https://nos.nl/artikel/23(...)fvd-niet-zitten.html
Toch nog genoeg om voor mij te zorgen dat ik er nooit op zal stemmen.quote:Op donderdag 21 mei 2020 11:13 schreef LXIV het volgende:
De C van het cda heeft niks meer met christelijk te maken. Het gezin is daar allang niet meer de hoeksteen van de samenleving. Wat is er dan overgebleven? De zoveelste neo liberale partij tussen D66 en VVD in.
En te weinig voor een ander. Dus stemt er bijna niemand meer op, behalve oude mensen uit gewoontequote:
[..]
Toch nog genoeg om voor mij te zorgen dat ik er nooit op zal stemmen.
Ik heb wel een hoge pet op voor Wopke Hoekstra, mogelijk zelfs als toekomstig premier.
Ik zie veel liever De Jonge, maar het klopt dat ze inderdaad 2 goede kandidaten hebben. Nou moeten ze zorgen dat die 2 elkaar niet de tent uit vechten. Een snelle keus lijkt mij wat dat betreft inderdaad wel slim, dan heb je als partij ook weer een gezicht waar de media naar toe kan gaan (want Heerma is dat toch absoluut niet).quote:
Het CDA moet nu een leider kiezen zodat er mogelijk de peilingen beter worden voor deze partij.
Ik heb wel een hoge pet op voor Wopke Hoekstra, mogelijk zelfs als toekomstig premier.
Heerma heeft ook al eerder aangegeven geen partijleider te willen worden. Het kan echt alleen gaan tussen of De Jonge of Hoekstra. De Jonge zit wat meer op de linkerflank en heeft zo nu en dan ook aangegeven moeite te hebben met te vergaand liberalisme (Hij vond en vind bv. waarschijnlijk nog steeds dat er teveel marktwerking is in de zorg) terwijl Hoekstra als gedegen econoom zich duidelijk meer op de rechterflank begeeft. Ook zeker als het gaat over Europees financieel beleid, en dat Zuid-Europese landen de problemen zelf ook moeten oplossen ipv nog een grotere bijdrage van Noord-Europese landen.quote:
[..]
Ik zie veel liever De Jonge, maar het klopt dat ze inderdaad 2 goede kandidaten hebben. Nou moeten ze zorgen dat die 2 elkaar niet de tent uit vechten. Een snelle keus lijkt mij wat dat betreft inderdaad wel slim, dan heb je als partij ook weer een gezicht waar de media naar toe kan gaan (want Heerma is dat toch absoluut niet).
Dat weet ik, maar het is wel degene waar de media nu heen moeten voor het CDA verhaal.quote:
[..]
Heerma heeft ook al eerder aangegeven geen partijleider te willen worden. Het kan echt alleen gaan tussen of De Jonge of Hoekstra.
Ja, daarom ben ik ook meer voor De Jonge, ik wil graag een wat linksere CDA en geen nog rechtsere CDA dan het CDA onder Buma was.quote:
De Jonge zit wat meer op de linkerflank en heeft zo nu en dan ook aangegeven moeite te hebben met te vergaand liberalisme (Hij vond en vind bv. waarschijnlijk nog steeds dat er teveel marktwerking is in de zorg) terwijl Hoekstra als gedegen econoom zich duidelijk meer op de rechterflank begeeft. Ook zeker als het gaat over Europees financieel beleid, en dat Zuid-Europese landen de problemen zelf ook moeten oplossen ipv nog een grotere bijdrage van Noord-Europese landen.
Maar dat is dan omdat je zelf geradicaliseerd bent. Het CDA is qua standpunten eigenlijk niet heel erg veranderd.quote:
Zelf zou het oude cda best wel prima voor me zijn. Nu stem ik op het forum voor democratie of op de partij voor de dieren.
CDA scoort ook wat beter natuurlijk in meer christelijke gebieden, maar het moet ook niet te zwaar christelijk/vooral gereformeerd zijn. CDA heeft bv. nog steeds veel aanhang in Oost-Brabant, Overijssel en Friesland. Maar in katholieke gebieden is in ieder geval geen concurrentie met de andere christelijke partijen.quote:
De tijd van de verzuiling is voorbij dus het CDA zal gewoon iedere verkiezing aan de bak moeten om genoeg macht te krijgen.
Toch zijn er steeds meer katholieken lid van de CU, best kans dat er dus toch 1 of 2 zetels van CDA naar CU zijn gegaan. Want ondanks ontkerkelijking is de CU wel gegroeid. En er stemmen wel niet christelijke mensen op de CU, maar dat lijkt me daarvoor niet voldoende.quote:
[..]
CDA scoort ook wat beter natuurlijk in meer christelijke gebieden, maar het moet ook niet te zwaar christelijk/vooral gereformeerd zijn. CDA heeft bv. nog steeds veel aanhang in Oost-Brabant, Overijssel en Friesland. Maar in katholieke gebieden is in ieder geval geen concurrentie met de andere christelijke partijen.
Ja maar ook in die gebieden erodeert dat. De katholieke kerk in Nederland is echt een het uitsterven. Ik denk dat er in de overgebleven katholieke kerken van Nederland over 20 jaar alleen nog maar immigranten zitten.quote:
[..]
CDA scoort ook wat beter natuurlijk in meer christelijke gebieden, maar het moet ook niet te zwaar christelijk/vooral gereformeerd zijn. CDA heeft bv. nog steeds veel aanhang in Oost-Brabant, Overijssel en Friesland. Maar in katholieke gebieden is in ieder geval geen concurrentie met de andere christelijke partijen.
Dus de tijd dat grote groepen mensen als vanzelfsprekend ergens op stemden is voorbij. En dat is ook best gezond.
Het aantal actieve katholieken is inderdaad wel flink afgenomen, dat zijn er nog maar 150.000 . Ik geloof dat er nog wel 3,5 miljoen Nederlanders lid zijn van de katholieke kerk, wat dat betreft sterft de kerk niet uit.quote:
[..]
Ja maar ook in die gebieden erodeert dat. De katholieke kerk in Nederland is echt een het uitsterven. Ik denk dat er in de overgebleven katholieke kerken van Nederland over 20 jaar alleen nog maar immigranten zitten.
Dus de tijd dat grote groepen mensen als vanzelfsprekend ergens op stemden is voorbij. En dat is ook best gezond.
De midden-CDAstemmer wordt weggejaagd naar VVD (ja ook), CU, GL, PVDA. Aandacht voor extreem rechts kost het CDA meer dan het oplevert.
Verder wat Vader_Aardbei zegt.
Die 3,5 miljoen zegt niet zoveel. Daar zit ik zelf nog bij. Het laten dopen is nog een en soms twee generaties doorgegaan. Veel zijn er door hun wel actief gelovige ouders nog gedoopt. Of in veel gevallen gebeurt dat bij kleinkinderen ook nog uit een soort traditie/respect voor gelovige grootouders. Zo is dat in de familie van mijn vaders kant. Alle kleinkinderen zijn nog gedoopt zonder dan een van mijn ooms en tantes ooit een kerk van binnen ziet. En het aantal doopsels daalt ook nog altijd.quote:
[..]
Het aantal actieve katholieken is inderdaad wel flink afgenomen, dat zijn er nog maar 150.000 . Ik geloof dat er nog wel 3,5 miljoen Nederlanders lid zijn van de katholieke kerk, wat dat betreft sterft de kerk niet uit.
De katholieke kerk in Nederland is in 50 jaar behoorlijk uitgehold geraakt. De autochtone bezoekers zijn bijna allemaal 70+. Dus ik denk dat het over een tijd vooral nog een immigrantengeloof gaat zijn.
In die zin vermoed ik dat protestantse stromingen het grote voordeel hebben bij hun kleinschaligheid. De kerkleden zijn minder anoniem en bovendien is de kerkleiding meer wendbaar om de boodschap op een eigentijdse manier te verkondigen.
Het CDA had met Maxime Verhagen een zeer zwakke opportunistische leider, die ten onrechte de PVV omarmde als gedoogpartner.quote:
Het CDA kan de grootste worden, maar dan moeten de lessen uit Duitsland leren. Lees op het midden richten ipv extreem rechts. Juist de middenstemmer vertrok in DUitsland naar De Groenen omdat ze te veel met de AfD heulde.
De midden-CDAstemmer wordt weggejaagd naar VVD (ja ook), CU, GL, PVDA. Aandacht voor extreem rechts kost het CDA meer dan het oplevert.
Verder wat Vader_Aardbei zegt.
Daarvoor had je met Balkenende in het begin wel een goede leider, maar die later steeds achterbakser werd ten opzichte van coalitiegenoten.
Ik denk dat met Wopke Hoekstra wel een betere leider tevoorschijn kan komen. Hugo de Jonge is plezieriger in de omgang en in presentatie, maar die vind ik wat te zwalkerig.
Verhagen, Bleker, Eurlings - allemaal nare, hypocriete mensen die de koers en het beeld van het CDA voor de jaren '10 hebben bepaald. Daar had de partij wel wat extra voor gedecimeerd mogen worden. Hoewel Hoekstra in eerste instantie mijn sympathie nog wel had, vind ik hem richting bijvoorbeeld Europa nogal verzuurd overkomen. Dan vrees je toch dat het weer meer van hetzelfde gaat worden.quote:
[..]
Het CDA had met Maxime Verhagen een zeer zwakke opportunistische leider, die ten onrechte de PVV omarmde als gedoogpartner.
Daarvoor had je met Balkenende in het begin wel een goede leider, maar die later steeds achterbakser werd ten opzichte van coalitiegenoten.
Ik denk dat met Wopke Hoekstra wel een betere leider tevoorschijn kan komen. Hugo de Jonge is plezieriger in de omgang en in presentatie, maar die vind ik wat te zwalkerig.
Toch denk ik dat De Jonge wel breder aanspreekt op de kiezer, wat mij betreft wordt hij het.quote:
[..]
Het CDA had met Maxime Verhagen een zeer zwakke opportunistische leider, die ten onrechte de PVV omarmde als gedoogpartner.
Daarvoor had je met Balkenende in het begin wel een goede leider, maar die later steeds achterbakser werd ten opzichte van coalitiegenoten.
Ik denk dat met Wopke Hoekstra wel een betere leider tevoorschijn kan komen. Hugo de Jonge is plezieriger in de omgang en in presentatie, maar die vind ik wat te zwalkerig.
Al zou ik zeker niet treuren als Hoekstra het uiteindelijk gaat worden.
Volgens mij wil Mona Keizer zich ook kandidaat stellen maar dat lijkt me redelijk kansloos.
Sowieso vind ik het CDA met steeds betere (en jongere) mensen aan een opmars bezig zijn, een heel groot verschil met types als Verhagen, Eurlings en cs.
Nu is het nog de VVD die met Rutte scoort maar ik geef het CDA een grote kans om over een paar jaar het stokje over te nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pedroso op 22-05-2020 16:42:51 ]
Ik hoop dat we koersvast blijven: dus landelijk met de Nederlandse gemeenschap als uitgangspunt kritisch kijken naar wat er van buiten komt om te bezien wat we willen behouden en wat we als welkome vernieuwing ervaren. Ik verwacht vanuit die optiek een kritische blik richting immigratie, Europa en multinationals, en een constructieve houding richting het milieu en duurzaamheid.
Wat ik mis is kritiek op het hele identiteitspolitieke gebeuren en het opkomen voor de huidige grondwet en rechtsstaat. Als puntje bij paaltje komt heb ik ook liever een republiek, waar het CDA toch vooral koningsgezind is, maar goed je kan niet alles hebben.
Nu ik het zo opschrijf zijn de overeenkomsten met de FvD groot, en is op papier de FvD wel meer de conservatieve partij waar ik me voor het grootste deel kan vinden, maar ik ga niet het risico lopen dat ik me bij het clubje aansluit waar ook de nationaalsocialisten zich senang voelen. Bovendien vind ik Baudet volstrekt ongeschikt als staatsman.
Toch VVD maar dan anti/abortus ?quote:
Ik denk ook dat het CDA zijn toekomst het beste kan zoeken bij groepen met een conservatief levensgevoel en die een bepaalde zekerheid beden in een veranderende wereld. Dus niet zozeer niks willen veranderen maar wel zorgen dat bepaalde waarden van ze intact blijven.
Nee, VVD is meer voor de rijken. Ik denk inderdaad meer echt conservatief: echt er op hameren dat dingen niet te snel moeten veranderen. D66 en GL bijvoorbeeld lijken wel eens heel snel te willen, CDA kan een prima tegenhanger zijn. Dat heeft niet zo zeer met rijk/arm te maken. Maar voor sommige mensen verandert de wereld nou eenmaal te snel.quote:
Neuh, die strijd is in Nederland wel gestreden, dat beseft het CDA zich prima. Maar zat conservatieve onderwerpen die een breder publiek kunnen aanspreken waar ze zich op kunnen profileren.quote:
Klopt ja, als het gaat over de verandering van bv. het vuurwerkbeleid van oud en nieuw hebben veel CDA-afdelingen daar grote moeite mee. Zelfs de VVD is meer bereid tot aanpassing van dit soort standpunten. en voor de introductie van FVD in de gemeenteraad in Amsterdam was het CDA met grote afstand het meest conservatief. Ook als het gaat in dossiers als zwarte piet maar ook het klimaatbeleid trapt het CDA dikwijls op de rem. Ook al hebben we nu wel een klimaatakkoord. Ik als CDA-lid vind het terecht dat de partij niet zomaar meewaait met elke verandering.quote:
Ik denk ook dat het CDA zijn toekomst het beste kan zoeken bij groepen met een conservatief levensgevoel en die een bepaalde zekerheid beden in een veranderende wereld. Dus niet zozeer niks willen veranderen maar wel zorgen dat bepaalde waarden van ze intact blijven.
quote:Oud CDA-minister Bert de Vries: Het europroject is mislukt, terug naar de gulden
Volgens CDA-coryfee Bert de Vries is het europroject mislukt, en moeten we terug naar de gulden. Beeld Patrick Post
De euro blijft de ongelijkheid tussen EU-lidstaten vergroten, schrijft CDA-coryfee Bert de Vries in zijn boek ‘Ontspoord kapitalisme’. We moeten (deels) terug naar de gulden.
Co Welgraven 22 mei 2020, 17:37
Het hele interview via de link in de tweet.quote:Volgens u is het kapitalisme de laatste 25, 30 jaar flink ontspoord. Belastingontduiking door multinationals die ook nog eens banen naar lagelonenlanden verplaatsen; grote verschillen in inkomens en vermogens waardoor een kleine elite steeds meer geld binnenharkt; minder vast werk en juist meer zzp’ers. Wat stoort u daar vooral aan?
“Het ergste vind ik de aantasting van de bestaanszekerheid voor grote groepen mensen. Na de Tweede Wereldoorlog hebben we gekozen voor de verzorgingsstaat, een gemengde economische orde met een belangrijke rol voor de overheid. Onder invloed van het neoliberalisme is die overheid teruggetreden, de beschermende hand is steeds meer weggevallen. Het CDA en de Partij van de Arbeid, de grote volkspartijen, zijn daarin meegegaan. Ik heb me daar altijd heel ongelukkig bij gevoeld. Te veel mensen zijn in de kou komen te staan, ze hebben de grond onder hun voeten voelen wegzakken. Het is zorgelijk. En die zorgen heb ik in dit boek op papier willen zetten.
“Zeven jaar geleden ben ik ermee begonnen. Aanvankelijk was het een soort vrijetijdsbesteding. Ik wilde eens op een rij zetten waar het in de politiek en economie in mijn ogen de verkeerde kant is opgegaan. Twee jaar geleden is mijn oud-collega Jan Pronk mee gaan lezen. Vanaf dat moment had ik het gevoel dat het gepubliceerd moest worden. Ja, je zou het kunnen zien als een soort geestelijke nalatenschap.”
twitter:MartijnJvdL twitterde op vrijdag 22-05-2020 om 20:51:00Oud CDA-minister Bert de Vries: Het europroject is mislukt, terug naar de gulden https://t.co/0LNhzQLdjn via @trouw reageer retweet
Dat is nog optimistisch gedacht. In de kerken in Limburg is de gemiddelde leeftijd 80 plus en sporadisch is er een immigrant te vinden in de mis. Alleen in de kloosters zijn meer immigranten te vinden. Bovendien hebben veel immigranten, vooral die van Afrikaanse afkomst, hun eigen variant op de katholieke kerk.quote:
[..]
Ja maar ook in die gebieden erodeert dat. De katholieke kerk in Nederland is echt een het uitsterven. Ik denk dat er in de overgebleven katholieke kerken van Nederland over 20 jaar alleen nog maar immigranten zitten.
Dus de tijd dat grote groepen mensen als vanzelfsprekend ergens op stemden is voorbij. En dat is ook best gezond.
Als je deze cijfers ziet schrik je inderdaad:quote:
[..]
Dat is nog optimistisch gedacht. In de kerken in Limburg is de gemiddelde leeftijd 80 plus en sporadisch is er een immigrant te vinden in de mis. Alleen in de kloosters zijn meer immigranten te vinden. Bovendien hebben veel immigranten, vooral die van Afrikaanse afkomst, hun eigen variant op de katholieke kerk.
https://www.ru.nl/kaski/o(...)ele_map/kerkgangers/
In 15 jaar van 385.675 naar 153.800, dat gaat wel heel snel. Ik denk ook dat er van de christelijke migranten (dat zijn er wel heel veel) er meer protestant zijn dan katholiek.
Uit Polen komt wel een redelijke groep.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 17:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je deze cijfers ziet schrik je inderdaad:
https://www.ru.nl/kaski/o(...)ele_map/kerkgangers/
In 15 jaar van 385.675 naar 153.800, dat gaat wel heel snel. Ik denk ook dat er van de christelijke migranten (dat zijn er wel heel veel) er meer protestant zijn dan katholiek.
Van de Christelijke migranten is er zo ongeveer geen een Protestant.quote:
[..]
Als je deze cijfers ziet schrik je inderdaad:
https://www.ru.nl/kaski/o(...)ele_map/kerkgangers/
In 15 jaar van 385.675 naar 153.800, dat gaat wel heel snel. Ik denk ook dat er van de christelijke migranten (dat zijn er wel heel veel) er meer protestant zijn dan katholiek.
Roemenen en Bulgaren(Tussen de Bulgaren zitten ook veel Turkse-Bulgaren) zijn orthodox (Een stroom die wij hier amper kennen).
En de Polen zijn allemaal katholiek.
Polen zullen zeer waarschijnlijk de meeste katholieke bewoners van Nederland worden. Op zich niet gek want Polen is een van de meest katholieke landen ter wereld:quote:
[..]
Uit Polen komt wel een redelijke groep.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Poland
Het aantal mensen wat zegt niet-gelovig te zijn is daar nog steeds erg klein.
Opvallend dat ik dan diverse asielzoekers ik mijn kerk heb. De christenen die uit Afrika of het Midden Oosten komen zijn juist bijna allemaal protestant. En dat is best een grote groep.quote:
[..]
Van de Christelijke migranten is er zo ongeveer geen een Protestant.
Ik ben het vaak oneens met je maar hiet zit je spot on goed.quote:
[..]
Ja maar ook in die gebieden erodeert dat. De katholieke kerk in Nederland is echt een het uitsterven. Ik denk dat er in de overgebleven katholieke kerken van Nederland over 20 jaar alleen nog maar immigranten zitten.
Dus de tijd dat grote groepen mensen als vanzelfsprekend ergens op stemden is voorbij. En dat is ook best gezond.
Ik ben ook wel eens benieuwd of Wim Eijk niet de laatste Nederlandse kardinaal gaat zijn.quote:
[..]
Dat is nog optimistisch gedacht. In de kerken in Limburg is de gemiddelde leeftijd 80 plus en sporadisch is er een immigrant te vinden in de mis. Alleen in de kloosters zijn meer immigranten te vinden. Bovendien hebben veel immigranten, vooral die van Afrikaanse afkomst, hun eigen variant op de katholieke kerk.
Waar het CDA in het zuiden ook goed mee scoort is dat ze een sterke voet in het traditionele verenigingsleven hebben. Zoal de carnavalsverenigingen, fanfares, voetbalclubs, schutterijen, dorpshuizen, heemkundekringen etc. Vaak halen ze ook kandidaten uit dat soort netwerken. Die dingen passen ook perfect bij de sfeer van het CDA.quote:
Het CDA doet het in Nederland nog wel goed in gebieden die nog christelijk zijn, logisch natuurlijk. En dat is niet enkel perse in gebieden die tot de Bijbelgordel behoren en het meest streng kerkelijk zijn. In de meest atheïstische gebieden en liberale deel zoals de Randstad heeft het CDA het over het algemeen moeilijk (behalve in sommige meer conservatievere gemeenten in het Groene Hart) maar bv. in een provincie als Overijssel, en in Oost-Brabant, Limburg en het westen van Friesland doet het CDA het nog goed. Behalve het christelijke scoort het CDA bij sommige mensen nog goed als conservatief maar ook bij mensen die zich niet thuis voelen bij uitgesproken liberalisme als socialisme, tot die groep behoor ik ook.
Klopt ja, en ik denk ook dat dit soort mensen minder snel naar de VVD en D66 gaan bv. In hun ogen te 'individualistische' partijen.quote:
[..]
Waar het CDA in het zuiden ook goed mee scoort is dat ze een sterke voet in het traditionele verenigingsleven hebben. Zoal de carnavalsverenigingen, fanfares, voetbalclubs, schutterijen, dorpshuizen, heemkundekringen etc. Vaak halen ze ook kandidaten uit dat soort netwerken. Die dingen passen ook perfect bij de sfeer van het CDA.
En in die katholieke gebieden hebben ze hun electoraat moeten afstaan aan VVD/FVD/PVV.quote:
[..]
CDA scoort ook wat beter natuurlijk in meer christelijke gebieden, maar het moet ook niet te zwaar christelijk/vooral gereformeerd zijn. CDA heeft bv. nog steeds veel aanhang in Oost-Brabant, Overijssel en Friesland. Maar in katholieke gebieden is in ieder geval geen concurrentie met de andere christelijke partijen.
Cda zit in een rot spagaat, ze kunnen zich niet zodanig profileren dat ze beide kiezersgroepen aanspreken zonder dat ze de andere groep van zich vervreemden.
Zit er dik in. Eer hij zelf middentachtig is, zijn er weer 15 jaar verstreken en zullen de trouwste kerkgangers er niet meer zijn.quote:
[..]
Ik ben ook wel eens benieuwd of Wim Eijk niet de laatste Nederlandse kardinaal gaat zijn.
Klopt, zeker een coalitie tussen de 2 politieke extremen ligt gevoelig. CDA is huiverig voor de FVD vanwege wat er 10 jaar geleden is gebeurt met de PVV, maar de rechterflank wil daarin tegen niks weten over een samenwerking met GroenLinks.quote:Op zondag 24 mei 2020 16:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En in die katholieke gebieden hebben ze hun electoraat moeten afstaan aan VVD/FVD/PVV.
Cda zit in een rot spagaat, ze kunnen zich niet zodanig profileren dat ze beide kiezersgroepen aanspreken zonder dat ze de andere groep van zich vervreemden.
Ik denk dat een samenwerking met de PVV of FvD vooral problematisch is omdat hun leiders nite altijd even stabiel zijn. Inhoudelijk is er véél overlap tussen CDA en FvD.quote:
[..]
Klopt, zeker een coalitie tussen de 2 politieke extremen ligt gevoelig. CDA is huiverig voor de FVD vanwege wat er 10 jaar geleden is gebeurt met de PVV, maar de rechterflank wil daarin tegen niks weten over een samenwerking met GroenLinks.
Ik zie het nog wel van een samenwerking komen als een VVd, CDA, FvD en SGP of met een aanvulling als 50+ .
Het is niet de rechterflank, maar vooral het boerengedeelte wat niets wil weten van een samenwerking met GL.quote:
[..]
Klopt, zeker een coalitie tussen de 2 politieke extremen ligt gevoelig. CDA is huiverig voor de FVD vanwege wat er 10 jaar geleden is gebeurt met de PVV, maar de rechterflank wil daarin tegen niks weten over een samenwerking met GroenLinks.
Maar toch merk je dat de linkerflank sterker aan het worden is. Zie het kinderpardon. Ik denk eigenlijk dat de achterban van het CDA veel linkser is dan de partijtop vaak is. Als CDA niet wat naar links op schuift, verliezen ze juist een heel deel van hun achterban. Hun achterban is echt niet rechts, maar centrumconservatief.
Ze kunnen beter niet in de valkuil trappen om hier Amerikaanse conservatieve verhaaltjes te gaan importeren of door een lightversie van populisten te willen zijn. Daar zit echt niemand op te wachten.
Ik denk juist dat ze veel kiezers verloren zijn door hun toch vrij linkse koers recentelijk. Op rechts heb je daardoor nu alleen VVD als 'serieuze' partij.quote:
[..]
Het is niet de rechterflank, maar vooral het boerengedeelte wat niets wil weten van een samenwerking met GL.
Maar toch merk je dat de linkerflank sterker aan het worden is. Zie het kinderpardon. Ik denk eigenlijk dat de achterban van het CDA veel linkser is dan de partijtop vaak is. Als CDA niet wat naar links op schuift, verliezen ze juist een heel deel van hun achterban. Hun achterban is echt niet rechts, maar centrumconservatief.
De implosie van het CDA vond pakweg 10 jaar geleden plaats. Het is nou niet bepaald of ze toen zo'n "linkse" koers voeren.quote:
[..]
Ik denk juist dat ze veel kiezers verloren zijn door hun toch vrij linkse koers recentelijk. Op rechts heb je daardoor nu alleen VVD als 'serieuze' partij.
Sowieso, als je bezig bent als partij of je wel "links" of "rechts" genoeg bent dan is het een symptoom van een schrijnend gebrek aan visiequote:
[..]
De implosie van het CDA vond pakweg 10 jaar geleden plaats. Het is nou niet bepaald of ze toen zo'n "linkse" koers voeren.
Onder Verhagen en Buma, 2 zeer rechtse mensen voor het CDA, zijn ze ingestort.quote:
[..]
Ik denk juist dat ze veel kiezers verloren zijn door hun toch vrij linkse koers recentelijk. Op rechts heb je daardoor nu alleen VVD als 'serieuze' partij.
Dat klopt, maar het CDA moet wel oppassen dat ze dus niet een te rechtse leider kiezen. De CDA-kiezer voelt zich niet thuis bij te rechts, dat zijn echt centrummensen. "We buigen niet naar links en we buigen niet naar rechts", dat is wel echt een deel van de kern van de partij. Juist conservatieve mensen een niet zo rechtse keus geven, dat is hun kans.quote:
[..]
Sowieso, als je bezig bent als partij of je wel "links" of "rechts" genoeg bent dan is het een symptoom van een schrijnend gebrek aan visie
Geef de conservatief, de man/vrouw die inderdaad lid is van de dorpsvereniging, carnaval, fanfare of weet ik wat en vooral niet te snel wil veranderen, een keus die niet gelijk helemaal aan de rechterkant van het spectrum zit. Normen en waarden en normaal doen, dat past gewoon bij die partij en dat type mensen.
Dit is een beetje een gekke opmerking. Het CDA zit al 10 jaar lang op z'n rechtst van z'n geschiedenis, en jij ziet een linkse koers waardoor ze zijn ingestort?quote:
[..]
Ik denk juist dat ze veel kiezers verloren zijn door hun toch vrij linkse koers recentelijk. Op rechts heb je daardoor nu alleen VVD als 'serieuze' partij.
Vroeger heb ik wel eens CDA gestemd, maar ik vind deze partij inderdaad te links. Ik weet niet precies of ze vroeger nog linkser waren, maar voor nu stem ik toch liever op VVD. Ik denk dat veel mensen die vroeger CDA stemden nu naar de VVD zijn overgestapt.quote:
[..]
Dit is een beetje een gekke opmerking. Het CDA zit al 10 jaar lang op z'n rechtst van z'n geschiedenis, en jij ziet een linkse koers waardoor ze zijn ingestort?
Dat zal een deel zijn. Een ander deel zijn ze kwijtgeraakt aan PVV, die is groot in exact die gebieden waar het CDA groot was. En ik denk ook gewoon dat ze kiezers zijn kwijtgeraakt doordat weinig jongeren CDA stemmen, er zijn dus gewoon CDA stemmers overleden en te weinig vervangen door een jongere groep.quote:
[..]
Vroeger heb ik wel eens CDA gestemd, maar ik vind deze partij inderdaad te links. Ik weet niet precies of ze vroeger nog linkser waren, maar voor nu stem ik toch liever op VVD. Ik denk dat veel mensen die vroeger CDA stemden nu naar de VVD zijn overgestapt.
Dat lijkt me veel te kort door de bocht. We hebben natuurlijk ook FvD en PVV erbij, de CU is wat groter dan voorheen, we hebben bejaardenpartijen en ga zo maar door. Het politieke landschap kenmerkt zich de laatste vooral door enorme fragmentatie.quote:
[..]
Vroeger heb ik wel eens CDA gestemd, maar ik vind deze partij inderdaad te links. Ik weet niet precies of ze vroeger nog linkser waren, maar voor nu stem ik toch liever op VVD. Ik denk dat veel mensen die vroeger CDA stemden nu naar de VVD zijn overgestapt.
Nu zie je dat Rutte de premiersbonus prima weet te verzilveren in deze crisistijd in de peilingen, waardoor ze inderdaad even enorm hoog staan (behalve bij Maurice de Ziener), maar het is in mijn ogen ook maar zeer de vraag of dat ook omgezet gaat worden in forse winst bij de volgende verkiezingen.
Vroeger waren ze linkser.quote:
[..]
Vroeger heb ik wel eens CDA gestemd, maar ik vind deze partij inderdaad te links. Ik weet niet precies of ze vroeger nog linkser waren, maar voor nu stem ik toch liever op VVD. Ik denk dat veel mensen die vroeger CDA stemden nu naar de VVD zijn overgestapt.
Nu zijn ze steunpilaren in Rutte I en Rutte III, de meest rechtse regeringen in 30 jaar. Dat ben je niet omdat je links geworden bent, maar omdat je rechts bent. Kijk naar het track record: bezuinigen op sociale voorzieningen, jagen op 'bijstandsfraudeurs' maar ook Nederland belastingparadijs, btw-verhogingen, belastingverlaging in de hogere schijven, kwijtschelden van dividendbelasting om multi-nationals te paaien. Ga zo maar door.
Politiek commentatoren beamen dit:
https://www.trouw.nl/nieu(...)v-genaderd~be247b72/
CDA en VVD hebben vrijwel gelijke verkiezingsprogramma's en gelijke speerpunten - en die komen weer overeen met de PVV. Dat is omdat het CDA een rechtse partij is geworden.quote:Inhoudelijk liggen de verkiezingsprogramma's van PVV en CDA zó dicht bij elkaar dat het eigenlijk merkwaardig is dat het CDA de PVV bij voorbaat uitsluit om mee te regeren. Ook het programma van de VVD komt dicht in de buurt van dat van de PVV.
quote:Hij ziet dat partijen die een economisch links verhaal hebben in cultureel opzicht meer openheid tentoonspreiden, terwijl partijen die zich economisch rechts opstellen juist een gesloten, conservatieve positie innemen.
Economisch gezien verschillen CDA en VVD misschien niet meer zo veel. Maar ik associeer rechts ook vaak met liberaal en veel individuele (keuze)vrijheid. Het CDA is toch meer van de overheidsbemoeienis.quote:
[..]
Vroeger waren ze linkser.
Nu zijn ze steunpilaren in Rutte I en Rutte III, de meest rechtse regeringen in 30 jaar. Dat ben je niet omdat je links geworden bent, maar omdat je rechts bent. Kijk naar het track record: bezuinigen op sociale voorzieningen, jagen op 'bijstandsfraudeurs' maar ook Nederland belastingparadijs, btw-verhogingen, belastingverlaging in de hogere schijven, kwijtschelden van dividendbelasting om multi-nationals te paaien. Ga zo maar door.
Politiek commentatoren beamen dit:
https://www.trouw.nl/nieu(...)v-genaderd~be247b72/
[..]
CDA en VVD hebben vrijwel gelijke verkiezingsprogramma's en gelijke speerpunten - en die komen weer overeen met de PVV. Dat is omdat het CDA een rechtse partij is geworden.
[..]
En er stemden destijds een hoop mensen op Balkenende omdat ze geen PvdA premier wilden. De VVD was daarvoor strategischer de laatste jaren.quote:
[..]
Dat zal een deel zijn. Een ander deel zijn ze kwijtgeraakt aan PVV, die is groot in exact die gebieden waar het CDA groot was. En ik denk ook gewoon dat ze kiezers zijn kwijtgeraakt doordat weinig jongeren CDA stemmen, er zijn dus gewoon CDA stemmers overleden en te weinig vervangen door een jongere groep.
Ja, en dat past juist bij het CDA. Het CDA is geen partij van individualisten.quote:
[..]
Het CDA is toch meer van de overheidsbemoeienis.
Klopt, dus op dit vlak zijn ze dus niet rechtsquote:
[..]
Ja, en dat past juist bij het CDA. Het CDA is geen partij van individualisten.
Dan kom je weer op de eeuwige hokjesdiscussie. 'Rechts' is absoluut niet wars van overheidsingrijpen of collectivisme geweest in de geschiedenis.quote:
[..]
Klopt, dus op dit vlak zijn ze dus niet rechts
Ook op dit gebied zijn ze rechtser dan ooit.quote:
[..]
Klopt, dus op dit vlak zijn ze dus niet rechts
Grappig, ik asocieer individuele vrijheid veel meer met links.quote:
[..]
Economisch gezien verschillen CDA en VVD misschien niet meer zo veel. Maar ik associeer rechts ook vaak met liberaal en veel individuele (keuze)vrijheid. Het CDA is toch meer van de overheidsbemoeienis.
Op wellicht de SP na is dat tegenwoordig zeker het geval.quote:
[..]
Grappig, ik asocieer individuele vrijheid veel meer met links.
Zelfs in Limburg zitten al 'immigranten' man man man.quote:
[..]
Dat is nog optimistisch gedacht. In de kerken in Limburg is de gemiddelde leeftijd 80 plus en sporadisch is er een immigrant te vinden in de mis. Alleen in de kloosters zijn meer immigranten te vinden. Bovendien hebben veel immigranten, vooral die van Afrikaanse afkomst, hun eigen variant op de katholieke kerk.
Ja, en dat al sinds de jaren zestig. Het is geen Urk, mocht je dat beeld soms hebben.quote:
[..]
Zelfs in Limburg zitten al 'immigranten' man man man.
En wat is daar mis mee? Is dat eng, ofzo?quote:
[..]
Zelfs in Limburg zitten al 'immigranten' man man man.
Volgens mij wonen mensen met een Nederlandse achtergrond ook over de hele wereld. Allemaal immigranten.
Ik heb over die zogenaamde nieuwe Afrikaanse 'migranten'. Het stikt hier in Gelderland ook al van de somaliers en weet ik veel wat voor volk en ik kan nou niet zeggen dat ze een aanwinst zijn, helaas.quote:
[..]
En wat is daar mis mee? Is dat eng, ofzo?
Volgens mij wonen mensen met een Nederlandse achtergrond ook over de hele wereld. Allemaal immigranten.
Dat begrijp ik maar ik heb het uiteraard over de nieuwe aanwas. Laat ze hier alsjeblieft weg blijven zeg. We hebben er al zoveel ellende mee.quote:
[..]
Ja, en dat al sinds de jaren zestig. Het is geen Urk, mocht je dat beeld soms hebben.
Ben je raadslid voor de FvD in Gelderland?quote:
[..]
Ik heb over die zogenaamde nieuwe Afrikaanse 'migranten'. Het stikt hier in Gelderland ook al van de somaliers en weet ik veel wat voor volk en ik kan nou niet zeggen dat ze een aanwinst zijn, helaas.
Raadslid was wT overdreven maar ik zit in de gemeenteraad (lokaal) en doe wat dingetjes voor FvD. De enige partij met een goed immigratieplan. De VVD is alleen maar gebaat bij goedkope arbeiders en CDA net zo, SP heeft zo'n beetje het strengste 'beleid maar zetten zichzelf altijd vakkundig buitenspel. Op GroenLinks, PVV, D66 en PvDA ga ik niet stemmen want die bereiken ook nooit watquote:
[..]
Ben je raadslid voor de FvD in Gelderland?
Dat Somaliërs over het algemeen een probleem zijn (met als hoofdreden omdat Nederland het vertikt ze een goede opleiding te geven als ze binnen komen, helaas leeft daardoor 70% van een uitkering) geef ik toe. Maar die 3700 Somaliërs in heel de provincie Gelderland... bij een gemiddelde voetbalwedstrijd van Vitesse zijn meer mensen die overlast geven.quote:
[..]
Ik heb over die zogenaamde nieuwe Afrikaanse 'migranten'. Het stikt hier in Gelderland ook al van de somaliers en weet ik veel wat voor volk en ik kan nou niet zeggen dat ze een aanwinst zijn, helaas.
Geef die mensen een opleiding. Het is daar al sinds 1986 oorlog, we weten dus dat de Somaliërs die binnen komen mogen blijven. Zorg er dan ook voor dat ze zichzelf kunnen redden en dat hun kinderen geen taalachterstand hebben op school, door ze een fatsoenlijke start te geven.
De druk naar links door de achterban wordt steeds groter.
En het populaire kamerlid Van Dam is tegen de samenwerking met FvD: https://christendemocraat.nl/niet-tegen-tegen-maar-zij-aan-zij/
Hij vat ook het probleem van het CDA mooi samen:
quote:Want, wat is de identiteit van het CDA?
Is dat de behoudende, conservatieve koers die de afgelopen jaren het landelijk CDA kenmerkte, is dat het barmhartige CDA van de kinderpardon-voorstanders, is dat het duurzame conservatisme dat in Limburg beleden wordt, is dat het CDA van de boeren (welke boeren?) of is dat de multiculturele diversiteit van menig CDA-afdeling in de randstad? Alleen al uit ons verleden zijn we een verzameling van bloedgroepen en andersdenkenden die elkaar makkelijk kwijt kunnen raken. Voor de middenpartij die we willen zijn is het hebben van een gedeelde identiteit een permanente opdracht, zowel binnen de partij om leden en afdelingen te behoeden voor onhandige keuzes, maar ook in de beeldvorming naar buiten.
Hou toch op zeg als ze hier komen zijn er allerlei potjes voor ze. Bovendien zijn die 3700 alleen de somaliers en dat betekent voor jongeren weer 3700 huizen minder.quote:
[..]
Dat Somaliërs over het algemeen een probleem zijn (met als hoofdreden omdat Nederland het vertikt ze een goede opleiding te geven als ze binnen komen, helaas leeft daardoor 70% van een uitkering) geef ik toe. Maar die 3700 Somaliërs in heel de provincie Gelderland... bij een gemiddelde voetbalwedstrijd van Vitesse zijn meer mensen die overlast geven.
Geef die mensen een opleiding. Het is daar al sinds 1986 oorlog, we weten dus dat de Somaliërs die binnen komen mogen blijven. Zorg er dan ook voor dat ze zichzelf kunnen redden en dat hun kinderen geen taalachterstand hebben op school, door ze een fatsoenlijke start te geven.
Die hele stad hier verpaupert door die lui. Daarom FvD met VVD, CDA en nog wat. Misschien dat we dan eens wat aan dat immigratie-beleid kunnen doen. Laat ze het maar proberen, niet geschoten is altijd mis. En dat hele EU-verhaal mag ook wel wat minder, zoals het altijd gaat, de buurman gaat drie keer per jaar op vakantie en geeft al zijn geld uit. Jij spaart zelf netjes en jullie hebben stormschade en dan komt hij bij jou geld vragen. Zo werkt het niet he.
Achterban? Gewoon interne kritiek/discussie.quote:
Ondertussen bij het CDA: https://www.trouw.nl/poli(...)d-hierheen~bed873da/
De druk naar links door de achterban wordt steeds groter.
En het populaire kamerlid Van Dam is tegen de samenwerking met FvD: https://christendemocraat.nl/niet-tegen-tegen-maar-zij-aan-zij/
Hij vat ook het probleem van het CDA mooi samen:
[..]
Het zijn niet de stemmers die staan te smampvoeten.
Je verkoopt hier onzin. Allereerst zijn Somaliërs juist bijna altijd gezinnen (duidelijk dat jij niet weet waar je over praat...), verder kun je het aantal huizen gewoon aanpassen aan het aantal woningzoekenden: als er te weinig huizen zijn is de hoeveelheid huizen het probleem, niet de huidige bewoners.quote:
[..]
Hou toch op zeg als ze hier komen zijn er allerlei potjes voor ze. Bovendien zijn die 3700 alleen de somaliers en dat betekent voor jongeren weer 3700 huizen minder.
En het verpauperen van de hele stad door een klein percentage bewoners valt wel mee, lekker de buitenlanders de schuld geven is makkelijk, maar bijna altijd onzin. Maar goed, dit topic is nu genoeg vervuild door dergelijke rascistische onzin, de opmerkingen van Van Dam over het CDA vind ik veel interessanter.
Beetje meer on topic graag.
Somaliërs zijn dat niet.
Somaliërs zijn dat niet.
Nee, maar wel de leden. 40 lokale afdelingen, die vaak ook echt de stemming van hun achterban heel goed door hebben. Juist lokale afdelingen weten vaak wat de stemmers op je partij denken. Want de lokale politici komen die stemmers tegen op de school, bij de kerk en bij verenigingen. Zeker bij het CDA, waar het gros van de achterban naar christelijke scholen gaat.quote:
[..]
Achterban? Gewoon interne kritiek/discussie.
Het zijn niet de stemmers die staan te smampvoeten.
Stemden Katholieken ook niet traditioneel CDA?quote:
[..]
Nee, maar wel de leden. 40 lokale afdelingen, die vaak ook echt de stemming van hun achterban heel goed door hebben. Juist lokale afdelingen weten vaak wat de stemmers op je partij denken. Want de lokale politici komen die stemmers tegen op de school, bij de kerk en bij verenigingen. Zeker bij het CDA, waar het gros van de achterban naar christelijke scholen gaat.
Kan me nog iets herinneren dat de lijsttrekker wisselend Katholiek of protestants was.
Kerel wie woont hier dan jij of ik?quote:
[..]
Je verkoopt hier onzin. Allereerst zijn Somaliërs juist bijna altijd gezinnen (duidelijk dat jij niet weet waar je over praat...), verder kun je het aantal huizen gewoon aanpassen aan het aantal woningzoekenden: als er te weinig huizen zijn is de hoeveelheid huizen het probleem, niet de huidige bewoners.
En het verpauperen van de hele stad door een klein percentage bewoners valt wel mee, lekker de buitenlanders de schuld geven is makkelijk, maar bijna altijd onzin. Maar goed, dit topic is nu genoeg vervuild door dergelijke rascistische onzin, de opmerkingen van Van Dam over het CDA vind ik veel interessanter.
Maar goed ik zal er over ophouden. Tijdens verkiezingstijd breekt zo'n beetje elke partij verkiezingsbelofte als ze kunnen regeren dat zal bij het CDA niet anders zijn.
Mijn opa stemt er trouwens al zijn hele leven op.
Ja daar zit ook een stukje van het probleem van het CDA: veel ouderen stemmen er op. En die hebben niet de toekomst.quote:
[..]
Kerel wie woont hier dan jij of ik?
Maar goed ik zal er over ophouden. Tijdens verkiezingstijd breekt zo'n beetje elke partij verkiezingsbelofte als ze kunnen regeren dat zal bij het CDA niet anders zijn.
Mijn opa stemt er trouwens al zijn hele leven op.
De lijsttrekker was juist bijna altijd katholiek, traditioneel is het CDA de partij van de katholieken. Van Agt, Lubbers, de Hoop Scheffer, Verhagen zijn allemaal katholiek. De KVP poot was altijd heel erg sterk.quote:
[..]
Stemden Katholieken ook niet traditioneel CDA?
Kan me nog iets herinneren dat de lijsttrekker wisselend Katholiek of protestants was.
Dus de ontkerkelijking geeft het CDA proportioneel een groter probleem.quote:
[..]
De lijsttrekker was juist bijna altijd katholiek, traditioneel is het CDA de partij van de katholieken. Van Agt, Lubbers, de Hoop Scheffer, Verhagen zijn allemaal katholiek.
Of is dat te scherp door de bocht?
Dat klopt zeker. Met de verzuiling wisten veel eigenlijk al vanaf de geboorte welke partij ze zouden stemmen. En voor katholieken was dat KVP en hervormden de CHU (beide nu deel van het CDA). Dat werkt nog steeds wel deels zo: veel mensen stemmen hetzelfde als hun ouders en de rest van de familie. Maar als je uit de kerk stapt, stap je vaak ook uit de andere traditioneel christelijke dingen: christelijke scholen krimpen bijvoorbeeld ook. En ja, dan stem je dus ook niet meer per sé op een christelijke partij.quote:
[..]
Dus de ontkerkelijking geeft het CDA proportioneel een groter probleem.
Of is dat te scherp door de bocht?
Het CDA is hun achterban die sowieso altijd op het CDA stemt kwijt geraakt. En om als christelijke partij stemmen binnen te halen van niet christenen, daar moet je altijd extra je best voor doen: nog relatief veel mensen sluiten het stemmen op een niet seculiere partij uit.
Het CDA heeft dus inderdaad last van een krimpende achterban. Maar zo maar hun christelijke achtergrond weggooien gaat ook niet en lijkt ook onverstandig: dan botsen ze met hun huidige leden.
Klopt maar je van je trouwe achterban moet je het wel hebben.quote:
[..]
Ja daar zit ook een stukje van het probleem van het CDA: veel ouderen stemmen er op. En die hebben niet de toekomst.
Ja dat kun je gezien de ontwikkelingen wel stellen.quote:
[..]
Dus de ontkerkelijking geeft het CDA proportioneel een groter probleem.
Of is dat te scherp door de bocht?
Niet dat het onoverkomelijk voor ze is. Maar zo gemakkelijk als vroeger wordt het niet meer.
De KVP was inderdaad de grootste bloedgroep. En meneer pastoor was voorheen ook wat dwingender in zijn stemadvies dan de gemiddelde protestantse dominee denk ik.quote:
[..]
De lijsttrekker was juist bijna altijd katholiek, traditioneel is het CDA de partij van de katholieken. Van Agt, Lubbers, de Hoop Scheffer, Verhagen zijn allemaal katholiek. De KVP poot was altijd heel erg sterk.
Juist het rigide gedrag van de katholieke kerk is een belangrijke reden dat die in Nederland in zo'n snel tempo naar de marge is verdwenen.quote:
[..]
De KVP was inderdaad de grootste bloedgroep. En meneer pastoor was voorheen ook wat dwingender in zijn stemadvies dan de gemiddelde protestantse dominee denk ik.
Heel veel accent liggen ze niet meer op die C hé. Zal in de toekomst wel minder worden, die C kan ook voor conservatisme staan.quote:
[..]
Ja dat kun je gezien de ontwikkelingen wel stellen.
Niet dat het onoverkomelijk voor ze is. Maar zo gemakkelijk als vroeger wordt het niet meer.
Geloof ook niet dat Hoekstra en De jonge nou echt streng gereformeerd zijn.
Heb een merge verzoek ingediend met het centrale CDA topic.
Hier te vinden:
POL / [CENTRAAL] [CDA] - Christen Democratisch Appèl #2
Hier te vinden:
POL / [CENTRAAL] [CDA] - Christen Democratisch Appèl #2
Jammer, want dan verdwijnt het topic uit de eerste categorie topics die je ziet als je naar het forum gaat. Wat is de reden dat die centrale partij-topics (behalve die van FvD) altijd onderaan staan, ook als er wel wat in gezegd is?quote:
[Info]
Heb een merge verzoek ingediend met het centrale CDA topic.
Hier te vinden:
POL / [CENTRAAL] [CDA] - Christen Democratisch Appèl #2
[/Info]
Ik denk dat als dit topic daar naartoe verdwijnt, de discussie dan dood is of verder gaat in andere topics, trouwens.
Ben je voorstander om het gewoon hier te laten? Dan trek ik het merge-verzoek weer in.quote:
[..]
Jammer, want dan verdwijnt het topic uit de eerste categorie topics die je ziet als je naar het forum gaat. Wat is de reden dat die centrale partij-topics (behalve die van FvD) altijd onderaan staan, ook als er wel wat in gezegd is?
Ik denk dat als dit topic daar naartoe verdwijnt, de discussie dan dood is of verder gaat in andere topics, trouwens.
Je hebt nl wel gelijk. Het topic verdwijnt dan naar onderen.
Weet je wat, we houden het gewoon zo. Zo hard loopt het ook allemaal niet. Topic blijft gewoon zoals het is.
Het meest ideaal zou ik vinden als die centrale topics omhoog kunnen (ik scroll nu toevallig naar beneden en zie dat er wat bij D66 is gezegd, bijvoorbeeld. Maar meestal zou ik dat missen). Maar ik vrees dat dat niet te doen is?quote:
[..]
Ben je voorstander om het gewoon hier te laten? Dan trek ik het merge-verzoek weer in.
Je hebt nl wel gelijk. Het topic verdwijnt dan naar onderen.
Nee. Dat gaat niet lukken.quote:
[..]
Het meest ideaal zou ik vinden als die centrale topics omhoog kunnen (ik scroll nu toevallig naar beneden en zie dat er wat bij D66 is gezegd, bijvoorbeeld. Maar meestal zou ik dat missen). Maar ik vrees dat dat niet te doen is?
Met het rigide gedrag bedoel je het bestuurd. Wim Eijk is een conservatieve Nederlandse kardinaal maar ook het Vaticaan is natuurlijk aartsconservatief. Ik ben katholiek doch niet praktiserend maar vind het ook niet onbelangrijk. Als men in christelijk Europa allen atheïst worden, dan kan de islam serieus de belangrijkste religie worden voor praktiserende geloven. Iets wat ik echt wil voorkomen.quote:
[..]
Juist het rigide gedrag van de katholieke kerk is een belangrijke reden dat die in Nederland in zo'n snel tempo naar de marge is verdwenen.
Maar buiten het bestuur, katholieken in veel West-Europese landen zijn niet erg praktiserend.
Minder dan in Zuid-Europa, en veel minder vergeleken met Polen en Italië in het bijzonder.
Over politiek: als CDA lid wil ik geen verbinding met welke partij ook uitsluiten, ik snap de scepsis van het CDA om met FVD te gaan. Alhoewel er standpunten zijn van het FVD die ik zeker het een en ander vindt te rechtvaardigen (zoals strenge immigratie), is een vertrek uit de EU bv. gewoonweg niet mogelijk en zelfs belachelijk voor een land als Nederland. Maar het uitgesproken pro-EU sentiment van D66 is het CDA en VVD ook kritisch op. Veel jongeren die ik ken van het CDA hebben deels ook dezelfde standpunten jegens FVD, maar zien een coalitie tussen CDA en GroenLinks écht nog minder zitten. Maar uiteraard heb je sterke rechter en linkerflanken.
Ja die hele topdown structuur waar elkaar benoemdende conservatieve regenten uit Rome van bovenaf alles bepalen en voor de hele wereld hetzelfde recept willen handhaven, werkt in de huidige tijd steeds slechter in westerse landen.quote:
[..]
Met het rigide gedrag bedoel je het bestuurd. Wim Eijk is een conservatieve Nederlandse kardinaal maar ook het Vaticaan is natuurlijk aartsconservatief. Ik ben katholiek doch niet praktiserend maar vind het ook niet onbelangrijk. Als men in christelijk Europa allen atheïst worden, dan kan de islam serieus de belangrijkste religie worden voor praktiserende geloven. Iets wat ik echt wil voorkomen.
Maar buiten het bestuur, katholieken in veel West-Europese landen zijn niet erg praktiserend.
Minder dan in Zuid-Europa, en veel minder vergeleken met Polen en Italië in het bijzonder.
Dat is al rond 1970 ontstaan. Toen waren er in Nederland wel progressieve katholieke stromingen. Maar dat werd door Rome beantwoord door hier types als Gijsen en Simonis te benoemen die alles dat naar modern neigde de kop in hebben gedrukt. Mede daardoor hebben ze in die tijd ongeveer ieder jong persoon van zich vervreemd en ook verder de boot gemist wat betreft kansen tot een aantrekkelijk imago.
Ik denk dat die Joannes Gijsen wel symbool staat voor waar het mis is gegaan.
https://www.anderetijden.nl/aflevering/346/Bisschop-Gijsen
Dat lukt de kleinschaliger georganiseerde protestanten een stuk beter. Het succes van de EO is een prima voorbeeld van hoe die dat hebben aangepakt
Haha, een cultuur-christen gespotquote:
[..]
Met het rigide gedrag bedoel je het bestuurd. Wim Eijk is een conservatieve Nederlandse kardinaal maar ook het Vaticaan is natuurlijk aartsconservatief. Ik ben katholiek doch niet praktiserend maar vind het ook niet onbelangrijk. Als men in christelijk Europa allen atheïst worden, dan kan de islam serieus de belangrijkste religie worden voor praktiserende geloven. Iets wat ik echt wil voorkomen.
Maar buiten het bestuur, katholieken in veel West-Europese landen zijn niet erg praktiserend.
Minder dan in Zuid-Europa, en veel minder vergeleken met Polen en Italië in het bijzonder.
Over politiek: als CDA lid wil ik geen verbinding met welke partij ook uitsluiten, ik snap de scepsis van het CDA om met FVD te gaan. Alhoewel er standpunten zijn van het FVD die ik zeker het een en ander vindt te rechtvaardigen (zoals strenge immigratie), is een vertrek uit de EU bv. gewoonweg niet mogelijk en zelfs belachelijk voor een land als Nederland. Maar het uitgesproken pro-EU sentiment van D66 is het CDA en VVD ook kritisch op. Veel jongeren die ik ken van het CDA hebben deels ook dezelfde standpunten jegens FVD, maar zien een coalitie tussen CDA en GroenLinks écht nog minder zitten. Maar uiteraard heb je sterke rechter en linkerflanken.
Nee, maar zo staan er veel conservatief-liberaal rechtse mensen er in hoor, include me. We neigen allemaal naar een christelijk Europa, maar weinigen zijn zelf christen of belijdend kerklid. Best wel paradoxaal eigenlijk, je voorkeur geven naar een maatschappijrichting, maar zelf niet actief bijdragen aan die richting.
Veel protestantse, en dan vooral in de evangelische hoek hebben natuurlijk het imago 'moderner' te zijn meegaand in de tijd waaronder kerkdiensten met muziek. Daar hoort een organisatie als de EO ook bij. Maar je heb ook de bevindelijk gereformeerden, en dat zien veel buitenstaanders als een gedateerd iets maar veel mensen hebben wel respect voor die mensen. Werken hard en zijn mensen niet tot last. Aan de andere kant zijn mensen huiverig als de SGP meer invloed zou krijgen en vindt men het Vaticaan niet van deze tijd.quote:
[..]
Ja die hele topdown structuur waar elkaar benoemdende conservatieve regenten uit Rome van bovenaf alles bepalen en voor de hele wereld hetzelfde recept willen handhaven, werkt in de huidige tijd steeds slechter in westerse landen.
Dat is al rond 1970 ontstaan. Toen waren er in Nederland wel progressieve katholieke stromingen. Maar dat werd door Rome beantwoord door hier types als Gijsen en Simonis te benoemen die alles dat naar modern neigde de kop in hebben gedrukt. Mede daardoor hebben ze in die tijd ongeveer ieder jong persoon van zich vervreemd en ook verder de boot gemist wat betreft kansen tot een aantrekkelijk imago.
Ik denk dat die Joannes Gijsen wel symbool staat voor waar het mis is gegaan.
https://www.anderetijden.nl/aflevering/346/Bisschop-Gijsen
Dat lukt de kleinschaliger georganiseerde protestanten een stuk beter. Het succes van de EO is een prima voorbeeld van hoe die dat hebben aangepakt
Veel katholieke landen zijn minder gelovig, maar in een land als Polen is men erg praktiserend en het aantal % niet gelovigen ligt daar rond de 3%. Hier iets meer dan 50%. Maar ook veel van oudsher protestantse landen zoals Scandinavische landen zijn niet perse heel gelovig. 'Luthers Zweden' is heden ten dage ongeveer niet zo gelovig als 'katholiek Frankrijk'. Beide landen kennen veel atheïsten, maar toch kent Frankrijk van de praktiserende katholieken wel een deel ultraconservatieve traditionalisten. Ook het verzet tegen het homohuwelijk bv. was daar groter dan waar dan ook.
Hier ook een cultuur-christen. Paradoxaal, ik weet het niet. Je hoeft niet in de kerk te zitten of naar de hemel te kijken om de boodschap uit het NT in de praktijk te brengen. Aan de andere kant heb je de bijbel ook niet nodig om er van overtuigd te zijn dat moorden en stelen slecht zijn, en dat een samenleving er fijner op wordt als je je naaste lief hebt.quote:
[..]
Haha, een cultuur-christen gespot
Nee, maar zo staan er veel conservatief-liberaal rechtse mensen er in hoor, include me. We neigen allemaal naar een christelijk Europa, maar weinigen zijn zelf christen of belijdend kerklid. Best wel paradoxaal eigenlijk, je voorkeur geven naar een maatschappijrichting, maar zelf niet actief bijdragen aan die richting.
Voor mij is het ook dat je Nederland en Europa, inclusief de complete geschiedenis, en überhaupt het westerse denken veel minder tot misschien wel niet kunt begrijpen als je ook niet het christendom begrijpt. Zoveel van onze fundamentele waarden zijn gestoeld op, of beïnvloed op door christelijke principes en denken.
Waarom is dat een probleem ? Genoeg toffe mensen die ik ken met een migratieachtergrond en op en top Limburger zijn. We hebben zelfs een tijdje terug een donkere prins carnaval gehad. Fun fact, niemand die daar de focus op legde in nieuwsberichten rondom de carnavalsvereniging. Kan de randstad nog eens wat van leren.quote:
[..]
Zelfs in Limburg zitten al 'immigranten' man man man.
Heeft de boodschap van de Bijbel je niet meer te zeggen ?quote:
[..]
Hier ook een cultuur-christen. Paradoxaal, ik weet het niet. Je hoeft niet in de kerk te zitten of naar de hemel te kijken om de boodschap uit het NT in de praktijk te brengen. Aan de andere kant heb je de bijbel ook niet nodig om er van overtuigd te zijn dat moorden en stelen slecht zijn, en dat een samenleving er fijner op wordt als je je naaste lief hebt.
Voor mij is het ook dat je Nederland en Europa, inclusief de complete geschiedenis, en überhaupt het westerse denken veel minder tot misschien wel niet kunt begrijpen als je ook niet het christendom begrijpt. Zoveel van onze fundamentele waarden zijn gestoeld op, of beïnvloed op door christelijke principes en denken.
Zo maar vraag uit interesse.
Maar inderdaad, de remmen zijn veel te los gegaan en iedereen die consequent christelijk wil denken ( zoals de refo's van nu) worden gemuilband
En die is? Vreest de oud-testamentische God der Wrake? De wederkomst van Jezus komt nu echt heel snel?quote:
[..]
Heeft de boodschap van de Bijbel je niet meer te zeggen ?
Zo maar vraag uit interesse.
Oh, Kees van der Staaij wordt de mond gesnoerd?quote:
[..]
Heeft de boodschap van de Bijbel je niet meer te zeggen ?
Zo maar vraag uit interesse.
Maar inderdaad, de remmen zijn veel te los gegaan en iedereen die consequent christelijk wil denken ( zoals de refo's van nu) worden gemuilband
Nee, eigenlijk niet. Ik zie het als een historische bron (van zeer beperkte wetenschappelijke waarde) en als een "ethiek voor beginners". Anno nu voor een groot deel achterhaald door de tijd.quote:
[..]
Heeft de boodschap van de Bijbel je niet meer te zeggen ?
Zo maar vraag uit interesse.
Nee dat niet, maar er is natuurlijk steeds minder plaats voor dergelijke denkbeelden en organisaties. Overigens boeit mij dat geen flikker hoor, maar ik zie wel dat dergelijke denkbeelden meer en meer in de verdrukking komen. Zijn ook stuk minder assertief dan andere religies.quote:
[..]
Oh, Kees van der Staaij wordt de mond gesnoerd?
Ethiek voor beginners?quote:
[..]
Nee, eigenlijk niet. Ik zie het als een historische bron (van zeer beperkte wetenschappelijke waarde) en als een "ethiek voor beginners". Anno nu voor een groot deel achterhaald door de tijd.
Er staat vrijwel niets in de bijbel wat voor de 21ste eeuw nog van belang is. Alleen als je teksten echt in allerlei bochten gaat wringen, maar dat kun je met elk boek ter wereld doen.Ik denk dat jij behoorlijk wat bijbelkennis mist. Kan gebeuren, maar dan is zo'n post gewoon misplaatst. Ik kan zo 50 zeer actuele bijbelteksten voor je uit mijn hoofd oplepelen.quote:
[..]
Ethiek voor beginners?
Hoe vaak heb jij de bijbel van begin tot eind gelezen, dat jij zo denkt te moeten oordelen? Of moet je nu toegeven dat je alles alleen van horen zeggen hebt?
Zeker niet. Ben aardig op de hoogte.quote:
Ik denk dat jij behoorlijk wat bijbelkennis mist. Kan gebeuren, maar dan is zo'n post gewoon misplaatst. Ik kan zo 50 zeer actuele bijbelteksten voor je uit mijn hoofd oplepelen.
En natuurlijk zijn er bijbelteksten die je kunt vertalen naar nu maar die staan ook in boeken uit de Griekse oudheid en miljoenen andere boeken. Ben je christen?
Jaquote:
Orthodox? Vrijzinnig?quote:
Orthodox, maar niet reformatorisch. CU christen, om het naar politiek te vertalen. Ben dan ook CU lid.quote:
Dan ben je in ieder geval consequent.quote:
[..]
Orthodox, maar niet reformatorisch. CU christen, om het naar politiek te vertalen. Ben dan ook CU lid.
PKN?Nee, GKV. Zelfde kerkgenootschap als de ministers Schouten en Slob.quote:
[..]
Dan ben je in ieder geval consequent.
Dan heb ik een aardig beeld. Niets mis mee hoor, maar ik vind je morele principes uit de bijbel halen wel erg naïef. Of in ieder geval subjectief.quote:
[..]
Nee, GKV. Zelfde kerkgenootschap als de ministers Schouten en Slob.
Natuurlijk is het subjectief, niemand kan objectief staan tov de bijbel. Iemand die zegt dat hij Gods Zoon is, is of een grote idioot of het is waar. Een tussenvariant bestaat niet.quote:
[..]
Dan heb ik een aardig beeld. Niets mis mee hoor, maar ik vind je morele principes uit de bijbel halen wel erg naïef. Of in ieder geval subjectief.
Maar goed, dat gaat hier behoorlijk offtopic, al ben ik wel benieuwd of CDA de C weer meer op gaat poetsen. De Jonge heeft het in elk geval nog vrij regelmatig over zijn geloof. Hoekstra hoor ik daar minder over, maar dat hoeft niks te zeggen. De Jonge is PKN lid, Hoekstra lid van Remonstrantse Broederschap en dat is een vrijzinnig kerkgenootschap.
Er bestaan tientallen tussenvarianten. Jij neemt al aan dat Jezus daadwerkelijk heeft gezegd dat hij Gods zoon is, maar wie zegt dat? Misschien hebben mensen dat later wel opgetekend en toegeschreven aan hem maar heeft hij dat soort uitspraken zelf nooit gedaan. Daar zijn best goede aanwijzingen voor. In het Marcusevangelie wordt Jezus nauwelijks zoon van God genoemd, maar gaat het vaker over mensenzoon etc.quote:
[..]
Natuurlijk is het subjectief, niemand kan objectief staan tov de bijbel. Iemand die zegt dat hij Gods Zoon is, is of een grote idioot of het is waar. Een tussenvariant bestaat niet.
En dat is de oudste bron die we tot onze beschikking hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2020 10:09:39 ]
Jij pakt hier de Nederlandse vertaling 'mensenzoon'. Het is alleen geschreven in het Grieks en daar staat een woord dat wij verder niet gebruiken en alleen verder voor komt in Griekse vertalingen van het oude testament (het boek Daniël, waar de mensenzoon in de hemel het koningschap over de hele wereld krijgt). Maar goed, dat gaat veel te ver in POL en zeker in een CDA topic.quote:
[..]
Er bestaan tientallen tussenvarianten. Jij neemt al aan dat Jezus daadwerkelijk heeft gezegd dat hij Gods zoon is, maar wie zegt dat? Misschien hebben mensen dat later wel opgetekend en toegeschreven aan hem maar heeft hij dat soort uitspraken zelf nooit gedaan. Daar zijn best goede aanwijzingen voor. In het Marcusevangelie wordt Jezus nauwelijks zoon van God genoemd, maar gaat het vaker over mensenzoon etc.
En dat is de oudste bron die we tot onze beschikking hebben.
Lijkt me niet verstandig om de C grondig te gaan oppoetsen, CDA moet het van oudsher hebben van pkn-leden (of haar voorgangers) en katholieken in het zuiden. De ideale positie voor het CDA is een centrum-rechts geluid met hooguit een christelijk sausje erbij.quote:
Pleiten voor soepele opvang voor kinder uit migratie landen, pro-life, zondag ter discussie stellen, en streng klimaat beleid is het gouden recept om nooit meer de grootste partij te worden.
Ik bedoelde ook niet dat ze er een CU van moeten maken (al mag dat altijd), maar inderdaad wel een menselijker beleid wat betreft integratie. Dat kinderpardon, nu die oproepen om die weeskinderen hierheen te laten. Dat past bij het oude CDA. Dat zijn ze onder Verhagen en Buma kwijt geraakt.quote:
[..]
Lijkt me niet verstandig om de C grondig te gaan oppoetsen, CDA moet het van oudsher hebben van pkn-leden (of haar voorgangers) en katholieken in het zuiden. De ideale positie voor het CDA is een centrum-rechts geluid met hooguit een christelijk sausje erbij.
Pleiten voor soepele opvang voor kinder uit migratie landen, pro-life, zondag ter discussie stellen, en streng klimaat beleid is het gouden recept om nooit meer de grootste partij te worden.
Niet mee eens. Ik denk overigens dat het CDA zich wat betreft immigratie en integratie beter aan de bijbel houdt dan CU.quote:
[..]
Ik bedoelde ook niet dat ze er een CU van moeten maken (al mag dat altijd), maar inderdaad wel een menselijker beleid wat betreft integratie. Dat kinderpardon, nu die oproepen om die weeskinderen hierheen te laten. Dat past bij het oude CDA. Dat zijn ze onder Verhagen en Buma kwijt geraakt.
(En ook daar zijn weer prachtige oudtestamentische bijbelteksten bij te pakken.)
Je weet dat meer dan de helft van de immigranten in Nederland christelijk is?quote:
[..]
Niet mee eens. Ik denk overigens dat het CDA zich wat betreft immigratie en integratie beter aan de bijbel houdt dan CU.
(En ook daar zijn weer prachtige oudtestamentische bijbelteksten bij te pakken.)
Dat lijken Buma en Verhagen ook te zijn vergeten.
Jazeker, dat heeft daar echter niets mee te maken lijkt me. Ik snap totaal niet hoe een lief, zacht en vredelievend immigratiebeleid beter te rijmen is met het christendom dan een boodschap van grenzen dicht en strenge regels op integratie.quote:
[..]
Je weet dat meer dan de helft van de immigranten in Nederland christelijk is?
Die laatste categorie heeft op basis van de bijbel een stuk meer recht van spreken.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2020 13:52:49 ]
Dan snap je gewoon helemaal niks, nog geen 1%, van het christendom.quote:
[..]
Jazeker, dat heeft daar echter niets mee te maken lijkt me. Ik snap totaal niet hoe een lief, zacht en vredelievend immigratiebeleid beter te rijmen is met het christendom dan een boodschap van grenzen dicht en strenge regels op integratie.
Die laatste categorie heeft op basis van de bijbel een stuk meer recht van spreken.
Naastenliefde is het allerbelangrijkste voor een christen en net zo belangrijk als God lief hebben. Wie zijn naaste niet lief heeft, is geen christen. En ja, dat gaat om alle mensen over de hele wereld.
Als "het christendom snappen" het oude testament volledig negeren en wat leuke uitspraken van Jezus erbij halen om een verhaal van liefde, barmhartigheid en vrede te fabriceren is, dan snap ik dat inderdaad niet nee.quote:
[..]
Dan snap je gewoon helemaal niks, nog geen 1%, van het christendom.
Dat is dan misschien jouw versie van het christendom, maar je moet je wel realiseren dat je die zelf bij elkaar hebt verzameld. Een kruisridder die in de middeleeuwen tegen de moslims vocht is net zo zeer een christen als jij dat nu bent.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2020 13:55:50 ]
Zoek 1 johannes 4 maar eens op. Daar staat exact wat ik zeg: wie zijn naaste niet lief heeft, is geen christen.quote:
[..]
Als "het christendom snappen" het oude testament volledig negeren en wat leuke uitspraken van Jezus erbij halen om een verhaal van liefde, barmhartigheid en vrede te fabriceren is, dan snap ik dat inderdaad niet nee.
Dat is dan misschien jouw versie van het christendom, maar je moet je wel realiseren dat je die zelf bij elkaar hebt verzameld. Een kruisridder die in de middeleeuwen tegen de moslims vocht is net zo zeer een christen als jij dat nu bent.
En dan kun je het oude testament er bij halen, maar daar staat ook van in de bijbel dat het is vervuld.
Maar goed, ik ga jou niet kunnen overtuigen, jij denkt meer van de bijbel te weten dan ik, al doe ik al mijn hele leven bijbelstudie en heb jij hem waarschijnlijk nog niet eens 1 keer helemaal gelezen.
Al je spullen en bezit al verkocht vriend?quote:
[..]
Zoek 1 johannes 4 maar eens op. Daar staat exact wat ik zeg: wie zijn naaste niet lief heeft, is geen christen.
quote:Eens kwam iemand naar Jezus toe om te vragen: "Meester, wat voor goeds moet ik doen om het eeuwig leven te verwerven?" Hij zei hem: "Waarom wilt ge van Mij weten wat goed is? Eén slechts is er goed. Als gij het Leven wilt binnengaan, onderhoud dan de geboden." "Welke" - vroeg hij. Jezus antwoordde: "De bekende: Gij zult niet doden, gij zult geen echtbreuk plegen, gij zult niet stelen, gij zult niet vals getuigen, eer uw vader en uw moeder en gij zult uw naaste beminnen als uzelf." "Dat heb ik allemaal onderhouden" - verklaarde de jongeman - "waarin schiet ik nog tekort?" Jezus sprak tot hem: "Wilt ge volmaakt zijn, ga dan naar huis, verkoop wat ge bezit en geef het aan de armen; daarmee zult ge een schat in de hemel bezitten. En kom dan terug om Mij te volgen." Maar toen de jongeman deze raad hoorde, ging hij ontdaan heen, omdat hij vele goederen bezat.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2020 13:59:57 ]
Je toont weer aan geen bijbelkennis te hebben, want je rukt een verhaal uit zijn verband. Je mist de uitleg.quote:
[..]
Al je spullen en bezit al verkocht vriend?
[..]
Daarnaast geef ik wel ruim meer dan 10% van mijn inkomen aan goede doelen, inderdaad. Ondanks dat ik met mijn gezin op één ruim onder modaal inkomen leef.
En je springt van CDA weer naar mij, dat is nogal offtopic.
Ik omkleed het niet voor niets met allerlei mitsen en maren. Maar "heb uw naaste lief" en "moord en steel niet" inclusief alle verhalende voorbeelden, ja; daar zie ik prima een ethiek voor beginners.quote:
[..]
Ethiek voor beginners?
En inderdaad, als je verder wilt kijken dan is er genoeg te vinden. Maar laten we wel zijn, veel mensen kijken niet verder. En het geloof / religie wordt vaak met de paplepel ingegoten en daarmee is het voor veel mensen een eerste (en enige) kennismaking met ethiek. Ik zou het ook liever opvolgen met Kant of Aristoteles, maar goed..
Mijn bijbelkennis is echt meer dan prima. Wat ik hiermee wil aantonen is dat het begrip christen nogal subjectief is.quote:
[..]
Je toont weer aan geen bijbelkennis te hebben, want je rukt een verhaal uit zijn verband. Je mist de uitleg.
Daarnaast geef ik wel ruim meer dan 10% van mijn inkomen aan goede doelen, inderdaad. Ondanks dat ik met mijn gezin op één ruim onder modaal inkomen leef.
Ik hoop het niet. Genoeg smaken in die C, bij de CU of de SGP, of de partij voor de dieren (lol). Zoals ik al eerder zei: wat mij betreft maken ze van die C conservatief, als in: het conservatisme. De C als in christelijk resoneert steeds minder binnen een bevolking die steeds minder gelovig wordt.quote:
[..]
Maar goed, dat gaat hier behoorlijk offtopic, al ben ik wel benieuwd of CDA de C weer meer op gaat poetsen. De Jonge heeft het in elk geval nog vrij regelmatig over zijn geloof. Hoekstra hoor ik daar minder over, maar dat hoeft niks te zeggen. De Jonge is PKN lid, Hoekstra lid van Remonstrantse Broederschap en dat is een vrijzinnig kerkgenootschap.
Als je het zo interpreteert staan er in het nieuwe testament inderdaad wel wat mooie teksten ja. Daartegenover staan dan weer ontelbare passages waarin de afschuwelijkste dingen worden gepredikt.quote:
[..]
Ik omkleed het niet voor niets met allerlei mitsen en maren. Maar "heb uw naaste lief" en "moord en steel niet" inclusief alle verhalende voorbeelden, ja; daar zie ik prima een ethiek voor beginners.
En inderdaad, als je verder wilt kijken dan is er genoeg te vinden. Maar laten we wel zijn, veel mensen kijken niet verder. En het geloof / religie wordt vaak met de paplepel ingegoten en daarmee is het voor veel mensen een eerste (en enige) kennismaking met ethiek. Ik zou het ook liever opvolgen met Kant of Aristoteles, maar goed..
In de Koran zullen vast ook wel wat mooie teksten staan.
Eens. Ik vind beide boeken op zichzelf dan ook totaal ongeschikt als fundament voor een goed (in klassiek filosofische zin) leven.quote:
[..]
Als je het zo interpreteert staan er in het nieuwe testament inderdaad wel wat mooie teksten ja. Daartegenover staan dan weer ontelbare passages waarin de afschuwelijkste dingen worden gepredikt.
In de Koran zullen vast ook wel wat mooie teksten staan.
Als je het zo vertelt ben ik het wel met je eens ja. Maar dan kun je wat mij betreft de C uit CDA echt wel schrappen.quote:
[..]
Eens. Ik vind beide boeken op zichzelf dan ook totaal ongeschikt als fundament voor een goed (in klassiek filosofische zin) leven.
Dat is dan ook mijn voorstel, maar omdat ik in het Nederlandse politieke landschap verder geen conservatief alternatief in het midden zie kan ik leven met de huidige invulling van de C. Mede omdat ik zelf ook zo gevormd ben.quote:
[..]
Als je het zo vertelt ben ik het wel met je eens ja. Maar dan kun je wat mij betreft de C uit CDA echt wel schrappen.
Ik bedoel dus niet dat ze een kopie van CU zouden moeten worden. Maar wel naar mensen als Van Agt en Wijffels luisteren. Verhagen en Buma probeerden VVD rechts in te halen, dan laat je het politieke midden wat ze altijd waren gewoon vallen. Je moet je als CDA ook niet teveel richting FvD/PVV laten slepen, dat is niet het juiste antwoord op die partijen.quote:
[..]
Ik hoop het niet. Genoeg smaken in die C, bij de CU of de SGP, of de partij voor de dieren (lol). Zoals ik al eerder zei: wat mij betreft maken ze van die C conservatief, als in: het conservatisme. De C als in christelijk resoneert steeds minder binnen een bevolking die steeds minder gelovig wordt.
Eens. Op die manier verword je een VVD-light. Terwijl de kracht van het CDA in mijn beleving in de nadruk op de (lokale) gemeenschap moet liggen. O.a. aandacht voor kleine ondernemers, tegen het aandelen- en rentekapitalisme - itt de VVD.quote:
[..]
Ik bedoel dus niet dat ze een kopie van CU zouden moeten worden. Maar wel naar mensen als Van Agt en Wijffels luisteren. Verhagen en Buma probeerden VVD rechts in te halen, dan laat je het politieke midden wat ze altijd waren gewoon vallen. Je moet je als CDA ook niet teveel richting FvD/PVV laten slepen, dat is niet het juiste antwoord op die partijen.
Juist vanwege de rechts-nationalistische koers stem ik de laatste jaren CDA. Als ze op dat gebied naar links gaan stap ik naar de VVD.quote:
[..]
Eens. Op die manier verword je een VVD-light. Terwijl de kracht van het CDA in mijn beleving in de nadruk op de (lokale) gemeenschap moet liggen. O.a. aandacht voor kleine ondernemers, tegen het aandelen- en rentekapitalisme - itt de VVD.
Dus alle kerken die opkomen voor vluchtelingen snappen het ook niet?quote:
[..]
Jazeker, dat heeft daar echter niets mee te maken lijkt me. Ik snap totaal niet hoe een lief, zacht en vredelievend immigratiebeleid beter te rijmen is met het christendom dan een boodschap van grenzen dicht en strenge regels op integratie.
Die laatste categorie heeft op basis van de bijbel een stuk meer recht van spreken.
Heeft niet zoveel met snappen te maken, ik zeg alleen dat er talloze versies van het christendom zijn. De schreeuwende Trumpstemmer die zegt dat iedereen kut is, is net zo goed een christen als de hippie-christen die elke vluchteling ter wereld in zijn huis wil opnemen.quote:
[..]
Dus alle kerken die opkomen voor vluchtelingen snappen het ook niet?
(Zie ook het kruisvaardersverhaal.)
Typisch hoe de laatste tijd er steeds meer mensen overal vandaan komen die de bijbel beter zeggen te kennen dan de christenen, Baudet heeft daar ook een handje van. Echt een vreemd fenomeen dat je vooral rond politieke discussies met rechtse mensen ziet. Alles om hun angst en haat voor 'buitenlanders' te legitimeren.quote:
[..]
Dus alle kerken die opkomen voor vluchtelingen snappen het ook niet?
Ik ken de bijbel van haver tot gort en weet er veel en veel meer vanaf dan Baudet.quote:
[..]
Typisch hoe de laatste tijd er steeds meer mensen overal vandaan komen die de bijbel beter zeggen te kennen dan de christenen, Baudet heeft daar ook een handje van. Echt een vreemd fenomeen dat je vooral rond politieke discussies met rechtse mensen ziet. Alles om hun angst en haat voor 'buitenlanders' te legitimeren.
Ze moeten gewoon helemaal zelf inventariseren wat nu de rol van het CDA in de politiek is en hoe Nederland eruit moet komen te zien volgens hun principes.
Je moet soms toch ook gewoon een scherpe grens trekken tussen je directe concurrenten? Op dit moment weet ik nauwelijks wat het verschil tussen VVD en CDA is.quote:
Overigens moet het CDA helemaal niet bezig gaan hoe hun positie is tov andere partijen. Dat soort visieloos opportunisme is altijd een doodlopende weg,
Ze moeten gewoon helemaal zelf inventariseren wat nu de rol van het CDA in de politiek is en hoe Nederland eruit moet komen te zien volgens hun principes.
Misschien wel, maar als ze gaan reflecteren zien ze wel dat ze na Balkenende flink naar rechts zijn opgeschoven en daar zouden ze wel gewoon, na ook uitspraken van Van Agt en Wijffels, van terug kunnen komen. Zij-aan-zij was daar een heel goed voorbeeld van.quote:
Overigens moet het CDA helemaal niet bezig gaan hoe hun positie is tov andere partijen. Dat soort visieloos opportunisme is altijd een doodlopende weg,
Juist dat naar rechts schuiven was om PVV de loef af te steken en Limburg en Brabant terug te winnen, maar dat is niet succesvol en past ook niet bij de traditionele waarden van het CDA.
quote:
[..]
Je moet soms toch ook gewoon een scherpe grens trekken tussen je directe concurrenten? Op dit moment weet ik nauwelijks wat het verschil tussen VVD en CDA is.
Daarom is het dus belangrijk dat het CDA gewoon duidelijk nagaat wat hun kernwaarden nu eigenlijk zijn en wat voor soort politieke houding daarbij hoort en wat voor oplossingen voor vraagstukken van dit moment daarbij horen. En hoe dat ten opzichte van andere partijen staat zou daaraan ondergeschikt moeten zijn.quote:
[..]
Misschien wel, maar als ze gaan reflecteren zien ze wel dat ze na Balkenende flink naar rechts zijn opgeschoven en daar zouden ze wel gewoon, na ook uitspraken van Van Agt en Wijffels, van terug kunnen komen. Zij-aan-zij was daar een heel goed voorbeeld van.
Juist dat naar rechts schuiven was om PVV de loef af te steken en Limburg en Brabant terug te winnen, maar dat is niet succesvol en past ook niet bij de traditionele waarden van het CDA.
De ontkerkelijking verandert het karakter van mensen niet dus het potentieel van kiezers is er gewoon. En het CDA valt potentieel in de smaak bij mensen die een wat grotere behoefte aan voorspelbaarheid, vastigheid en zekerheid hebben dan een gemiddelde D66-kiezer. Geen partij voor de early-adapters maar wel een die het doel heeft ook deze mensen mee te krijgen in veranderingen die volgens de partijwaarden noodzakelijk zijn.
Overigens was Verhagen wel de meest dramatische leider die ze gehad hebben. Die was gewoon de personificatie van het woord opportunisme. Ik zou hem niet eens rechts willen noemen omdat ik niet het idee had dat hij uberhaupt ergens voor stond. Buma was wel authentiek. Maar teveel een ouderwetse plattelandspoliticus uit het noorden. Ik kan me herinneren dat de lokale CDA-afdeling bij de GR-verkiezingen in 2014 niet echt op hem zat te wachten om in Eindhoven campagne te komen voeren.
Ik vond Verhagen juist prima. Zakelijk, rechts en to the point.quote:
[..]
[..]
Daarom is het dus belangrijk dat het CDA gewoon duidelijk nagaat wat hun kernwaarden nu eigenlijk zijn en wat voor soort politieke houding daarbij hoort en wat voor oplossingen voor vraagstukken van dit moment daarbij horen. En hoe dat ten opzichte van andere partijen staat zou daaraan ondergeschikt moeten zijn.
De ontkerkelijking verandert het karakter van mensen niet dus het potentieel van kiezers is er gewoon. En het CDA valt potentieel in de smaak bij mensen die een wat grotere behoefte aan voorspelbaarheid, vastigheid en zekerheid hebben dan een gemiddelde D66-kiezer. Geen partij voor de early-adapters maar wel een die het doel heeft ook deze mensen mee te krijgen in veranderingen die volgens de partijwaarden noodzakelijk zijn.
Overigens was Verhagen wel de meest dramatische leider die ze gehad hebben. Die was gewoon de personificatie van het woord opportunisme. Ik zou hem niet eens rechts willen noemen omdat ik niet het idee had dat hij uberhaupt ergens voor stond. Buma was wel authentiek. Maar teveel een ouderwetse plattelandspoliticus uit het noorden. Ik kan me herinneren dat de lokale CDA-afdeling bij de GR-verkiezingen in 2014 niet echt op hem zat te wachten om in Eindhoven campagne te komen voeren.
Ja dat dus, lekker conservatief en ook niet vies om te zeggen waar het op staat.quote:
[..]
Ik vond Verhagen juist prima. Zakelijk, rechts en to the point.
Alleen iets te pro EU.
Dat ´´herbronnen´´ heeft Ruth Peetoom gedaan meen ik mij te herinneren, maar dat is geeen succes geworden.quote:
Overigens moet het CDA helemaal niet bezig gaan hoe hun positie is tov andere partijen. Dat soort visieloos opportunisme is altijd een doodlopende weg,
Ze moeten gewoon helemaal zelf inventariseren wat nu de rol van het CDA in de politiek is en hoe Nederland eruit moet komen te zien volgens hun principes.
Na zij-aan-zij wilden ze bijeenkomsten door het hele land houden om te discussiëren, geen idee of daar wat uit is gekomen. Was als het goed is iig deels voor corona.quote:
[..]
Dat ´´herbronnen´´ heeft Ruth Peetoom gedaan meen ik mij te herinneren, maar dat is geeen succes geworden.
Volgens mij is dat gaan doen ná de val van Rutte 1 en de samenwerking met de PVV. Toen heeft zij een flinke ruk naar links gemaakt.quote:
[..]
Na zij-aan-zij wilden ze bijeenkomsten door het hele land houden om te discussiëren, geen idee of daar wat uit is gekomen. Was als het goed is iig deels voor corona.
Onder Buma was er geen ruk naar links, die zat echt steeds rechts van Rutte 2.quote:
[..]
Volgens mij is dat gaan doen ná de val van Rutte 1 en de samenwerking met de PVV. Toen heeft zij een flinke ruk naar links gemaakt.
Zij-aan-zij is net een half jaar oud, ongeveer.
Ruth Peetoom heeft vooral Verhagen en zijn entourage bij het oud vuil gezet. Inhoudelijk heeft ze niet zoveel gedaan. Daar zat ze ook niet lang genoeg voor toen Rutte I viel.quote:
[..]
Dat ´´herbronnen´´ heeft Ruth Peetoom gedaan meen ik mij te herinneren, maar dat is geeen succes geworden.
Nietquote:
Hoe groot zouden ze kunnen worden met Pieter Omtzigt als partijleider denken jullie?
Die man zou daar echt niet op zijn plek zitten
Niet groot. Totaal geen charisma.quote:
Hoe groot zouden ze kunnen worden met Pieter Omtzigt als partijleider denken jullie?
Misschien dat de populariteit van Omtzigt wel veel kiezers trekt. Maar hij wordt totaal niet gelukkig van lijsttrekker, fractieleider, minister of zelfs premier zijn volgens mij.quote:
Hoe groot zouden ze kunnen worden met Pieter Omtzigt als partijleider denken jullie?
Op plekje 3 of 5 (volgens mij doet CDA aan man-vrouw-man-vrouw, toch?) trekt hij ook wel stemmen.
Hij was vooral prima omdat hij met zijn samenwerking met de PVV het CDA definitief in politieke marge heeft gedrukt.quote:
[..]
Ik vond Verhagen juist prima. Zakelijk, rechts en to the point.
Zetel of tien hooguit. Die man heeft het charisma van lauwe aardappelen.quote:
Hoe groot zouden ze kunnen worden met Pieter Omtzigt als partijleider denken jullie?
Dat is wel heel cynisch. Waar zijn die stemmen overigens heengegaan? De VVD werkte toch ook met de PVV samen?quote:Op zaterdag 6 juni 2020 19:34 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hij was vooral prima omdat hij met zijn samenwerking met de PVV het CDA definitief in politieke marge heeft gedrukt.
Dat is het verschil tussen CDA en VVD. De achterban van de VVD vindt samenwerken met PVV, LPF of FvD wel prima. Die van het CDA komt in gewetensnood.quote:
[..]
Dat is wel heel cynisch. Waar zijn die stemmen overigens heengegaan? De VVD werkte toch ook met de PVV samen?
Valt volgens mij wel mee. VVD heeft wel wat zetels van het CDA afgepakt natuurlijk.quote:
[..]
Dat is het verschil tussen CDA en VVD. De achterban van de VVD vindt samenwerken met PVV, LPF of FvD wel prima. Die van het CDA komt in gewetensnood.
Dat zal vooral uit het Brabantse deel komen wat de PVV e.d. eigenlijk wel OK vindt.quote:
[..]
Valt volgens mij wel mee. VVD heeft wel wat zetels van het CDA afgepakt natuurlijk.
Maar goed, het CDA is er linksom of rechtsom flink door gemarginaliseerd.
Vatl wel mee, het is voor een heel militant deel dat dat niet zou willen. Kunnen beter naar de CU gaan.quote:
[..]
Dat is het verschil tussen CDA en VVD. De achterban van de VVD vindt samenwerken met PVV, LPF of FvD wel prima. Die van het CDA komt in gewetensnood.
Dat kwam meer om het gezemel eromheen dan om de samenwerking zelf, die was prima uit te leggen. En het CDA won zelfs een zetel na het enorme mislukte kabinet met de LPF.quote:
[..]
Hij was vooral prima omdat hij met zijn samenwerking met de PVV het CDA definitief in politieke marge heeft gedrukt.
Noem jij Dries van Agt nu militant?quote:
[..]
Vatl wel mee, het is voor een heel militant deel dat dat niet zou willen. Kunnen beter naar de CU gaan.
Ja behoorlijk, was meende ik ook lid van GL.quote:
Van Agt is de laatste decennia behoorlijk radicaal geworden, past ook gewoon niet bij het CDA.
Als het meevalt, waar zijn die mensen dan heen gegaan?quote:
[..]
Vatl wel mee, het is voor een heel militant deel dat dat niet zou willen. Kunnen beter naar de CU gaan.
De resterende achterban van het CDA is veel socialer dan een (deel van de) partijtop.
Als je naar de gemiddelde (resterende) PKN'er kijkt, dan past van Van Agt daar natuurlijk uitmuntend bij. De christelijk-sociale gedachte biedt in de huidige politiek ook meer perspectief dan een VVD-kloon spelen.quote:
[..]
Ja behoorlijk, was meende ik ook lid van GL.
Van Agt is de laatste decennia behoorlijk radicaal geworden, past ook gewoon niet bij het CDA.
Nee hoor.quote:
[..]
Als het meevalt, waar zijn die mensen dan heen gegaan?
De resterende achterban van het CDA is veel socialer dan een (deel van de) partijtop.
https://www.elsevierweekb(...)eus-rechtsaf-721570/
Van Agt past niet echt bij een PKN'er (is zelf katholiek). Linkse PKN'ers zijn vermoedelijk al naar de CU gegaan, die hebben de laatste jaren enkele zetels gewonnen.quote:
[..]
Als je naar de gemiddelde (resterende) PKN'er kijkt, dan past van Van Agt daar natuurlijk uitmuntend bij. De christelijk-sociale gedachte biedt in de huidige politiek ook meer perspectief dan een VVD-kloon spelen.
Er zijn weinig statistieken waaruit blijkt dat cda'ers een uitgesproken links(ere) koers voorstaan.
Lokale afdelingen weten vaak veel beter wat hun kiezers willen (die spreken ze veel vaker). En gok eens? Die zijn veel linkser. Zie ook dit: https://www.rtlnieuws.nl/(...)inderen-weeskinderenquote:
[..]
Nee hoor.
https://www.elsevierweekb(...)eus-rechtsaf-721570/
Jij denkt dat het CDA radicaal genoeg kan worden om mensen van PVV en FvD terug te winnen?quote:
[..]
Nee hoor.
https://www.elsevierweekb(...)eus-rechtsaf-721570/
Daarnaast had ik het over de resterende aanhang. Die hebben juist een hekel aan die radicaal-rechtse slachtofferrol.
PKN'ers bij de CU lijkt me vrij stug. Die hebben het niet zo op behoudende gereformeerden en zijn veel meer verbonden met de eveneens sociale (cultureel) katholieken.quote:
[..]
Van Agt past niet echt bij een PKN'er (is zelf katholiek). Linkse PKN'ers zijn vermoedelijk al naar de CU gegaan, die hebben de laatste jaren enkele zetels gewonnen.
Er zijn weinig statistieken waaruit blijkt dat cda'ers een uitgesproken links(ere) koers voorstaan.
Afdelingen zijn geen kiezers natuurlijk. Balkenende en Lubbers hebben de verkiezingen ook niet echt gewonnen door uitgesproken l inks tezijn.quote:
[..]
Lokale afdelingen weten vaak veel beter wat hun kiezers willen (die spreken ze veel vaker). En gok eens? Die zijn veel linkser. Zie ook dit: https://www.rtlnieuws.nl/(...)inderen-weeskinderen
Heb je daar statistieken bij dat de resterende aanhang een hekel daar aan heeft? Of zijn het wederom gewoon claims?quote:
[..]
Jij denkt dat het CDA radicaal genoeg kan worden om mensen van PVV en FvD terug te winnen?
Daarnaast had ik het over de resterende aanhang. Die hebben juist een hekel aan die radicaal-rechtse slachtofferrol.
Dit is dan ook volkomen logisch vanuit de oorspronkelijke grondgedachte van het CDA.quote:
[..]
Lokale afdelingen weten vaak veel beter wat hun kiezers willen (die spreken ze veel vaker). En gok eens? Die zijn veel linkser. Zie ook dit: https://www.rtlnieuws.nl/(...)inderen-weeskinderen
Geen uitgesproken links, maar Balkenende was veel linkser dan Verhagen en ook linkser dan Buma.quote:
[..]
Afdelingen zijn geen kiezers natuurlijk. Balkenende en Lubbers hebben de verkiezingen ook niet echt gewonnen door uitgesproken l inks tezijn.
Je hebt gemist dat het CDA bijna uit elkaar viel door de samenwerking met de PVV?quote:
[..]
Heb je daar statistieken bij dat de resterende aanhang een hekel daar aan heeft? Of zijn het wederom gewoon claims?
En jij denkt dat het CDA radicaal genoeg kan worden om mensen van PVV en FvD terug te winnen?
Uitgesproken links is bij het CDA natuurlijk ook nooit aan de orde. Sociaal kan wel van belang zijn.quote:
[..]
Geen uitgesproken links, maar Balkenende was veel linkser dan Verhagen en ook linkser dan Buma.
Het was de eigen conclusie van CDA na intern onderzoek en heel veel gesprekken, daarom zij-aan-zij. Veel linkser dan het beleid onder Buma was.quote:
[..]
Heb je daar statistieken bij dat de resterende aanhang een hekel daar aan heeft? Of zijn het wederom gewoon claims?
Mwehh, als je ziet hoe Balkenende de ww heeft ingekort, WAO sterk heeft hervormd (lees; versoberd) aow naar 67, hypotheekrente aftrek was Heilig, korting op europese afdracht, ziekenfonds (op voorspraak vvd) heeft omgevormd naar een meer marktgericht systeem.quote:
[..]
Geen uitgesproken links, maar Balkenende was veel linkser dan Verhagen en ook linkser dan Buma.
JPB was alles behalve links. Ook in sociaal-cultureel opzicht heeft hij vooral gehamerd op (christelijke) waarden en normen.
Linkser dan Buma is ook niet links, maar wel meer midden. Buma en zeker Verhagen zijn echt de rechterflank van CDA, VVD/FvD rechts. CDA heeft altijd veel meer midden tussen PvdA en VVD in gezeten, daarom gingen ze altijd net zo makkelijk over links als over rechts.quote:
[..]
Mwehh, als je ziet hoe Balkenende de ww heeft ingekort, WAO sterk heeft hervormd (lees; versoberd) aow naar 67, hypotheekrente aftrek was Heilig, korting op europese afdracht, ziekenfonds (op voorspraak vvd) heeft omgevormd naar een meer marktgericht systeem.
JPB was alles behalve links. Ook in sociaal-cultureel opzicht heeft hij vooral gehamerd op (christelijke) waarden en normen.
Als dat linkse profiel sterk op de voorgrond treedt dan houden ze nog geen 10 zetels over. Gelukkig voor het cda zijn vooral Omtzigt en Hoekstra het boegbeeld, hoewel ik de positieve aantrekkingskracht van de wat linksere De Jonge zeker niet wil negerenquote:
[..]
Het was de eigen conclusie van CDA na intern onderzoek en heel veel gesprekken, daarom zij-aan-zij. Veel linkser dan het beleid onder Buma was.
Dat lijkt me ook.quote:
Als CDA een kopie van VVD is hebben ze juist geen bestaansrecht. Midden tussen PvdA en VVD hebben ze dat wel.
In gesprek met een aantal conservatieve jongeren. Conservatisme als de nieuwe tegenbeweging. Hielke Onnink (22, voorzitter CDJA) verwoord denk ik prima waar het CDA voor zou moeten staan en waarom het anders is dan PVV en FvD:
Dat is denk ik waar CDA de kern heeft. Samen leven, tegen het doorgedreven individualisme wat met name in de jaren 90 door brak. Geborgenheid, normen en waarden, tradities. Maar bij het CDA past geen vijandsdenken, past niet de gedachte dat een moslim minder is of niet welkom.quote:,,Christelijk, fatsoenlijk, solidair en met de gedachte dat ieder mens belangrijk is. En dus geen verheerlijking van één leider. Ik zoek het conservatisme meer in de geborgenheid van een gemeenschap, van verenigingsleven, en wil met behoud van bestaande waarden en tradities het nieuwe vormgeven.”
Hij groeide op in Hardenberg, waar het CDA van oudsher groot is. Hij heeft zich nooit verzet tegen denkbeelden van zijn ouders. En, zo vindt hij en heeft hij gezien: het CDA werkt. Wel valt hem op dat het vooruitgangsdenken dat bij zijn generatie altijd centraal stond, niet meer vanzelfsprekend is. ,,Ik denk dat de invloed van het leenstelsel en het feit dat de toekomst voor veel jongeren financieel zo onzeker is, hen ook conservatiever maakt. Ik zie dat de aanwas bij ons groot is, net als de groei van de evangelische kerken; de stadskerken in studentensteden als Zwolle zijn booming.”
Hij maakt zich niet druk om islamisering, zoals een deel van zijn leeftijdsgenoten dat wel doet. Ook al woont hij nu in Den Haag, op het randje van de Schilderswijk, en ziet wat er verkeerd is gegaan. ,,We hebben het kennelijk laten gebeuren dat mensen in hun eigen kring zijn gaan wonen. Dat valt me wel erg op en is niet goed.” Zelf is hij een man van de provincie, daar voelt hij zich thuis.
Ik vind er weinig op tegen om te strijden tegen het individualisme maar dat kan wel weer op allerlei manieren.quote:
In het kader van deze duscussie is dit wel een interessant artikel: https://www.ad.nl/binnenl(...)il-ik-niet~a7dcec6e/
Dat is denk ik waar CDA de kern heeft. Samen leven, tegen het doorgedreven individualisme wat met name in de jaren 90 door brak. Geborgenheid, normen en waarden, tradities. Maar bij het CDA past geen vijandsdenken, past niet de gedachte dat een moslim minder is of niet welkom.
En ik denk inderdaad dat dat een prima kern is, achter die kern kan ik ook wel staan. Wel is het zo dat een focus op eigen tradities/cultuur/land vaak toch automatisch wel een vijand genereert, ook al is dat in eerste instantie niet eens de bedoeling.
Eens, herkenbaar stuk tekst ook van die heer uit Hardenberg.quote:
In het kader van deze duscussie is dit wel een interessant artikel: https://www.ad.nl/binnenl(...)il-ik-niet~a7dcec6e/
In gesprek met een aantal conservatieve jongeren. Conservatisme als de nieuwe tegenbeweging. Hielke Onnink (22, voorzitter CDJA) verwoord denk ik prima waar het CDA voor zou moeten staan en waarom het anders is dan PVV en FvD:
[..]
Dat is denk ik waar CDA de kern heeft. Samen leven, tegen het doorgedreven individualisme wat met name in de jaren 90 door brak. Geborgenheid, normen en waarden, tradities. Maar bij het CDA past geen vijandsdenken, past niet de gedachte dat een moslim minder is of niet welkom.
https://nos.nl/artikel/23(...)ttrekker-kiezen.html
Ook nu zie ik weinig conservatief beleid wat ze voorstaan (beter gezegd geen)
Welnee. Ze hebben onder Buma allerlei onzalige conservatieve ideeën de ether in proberen te slingeren en dat leverde zo ongeveer de grootste verkiezingsfaal ooit op.quote:
Het CDA graaft (heeft dat al gedaan) zijn eigen graf. Door al 40 jaar niet meer voor conservatieve waarde's op te komen. Vandaar dat ze langzaam verdwijnen in Brabant en Limburg iig.
Ook nu zie ik weinig conservatief beleid wat ze voorstaan (beter gezegd geen)
Ik denk dat het CDA vooral ook een beetje een idee mist. Relifundies kunnen wel bij de SGP terecht en in iets mindere mate bij de CU. Het CDA moest het toch hebben van een brede middenpartij zijn die ook nog wel iets van een sociaal gezicht had.
Het ontbrak het CDA de afgelopen jaren ook vooral aan een charismatische partijleider. Met een De Jonge of Hoekstra aan het roer kan de partij mogelijk weer een gooi doen naar verkiezingswinst.quote:
[..]
Welnee. Ze hebben onder Buma allerlei onzalige conservatieve ideeën de ether in proberen te slingeren en dat leverde zo ongeveer de grootste verkiezingsfaal ooit op.
Ik denk dat het CDA vooral ook een beetje een idee mist. Relifundies kunnen wel bij de SGP terecht en in iets mindere mate bij de CU. Het CDA moest het toch hebben van een brede middenpartij zijn die ook nog wel iets van een sociaal gezicht had.
Rutte weet zich ook heel slim buiten de discussie te houden wat dat betreft. Zodra ik iets over de noodwet lees staat het grootste deel van de tijd er een foto van De Jonge bij. Maar goed, Rutte is natuurlijk ook een ster in het ontwijken van zaken. Hij is nu de man van het leuke praatje op vrijdag over de worstenfabriek en zodra er stront aan de knikker is zorgt hij wel dat Grapperhaus, Hoekstra of Schouten in beeld verschijnen.
Ik vraag me überhaupt bij De Jonge ook wel af of het straks in verkiezingstijd een groot succes gaat worden in debatten. Hij kan nou ook niet echt buigen op een enorme ervaring. De functies die hij heeft gehad zijn ook gewoon het resultaat van de baantjescarrousel en flink netwerken en niet doordat hij het gezicht van een verkiezing is geweest. En bovendien, zo goed komt hij nu ook in debatten ook weer niet uit te verf. Vaak nogal uit de hoogte en arrogant.
Overigens heeft Hoekstra ook nog wel een probleem dat hij straks kleeft aan het feit dat hij niet tegen kon houden dat er geld naar Europa ging. Daar kan hij ook niks aan doen maar zo stellig zijn een paar maanden geleden over Europa was wat dat betreft ook niet zo handig.
Inderdaad. Die CDJA voorzitter verwoordde het hierboven prima.quote:
Het CDA moet alleen dan niet de lightversie worden van Baudet. Juist daarmee jaag je het grote midden weg. Zie ook Duitsland, waar het CDU meer verloor aan de Groenen dan aan AfD.
En nu heeft CDA twee topkandidaten als lijsttrekkers, enige wat ze niet moeten doen is die 2 elkaar laten afmaken. Beide hebben het in zich om het Rutte moeilijk te maken en daarin zijn ze wel uniek: geen enkele andere partij heeft dat, ook Kaag van D66 niet (met name omdat 20 tot 25 wel de bovengrens is voor D66).
En het is al gedaan voor het begonnen was: https://www.telegraaf.nl/(...)ijsttrekkerschap-cdaquote:
Het gaat beginnen, de keuze van een lijsttrekker:
https://nos.nl/artikel/23(...)ttrekker-kiezen.html
Hoekstra is niet beschikbaar. Gefeliciteerd De Jonge.
Wopke lijkt op Sylvester Stalone.
Ja, Hoekstra heeft een beetje hetzelfde als Kaag: ik zie hem geen oppositie leiden. De Jonge zou dat wel kunnen, denk ik. Maar CDA heeft dan wel weer het voordeel dat de kans dat ze gaan regeren veel groter is.quote:
Had ik niet verwacht, maar snap zijn argument dat hij meer een bestuurder dan een politicus is wel. Zag afgelopen week ergens Rutte nog voorbij komen in een interview met Dries Roelvink, voor al dat soort dingen lijkt De Jonge mij ook wat meer geschikt dan Hoekstra.
Ik vind Keijzer ook niets, maar dat is waarschijnlijk mijn aangeboren afkeer van Volendammers.quote:
Jammer. In het NOS artikel wordt Keijzer ook nog genoemd. Dan zie ik toch liever de Jonge, ik vind Keijzer weinig uitstraling hebben als leider.
Zou Wopke hier overigens zelf oprecht een keuze hebben gemaakt, of zou er toch intern gediscussieerd zijn over de vraag of een felle campagnestrijd binnen de partij wel zo verstandig is?
Dat laatste vind ik best een waarschijnlijk scenario. Je kunt je dan beter terugtrekken voordat het bestuur een voorkeurskandidaat presenteert.quote:
[..]
Ik vind Keijzer ook niets, maar dat is waarschijnlijk mijn aangeboren afkeer van Volendammers.
Zou Wopke hier overigens zelf oprecht een keuze hebben gemaakt, of zou er toch intern gediscussieerd zijn over de vraag of een felle campagnestrijd binnen de partij wel zo verstandig is?
Uiteindelijk vind ik het proces zoals D66 volgt wat transparanter, maar dat brengt ook het risico van gezichtsverlies met zich mee.
We hebben natuurlijk bij de VVD gezien dat zo'n intern proces best vervelend kan worden, zeker als één van de twee kandidaten een soort van outsider is die meer loyaliteit verkrijgt dan de partij zelf. Ascher / Samsom was ook niet heel fraai. Dan denk ik dat het CDA toch nog wel meer regentenpartij is.quote:
[..]
Dat laatste vind ik best een waarschijnlijk scenario. Je kunt je dan beter terugtrekken voordat het bestuur een voorkeurskandidaat presenteert.
Uiteindelijk vind ik het proces zoals D66 volgt wat transparanter, maar dat brengt ook het risico van gezichtsverlies met zich mee.
Hij zegt zelf dat hij dit in december al besloten had, maar dat de leiding juist wilde dat hij het nog een half jaar zou overwegen. Hoeft natuurlijk niet te kloppen, maar gezien het feit dat in het filpje waarmee de voorzitter de strijd aankondigde duidelijk wel rekening werd gehouden met Hoekstra (er werd een 1 op het ministerie van financiën geplakt, net als in Rotterdam voor De Jonge en in Volendam) vind ik dat geen gekke uitleg.quote:
[..]
Ik vind Keijzer ook niets, maar dat is waarschijnlijk mijn aangeboren afkeer van Volendammers.
Zou Wopke hier overigens zelf oprecht een keuze hebben gemaakt, of zou er toch intern gediscussieerd zijn over de vraag of een felle campagnestrijd binnen de partij wel zo verstandig is?
Ik vond hem ook altijd heel mat reageren op vragen over het lijsttrekkerschap, al is dat volgens mij ook wel deels zijn karakter.
En met de huidige peilingen lijkt het onwaarschijnlijk, maar misschien ziet De Jonge de "De Jonge en de Zeven Dwergen" variant wel zitten...
Eens, ik zie het CDA onder de Jonge ook niet zo snel met FvD in zee gaan. Dat biedt kansen voor de midden/linkse partijen. Maar goed, dat is allemaal sterk afhankelijk van de uitslag en dat is voorlopig koffiedik kijken.quote:
Maar ik ben er heel blij mee. Hoekstra is toch echt meer de rechterkant van het CDA en De Jonge de linkerkant en dus meer het politieke midden. En ik denk niet dat Nederland beter wordt van een CDA dat VVD nog meer naar rechts duwt, ik denk dat Nederland eerder beter wordt van een CDA dat de scherpe rechtse kantjes van de VVD af haalt (omdat de kans dat VVD de komende tijd gaat regeren zonder CDA me erg klein lijkt).
En met de huidige peilingen lijkt het onwaarschijnlijk, maar misschien ziet De Jonge de "De Jonge en de Zeven Dwergen" variant wel zitten...
Wat? Neeeequote:
[..]
En het is al gedaan voor het begonnen was: https://www.telegraaf.nl/(...)ijsttrekkerschap-cda
Hoekstra is niet beschikbaar. Gefeliciteerd De Jonge.
CDA met De Jonge als leider gaat totaal geen potten breken.
Dat is wel waar. Maar het gaat ook om uitstraling en performance. Zie jij hem al het debat tegen Rutte aangaan?quote:
De jonge komt itt Buma als iemand van deze eeuw over en lijkt ook een wat luchtiger wereldbeeld te hebben dan dat zure zemelgedoe.
Ja, zeker. In debatten (ook met de lijsttrekkers de laatste tijd) komt hij prima over. Het is misschien geen Rutte, maar geen enkele andere lijsttrekker komt in de buurt van Rutte.quote:
[..]
Dat is wel waar. Maar het gaat ook om uitstraling en performance. Zie jij hem al het debat tegen Rutte aangaan?
Ik vind je erg positief, maar ik vrees een afstraffing.quote:
[..]
Ja, zeker. In debatten (ook met de lijsttrekkers de laatste tijd) komt hij prima over. Het is misschien geen Rutte, maar geen enkele andere lijsttrekker komt in de buurt van Rutte.
Ik zie niet in dat De Jonge slechter is in het debat dan anderen zoals Asscher (die was als minister nog veel slaapverwekkender dan De Jonge), Marijnissen, Jetten, Segers. Eerlijk gezegd vind ik Hoekstra, die zo langdradig is dat de voorzitter al van te voren hem er op aan spreekt in een debat, ook slechter dan De Jonge in debateren. Ook minder adrem.quote:
[..]
Ik vind je erg positief, maar ik vrees een afstraffing.
En ja, ik ben positief want ik zie heel erg graag een CDA die wat naar links op schuift. De Jonge staat wmb voor het CDA zoals ik het graag zie. De afgelopen jaren moest ik altijd "geen idee" antwoorden als iemand vroeg op welke partij ik zou stemmen als de CU niet bestond, een CDA onder De Jonge zou wel kans hebben om die tweede partij te zijn. Al blijf ik natuurlijk gewoon CU stemmen.
Ik hoop met je mee al heb ik dus liever een rechtsere CDA-er aan het roer.quote:
[..]
Ik zie niet in dat De Jonge slechter is in het debat dan anderen zoals Asscher (die was als minister nog veel slaapverwekkender dan De Jonge), Marijnissen, Jetten, Segers. Eerlijk gezegd vind ik Hoekstra, die zo langdradig is dat de voorzitter al van te voren hem er op aan spreekt in een debat, ook slechter dan De Jonge in debateren. Ook minder adrem.
En ja, ik ben positief want ik zie heel erg graag een CDA die wat naar links op schuift. De Jonge staat wmb voor het CDA zoals ik het graag zie. De afgelopen jaren moest ik altijd "geen idee" antwoorden als iemand vroeg op welke partij ik zou stemmen als de CU niet bestond, een CDA onder De Jonge zou wel kans hebben om die tweede partij te zijn. Al blijf ik natuurlijk gewoon CU stemmen.
Dat dus, potentiele VVD,PVV, FVD, en in mindere mate SGP - stemmers haken nu wel af.quote:
[..]
Ik vind je erg positief, maar ik vrees een afstraffing.
Maar dat zijn ook niet de kiezers waar CDA per sé op moet mikken. De conservatief die wel een wat socialer beleid wil en niet op een gekke anti-buitenlanders/EU partij wil stemmen, die MKB boven grootkapitaal plaatst en vooral de normen en waarden en gemeenschapszin van vroeger belangrijker vindt dan het individualisme van nu, dat is de CDA stemmer. En daar kun je best 25 zetels mee halen.quote:
[..]
Dat dus, potentiele VVD,PVV, FVD, en in mindere mate SGP - stemmers haken nu wel af.
Jij wil er een links protestants partijtje van maken, maar daar hebben we toch echt de cu al voor.quote:
[..]
Maar dat zijn ook niet de kiezers waar CDA per sé op moet mikken. De conservatief die wel een wat socialer beleid wil en niet op een gekke anti-buitenlanders/EU partij wil stemmen, die MKB boven grootkapitaal plaatst en vooral de normen en waarden en gemeenschapszin van vroeger belangrijker vindt dan het individualisme van nu, dat is de CDA stemmer. En daar kun je best 25 zetels mee halen.
Hij is nog net zo premierwaardig als gisteravond, al was het alleen maar omdat hij nog leeft.quote:
Hoekstra was premierwaardig. Zonde voor het CDA.
Daarbij is een eventueel premierschap nog niet uitgesloten: dat Hoekstra niet op de lijst wil, betekent alleen dat hij niet in de TK-fractie zal gaan zitten.
Stemmers op de PVV e.d. gaan ze toch niet meer terugwinnen. Zo extreem kan het CDA nooit worden zonder haar basis kwijt te raken (waar ze al dappere pogingen toe hebben gedaan...).quote:
[..]
Dat dus, potentiele VVD,PVV, FVD, en in mindere mate SGP - stemmers haken nu wel af.
Nee, niet links. Maar ook niet rechts.quote:
[..]
Jij wil er een links protestants partijtje van maken, maar daar hebben we toch echt de cu al voor.
CDA moet geen FvD/PVV light worden. Dat heeft Buma en vooral Verhagen al geprobeerd en daar werden ze niet populairder door. Laten ze terug gaan naar hun roots, naar de partij van Van Agt.
Tsja, we zien hier dat de FvD/PVV-achterban gewoon ook moeite heeft om het verschil te zien tussen christelijk-sociaal en links.quote:
[..]
Nee, niet links. Maar ook niet rechts.
CDA moet geen FvD/PVV light worden. Dat heeft Buma geprobeerd en daar werden ze niet populairder door. Laten ze terug gaan naar hun roots, naar de partij van Van Agt.
Wellicht dat er binnen de CU mensen zijn die tegen de SP/PvdA aanhangen.quote:
[..]
Jij wil er een links protestants partijtje van maken, maar daar hebben we toch echt de cu al voor.
Zou het? Dat is op de verreweg meeste onderdelen toch echt gewoon een rechts-conservatieve partij.quote:
[..]
Wellicht dat er binnen de CU mensen zijn die tegen de SP/PvdA aanhangen.
Is ook wel zo, ik denk dat de CU opgeschoven is naar het CDA van eerderquote:
[..]
Zou het? Dat is op de verreweg meeste onderdelen toch echt gewoon een rechts-conservatieve partij.
Nee, CU is wel conservatief, maar echt niet rechts. Wel net rechts van de PvdA, misschien, maar absoluut links van het midden en veel linkser dan D66 bijvoorbeeld (waar met name GL nu zo mee flirt).quote:
[..]
Zou het? Dat is op de verreweg meeste onderdelen toch echt gewoon een rechts-conservatieve partij.
En inderdaad, een heel deel van de achterban van CU zit tegen SP aan.
Marginaal lijkt me. De basis zijn toch de vrijgemaakten en die blijven op de meeste onderwerpen conservatief. Wel voor fatsoenlijk sociaal beleid en goed rentmeesterschap maar dat lijken me typisch christelijke waarden en niet direct links.quote:
[..]
Is ook wel zo, ik denk dat de CU opgeschoven is naar het CDA van eerder
Dan hebben zeer recent een zeer grote wisseltruc uitgehaald.quote:
[..]
Nee, CU is wel conservatief, maar echt niet rechts. Wel net rechts van de PvdA, misschien, maar absoluut links van het midden en veel linkser dan D66 bijvoorbeeld (waar met name GL nu zo mee flirt).
Qua eerlijk delen, opkomen voor de minima e.d. is CU echt wel links. En qua klimaat zijn ze gewoon gelijk aan D66 en GL.quote:
[..]
Marginaal lijkt me. De basis zijn toch de vrijgemaakten en die blijven op de meeste onderwerpen conservatief. Wel voor fatsoenlijk sociaal beleid en goed rentmeesterschap maar dat lijken me typisch christelijke waarden en niet direct links.
Dit was 2010:quote:Op woensdag 17 juni 2020 19:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dan hebben zeer recent een zeer grote wisseltruc uitgehaald.
#/media/Bestand%3APol-landschap-2010.gif)
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Links_(politiek)#/media/Bestand%3APol-landschap-2010.gif
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Links_(politiek)
CU toch redelijk ver links.
Edit: plaatje werkt niet, dan maar de link.
Edit2: hier 2017, CU links: https://opiniez.com/2017/(...)n/rutgervandennoort/
Je moet conservatief (al is dat ook slechts op onderdelen) niet verwarren met rechts.
Het foute is vooral om zo met andere partijen bezig te zijn.quote:
[..]
Stemmers op de PVV e.d. gaan ze toch niet meer terugwinnen. Zo extreem kan het CDA nooit worden zonder haar basis kwijt te raken (waar ze al dappere pogingen toe hebben gedaan...).
Als het CDA nou gewoon met een aantrekkelijke visie komt voor de wat behoudende landgenoot dan trekken ze vanzelf stemmen van links tot rechts.
Zo ideologisch is de gemiddelde burger niet.
de laatste jaren zijn ze alleen maar bezig geweest om de VVD rechts proberen in te halen door met allerlei rare proefballontjes te komen. Maar er zit geen samenhangend verhaal onder.
Met zij-aan-zij en De Jonge (die deze week pleit voor minder markt) stappen ze daar in elk geval van af. Als het toch Keijzer wordt komen ze echt met een lijsttrekker uit de FvD hoek.quote:
de laatste jaren zijn ze alleen maar bezig geweest om de VVD rechts proberen in te halen door met allerlei rare proefballontjes te komen. Maar er zit geen samenhangend verhaal onder.
CDA heeft zich ook in de coalitie nog steeds scherp uitgesproken tegen bv. het elitaire leenstelsel, samen met de CU. En De Jonge behoort idd tot de linkerflank en is tegen meer marktwerking in de zorg. Geen VVD-light om het zomaar te zeggen, al vind ik het wel zonde dat Hoekstra zich geen kandidaat heeft gesteld. Ik denk misschien wel dat het voor hem wellicht nog te vroeg komt.quote:
[..]
Met zij-aan-zij en De Jonge (die deze week pleit voor minder markt) stappen ze daar in elk geval van af. Als het toch Keijzer wordt komen ze echt met een lijsttrekker uit de FvD hoek.
Hij is gewoon geen politicus, maar een bestuurder. En een lijsttrekker van het CDA blijft in de regel in de kamer als het CDA niet de grootste is. Alle kans voor Hoekstra om dus vice-premier te zijn terwijl De Jonge fractievoorzitter is. Samen aan dat overleg op de maandag (dat houden ze er wel in, denk ik) mee doen.quote:
[..]
Ik denk misschien wel dat het voor hem wellicht nog te vroeg komt.
In de CU is ieder lid ultraconservatief als het gaat om abortus, euthanasie en wat dies meer zij. De vrijgemaakten verschillen daarin nauwelijks van de evangelische tak.quote:
[..]
Marginaal lijkt me. De basis zijn toch de vrijgemaakten en die blijven op de meeste onderwerpen conservatief. Wel voor fatsoenlijk sociaal beleid en goed rentmeesterschap maar dat lijken me typisch christelijke waarden en niet direct links.
De vrijgemaakte kerk ontstond in 1944 en is tot eind jaren ‘60 stil blijven staan in het zelfgekozen isolement. Veel zaken die twintig jaar geleden in de pkn steeds normaler werden, worden nu langzaamaan in de vrijgemaakte kerken geaccepteerd. Of CU daarmee ook twintig jaar achterloopt op het CDA qua ethische waarden, durf ik nog niet te zeggen.
O, ik heb nog geen negatieve geluiden van PKN 'ers gehoord die negatief zijn over de flank waarin ik verkeer.quote:
[..]
PKN'ers bij de CU lijkt me vrij stug. Die hebben het niet zo op behoudende gereformeerden en zijn veel meer verbonden met de eveneens sociale (cultureel) katholieken.
Ze hebben nu al een vrouwelijke dominee en vrouwelijke ambten.quote:
[..]
In de CU is ieder lid ultraconservatief als het gaat om abortus, euthanasie en wat dies meer zij. De vrijgemaakten verschillen daarin nauwelijks van de evangelische tak.
De vrijgemaakte kerk ontstond in 1944 en is tot eind jaren ‘60 stil blijven staan in het zelfgekozen isolement. Veel zaken die twintig jaar geleden in de pkn steeds normaler werden, worden nu langzaamaan in de vrijgemaakte kerken geaccepteerd. Of CU daarmee ook twintig jaar achterloopt op het CDA qua ethische waarden, durf ik nog niet te zeggen.
Alleen zijn ze nog niet voor het homohuwelijk.
Homogenezing zijn ze nog wel voor...quote:
[..]
Ze hebben nu al een vrouwelijke dominee en vrouwelijke ambten.
Alleen zijn ze nog niet voor het homohuwelijk.
Absoluut niet, dat wordt echt afgekeurd in Gereformeerd Vrijgemaakte kringen (net als door ieder ander weldenkend mens). En ja, ik kan het weten want ik ben Vrijgemaakt.quote:
[..]
Homogenezing zijn ze nog wel voor...
De GKV is inderdaad vrij geïsoleerd geweest een tijdje, met een eigen politieke partij (GPV), eigen krant (ND), eigen basisscholen, middelbare scholen en een eigen PABO. De eigen partij bestaat niet meer, de krant is veel breder geworden en op de meeste oorspronkelijk vrijgemaakte scholen is nog hooguit 20% van de leerlingen afkomstig uit de GKV. Ook zijn ze in verregaand overleg om samen te gaan met de NGK een misschien een deel van de CGK. Inderdaad hebben we nu vrouwelijke dominees en ouderlingen. Dat isolement is inmiddels wel weg. Je ziet het ook aan Schouten: dat een ongehuwde moeder zo'n rol kan krijgen binnen de partij was 30 jaar geleden ondenkbaar.
[ Bericht 21% gewijzigd door Hanca op 18-06-2020 08:18:34 ]
PKN is enorm breed, er zijn hele PKN kerken die SGP stemmen. "De PKN" bestaat niet, dat gaat echt van evangelisch tot oud-Ger Gem. Van dominees die ontkennen dat de bijbel volledig waar is tot kerken waar je alleen in het zwart en als vrouw met een hoed binnen komt. Allemaal PKN. En ja, er zijn ook PKN's die dicht bij de CU staan. Gert Jan Segers is lid van de PKN en zelfs zendeling in dienst van die kerk geweest (wat het satement van @KareldeStoute al volledig onderuit haalt).quote:
[..]
O, ik heb nog geen negatieve geluiden van PKN 'ers gehoord die negatief zijn over de flank waarin ik verkeer.
Dan ben ik blijkbaar foutief geïnformeerd door een recente ervaringsdeskundige.quote:
[..]
Absoluut niet, dat wordt echt afgekeurd in Gereformeerd Vrijgemaakte kringen (net als door ieder ander weldenkend mens). En ja, ik kan het weten want ik ben Vrijgemaakt.
De GKV is inderdaad vrij geïsoleerd geweest een tijdje, met een eigen politieke partij (GPV), eigen krant (ND), eigen basisscholen, middelbare scholen en een eigen PABO. De eigen partij bestaat niet meer, de krant is veel breder geworden en op de meeste oorspronkelijk vrijgemaakte scholen is nog hooguit 20% van de leerlingen afkomstig uit de GKV. Ook zijn ze in verregaand overleg om samen te gaan met de NGK een misschien een deel van de CGK. Inderdaad hebben we nu vrouwelijke dominees en ouderlingen. Dat isolement is inmiddels wel weg. Je ziet het ook aan Schouten: dat een ongehuwde moeder zo'n rol kan krijgen binnen de partij was 30 jaar geleden ondenkbaar.
Het is ook nog niet lang geleden. In mijn studietijd (begin jaren ‘00) ontmoette ik iemand van gkv-huize. Werd wel iets wat op vriendschap leek, maar ik mocht niet bij hem thuis komen (vrijgemaakt studentenhuis), heb nooit iemand van zijn gkv-vrienden ontmoet, mocht niets weten van de studentenvereniging en op zondag contact hebben was erg. Kon nog erger: ook een bestuursgenoot gehad die op zondag verstuurde mails weigerde te beantwoorden, ook op andere dagen. Dit zijn wel individuele gevallen en deze vriendschap was snel voorbij.quote:Op donderdag 18 juni 2020 09:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dan ben ik blijkbaar foutief geïnformeerd door een recente ervaringsdeskundige.
Tegenwoordig heb ik nog steeds vrienden en bekenden van vrijgemaakte komaf. Behalve dat een flink gehalte zijn ouders met ‘u’ aanspreekt, merk je er weinig van: homoseksuele familieleden die normaal meedoen, zondag even bijkletsen, bont palet aan vrienden/collega’s op verjaardagen, noem het maar op.
.Niet eens in therapie geweest. Eerst als huisgenoten gaan samenwonen en na een paar maanden thuis maar eens verteld hoe het echt zat. Daarna nog in de kerk, geen staande ovatie natuurlijk, maar wel kalme reactie.quote:
Oh deze knul wordt ook geaccepteerd ondanks dat zijn therapie recent zonder succes is afgerond
twitter:PieterOmtzigt twitterde op donderdag 18-06-2020 om 09:59:04Bericht van ambtenaar naar mij vandaag:
Er wordt zoveel “toegedekt” in ALLE ministeries, maar je carrière en daarmee je leven weggooien door dat te “lekken” durft niemand. RvS heeft makkelijk praten met hun goudgerande contracten en afbetaalde hypotheken. reageer retweet
Één van de bekendste vrijgemaakte professoren heeft recent nog een heel boek geschreven over omgang met LHBTQ-ers in de kerk en daar staat echt dat zulke therapiën verschrikkelijk, mensonterend en niet bij naastenliefde passend zijn. Dat is echt een standpunt van de kerk. Dat een enkel kerklid daar anders tegen aan kijkt kan natuurlijk.quote:
[..]
Dan ben ik blijkbaar foutief geïnformeerd door een recente ervaringsdeskundige.
Dat zijn er niet zo gek veel, voor zover ze überhaupt al stemmen.quote:
Overigens denk ik dat bij het CDA ook heel wat kansen liggen bij christen immigranten. Daar heb je als partij meer aan dan een beetje een B-merk FvD proberen te zijn.
Er zijn (veel) meer christelijke immigranten dan islamitische. Als er partijen dus speciaal richten op islamieten (heeft PvdA natuurlijk gedaan), is het richten op christenimmigranten natuurlijk ook niet gek. Alleen: die immigranten hebben vaak al contact met autochtone christenen en ik denk dus ook dat ze via die mensen ook al wel een idee hebben over wat ze stemmen. Het aantal echte immigrantenkerken is niet zo groot.quote:
[..]
Dat zijn er niet zo gek veel, voor zover ze überhaupt al stemmen.
Dat schijnt toch in de honderdduizenden te lopen.quote:
[..]
Dat zijn er niet zo gek veel, voor zover ze überhaupt al stemmen.
En lok ze naar de stembus en win
Ik ben wel benieuwd wat je verstaat onder 'immigranten' dan.quote:
[..]
Er zijn (veel) meer christelijke immigranten dan islamitische. Als er partijen dus speciaal richten op islamieten (heeft PvdA natuurlijk gedaan), is het richten op christenimmigranten natuurlijk ook niet gek. Alleen: die immigranten hebben vaak al contact met autochtone christenen en ik denk dus ook dat ze via die mensen ook al wel een idee hebben over wat ze stemmen. Het aantal echte immigrantenkerken is niet zo groot.
Ja, dat is wat, 2 procent van het electoraat?quote:
[..]
Dat schijnt toch in de honderdduizenden te lopen.
En lok ze naar de stembus en win
Beetje een rare bron, maar zulk soort statistieken zie je veel vaker: http://www.flipvandyke.nl(...)n-in-de-meerderheid/quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd wat je verstaat onder 'immigranten' dan.
Als partij moet je natuurlijk meerdere bronnen hebben. Maar als je bij wijze van 4 redelijk trouwe zetels kan putten uit een groep is het interessant.quote:
[..]
Ja, dat is wat, 2 procent van het electoraat?
Het zullen waarschijnlijk trouwere en dankbaardere kiezers zijn dan FvD-B-merk kiezers.
Zijn deze christelijke immigraten dan nauwelijks praktiserend ?quote:
[..]
Beetje een rare bron, maar zulk soort statistieken zie je veel vaker: http://www.flipvandyke.nl(...)n-in-de-meerderheid/
Je ziet het aantal moskeen flink groeien en nauwelijks immigranten kerken. Ik snap dat een deel naar de Nederlandse kerk gaat maar ook die verdwijnt in rap tempo op de Bibble belt na. En daar zit niet de hoofdmoot aan immigranten.
Ik verwacht zelf dat bijv bij de 80.000 duitsers die ik in 1 van de grafieken zie staan. Dat ze wel christelijk zijn maar meer zoals vele Nederlanders. Gedoopt 2x naar de kerk geweest en thats it. Of 1x per jaar nog even met de kerstmis.
Mijn gemeente is misschien wel voor >70% katholiek maar er zijn bijna geen kerkgangers meer.
Alle kerken waar ik lid van ben geweest zaten wel immigranten (altijd asielzoekers) in de kerk, dus ze zijn er zeker wel. Ook al een tiental volwassendopen meegemaakt trouwens, van mensen die onderweg of in Nederland christen zijn geworden.quote:
[..]
Zijn deze christelijke immigraten dan nauwelijks praktiserend ?
Je ziet het aantal moskeen flink groeien en nauwelijks immigranten kerken. Ik snap dat een deel naar de Nederlandse kerk gaat maar ook die verdwijnt in rap tempo op de Bibble belt na.
Ik verwacht zelf dat bijv bij de 80.000 duitsers die ik in 1 van de grafieken zie staan. Dat ze wel christelijk zijn maar meer zoals vele Nederlanders. Gedoopt 2x naar de kerk geweest en thats it. Of 1x per jaar nog even met de kerstmis.
Ik denk inderdaad wel dat de Duitsers nauwelijks praktiserend zullen zijn, daar heb je gelijk in. Polen zijn meestal wel actief katholiek.
ik ben heel benieuwd naar de cijfersquote:
[..]
Zijn deze christelijke immigraten dan nauwelijks praktiserend ?
Je ziet het aantal moskeen flink groeien en nauwelijks immigranten kerken.
Ga lekker zelf googlen. Ik ga niet voor elke mening of zin die ik uitkraam een bron zoeken om iemand anders te pleasen.quote:
[..]
ik ben heel benieuwd naar de cijfers
@Hanca kijk uit zou ik zeggen. Dit was vandaag nog in het nieuws.
“Bij een kerk in Amsterdam zijn bommeldingen gedaan omdat personen met een islamitische achtergrond die zich bekeerden tot het christendom daar gedoopt werden. Dat blijkt uit onderzoek naar bedreigingen bij bekeringen of het verlaten van het geloof door de gemeentelijke dienst Onderzoek, Informatie en Statistiek.”
“Er zijn in elk geval acht casussen bekend waarin bedreiging tot geweld of daadwerkelijk geweld plaatsvonden. Vijf daarvan hebben in Amsterdam plaatsgevonden, maar wanneer wordt niet vermeld.”
https://tpo.nl/2020/06/18(...)om-bekeerde-moslims/
[ Bericht 8% gewijzigd door JANdeDERDE op 18-06-2020 15:20:43 ]
De kerken kijken inderdaad uit, doopdiensten van 'bekeerlingen' van de islam werden bijvoorbeeld nooit gestreamd, terwijl alle andere diensten dat wel worden. Namen van zulke mensen staan ook nooit op de site, oid. Ook een keer een volwassendoop van iemand meegemaakt wiens rug volledig onder de littekens zat, heel indrukwekkend getuigenis had die man.quote:
[..]
Ga lekker zelf googlen. Ik ga niet voor elke mening of zin die ik uitkraam een bron zoeken om iemand anders te pleasen.
@:hanca kijk uit zou ik zeggen. Dit was vandaag nog in het nieuws.
“Bij een kerk in Amsterdam zijn bommeldingen gedaan omdat personen met een islamitische achtergrond die zich bekeerden tot het christendom daar gedoopt werden. Dat blijkt uit onderzoek naar bedreigingen bij bekeringen of het verlaten van het geloof door de gemeentelijke dienst Onderzoek, Informatie en Statistiek.”
“Er zijn in elk geval acht casussen bekend waarin bedreiging tot geweld of daadwerkelijk geweld plaatsvonden. Vijf daarvan hebben in Amsterdam plaatsgevonden, maar wanneer wordt niet vermeld.”
https://tpo.nl/2020/06/18(...)om-bekeerde-moslims/
Maar nee, ik ga niet in constante angst leven, oid. De kans dat je dood gaat doordat je van de trap valt thuis is nog altijd vele malen groter. Maatregelen zijn ook met name om wraak richting familie in het geboorteland te voorkomen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 18-06-2020 15:33:27 ]
dat heb ik gedaan, en kan niet echt een bron vinden waaruit ik een enorme groei kan halen. Ik ben er zeker nieuwsgierig naar maar jij beschikt blijkbaar wel over die cijfersquote:
[..]
Ga lekker zelf googlen. Ik ga niet voor elke mening of zin die ik uitkraam een bron zoeken om iemand anders te pleasen.
Het gaat hier over langdurige migratie (in de link van Hanca 1996 tot 2015).quote:
[..]
dat heb ik gedaan, en kan niet echt een bron vinden waaruit ik een enorme groei kan halen. Ik ben er zeker nieuwsgierig naar maar jij beschikt blijkbaar wel over die cijfers
SPOILEROok zonder cijfers op te zoeken kan ik je verzekeren dat het aantal moskeeën flink gestegen is.
[ Bericht 3% gewijzigd door JANdeDERDE op 18-06-2020 17:14:55 ]
Omzigt had de kans om zelf deze toeslagen affaire op te lossen door Menno Snel op te volgen als staatssecretaris waarom heeft hij dat niet gedaan.quote:twitter:PieterOmtzigt twitterde op donderdag 18-06-2020 om 09:59:04
Er wordt zoveel “toegedekt” in ALLE ministeries, maar je carrière en daarmee je leven weggooien door dat te “lekken” durft niemand. RvS heeft makkelijk praten met hun goudgerande contracten en afbetaalde hypotheken. reageer retweet
lijkt me makkelijker dan een beetje boze brieven en tweets te versturen in dit dossier.
hij is gewoon goed in zijn werk als kamerlid, ik vind het heel goed dat hij weet waar zijn talenten liggen.quote:
[..]
Omzigt had de kans om zelf deze toeslagen affaire op te lossen door Menno Snel op te volgen als staatssecretaris waarom heeft hij dat niet gedaan.
lijkt me makkelijker dan een beetje boze brieven en tweets te versturen in dit dossier.
Scherpe leden in de volksvertegenwoordiging zijn inderdaad wel essentieel. Al had hij daar ook meer uit kunnen halen.quote:
[..]
hij is gewoon goed in zijn werk als kamerlid, ik vind het heel goed dat hij weet waar zijn talenten liggen.
klopt, maar hij is tenminste nog kritisch naar de eigen coalitie. Dat kunnen maar weinig kamerleden van de coalitie zeggen helaasquote:
[..]
Scherpe leden in de volksvertegenwoordiging zijn inderdaad wel essentieel. Al had hij daar ook meer uit kunnen halen.
Omtzigt is helemaal niet geschikt als bestuurder. Verder is hij op meer dossiers zo scherp als hier, ook op Europese dingen en op hoe fiscale regels uit kunnen pakken (hij vindt vaak genoeg het gat in de wet waar anders handige jongens gebruik van gaan maken, of hij vindt juist gevallen waar het anders heel slecht uit zou pakken). Als bestuurder zou dat waarschijnlijk wegvallen, dan heb je zo veel dossiers en werk. En sowieso: hij corrigeert zo regelmatig dingen van verschillende ministers of staatssecretarissen. Als Nederlander moet je blij zijn dat hij kamerlid is en niet in het kabinet zit. Zo is hij veel waardevoller.quote:
[..]
Omzigt had de kans om zelf deze toeslagen affaire op te lossen door Menno Snel op te volgen als staatssecretaris waarom heeft hij dat niet gedaan.
lijkt me makkelijker dan een beetje boze brieven en tweets te versturen in dit dossier.
Weinig kamerleden hebben de vermogens en het inzicht van Omtzigt, inderdaad. Maar die is dan ook wel heel bijzonder. Er komen wel vaker kritische geluiden uit de coalitie naar het kabinet. Neem nu Dik-Faber over de biomassa: duidelijk zeer kritisch geweest in de pers en in de kamer. Dat ze bij de stemming niet het kabinet laat vallen is wat anders, dat zegt niet dat ze niet haar best doet Wiebes te corrigeren.quote:
[..]
klopt, maar hij is tenminste nog kritisch naar de eigen coalitie. Dat kunnen maar weinig kamerleden van de coalitie zeggen helaas
Zou dan zomaar een stem op het CDA in overweging nemen. Zeker als Brinkman, Eurlings, Omtzigt, en Hans Hillen een prominentere rol zouden krijgen
Maar uiteraard is er nog 9 maanden te gaan tot de verkiezingen.
Exact dit. Ik kom uit een echt CDA nest met ouders die wethouder zijn geweest en heel politiek actief. Maar ben de laatste 10 jaar politiek aan het zwalken geweest, voelde me nergens echt “thuis”. Maar heb veel vertrouwen in de Jonge. Hij krijgt mijn stem.quote:
Ook al ben ik notabene als CDA-lid kritisch over die coronawet van De Jonge, hij is een van de weinigen die echt een kans maakt tegenover Rutte denk ik. Dat hij op sociaal gebied wat linkser is maar tegelijkertijd voor een streng of zelfs strenger immigratiebeleid pleit, vind ik wel fijn.
Maar uiteraard is er nog 9 maanden te gaan tot de verkiezingen.
Zolang hij streng is op immigratie en niet mee gaat huilen met de wolven in het bos der identiteitspolitiek heeft hij mijn stem. Dat zijn toch de belangrijkste thema's de komende jaren, naast de volgende economische recessie natuurlijkquote:
Ook al ben ik notabene als CDA-lid kritisch over die coronawet van De Jonge, hij is een van de weinigen die echt een kans maakt tegenover Rutte denk ik. Dat hij op sociaal gebied wat linkser is maar tegelijkertijd voor een streng of zelfs strenger immigratiebeleid pleit, vind ik wel fijn.
Maar uiteraard is er nog 9 maanden te gaan tot de verkiezingen.
Immigratie kan je als land vrij weinig aan doen: bijna alle immigranten komen uit de EU en daar is nou eenmaal vrij verkeer van personen en werknemers. Daar zal geen enkele partij wat aan kunnen veranderen. Maar ze hebben er wel wat over opgeschreven: https://www.cda.nl/zij-aan-zij/quote:
[..]
Zolang hij streng is op immigratie en niet mee gaat huilen met de wolven in het bos der identiteitspolitiek heeft hij mijn stem. Dat zijn toch de belangrijkste thema's de komende jaren, naast de volgende economische recessie natuurlijk
Zij-aan-zij heeft het ook over een beter integratiebeleid (veel spannender dan immigratie).
Ik ben het hier vooral eens dat de overheid zich teveel heeft teruggetrokken en dat integratie van beide kanten moet komen.quote:Goed integratiebeleid heeft als doel dat nieuwkomers zich snel thuis voelen in Nederland en zich inzetten voor goed burgerschap, met alle rechten en verplichtingen van dien. Daarin hebben overheid, samenleving én nieuwkomers hun rol te spelen.
Integratie moet van beide kanten komen.
De afgelopen jaren heeft de overheid zich te ver teruggetrokken uit het inburge-
ringsbeleid. De nieuwkomer is in feite onder het mom van ‘zelfredzaamheid’ zelf
verantwoordelijk voor zijn of haar inburgering. In de praktijk betekent dit dat een vrouw die van het platteland in Somalië komt, de Nederlandse taal niet machtig is, zelf een goedgekeurde taalschool met een zogeheten Blik-op-Werk-keurmerk moet zien te vinden. Dan krijgt ze een lening van maximaal 10.000 euro en als ze het gewenste niveau binnen drie jaar heeft bereikt, wordt de lening omgezet in een gift.
Onderzoeken naar dit systeem tonen een desastreus resultaat: ruim de helft van de
mensen haalt het examen niet binnen drie jaar. Zo creëren we een groeiende groep
mensen met een schuld waar ze niet meer van afkomen, nog voor ze goed en wel
hun leven in Nederland ter hand hebben kunnen nemen. Als een leenstelsel nega-
tief werkt bij studenten, zou het dan wel positief werken bij inburgeraars?
Een ambitieus programma voor integratie, wonen, opleiding en werk is vereist.
Aanwezige kennis en vaardigheden kunnen worden omgezet in Nederlandse certificaten en diploma-equivalenten. Goed taalonderwijs wordt van meet af aan gecombineerd met een basisbaan of ander part-time werk. Wie onvoldoende meewerkt,
verliest het recht op verblijf.
‘Democratisch burgerschap’ is het sleutelbegrip in het nieuwe integratiebeleid.
Nieuwkomers kunnen op die manier vorm en inhoud geven aan het leven in ons ge-
meenschappelijk huis. Begrip voor en acceptatie van de democratische rechtsstaat
zijn de basis van onze samenleving. Dat geldt voor alle inwoners van Nederland.
Somaliërs die hier binnen komen, bijvoorbeeld. Daarvan weet je 100% zeker dat ze hier mogen blijven, aangezien het in dat land al meer dan 30 jaar oorlog is en dat zal de komende jaren ook wel zo blijven. Dan kun je toch beter als overheid investeren in die nieuwe burgers? Moeite doen om ze de taal te leren en een opleiding te geven? Dat betaald zich zo sterk uit in minder overlast, minder uitkeringen e.d.
Stoppen met het huidige failliete systeem en eindelijk eens echt geld en tijd in mensen die hier komen integreren steken, dat klinkt mij goed. De zin: "verliest recht op verblijf" klinkt trouwens heel stoer, maar ook het CDA gaat een Somaliër niet terug de oorlog in sturen. Maar in principe als je echt tijd en geld steekt in opleiding en werk van die mensen is dat ook helemaal niet nodig.
Ik gebruik het ook als kapstok voor een aantal thema's. Het gaat me meer om hoe we omgaan met economische versus oorlogsvluchtelingen en inderdaad ook integratie.quote:
[..]
Immigratie kan je als land vrij weinig aan doen: bijna alle immigranten komen uit de EU en daar is nou eenmaal vrij verkeer van personen en werknemers. Daar zal geen enkele partij wat aan kunnen veranderen. Maar ze hebben er wel wat over opgeschreven: https://www.cda.nl/zij-aan-zij/
Ik ben het voor een groot deel met je eens. Ik vind het volkomen achterlijk dat we zoiets fundamenteels op dit moment voor een groot deel aan de markt en de immigrant zelf overlaten. Daarmee garandeer je dat het misloopt. Als we dan vinden dat je hier een plek hebt, dan hebben we als gemeenschap ook de plicht je op weg te helpen. Dat begint met taal en onderwijs.quote:Ik ben het hier vooral eens dat de overheid zich teveel heeft teruggetrokken en dat integratie van beide kanten moet komen.
Somaliërs die hier binnen komen, bijvoorbeeld. Daarvan weet je 100% zeker dat ze hier mogen blijven, aangezien het in dat land al meer dan 30 jaar oorlog is en dat zal de komende jaren ook wel zo blijven. Dan kun je toch beter als overheid investeren in die nieuwe burgers? Moeite doen om ze de taal te leren en een opleiding te geven? Dat betaald zich zo sterk uit in minder overlast, minder uitkeringen e.d.
Stoppen met het huidige failliete systeem en eindelijk eens echt geld en tijd in mensen die hier komen integreren steken, dat klinkt mij goed. De zin: "verliest recht op verblijf" klinkt trouwens heel stoer, maar ook het CDA gaat een Somaliër niet terug de oorlog in sturen. Maar in principe als je echt tijd en geld steekt in opleiding en werk van die mensen is dat ook helemaal niet nodig.
Maar of Somaliërs voor zo'n permanente status in aanmerking moeten kunnen komen vind ik dan weer een tweede. Als dat primair oorlogsvluchtelingen zijn dan zou mijn standpunt zijn: opvang in de regio. Beter financier, of organiseer, je opvang daar. Eventueel zet je de krijgsmacht er bij in. Wat toelatingsbeleid betreft kijk ik toch met enthousiasme naar Canada en Australië.
Opvang in de regio is daar al vol. Daarnaast garandeert er helemaal niemand dat die oorlog daar binnen 20 jaar voorbij is, je kunt mensen toch niet 20 jaar (als het niet veel langer is) in een tentenkamp stoppen?quote:
[..]
Ik gebruik het ook als kapstok voor een aantal thema's. Het gaat me meer om hoe we omgaan met economische versus oorlogsvluchtelingen en inderdaad ook integratie.
[..]
Ik ben het voor een groot deel met je eens. Ik vind het volkomen achterlijk dat we zoiets fundamenteels op dit moment voor een groot deel aan de markt en de immigrant zelf overlaten. Daarmee garandeer je dat het misloopt. Als we dan vinden dat je hier een plek hebt, dan hebben we als gemeenschap ook de plicht je op weg te helpen. Dat begint met taal en onderwijs.
Maar of Somaliërs voor zo'n permanente status in aanmerking moeten kunnen komen vind ik dan weer een tweede. Als dat primair oorlogsvluchtelingen zijn dan zou mijn standpunt zijn: opvang in de regio. Beter financier, of organiseer, je opvang daar. Eventueel zet je de krijgsmacht er bij in. Wat toelatingsbeleid betreft kijk ik toch met enthousiasme naar Canada en Australië.
Somaliërs zijn hier gewoon welkom en verdienen een permanente verblijfsvergunning.
Keijzer is in de race.
Alhoewel, een paar uurtjes eerder en je moest concurreren met voetbal inside.
Maar toch, was de timing van Kaag toch beter.
Ze is in elk geval niet bang voor dik verliezen. Want ik neem aan dat ze zelf ook wel ziet dat ze kansloos is.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Keijzer is in de race.
Als je al van Buma verliest, die nooit populair was, ben je denk ik inderdaad kansloos tegen de wel populaire De Jonge. Ik ken ook geen journalist die ooit het zelfbenoemde kroonprinsessenschap van Keijzer serieus heeft genomen. Toevallig lees ik thuis Trouw, de huiskrant van het CDA, en die krant ging er ook zonder voorbehoud vanuit dat De Jonge de nieuwe leider gaat worden.quote:
Kansloos? Ik ken de verhoudingen in het CDA niet zo maar kan zich wel onderscheiden van de Jonge natuurlijk. Maar ze is ook niet heel charismatisch.
Buma en Keijzer zijn beide rechts conservatief. terwijl De Jonge toch een iets linkser profiel heeft. ik denk dat Keijzer helemaal niet bij voorbaat kansloos is.quote:
Als je al van Buma verliest, die nooit populair was, ben je denk ik inderdaad kansloos tegen de wel populaire De Jonge.
Maar Keijzer kwam in 2012 net kijken terwijl Buma al een ervaren Haagse politicus was. Nu is ze een stuk meer ervaren en bekend.
Ik stem dus op Keijzer.quote:
Keijzer is overigens vooral cultureel conservatief. Qua economische standpunten lijkt ze meer naar links te zitten.
Maar Keijzer kwam in 2012 net kijken terwijl Buma al een ervaren Haagse politicus was. Nu is ze een stuk meer ervaren en bekend.
Dat niet.quote:
Dat zou ik zo snel niet zeggen, zeker niet in deze tijd waarin 'diversiteit' meer dan ooit onder een vergrootglas ligt.quote:
[..]
Ze is in elk geval niet bang voor dik verliezen. Want ik neem aan dat ze zelf ook wel ziet dat ze kansloos is.
De vraag is of dat thema bij de CDA achterban ook zo leeft.quote:
[..]
Dat zou ik zo snel niet zeggen, zeker niet in deze tijd waarin 'diversiteit' meer dan ooit onder een vergrootglas ligt.
Ik schat haar kansen beperkt in. Ik vind dat ze het goed doet als Stas, en ze is op de inhoud misschien wel sterker dan de Jonge, maar zoals hier ook al gezegd mist ze in mijn beleving het charisma.
Zo zie je maar weer dat ook daar de meningen kunnen verschillen.quote:
[..]
Opvang in de regio is daar al vol. Daarnaast garandeert er helemaal niemand dat die oorlog daar binnen 20 jaar voorbij is, je kunt mensen toch niet 20 jaar (als het niet veel langer is) in een tentenkamp stoppen?
Somaliërs zijn hier gewoon welkom en verdienen een permanente verblijfsvergunning.
Ik wel, en zie haar idd niet als kansloos. Ze representeert het meer rechts-conservatieve geluid binnen de partij. Ze zei ook onlangs dat ze FVD niet uitsluit, want een mogelijke coalitie met Groenlinks behoort ook niet tot haar favoriete mogelijkheden. Charisme en bekendheid moet onder het grotere publiek bij haar wel nog wat groeien.quote: