
Ik dacht in ieder geval dat het tweede amendement precies voor dit soort situatie gemaakt is. Maar ook daar kan ik me in vergissen, als links persoon ben ik niet zo van het vrije wapenbezit.
Zou er een tweet zijn?twitter:markknoller twitterde op maandag 01-06-2020 om 05:05:27 Lights that usually illuminate exterior of the WH have been turned off. https://t.co/mHfUEhT4Xd reageer retweet
Lights that usually illuminate exterior of the WH have been turned off. Uiteraard. Er is overal een tweet voor.twitter:realDonaldTrump twitterde op maandag 15-12-2014 om 21:53:31 The lights went out at the White House today http://t.co/f7z1t5CKBJ Symbolic of the Obama presidency. reageer retweet
The lights went out at the White House today
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hoe denk jij je te kunnen bevrijden uit de wurggreep van een machtzieke staat, zonder geweld te gebruiken?quote:
Hoe denk jij dat geweld hier iets bij gaat dragen aan de situatie van mensen zoals George Floyd dan, leg me dat eens uit?
Niet iedereen heeft het talent van Houdini.
‘Geweldloze opstand’ is de natte droom van iedere onderdrukker.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:
[..]
Ach als de staat tyraniek blijkt staat het de bevolking natuurlijk vrij om op mensen die het geweldsmonopolie van die staat gebruiken te schieten. Hebben ze daar eindelijk wat aan het second amendment. Lekker de beesten van de politie en leger afstoppen
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Je beantwoordt mijn vraag niet.quote:Op maandag 1 juni 2020 13:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hoe denk jij je te kunnen bevrijden uit de wurggreep van een machtzieke staat, zonder geweld te gebruiken?
Niet iedereen heeft het talent van Houdini.
‘Geweldloze opstand’ is de natte droom van iedere onderdrukker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Idd beetje Femke Halsema werking...quote:
[..]
Ja dat is zeker waar, probleem is wel dat het hele aparaat gewoon ruk is. Zoals bij die agent direct veantwoordelijk voor Floyd's dood staat er nog altijd een andere lul medeplichtig te zijn. Dan kun je wel de top veranderen maar de bodem is dus ook super kut. Kijk wat coverage van hoe de agenten reageren op deze protesten en het wordt duidelijk dat zelfs als de top alles perfect doet je deze bende aso's nooit onder controle krijgt zonder ook op het grondlevel te schoonmaken.
Oh en natuurlijk ditAlles beter dan Trump bij dit soort evenementen. Maar het democratische track-record is ook wel zo dat ze veel beloven dit aan te pakken maar er ook zeer ineffectief in zijn.twitter:GravelInstitute twitterde op zondag 31-05-2020 om 21:26:20 The mayor of Minneapolis is a Democrat.
The governor of Minnesota is a Democrat.
The Minneapolis City Council has no Republicans.
Don't tell people "voting blue is the most important thing." They've been doing that for decades and it hasn't worked. reageer retweet
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Je hebt 100% een dubbele standaard in deze post zeg je dat geweld altijd fout is.quote:
[..]
Nee, het is totaal niet begrijpelijk als een agent meer geweld gebruikt als hij ziet dat een collega gepakt wordt. Wel een feit.
Ik ben hier niet degene met een dubbele standaard. Geweld is gewoon altijd fout. Dat is een heldere standaard. Mensen die tegen geweld protesteren door geweld te gebruiken, die hebben een dubbele standaard. En mensen die dat goed praten ook. Ik zie weinig verschil tussen mensen als Chivaz en mensen die hier het geweld door mensen die protesteren goed praten, eerlijk gezegd.
Maar een post daarvoor zeg je weer dat geweld dus wel gelegitimeerd kan worden voor een leger.
Beide statements zijn mutueel exclusief, of je vindt dat geweld altijd fout is dus ook door een leger of politie. Of je vindt dat geweld soms legitiem is. Dat sluit elkaar uit. Maar jij probeert beide dingen tegelijk te hebben dat kan niet. Dat is een dubbele standaard.
Ik zit duidelijk in het kamp geweld kan legitiem zijn, Mandela had gewoon het goed recht om met zijn beweging geweld te gebruiken tegen het apartheids regime.
https://www.facinghistory(...)pter-2/mandela-trialquote:Years later, while writing his autobiography in prison, Mandela reflected on the movement’s change in strategy to embrace violence as a tactical choice: “Nonviolent passive resistance is effective as long as your opposition adheres to the same rules as you do. But if peaceful protest is met with violence, its efficacy is at an end. For me, nonviolence was not a moral principle but a strategy; there is no moral goodness in using an ineffective weapon.
Onzin, geweld door een bevrijdingsleger is heel wat anders.quote:
[..]
Je hebt 100% een dubbele standaard in deze post zeg je dat geweld altijd fout is.
Maar een post daarvoor zeg je weer dat geweld dus wel gelegitimeerd kan worden voor een leger.
Beide statements zijn mutueel exclusief, of je vindt dat geweld altijd fout is dus ook door een leger of politie. Of je vindt dat geweld soms legitiem is. Dat sluit elkaar uit. Maar jij probeert beide dingen tegelijk te hebben dat kan niet. Dat is een dubbele standaard.
Geweld door iemand die niet het geweldsmonopolie heeft is gewoon fout. Ik weet ook niet wat jullie denken dat er bereikt kan worden door geweld te gebruiken in dit geval. Dat weigeren jullie ook te beantwoorden.
Geweld is gewoon fout. Ik heb heel veel respect voor het grootste deel van de actievoerders hier, mensen die juist niet over gaan tot geweld. Dat zijn de helden van deze acties.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De VS heeft 2A, door veel conservatieven, de GOP en Trumpisten gezien als een uiting van het recht je je met geweld te verdedigen tegen een tirannieke overheid.
Dat "De linkschen" nu geweld gebruiken tegen een door Trumpisten gedomineerde politie is dus eigen schuld dikke bult.
Dat "De linkschen" nu geweld gebruiken tegen een door Trumpisten gedomineerde politie is dus eigen schuld dikke bult.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Trump heeft natuurlijk ook heel wat iniatieven terug laten draaien die onder Obama waren gestart.quote:
[..]
Ja dat is zeker waar, probleem is wel dat het hele aparaat gewoon ruk is. Zoals bij die agent direct veantwoordelijk voor Floyd's dood staat er nog altijd een andere lul medeplichtig te zijn. Dan kun je wel de top veranderen maar de bodem is dus ook super kut. Kijk wat coverage van hoe de agenten reageren op deze protesten en het wordt duidelijk dat zelfs als de top alles perfect doet je deze bende aso's nooit onder controle krijgt zonder ook op het grondlevel te schoonmaken.
Oh en natuurlijk ditAlles beter dan Trump bij dit soort evenementen. Maar het democratische track-record is ook wel zo dat ze veel beloven dit aan te pakken maar er ook zeer ineffectief in zijn.twitter:GravelInstitute twitterde op zondag 31-05-2020 om 21:26:20 The mayor of Minneapolis is a Democrat.
The governor of Minnesota is a Democrat.
The Minneapolis City Council has no Republicans.
Don't tell people "voting blue is the most important thing." They've been doing that for decades and it hasn't worked. reageer retweet
https://nymag.com/intelli(...)olence-kneeling.html
Nee, geweld is geweld. Daarbij bevrijdingsleger is natuurlijk ook subjectief. Amerika noemt zichzelf misschien de bevrijder in Irak of Afghanistan maar dat zijn ze niet.quote:
[..]
Onzin, geweld door een bevrijdingsleger is heel wat anders.
Nee dit is symplistisch zwart-wit denken waar niemand wijzer van wordt. Als de politie van een van mijn vrienden een Floyd probeert te maken door minutenlang op zijn nek te zitten vind ik het voor mijzelf gerechtvaardigt om wat dan ook te doen om dat te voorkomen ook al heb ik geen geweldsmonopolie vanuit de overheid. Blijkbaar wordt dat geweldsmonopolie in dat soort gevallen dus ook te makkelijk weggegeven aan mensen voor wie dat een veel te zware verantwoordelijkheid is.quote:Geweld door iemand die niet het geweldsmonopolie heeft is gewoon fout.
Je kunt verandering afdwingen, zie een Zuid-Afrika.quote:Ik weet ook niet wat jullie denken dat er bereikt kan worden door geweld te gebruiken in dit geval. Dat weigeren jullie ook te beantwoorden.
Ik heb zeker ook respect voor de vredige actievoerders om vredig actie te voeren is Amerika blijkbaar nog niet eens ongevaarlijk. Dan nog heb ik ook respect voor actievoerders die drastischer acties willen ondernemen. Vreedzaam actievoeren is verder ook totaal ineffectief gebleken dus het is super naief om te denken dat het nu wel gaat werken.quote:Geweld is gewoon fout. Ik heb heel veel respect voor het grootste deel van de actievoerders hier, mensen die juist niet over gaan tot geweld. Dat zijn de helden van deze acties.
