POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Had ik niet verwacht, maar snap zijn argument dat hij meer een bestuurder dan een politicus is wel. Zag afgelopen week ergens Rutte nog voorbij komen in een interview met Dries Roelvink, voor al dat soort dingen lijkt De Jonge mij ook wat meer geschikt dan Hoekstra.
Ja, Hoekstra heeft een beetje hetzelfde als Kaag: ik zie hem geen oppositie leiden. De Jonge zou dat wel kunnen, denk ik. Maar CDA heeft dan wel weer het voordeel dat de kans dat ze gaan regeren veel groter is.quote:Op woensdag 17 juni 2020 06:56 schreef Raw85 het volgende:
Had ik niet verwacht, maar snap zijn argument dat hij meer een bestuurder dan een politicus is wel. Zag afgelopen week ergens Rutte nog voorbij komen in een interview met Dries Roelvink, voor al dat soort dingen lijkt De Jonge mij ook wat meer geschikt dan Hoekstra.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Jammer. In het NOS artikel wordt Keijzer ook nog genoemd. Dan zie ik toch liever de Jonge, ik vind Keijzer weinig uitstraling hebben als leider.
Nou met het Hoekstra als lijsttrekker had ik waarschijnlijk wel op het CDA gestemd, als die clown met z'n schoenen het nu wordt, hebben ze mijn stem verloren.
Ik vind Keijzer ook niets, maar dat is waarschijnlijk mijn aangeboren afkeer van Volendammers.quote:
Jammer. In het NOS artikel wordt Keijzer ook nog genoemd. Dan zie ik toch liever de Jonge, ik vind Keijzer weinig uitstraling hebben als leider.
Zou Wopke hier overigens zelf oprecht een keuze hebben gemaakt, of zou er toch intern gediscussieerd zijn over de vraag of een felle campagnestrijd binnen de partij wel zo verstandig is?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat laatste vind ik best een waarschijnlijk scenario. Je kunt je dan beter terugtrekken voordat het bestuur een voorkeurskandidaat presenteert.quote:
[..]
Ik vind Keijzer ook niets, maar dat is waarschijnlijk mijn aangeboren afkeer van Volendammers.
Zou Wopke hier overigens zelf oprecht een keuze hebben gemaakt, of zou er toch intern gediscussieerd zijn over de vraag of een felle campagnestrijd binnen de partij wel zo verstandig is?
Uiteindelijk vind ik het proces zoals D66 volgt wat transparanter, maar dat brengt ook het risico van gezichtsverlies met zich mee.
We hebben natuurlijk bij de VVD gezien dat zo'n intern proces best vervelend kan worden, zeker als één van de twee kandidaten een soort van outsider is die meer loyaliteit verkrijgt dan de partij zelf. Ascher / Samsom was ook niet heel fraai. Dan denk ik dat het CDA toch nog wel meer regentenpartij is.quote:
[..]
Dat laatste vind ik best een waarschijnlijk scenario. Je kunt je dan beter terugtrekken voordat het bestuur een voorkeurskandidaat presenteert.
Uiteindelijk vind ik het proces zoals D66 volgt wat transparanter, maar dat brengt ook het risico van gezichtsverlies met zich mee.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hij zegt zelf dat hij dit in december al besloten had, maar dat de leiding juist wilde dat hij het nog een half jaar zou overwegen. Hoeft natuurlijk niet te kloppen, maar gezien het feit dat in het filpje waarmee de voorzitter de strijd aankondigde duidelijk wel rekening werd gehouden met Hoekstra (er werd een 1 op het ministerie van financiën geplakt, net als in Rotterdam voor De Jonge en in Volendam) vind ik dat geen gekke uitleg.quote:
[..]
Ik vind Keijzer ook niets, maar dat is waarschijnlijk mijn aangeboren afkeer van Volendammers.
Zou Wopke hier overigens zelf oprecht een keuze hebben gemaakt, of zou er toch intern gediscussieerd zijn over de vraag of een felle campagnestrijd binnen de partij wel zo verstandig is?
Ik vond hem ook altijd heel mat reageren op vragen over het lijsttrekkerschap, al is dat volgens mij ook wel deels zijn karakter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar ik ben er heel blij mee. Hoekstra is toch echt meer de rechterkant van het CDA en De Jonge de linkerkant en dus meer het politieke midden. En ik denk niet dat Nederland beter wordt van een CDA dat VVD nog meer naar rechts duwt, ik denk dat Nederland eerder beter wordt van een CDA dat de scherpe rechtse kantjes van de VVD af haalt (omdat de kans dat VVD de komende tijd gaat regeren zonder CDA me erg klein lijkt).
En met de huidige peilingen lijkt het onwaarschijnlijk, maar misschien ziet De Jonge de "De Jonge en de Zeven Dwergen" variant wel zitten...
En met de huidige peilingen lijkt het onwaarschijnlijk, maar misschien ziet De Jonge de "De Jonge en de Zeven Dwergen" variant wel zitten...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Eens, ik zie het CDA onder de Jonge ook niet zo snel met FvD in zee gaan. Dat biedt kansen voor de midden/linkse partijen. Maar goed, dat is allemaal sterk afhankelijk van de uitslag en dat is voorlopig koffiedik kijken.quote:Op woensdag 17 juni 2020 09:27 schreef Hanca het volgende:
Maar ik ben er heel blij mee. Hoekstra is toch echt meer de rechterkant van het CDA en De Jonge de linkerkant en dus meer het politieke midden. En ik denk niet dat Nederland beter wordt van een CDA dat VVD nog meer naar rechts duwt, ik denk dat Nederland eerder beter wordt van een CDA dat de scherpe rechtse kantjes van de VVD af haalt (omdat de kans dat VVD de komende tijd gaat regeren zonder CDA me erg klein lijkt).
En met de huidige peilingen lijkt het onwaarschijnlijk, maar misschien ziet De Jonge de "De Jonge en de Zeven Dwergen" variant wel zitten...
Wat? Neeeequote:
[..]
En het is al gedaan voor het begonnen was: https://www.telegraaf.nl/(...)ijsttrekkerschap-cda
Hoekstra is niet beschikbaar. Gefeliciteerd De Jonge.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik snap niet dat mensen zo enthousiast zijn over De Jonge, val al in slaap als hij begint te praten.
CDA met De Jonge als leider gaat totaal geen potten breken.
CDA met De Jonge als leider gaat totaal geen potten breken.
De jonge komt itt Buma als iemand van deze eeuw over en lijkt ook een wat luchtiger wereldbeeld te hebben dan dat zure zemelgedoe.
Dat is wel waar. Maar het gaat ook om uitstraling en performance. Zie jij hem al het debat tegen Rutte aangaan?quote:
De jonge komt itt Buma als iemand van deze eeuw over en lijkt ook een wat luchtiger wereldbeeld te hebben dan dat zure zemelgedoe.
Ja, zeker. In debatten (ook met de lijsttrekkers de laatste tijd) komt hij prima over. Het is misschien geen Rutte, maar geen enkele andere lijsttrekker komt in de buurt van Rutte.quote:
[..]
Dat is wel waar. Maar het gaat ook om uitstraling en performance. Zie jij hem al het debat tegen Rutte aangaan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vind je erg positief, maar ik vrees een afstraffing.quote:
[..]
Ja, zeker. In debatten (ook met de lijsttrekkers de laatste tijd) komt hij prima over. Het is misschien geen Rutte, maar geen enkele andere lijsttrekker komt in de buurt van Rutte.
Ik zie niet in dat De Jonge slechter is in het debat dan anderen zoals Asscher (die was als minister nog veel slaapverwekkender dan De Jonge), Marijnissen, Jetten, Segers. Eerlijk gezegd vind ik Hoekstra, die zo langdradig is dat de voorzitter al van te voren hem er op aan spreekt in een debat, ook slechter dan De Jonge in debateren. Ook minder adrem.quote:
[..]
Ik vind je erg positief, maar ik vrees een afstraffing.
En ja, ik ben positief want ik zie heel erg graag een CDA die wat naar links op schuift. De Jonge staat wmb voor het CDA zoals ik het graag zie. De afgelopen jaren moest ik altijd "geen idee" antwoorden als iemand vroeg op welke partij ik zou stemmen als de CU niet bestond, een CDA onder De Jonge zou wel kans hebben om die tweede partij te zijn. Al blijf ik natuurlijk gewoon CU stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik hoop met je mee al heb ik dus liever een rechtsere CDA-er aan het roer.quote:
[..]
Ik zie niet in dat De Jonge slechter is in het debat dan anderen zoals Asscher (die was als minister nog veel slaapverwekkender dan De Jonge), Marijnissen, Jetten, Segers. Eerlijk gezegd vind ik Hoekstra, die zo langdradig is dat de voorzitter al van te voren hem er op aan spreekt in een debat, ook slechter dan De Jonge in debateren. Ook minder adrem.
En ja, ik ben positief want ik zie heel erg graag een CDA die wat naar links op schuift. De Jonge staat wmb voor het CDA zoals ik het graag zie. De afgelopen jaren moest ik altijd "geen idee" antwoorden als iemand vroeg op welke partij ik zou stemmen als de CU niet bestond, een CDA onder De Jonge zou wel kans hebben om die tweede partij te zijn. Al blijf ik natuurlijk gewoon CU stemmen.
Dat dus, potentiele VVD,PVV, FVD, en in mindere mate SGP - stemmers haken nu wel af.quote:
[..]
Ik vind je erg positief, maar ik vrees een afstraffing.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Alleen Keijzer nog op rechts zitten, mjah is ook geen materiaal voor het premierschap.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Maar dat zijn ook niet de kiezers waar CDA per sé op moet mikken. De conservatief die wel een wat socialer beleid wil en niet op een gekke anti-buitenlanders/EU partij wil stemmen, die MKB boven grootkapitaal plaatst en vooral de normen en waarden en gemeenschapszin van vroeger belangrijker vindt dan het individualisme van nu, dat is de CDA stemmer. En daar kun je best 25 zetels mee halen.quote:Op woensdag 17 juni 2020 14:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat dus, potentiele VVD,PVV, FVD, en in mindere mate SGP - stemmers haken nu wel af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Jij wil er een links protestants partijtje van maken, maar daar hebben we toch echt de cu al voor.quote:
[..]
Maar dat zijn ook niet de kiezers waar CDA per sé op moet mikken. De conservatief die wel een wat socialer beleid wil en niet op een gekke anti-buitenlanders/EU partij wil stemmen, die MKB boven grootkapitaal plaatst en vooral de normen en waarden en gemeenschapszin van vroeger belangrijker vindt dan het individualisme van nu, dat is de CDA stemmer. En daar kun je best 25 zetels mee halen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hij is nog net zo premierwaardig als gisteravond, al was het alleen maar omdat hij nog leeft.quote:
Hoekstra was premierwaardig. Zonde voor het CDA.
Daarbij is een eventueel premierschap nog niet uitgesloten: dat Hoekstra niet op de lijst wil, betekent alleen dat hij niet in de TK-fractie zal gaan zitten.
Stemmers op de PVV e.d. gaan ze toch niet meer terugwinnen. Zo extreem kan het CDA nooit worden zonder haar basis kwijt te raken (waar ze al dappere pogingen toe hebben gedaan...).quote:
[..]
Dat dus, potentiele VVD,PVV, FVD, en in mindere mate SGP - stemmers haken nu wel af.
Nee, niet links. Maar ook niet rechts.quote:
[..]
Jij wil er een links protestants partijtje van maken, maar daar hebben we toch echt de cu al voor.
CDA moet geen FvD/PVV light worden. Dat heeft Buma en vooral Verhagen al geprobeerd en daar werden ze niet populairder door. Laten ze terug gaan naar hun roots, naar de partij van Van Agt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Tsja, we zien hier dat de FvD/PVV-achterban gewoon ook moeite heeft om het verschil te zien tussen christelijk-sociaal en links.quote:
[..]
Nee, niet links. Maar ook niet rechts.
CDA moet geen FvD/PVV light worden. Dat heeft Buma geprobeerd en daar werden ze niet populairder door. Laten ze terug gaan naar hun roots, naar de partij van Van Agt.
Wellicht dat er binnen de CU mensen zijn die tegen de SP/PvdA aanhangen.quote:
[..]
Jij wil er een links protestants partijtje van maken, maar daar hebben we toch echt de cu al voor.
Zou het? Dat is op de verreweg meeste onderdelen toch echt gewoon een rechts-conservatieve partij.quote:
[..]
Wellicht dat er binnen de CU mensen zijn die tegen de SP/PvdA aanhangen.
Is ook wel zo, ik denk dat de CU opgeschoven is naar het CDA van eerderquote:
[..]
Zou het? Dat is op de verreweg meeste onderdelen toch echt gewoon een rechts-conservatieve partij.
Nee, CU is wel conservatief, maar echt niet rechts. Wel net rechts van de PvdA, misschien, maar absoluut links van het midden en veel linkser dan D66 bijvoorbeeld (waar met name GL nu zo mee flirt).quote:
[..]
Zou het? Dat is op de verreweg meeste onderdelen toch echt gewoon een rechts-conservatieve partij.
En inderdaad, een heel deel van de achterban van CU zit tegen SP aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Marginaal lijkt me. De basis zijn toch de vrijgemaakten en die blijven op de meeste onderwerpen conservatief. Wel voor fatsoenlijk sociaal beleid en goed rentmeesterschap maar dat lijken me typisch christelijke waarden en niet direct links.quote:
[..]
Is ook wel zo, ik denk dat de CU opgeschoven is naar het CDA van eerder
Dan hebben zeer recent een zeer grote wisseltruc uitgehaald.quote:
[..]
Nee, CU is wel conservatief, maar echt niet rechts. Wel net rechts van de PvdA, misschien, maar absoluut links van het midden en veel linkser dan D66 bijvoorbeeld (waar met name GL nu zo mee flirt).
Qua eerlijk delen, opkomen voor de minima e.d. is CU echt wel links. En qua klimaat zijn ze gewoon gelijk aan D66 en GL.quote:
[..]
Marginaal lijkt me. De basis zijn toch de vrijgemaakten en die blijven op de meeste onderwerpen conservatief. Wel voor fatsoenlijk sociaal beleid en goed rentmeesterschap maar dat lijken me typisch christelijke waarden en niet direct links.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit was 2010:quote:Op woensdag 17 juni 2020 19:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dan hebben zeer recent een zeer grote wisseltruc uitgehaald.
#/media/Bestand%3APol-landschap-2010.gif)
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Links_(politiek)#/media/Bestand%3APol-landschap-2010.gif
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Links_(politiek)
CU toch redelijk ver links.
Edit: plaatje werkt niet, dan maar de link.
Edit2: hier 2017, CU links: https://opiniez.com/2017/(...)n/rutgervandennoort/
Je moet conservatief (al is dat ook slechts op onderdelen) niet verwarren met rechts.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het foute is vooral om zo met andere partijen bezig te zijn.quote:
[..]
Stemmers op de PVV e.d. gaan ze toch niet meer terugwinnen. Zo extreem kan het CDA nooit worden zonder haar basis kwijt te raken (waar ze al dappere pogingen toe hebben gedaan...).
Als het CDA nou gewoon met een aantrekkelijke visie komt voor de wat behoudende landgenoot dan trekken ze vanzelf stemmen van links tot rechts.
Zo ideologisch is de gemiddelde burger niet.
Het probleem van het CDA is inderdaad dat niemand meer weet waar het CDA voor staat, er is geen duidelijk visie over hoe men nederland ziet in de toekomst.
de laatste jaren zijn ze alleen maar bezig geweest om de VVD rechts proberen in te halen door met allerlei rare proefballontjes te komen. Maar er zit geen samenhangend verhaal onder.
de laatste jaren zijn ze alleen maar bezig geweest om de VVD rechts proberen in te halen door met allerlei rare proefballontjes te komen. Maar er zit geen samenhangend verhaal onder.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Met zij-aan-zij en De Jonge (die deze week pleit voor minder markt) stappen ze daar in elk geval van af. Als het toch Keijzer wordt komen ze echt met een lijsttrekker uit de FvD hoek.quote:
de laatste jaren zijn ze alleen maar bezig geweest om de VVD rechts proberen in te halen door met allerlei rare proefballontjes te komen. Maar er zit geen samenhangend verhaal onder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
CDA heeft zich ook in de coalitie nog steeds scherp uitgesproken tegen bv. het elitaire leenstelsel, samen met de CU. En De Jonge behoort idd tot de linkerflank en is tegen meer marktwerking in de zorg. Geen VVD-light om het zomaar te zeggen, al vind ik het wel zonde dat Hoekstra zich geen kandidaat heeft gesteld. Ik denk misschien wel dat het voor hem wellicht nog te vroeg komt.quote:
[..]
Met zij-aan-zij en De Jonge (die deze week pleit voor minder markt) stappen ze daar in elk geval van af. Als het toch Keijzer wordt komen ze echt met een lijsttrekker uit de FvD hoek.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Hij is gewoon geen politicus, maar een bestuurder. En een lijsttrekker van het CDA blijft in de regel in de kamer als het CDA niet de grootste is. Alle kans voor Hoekstra om dus vice-premier te zijn terwijl De Jonge fractievoorzitter is. Samen aan dat overleg op de maandag (dat houden ze er wel in, denk ik) mee doen.quote:
[..]
Ik denk misschien wel dat het voor hem wellicht nog te vroeg komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In de CU is ieder lid ultraconservatief als het gaat om abortus, euthanasie en wat dies meer zij. De vrijgemaakten verschillen daarin nauwelijks van de evangelische tak.quote:
[..]
Marginaal lijkt me. De basis zijn toch de vrijgemaakten en die blijven op de meeste onderwerpen conservatief. Wel voor fatsoenlijk sociaal beleid en goed rentmeesterschap maar dat lijken me typisch christelijke waarden en niet direct links.
De vrijgemaakte kerk ontstond in 1944 en is tot eind jaren ‘60 stil blijven staan in het zelfgekozen isolement. Veel zaken die twintig jaar geleden in de pkn steeds normaler werden, worden nu langzaamaan in de vrijgemaakte kerken geaccepteerd. Of CU daarmee ook twintig jaar achterloopt op het CDA qua ethische waarden, durf ik nog niet te zeggen.
O, ik heb nog geen negatieve geluiden van PKN 'ers gehoord die negatief zijn over de flank waarin ik verkeer.quote:
[..]
PKN'ers bij de CU lijkt me vrij stug. Die hebben het niet zo op behoudende gereformeerden en zijn veel meer verbonden met de eveneens sociale (cultureel) katholieken.
Ze hebben nu al een vrouwelijke dominee en vrouwelijke ambten.quote:
[..]
In de CU is ieder lid ultraconservatief als het gaat om abortus, euthanasie en wat dies meer zij. De vrijgemaakten verschillen daarin nauwelijks van de evangelische tak.
De vrijgemaakte kerk ontstond in 1944 en is tot eind jaren ‘60 stil blijven staan in het zelfgekozen isolement. Veel zaken die twintig jaar geleden in de pkn steeds normaler werden, worden nu langzaamaan in de vrijgemaakte kerken geaccepteerd. Of CU daarmee ook twintig jaar achterloopt op het CDA qua ethische waarden, durf ik nog niet te zeggen.
Alleen zijn ze nog niet voor het homohuwelijk.
Homogenezing zijn ze nog wel voor...quote:
[..]
Ze hebben nu al een vrouwelijke dominee en vrouwelijke ambten.
Alleen zijn ze nog niet voor het homohuwelijk.
Absoluut niet, dat wordt echt afgekeurd in Gereformeerd Vrijgemaakte kringen (net als door ieder ander weldenkend mens). En ja, ik kan het weten want ik ben Vrijgemaakt.quote:
[..]
Homogenezing zijn ze nog wel voor...
De GKV is inderdaad vrij geïsoleerd geweest een tijdje, met een eigen politieke partij (GPV), eigen krant (ND), eigen basisscholen, middelbare scholen en een eigen PABO. De eigen partij bestaat niet meer, de krant is veel breder geworden en op de meeste oorspronkelijk vrijgemaakte scholen is nog hooguit 20% van de leerlingen afkomstig uit de GKV. Ook zijn ze in verregaand overleg om samen te gaan met de NGK een misschien een deel van de CGK. Inderdaad hebben we nu vrouwelijke dominees en ouderlingen. Dat isolement is inmiddels wel weg. Je ziet het ook aan Schouten: dat een ongehuwde moeder zo'n rol kan krijgen binnen de partij was 30 jaar geleden ondenkbaar.
[ Bericht 21% gewijzigd door Hanca op 18-06-2020 08:18:34 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
PKN is enorm breed, er zijn hele PKN kerken die SGP stemmen. "De PKN" bestaat niet, dat gaat echt van evangelisch tot oud-Ger Gem. Van dominees die ontkennen dat de bijbel volledig waar is tot kerken waar je alleen in het zwart en als vrouw met een hoed binnen komt. Allemaal PKN. En ja, er zijn ook PKN's die dicht bij de CU staan. Gert Jan Segers is lid van de PKN en zelfs zendeling in dienst van die kerk geweest (wat het satement van @KareldeStoute al volledig onderuit haalt).quote:
[..]
O, ik heb nog geen negatieve geluiden van PKN 'ers gehoord die negatief zijn over de flank waarin ik verkeer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dan ben ik blijkbaar foutief geïnformeerd door een recente ervaringsdeskundige.quote:
[..]
Absoluut niet, dat wordt echt afgekeurd in Gereformeerd Vrijgemaakte kringen (net als door ieder ander weldenkend mens). En ja, ik kan het weten want ik ben Vrijgemaakt.
De GKV is inderdaad vrij geïsoleerd geweest een tijdje, met een eigen politieke partij (GPV), eigen krant (ND), eigen basisscholen, middelbare scholen en een eigen PABO. De eigen partij bestaat niet meer, de krant is veel breder geworden en op de meeste oorspronkelijk vrijgemaakte scholen is nog hooguit 20% van de leerlingen afkomstig uit de GKV. Ook zijn ze in verregaand overleg om samen te gaan met de NGK een misschien een deel van de CGK. Inderdaad hebben we nu vrouwelijke dominees en ouderlingen. Dat isolement is inmiddels wel weg. Je ziet het ook aan Schouten: dat een ongehuwde moeder zo'n rol kan krijgen binnen de partij was 30 jaar geleden ondenkbaar.
Het is ook nog niet lang geleden. In mijn studietijd (begin jaren ‘00) ontmoette ik iemand van gkv-huize. Werd wel iets wat op vriendschap leek, maar ik mocht niet bij hem thuis komen (vrijgemaakt studentenhuis), heb nooit iemand van zijn gkv-vrienden ontmoet, mocht niets weten van de studentenvereniging en op zondag contact hebben was erg. Kon nog erger: ook een bestuursgenoot gehad die op zondag verstuurde mails weigerde te beantwoorden, ook op andere dagen. Dit zijn wel individuele gevallen en deze vriendschap was snel voorbij.quote:Op donderdag 18 juni 2020 09:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dan ben ik blijkbaar foutief geïnformeerd door een recente ervaringsdeskundige.
Tegenwoordig heb ik nog steeds vrienden en bekenden van vrijgemaakte komaf. Behalve dat een flink gehalte zijn ouders met ‘u’ aanspreekt, merk je er weinig van: homoseksuele familieleden die normaal meedoen, zondag even bijkletsen, bont palet aan vrienden/collega’s op verjaardagen, noem het maar op.
Niet eens in therapie geweest. Eerst als huisgenoten gaan samenwonen en na een paar maanden thuis maar eens verteld hoe het echt zat. Daarna nog in de kerk, geen staande ovatie natuurlijk, maar wel kalme reactie.quote:
Oh deze knul wordt ook geaccepteerd ondanks dat zijn therapie recent zonder succes is afgerond.
twitter:PieterOmtzigt twitterde op donderdag 18-06-2020 om 09:59:04 Bericht van ambtenaar naar mij vandaag:
Er wordt zoveel “toegedekt” in ALLE ministeries, maar je carrière en daarmee je leven weggooien door dat te “lekken” durft niemand. RvS heeft makkelijk praten met hun goudgerande contracten en afbetaalde hypotheken. reageer retweet
Bericht van ambtenaar naar mij vandaag:
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Één van de bekendste vrijgemaakte professoren heeft recent nog een heel boek geschreven over omgang met LHBTQ-ers in de kerk en daar staat echt dat zulke therapiën verschrikkelijk, mensonterend en niet bij naastenliefde passend zijn. Dat is echt een standpunt van de kerk. Dat een enkel kerklid daar anders tegen aan kijkt kan natuurlijk.quote:
[..]
Dan ben ik blijkbaar foutief geïnformeerd door een recente ervaringsdeskundige.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Overigens denk ik dat bij het CDA ook heel wat kansen liggen bij christen immigranten. Daar heb je als partij meer aan dan een beetje een B-merk FvD proberen te zijn.
Dat zijn er niet zo gek veel, voor zover ze überhaupt al stemmen.quote:
Overigens denk ik dat bij het CDA ook heel wat kansen liggen bij christen immigranten. Daar heb je als partij meer aan dan een beetje een B-merk FvD proberen te zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er zijn (veel) meer christelijke immigranten dan islamitische. Als er partijen dus speciaal richten op islamieten (heeft PvdA natuurlijk gedaan), is het richten op christenimmigranten natuurlijk ook niet gek. Alleen: die immigranten hebben vaak al contact met autochtone christenen en ik denk dus ook dat ze via die mensen ook al wel een idee hebben over wat ze stemmen. Het aantal echte immigrantenkerken is niet zo groot.quote:
[..]
Dat zijn er niet zo gek veel, voor zover ze überhaupt al stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat schijnt toch in de honderdduizenden te lopen.quote:
[..]
Dat zijn er niet zo gek veel, voor zover ze überhaupt al stemmen.
En lok ze naar de stembus en win
Ik ben wel benieuwd wat je verstaat onder 'immigranten' dan.quote:
[..]
Er zijn (veel) meer christelijke immigranten dan islamitische. Als er partijen dus speciaal richten op islamieten (heeft PvdA natuurlijk gedaan), is het richten op christenimmigranten natuurlijk ook niet gek. Alleen: die immigranten hebben vaak al contact met autochtone christenen en ik denk dus ook dat ze via die mensen ook al wel een idee hebben over wat ze stemmen. Het aantal echte immigrantenkerken is niet zo groot.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, dat is wat, 2 procent van het electoraat?quote:
[..]
Dat schijnt toch in de honderdduizenden te lopen.
En lok ze naar de stembus en win
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Beetje een rare bron, maar zulk soort statistieken zie je veel vaker: http://www.flipvandyke.nl(...)n-in-de-meerderheid/quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd wat je verstaat onder 'immigranten' dan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als partij moet je natuurlijk meerdere bronnen hebben. Maar als je bij wijze van 4 redelijk trouwe zetels kan putten uit een groep is het interessant.quote:
[..]
Ja, dat is wat, 2 procent van het electoraat?
Het zullen waarschijnlijk trouwere en dankbaardere kiezers zijn dan FvD-B-merk kiezers.
Zijn deze christelijke immigraten dan nauwelijks praktiserend ?quote:
[..]
Beetje een rare bron, maar zulk soort statistieken zie je veel vaker: http://www.flipvandyke.nl(...)n-in-de-meerderheid/
Je ziet het aantal moskeen flink groeien en nauwelijks immigranten kerken. Ik snap dat een deel naar de Nederlandse kerk gaat maar ook die verdwijnt in rap tempo op de Bibble belt na. En daar zit niet de hoofdmoot aan immigranten.
Ik verwacht zelf dat bijv bij de 80.000 duitsers die ik in 1 van de grafieken zie staan. Dat ze wel christelijk zijn maar meer zoals vele Nederlanders. Gedoopt 2x naar de kerk geweest en thats it. Of 1x per jaar nog even met de kerstmis.
Mijn gemeente is misschien wel voor >70% katholiek maar er zijn bijna geen kerkgangers meer.
Alle kerken waar ik lid van ben geweest zaten wel immigranten (altijd asielzoekers) in de kerk, dus ze zijn er zeker wel. Ook al een tiental volwassendopen meegemaakt trouwens, van mensen die onderweg of in Nederland christen zijn geworden.quote:
[..]
Zijn deze christelijke immigraten dan nauwelijks praktiserend ?
Je ziet het aantal moskeen flink groeien en nauwelijks immigranten kerken. Ik snap dat een deel naar de Nederlandse kerk gaat maar ook die verdwijnt in rap tempo op de Bibble belt na.
Ik verwacht zelf dat bijv bij de 80.000 duitsers die ik in 1 van de grafieken zie staan. Dat ze wel christelijk zijn maar meer zoals vele Nederlanders. Gedoopt 2x naar de kerk geweest en thats it. Of 1x per jaar nog even met de kerstmis.
Ik denk inderdaad wel dat de Duitsers nauwelijks praktiserend zullen zijn, daar heb je gelijk in. Polen zijn meestal wel actief katholiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
ik ben heel benieuwd naar de cijfersquote:
[..]
Zijn deze christelijke immigraten dan nauwelijks praktiserend ?
Je ziet het aantal moskeen flink groeien en nauwelijks immigranten kerken.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ga lekker zelf googlen. Ik ga niet voor elke mening of zin die ik uitkraam een bron zoeken om iemand anders te pleasen.quote:
[..]
ik ben heel benieuwd naar de cijfers
@Hanca kijk uit zou ik zeggen. Dit was vandaag nog in het nieuws.
“Bij een kerk in Amsterdam zijn bommeldingen gedaan omdat personen met een islamitische achtergrond die zich bekeerden tot het christendom daar gedoopt werden. Dat blijkt uit onderzoek naar bedreigingen bij bekeringen of het verlaten van het geloof door de gemeentelijke dienst Onderzoek, Informatie en Statistiek.”
“Er zijn in elk geval acht casussen bekend waarin bedreiging tot geweld of daadwerkelijk geweld plaatsvonden. Vijf daarvan hebben in Amsterdam plaatsgevonden, maar wanneer wordt niet vermeld.”
https://tpo.nl/2020/06/18(...)om-bekeerde-moslims/
[ Bericht 8% gewijzigd door JANdeDERDE op 18-06-2020 15:20:43 ]
De kerken kijken inderdaad uit, doopdiensten van 'bekeerlingen' van de islam werden bijvoorbeeld nooit gestreamd, terwijl alle andere diensten dat wel worden. Namen van zulke mensen staan ook nooit op de site, oid. Ook een keer een volwassendoop van iemand meegemaakt wiens rug volledig onder de littekens zat, heel indrukwekkend getuigenis had die man.quote:
[..]
Ga lekker zelf googlen. Ik ga niet voor elke mening of zin die ik uitkraam een bron zoeken om iemand anders te pleasen.
@:hanca kijk uit zou ik zeggen. Dit was vandaag nog in het nieuws.
“Bij een kerk in Amsterdam zijn bommeldingen gedaan omdat personen met een islamitische achtergrond die zich bekeerden tot het christendom daar gedoopt werden. Dat blijkt uit onderzoek naar bedreigingen bij bekeringen of het verlaten van het geloof door de gemeentelijke dienst Onderzoek, Informatie en Statistiek.”
“Er zijn in elk geval acht casussen bekend waarin bedreiging tot geweld of daadwerkelijk geweld plaatsvonden. Vijf daarvan hebben in Amsterdam plaatsgevonden, maar wanneer wordt niet vermeld.”
https://tpo.nl/2020/06/18(...)om-bekeerde-moslims/
Maar nee, ik ga niet in constante angst leven, oid. De kans dat je dood gaat doordat je van de trap valt thuis is nog altijd vele malen groter. Maatregelen zijn ook met name om wraak richting familie in het geboorteland te voorkomen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 18-06-2020 15:33:27 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
dat heb ik gedaan, en kan niet echt een bron vinden waaruit ik een enorme groei kan halen. Ik ben er zeker nieuwsgierig naar maar jij beschikt blijkbaar wel over die cijfersquote:
[..]
Ga lekker zelf googlen. Ik ga niet voor elke mening of zin die ik uitkraam een bron zoeken om iemand anders te pleasen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Het gaat hier over langdurige migratie (in de link van Hanca 1996 tot 2015).quote:
[..]
dat heb ik gedaan, en kan niet echt een bron vinden waaruit ik een enorme groei kan halen. Ik ben er zeker nieuwsgierig naar maar jij beschikt blijkbaar wel over die cijfers
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door JANdeDERDE op 18-06-2020 17:14:55 ]
Lijkt me evident nu dat Hugo lijsttrekker wordt.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Omzigt had de kans om zelf deze toeslagen affaire op te lossen door Menno Snel op te volgen als staatssecretaris waarom heeft hij dat niet gedaan.quote:twitter:PieterOmtzigt twitterde op donderdag 18-06-2020 om 09:59:04 Bericht van ambtenaar naar mij vandaag:
Er wordt zoveel “toegedekt” in ALLE ministeries, maar je carrière en daarmee je leven weggooien door dat te “lekken” durft niemand. RvS heeft makkelijk praten met hun goudgerande contracten en afbetaalde hypotheken. reageer retweet
lijkt me makkelijker dan een beetje boze brieven en tweets te versturen in dit dossier.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
hij is gewoon goed in zijn werk als kamerlid, ik vind het heel goed dat hij weet waar zijn talenten liggen.quote:
[..]
Omzigt had de kans om zelf deze toeslagen affaire op te lossen door Menno Snel op te volgen als staatssecretaris waarom heeft hij dat niet gedaan.
lijkt me makkelijker dan een beetje boze brieven en tweets te versturen in dit dossier.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Scherpe leden in de volksvertegenwoordiging zijn inderdaad wel essentieel. Al had hij daar ook meer uit kunnen halen.quote:
[..]
hij is gewoon goed in zijn werk als kamerlid, ik vind het heel goed dat hij weet waar zijn talenten liggen.
klopt, maar hij is tenminste nog kritisch naar de eigen coalitie. Dat kunnen maar weinig kamerleden van de coalitie zeggen helaasquote:
[..]
Scherpe leden in de volksvertegenwoordiging zijn inderdaad wel essentieel. Al had hij daar ook meer uit kunnen halen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Omtzigt is helemaal niet geschikt als bestuurder. Verder is hij op meer dossiers zo scherp als hier, ook op Europese dingen en op hoe fiscale regels uit kunnen pakken (hij vindt vaak genoeg het gat in de wet waar anders handige jongens gebruik van gaan maken, of hij vindt juist gevallen waar het anders heel slecht uit zou pakken). Als bestuurder zou dat waarschijnlijk wegvallen, dan heb je zo veel dossiers en werk. En sowieso: hij corrigeert zo regelmatig dingen van verschillende ministers of staatssecretarissen. Als Nederlander moet je blij zijn dat hij kamerlid is en niet in het kabinet zit. Zo is hij veel waardevoller.quote:
[..]
Omzigt had de kans om zelf deze toeslagen affaire op te lossen door Menno Snel op te volgen als staatssecretaris waarom heeft hij dat niet gedaan.
lijkt me makkelijker dan een beetje boze brieven en tweets te versturen in dit dossier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Weinig kamerleden hebben de vermogens en het inzicht van Omtzigt, inderdaad. Maar die is dan ook wel heel bijzonder. Er komen wel vaker kritische geluiden uit de coalitie naar het kabinet. Neem nu Dik-Faber over de biomassa: duidelijk zeer kritisch geweest in de pers en in de kamer. Dat ze bij de stemming niet het kabinet laat vallen is wat anders, dat zegt niet dat ze niet haar best doet Wiebes te corrigeren.quote:
[..]
klopt, maar hij is tenminste nog kritisch naar de eigen coalitie. Dat kunnen maar weinig kamerleden van de coalitie zeggen helaas
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Omtzigt moet je als vooral laten zitten als portefeuillehouder moeilijke zaken. In elke andere zou doe je hem tekort.
zie email 27 oktober
Daarnet Verhagen op1. Echt een aderlating voor het CDA dat hij geen lijstrekker is of premierskandidaat.
Zou dan zomaar een stem op het CDA in overweging nemen. Zeker als Brinkman, Eurlings, Omtzigt, en Hans Hillen een prominentere rol zouden krijgen
Zou dan zomaar een stem op het CDA in overweging nemen. Zeker als Brinkman, Eurlings, Omtzigt, en Hans Hillen een prominentere rol zouden krijgen
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ook al ben ik notabene als CDA-lid kritisch over die coronawet van De Jonge, hij is een van de weinigen die echt een kans maakt tegenover Rutte denk ik. Dat hij op sociaal gebied wat linkser is maar tegelijkertijd voor een streng of zelfs strenger immigratiebeleid pleit, vind ik wel fijn.
Maar uiteraard is er nog 9 maanden te gaan tot de verkiezingen.
Maar uiteraard is er nog 9 maanden te gaan tot de verkiezingen.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Ik denk dat Hugo de Jonge de lijsttrekker wordt, maar ik zie nog niet helemaal wat hij extra te bieden heeft ten opzichte van Rutte. Als Rutte en hij een persconferentie geven dan doet hij het goed. Het probleem is alleen dat Rutte daar comfortabel uit zichzelf lijkt te staan praten en Hugo komt meer over als een acteur. Hij zegt wel de goede dingen, daar ligt het niet aan. Misschien komt het anders over als ik hem beter leer kennen. Hugo is wel een ijdele man met z'n skinny jeans. ik heb daar weinig mee. Geef mij dan maar de versleten jeans van Rutte. Ik hoop dat D66 Kaag nog in de strijd gooien, anders wordt het een saaie verkiezing.
Exact dit. Ik kom uit een echt CDA nest met ouders die wethouder zijn geweest en heel politiek actief. Maar ben de laatste 10 jaar politiek aan het zwalken geweest, voelde me nergens echt “thuis”. Maar heb veel vertrouwen in de Jonge. Hij krijgt mijn stem.quote:
Ook al ben ik notabene als CDA-lid kritisch over die coronawet van De Jonge, hij is een van de weinigen die echt een kans maakt tegenover Rutte denk ik. Dat hij op sociaal gebied wat linkser is maar tegelijkertijd voor een streng of zelfs strenger immigratiebeleid pleit, vind ik wel fijn.
Maar uiteraard is er nog 9 maanden te gaan tot de verkiezingen.
Alius aliud dicit
Zolang hij streng is op immigratie en niet mee gaat huilen met de wolven in het bos der identiteitspolitiek heeft hij mijn stem. Dat zijn toch de belangrijkste thema's de komende jaren, naast de volgende economische recessie natuurlijkquote:
Ook al ben ik notabene als CDA-lid kritisch over die coronawet van De Jonge, hij is een van de weinigen die echt een kans maakt tegenover Rutte denk ik. Dat hij op sociaal gebied wat linkser is maar tegelijkertijd voor een streng of zelfs strenger immigratiebeleid pleit, vind ik wel fijn.
Maar uiteraard is er nog 9 maanden te gaan tot de verkiezingen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Immigratie kan je als land vrij weinig aan doen: bijna alle immigranten komen uit de EU en daar is nou eenmaal vrij verkeer van personen en werknemers. Daar zal geen enkele partij wat aan kunnen veranderen. Maar ze hebben er wel wat over opgeschreven: https://www.cda.nl/zij-aan-zij/quote:
[..]
Zolang hij streng is op immigratie en niet mee gaat huilen met de wolven in het bos der identiteitspolitiek heeft hij mijn stem. Dat zijn toch de belangrijkste thema's de komende jaren, naast de volgende economische recessie natuurlijk
Zij-aan-zij heeft het ook over een beter integratiebeleid (veel spannender dan immigratie).
Ik ben het hier vooral eens dat de overheid zich teveel heeft teruggetrokken en dat integratie van beide kanten moet komen.quote:Goed integratiebeleid heeft als doel dat nieuwkomers zich snel thuis voelen in Nederland en zich inzetten voor goed burgerschap, met alle rechten en verplichtingen van dien. Daarin hebben overheid, samenleving én nieuwkomers hun rol te spelen.
Integratie moet van beide kanten komen.
De afgelopen jaren heeft de overheid zich te ver teruggetrokken uit het inburge-
ringsbeleid. De nieuwkomer is in feite onder het mom van ‘zelfredzaamheid’ zelf
verantwoordelijk voor zijn of haar inburgering. In de praktijk betekent dit dat een vrouw die van het platteland in Somalië komt, de Nederlandse taal niet machtig is, zelf een goedgekeurde taalschool met een zogeheten Blik-op-Werk-keurmerk moet zien te vinden. Dan krijgt ze een lening van maximaal 10.000 euro en als ze het gewenste niveau binnen drie jaar heeft bereikt, wordt de lening omgezet in een gift.
Onderzoeken naar dit systeem tonen een desastreus resultaat: ruim de helft van de
mensen haalt het examen niet binnen drie jaar. Zo creëren we een groeiende groep
mensen met een schuld waar ze niet meer van afkomen, nog voor ze goed en wel
hun leven in Nederland ter hand hebben kunnen nemen. Als een leenstelsel nega-
tief werkt bij studenten, zou het dan wel positief werken bij inburgeraars?
Een ambitieus programma voor integratie, wonen, opleiding en werk is vereist.
Aanwezige kennis en vaardigheden kunnen worden omgezet in Nederlandse certificaten en diploma-equivalenten. Goed taalonderwijs wordt van meet af aan gecombineerd met een basisbaan of ander part-time werk. Wie onvoldoende meewerkt,
verliest het recht op verblijf.
‘Democratisch burgerschap’ is het sleutelbegrip in het nieuwe integratiebeleid.
Nieuwkomers kunnen op die manier vorm en inhoud geven aan het leven in ons ge-
meenschappelijk huis. Begrip voor en acceptatie van de democratische rechtsstaat
zijn de basis van onze samenleving. Dat geldt voor alle inwoners van Nederland.
Somaliërs die hier binnen komen, bijvoorbeeld. Daarvan weet je 100% zeker dat ze hier mogen blijven, aangezien het in dat land al meer dan 30 jaar oorlog is en dat zal de komende jaren ook wel zo blijven. Dan kun je toch beter als overheid investeren in die nieuwe burgers? Moeite doen om ze de taal te leren en een opleiding te geven? Dat betaald zich zo sterk uit in minder overlast, minder uitkeringen e.d.
Stoppen met het huidige failliete systeem en eindelijk eens echt geld en tijd in mensen die hier komen integreren steken, dat klinkt mij goed. De zin: "verliest recht op verblijf" klinkt trouwens heel stoer, maar ook het CDA gaat een Somaliër niet terug de oorlog in sturen. Maar in principe als je echt tijd en geld steekt in opleiding en werk van die mensen is dat ook helemaal niet nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik gebruik het ook als kapstok voor een aantal thema's. Het gaat me meer om hoe we omgaan met economische versus oorlogsvluchtelingen en inderdaad ook integratie.quote:
[..]
Immigratie kan je als land vrij weinig aan doen: bijna alle immigranten komen uit de EU en daar is nou eenmaal vrij verkeer van personen en werknemers. Daar zal geen enkele partij wat aan kunnen veranderen. Maar ze hebben er wel wat over opgeschreven: https://www.cda.nl/zij-aan-zij/
Ik ben het voor een groot deel met je eens. Ik vind het volkomen achterlijk dat we zoiets fundamenteels op dit moment voor een groot deel aan de markt en de immigrant zelf overlaten. Daarmee garandeer je dat het misloopt. Als we dan vinden dat je hier een plek hebt, dan hebben we als gemeenschap ook de plicht je op weg te helpen. Dat begint met taal en onderwijs.quote:Ik ben het hier vooral eens dat de overheid zich teveel heeft teruggetrokken en dat integratie van beide kanten moet komen.
Somaliërs die hier binnen komen, bijvoorbeeld. Daarvan weet je 100% zeker dat ze hier mogen blijven, aangezien het in dat land al meer dan 30 jaar oorlog is en dat zal de komende jaren ook wel zo blijven. Dan kun je toch beter als overheid investeren in die nieuwe burgers? Moeite doen om ze de taal te leren en een opleiding te geven? Dat betaald zich zo sterk uit in minder overlast, minder uitkeringen e.d.
Stoppen met het huidige failliete systeem en eindelijk eens echt geld en tijd in mensen die hier komen integreren steken, dat klinkt mij goed. De zin: "verliest recht op verblijf" klinkt trouwens heel stoer, maar ook het CDA gaat een Somaliër niet terug de oorlog in sturen. Maar in principe als je echt tijd en geld steekt in opleiding en werk van die mensen is dat ook helemaal niet nodig.
Maar of Somaliërs voor zo'n permanente status in aanmerking moeten kunnen komen vind ik dan weer een tweede. Als dat primair oorlogsvluchtelingen zijn dan zou mijn standpunt zijn: opvang in de regio. Beter financier, of organiseer, je opvang daar. Eventueel zet je de krijgsmacht er bij in. Wat toelatingsbeleid betreft kijk ik toch met enthousiasme naar Canada en Australië.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Opvang in de regio is daar al vol. Daarnaast garandeert er helemaal niemand dat die oorlog daar binnen 20 jaar voorbij is, je kunt mensen toch niet 20 jaar (als het niet veel langer is) in een tentenkamp stoppen?quote:
[..]
Ik gebruik het ook als kapstok voor een aantal thema's. Het gaat me meer om hoe we omgaan met economische versus oorlogsvluchtelingen en inderdaad ook integratie.
[..]
Ik ben het voor een groot deel met je eens. Ik vind het volkomen achterlijk dat we zoiets fundamenteels op dit moment voor een groot deel aan de markt en de immigrant zelf overlaten. Daarmee garandeer je dat het misloopt. Als we dan vinden dat je hier een plek hebt, dan hebben we als gemeenschap ook de plicht je op weg te helpen. Dat begint met taal en onderwijs.
Maar of Somaliërs voor zo'n permanente status in aanmerking moeten kunnen komen vind ik dan weer een tweede. Als dat primair oorlogsvluchtelingen zijn dan zou mijn standpunt zijn: opvang in de regio. Beter financier, of organiseer, je opvang daar. Eventueel zet je de krijgsmacht er bij in. Wat toelatingsbeleid betreft kijk ik toch met enthousiasme naar Canada en Australië.
Somaliërs zijn hier gewoon welkom en verdienen een permanente verblijfsvergunning.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat een raar tijdstip om een tweet eruit te sturen, of ligt dat aan mij?
Alhoewel, een paar uurtjes eerder en je moest concurreren met voetbal inside.
Maar toch, was de timing van Kaag toch beter.
Alhoewel, een paar uurtjes eerder en je moest concurreren met voetbal inside.
Maar toch, was de timing van Kaag toch beter.
Somebody that I used to know
Ze is in elk geval niet bang voor dik verliezen. Want ik neem aan dat ze zelf ook wel ziet dat ze kansloos is.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Keijzer is in de race.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Kansloos? Ik ken de verhoudingen in het CDA niet zo maar kan zich wel onderscheiden van de Jonge natuurlijk. Maar ze is ook niet heel charismatisch.
Als je al van Buma verliest, die nooit populair was, ben je denk ik inderdaad kansloos tegen de wel populaire De Jonge. Ik ken ook geen journalist die ooit het zelfbenoemde kroonprinsessenschap van Keijzer serieus heeft genomen. Toevallig lees ik thuis Trouw, de huiskrant van het CDA, en die krant ging er ook zonder voorbehoud vanuit dat De Jonge de nieuwe leider gaat worden.quote:
Kansloos? Ik ken de verhoudingen in het CDA niet zo maar kan zich wel onderscheiden van de Jonge natuurlijk. Maar ze is ook niet heel charismatisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Buma en Keijzer zijn beide rechts conservatief. terwijl De Jonge toch een iets linkser profiel heeft. ik denk dat Keijzer helemaal niet bij voorbaat kansloos is.quote:
Als je al van Buma verliest, die nooit populair was, ben je denk ik inderdaad kansloos tegen de wel populaire De Jonge.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Keijzer is overigens vooral cultureel conservatief. Qua economische standpunten lijkt ze meer naar links te zitten.
Maar Keijzer kwam in 2012 net kijken terwijl Buma al een ervaren Haagse politicus was. Nu is ze een stuk meer ervaren en bekend.
Maar Keijzer kwam in 2012 net kijken terwijl Buma al een ervaren Haagse politicus was. Nu is ze een stuk meer ervaren en bekend.
Ik stem dus op Keijzer.quote:
Keijzer is overigens vooral cultureel conservatief. Qua economische standpunten lijkt ze meer naar links te zitten.
Maar Keijzer kwam in 2012 net kijken terwijl Buma al een ervaren Haagse politicus was. Nu is ze een stuk meer ervaren en bekend.
Dat zou ik zo snel niet zeggen, zeker niet in deze tijd waarin 'diversiteit' meer dan ooit onder een vergrootglas ligt.quote:
[..]
Ze is in elk geval niet bang voor dik verliezen. Want ik neem aan dat ze zelf ook wel ziet dat ze kansloos is.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
De vraag is of dat thema bij de CDA achterban ook zo leeft.quote:
[..]
Dat zou ik zo snel niet zeggen, zeker niet in deze tijd waarin 'diversiteit' meer dan ooit onder een vergrootglas ligt.
Ik schat haar kansen beperkt in. Ik vind dat ze het goed doet als Stas, en ze is op de inhoud misschien wel sterker dan de Jonge, maar zoals hier ook al gezegd mist ze in mijn beleving het charisma.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zo zie je maar weer dat ook daar de meningen kunnen verschillen.quote:
[..]
Opvang in de regio is daar al vol. Daarnaast garandeert er helemaal niemand dat die oorlog daar binnen 20 jaar voorbij is, je kunt mensen toch niet 20 jaar (als het niet veel langer is) in een tentenkamp stoppen?
Somaliërs zijn hier gewoon welkom en verdienen een permanente verblijfsvergunning.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |