COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Sowieso is 'oversterfte' een lastige statistiek, aangezien je de oversterfte berekent op hoever je buiten een bandbreedte zit en je dus redelijk veel doden kunt hebben zonder oversterfte (en je moet nog corrigeren voor neveneffecten zoals verminderde griepverspreiding, minder of meer verkeersongelukken, etc.).quote:Op woensdag 3 juni 2020 14:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat moet je dan wel vergelijken met de Zweedse oversterfte, niet met de Zweedse gerapporteerde gevallen.
Coronadoden vergelijken is gewoon heel lastig, zeker ook voor wat betreft totale aantallen.
Antifa
Oh zeker, internationale vergelijkingen blijven lastig. Maar wat je in ieder geval sowieso niet moet doen is oversterfte in land A vergelijken met gerapporteerde coronasterfte in land B. Dat is per definitie al appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Sowieso is 'oversterfte' een lastige statistiek, aangezien je de oversterfte berekent op hoever je buiten een bandbreedte zit en je dus redelijk veel doden kunt hebben zonder oversterfte (en je moet nog corrigeren voor neveneffecten zoals verminderde griepverspreiding, minder of meer verkeersongelukken, etc.).
Coronadoden vergelijken is gewoon heel lastig, zeker ook voor wat betreft totale aantallen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Indekken waartegen? Dat jij niet verder kijkt dan de getallen zonder context betekent niet dat Tegnell dat doet. Ik hoorde je niet toen zondag 0 doden werden gemeld (wat ook een nietszeggend cijfer was, maar het was in ieder geval ook een getal zonder context). Het aantal nieuwe gevallen heeft natuurlijk ook te maken met de toenemende test capaciteit. Het aantal IC opnames en nieuwe doden per dag (naar dag van overlijden, niet naar dag van melden) blijft gewoon dalen.quote:
Nu snap ik waarom meneer opeens de pers zoekt vandaag, zichzelf alvast aan het indekken.
Mij lijkt het verstandig om te kijken naar leeftijdsgroepen waar je verwacht dat men er verder naar kijkt als er iemand overlijdt. Om landen te vergelijken pak ik zelf de 50-60 groep, omdat daar in de meeste landen redelijk wat Covid doden zijn en sterfte toch ongewoon is. Dan zijn er in Zweden ongeveer dubbel zoveel doden als in Nederland per inwoner. Als je je tot Stockholm regio beperkt is het ongeveer 4.5 keer zoveel als in Nederland, wat best indrukwekkend is zonder de IC te laten overspoelen (ik denk dat deels komt doordat men juist niet te hard ingreep, waardoor het verder wel subcritisch was, maar niet te drastisch.quote:
[..]
Oh zeker, internationale vergelijkingen blijven lastig. Maar wat je in ieder geval sowieso niet moet doen is oversterfte in land A vergelijken met gerapporteerde coronasterfte in land B. Dat is per definitie al appels met peren vergelijken.
Alvast indekken dat het aantal besmettingen niet echt afneemt en hij zegt toch zelf dat het misschien niet helemaal handig is geweest. Vond het wel toevallig dat het precies vandaag is met het hoge aantal besmettingen. Maar las in een ander topic dat het achterstallige cijfers zijn?quote:
[..]
Indekken waartegen? Dat jij niet verder kijkt dan de getallen zonder context betekent niet dat Tegnell dat doet. Ik hoorde je niet toen zondag 0 doden werden gemeld (wat ook een nietszeggend cijfer was, maar het was in ieder geval ook een getal zonder context). Het aantal nieuwe gevallen heeft natuurlijk ook te maken met de toenemende test capaciteit. Het aantal IC opnames en nieuwe doden per dag (naar dag van overlijden, niet naar dag van melden) blijft gewoon dalen.
Grappig trouwens dat jij het beleid loopt te verdedigen terwijl meneer aangeeft dat het misschien toch niet de juiste methode is geweest
Ja dat soort zaken kunnen ook gedaan worden.quote:
[..]
Mij lijkt het verstandig om te kijken naar leeftijdsgroepen waar je verwacht dat men er verder naar kijkt als er iemand overlijdt. Om landen te vergelijken pak ik zelf de 50-60 groep, omdat daar in de meeste landen redelijk wat Covid doden zijn en sterfte toch ongewoon is. Dan zijn er in Zweden ongeveer dubbel zoveel doden als in Nederland per inwoner. Als je je tot Stockholm regio beperkt is het ongeveer 4.5 keer zoveel als in Nederland, wat best indrukwekkend is zonder de IC te laten overspoelen (ik denk dat deels komt doordat men juist niet te hard ingreep, waardoor het verder wel subcritisch was, maar niet te drastisch.
Ik moest overigens even opzoeken hoe Zweden het deed qua IC capaciteit, maar die zitten kennelijk nog lager dan Nederland. Ik weet overigens ook weer niet hoe de concentratie van ICs is, misschien dat dat het nog efficiënter maakt. De echte problemen die we hier kenden waren toch vooral in Brabant. Nederland had ook wel iets meer te maken met een explosie in mijn ogen, hoogstwaarschijnlijk door carnaval.Ik weet niet hoe de huidige bezetting op de Zweedse ICs is, maar hier ging het oplopen, maar ook het vervolgens aflopen wel weer vrij hard. Volgens mij zijn er tussentijds ook nog wel bijstellingen geweest in het beleid met betrekking tot wie er nog werd geadviseerd op de IC te gaan liggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Officieel zijn er geen bijstellingen geweest in het IC beleid in Zweden. Er is wel vreselijk veel gevraagd van personeel, ik geloof dat er nog steeds een noodwet van kracht is die personeel tot overwerk kan verplichten.quote:
[..]
Ja dat soort zaken kunnen ook gedaan worden.
Ik moest overigens even opzoeken hoe Zweden het deed qua IC capaciteit, maar die zitten kennelijk nog lager dan Nederland. Ik weet overigens ook weer niet hoe de concentratie van ICs is, misschien dat dat het nog efficiënter maakt. De echte problemen die we hier kenden waren toch vooral in Brabant. Nederland had ook wel iets meer te maken met een explosie in mijn ogen, hoogstwaarschijnlijk door carnaval.Ik weet niet hoe de huidige bezetting op de Zweedse ICs is, maar hier ging het oplopen, maar ook het vervolgens aflopen wel weer vrij hard. Volgens mij zijn er tussentijds ook nog wel bijstellingen geweest in het beleid met betrekking tot wie er nog werd geadviseerd op de IC te gaan liggen.
Wat de andere reactie betreft. Ik begrijp niet dat Tegnell nu zegt dat hij mogelijk een andere route zou hebben gekozen. Misschien baseert hij het op data die nog niet publiek zijn. De piek in het aantal doden lag voor Zweden als een geheel rond Pasen en voor Stockholm een paar dagen daarvoor, wat is wat je zou verwachten als de maatregelen het effectieve reproductienummer onder de 1 zouden duwen.
Men had mogelijk harder moeten ingrijpen, want net als in Nederland was er tekort aan beschermende kleding en als men eerder hard ingegrepen had, waren mogelijk uitbraken in verzorgingshuizen te voorkomen geweest.
Mogelijk heeft men ook het idee van gebruik maken van de immuniteit nu laten varen (wat m.i. te vroeg is, zoals ik al zei heeft Stockholm -als de sterfte vergelijkbaar is met NL en de infectie redelijk langdurige immuniteit geeft- toch al zo'n 25 tot 30 procent van de mensen onder de 60 niet meer vatbaar, wat behoorlijk meer speelruimte geeft met het loslaten van maatregelen). Als de huidige maatregelen echt de ziekte subcritisch hebben gemaakt in Zweden en de huidige maatregelen lang vol te houden zijn (en er dus geen verlangen naar versoepelingen is) dan is het natuurlijk een stuk beter om eerste de ziekte dood te slaan en dan verder te gaan met de maatregelen.
Ik doelde ook op Nederland, waar ze volgens mij wat stringenter zijn geweest in wie ze nog toelieten op de IC, naarmate die steeds meer overspoeld dreigde te raken.quote:
[..]
Officieel zijn er geen bijstellingen geweest in het IC beleid in Zweden. Er is wel vreselijk veel gevraagd van personeel, ik geloof dat er nog steeds een noodwet van kracht is die personeel tot overwerk kan verplichten.
Nou ja, dat idee kun je toch eigenlijk niet laten varen anders dan stringentere lockdownmaatregelen inregelen en volgens mij is dat nog niet echt gebeurd toch?quote:Wat de andere reactie betreft. Ik begrijp niet dat Tegnell nu zegt dat hij mogelijk een andere route zou hebben gekozen. Misschien baseert hij het op data die nog niet publiek zijn. De piek in het aantal doden lag voor Zweden als een geheel rond Pasen en voor Stockholm een paar dagen daarvoor, wat is wat je zou verwachten als de maatregelen het effectieve reproductienummer onder de 1 zouden duwen.
Men had mogelijk harder moeten ingrijpen, want net als in Nederland was er tekort aan beschermende kleding en als men eerder hard ingegrepen had, waren mogelijk uitbraken in verzorgingshuizen te voorkomen geweest.
Mogelijk heeft men ook het idee van gebruik maken van de immuniteit nu laten varen (wat m.i. te vroeg is, zoals ik al zei heeft Stockholm -als de sterfte vergelijkbaar is met NL en de infectie redelijk langdurige immuniteit geeft- toch al zo'n 25 tot 30 procent van de mensen onder de 60 niet meer vatbaar, wat behoorlijk meer speelruimte geeft met het loslaten van maatregelen). Als de huidige maatregelen echt de ziekte subcritisch hebben gemaakt in Zweden en de huidige maatregelen lang vol te houden zijn (en er dus geen verlangen naar versoepelingen is) dan is het natuurlijk een stuk beter om eerste de ziekte dood te slaan en dan verder te gaan met de maatregelen.
We gaan bovendien ook nog wel zien of de massale protesten die nu op veel plekken plaatsvinden resulteren in pieken of oplevingen in het aantal coronagevallen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Onze grens wel inderdaad.quote:
[..]
Huh? De grens met Zweden is gewoon open hoor. Jij mag nu in de auto of het vliegtuig naar Zweden stappen....
Het enige dat niet mag zijn Zweden die naar Denemarken reizen en Zweden die naar Noorwegen reizen. Nou poeh, dat zal een dreun zijn voor de Zweedse economie.
Maar niet alle grenzen.
Hoeveel impact dat zal hebben weet ik niet, ken daar de details niet van.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
"Als we zouden weten over de ziekte wat nu bekend is, dan denk ik dat we een beleid zouden hanteren dat ergens een midden vindt tussen wat Zweden deed en de rest van de wereld"
Ah, zoals Nederland dus.
Ah, zoals Nederland dus.
quote:Boegbeeld Zweeds coronabeleid: Met kennis van nu anders gehandeld
Zweden had toch strengere maatregelen tegen het coronavirus moeten nemen, zegt het brein achter de coronastrategie van het land Anders Tegnell.
Zweden is inmiddels wereldwijd bekend om de relatief soepele regels die het land instelde rondom het coronavirus. Gekozen werd om de samenleving relatief open te houden, maar kwetsbare groepen te beschermen.
Maar de Zweedse evenknie van Jaap van Dissel zegt terugkijkend dat Zweden het misschien toch anders had moeten aanpakken.
"Als we zouden weten over de ziekte wat nu bekend is, dan denk ik dat we een beleid zouden hanteren dat ergens een midden vindt tussen wat Zweden deed en de rest van de wereld", aldus staatsepidemioloog Tegnell tegen Sveriges Radio.
Kritiek op het Zweedse coronabeleid zwelt in binnen- en buitenland al enige tijd aan. De wetenschapper heeft het beleid van Zweden doorlopend verdedigd, maar stelt zijn mening bij door het relatief hoge dodental in zijn land.
Dodental hoogste in Scandinavië
Tegen de lokale radio zegt Tegnell dat er te veel Zweden zijn omgekomen door het virus.
Het dodental is met zeker 4.468 hoger dan Finland, Noorwegen en Denemarken bij elkaar opgeteld. Ouderen zijn oververtegenwoordigd in de statistieken, terwijl juist die groep met het beleid beschermd had moeten worden.
Zweden had dus meer maatregelen moeten nemen, zegt Tegnell. Maar hij weet nog niet precies welke dat hadden moeten zijn. Doordat landen alle maatregelen grotendeels tegelijk instelden, is volgens hem onduidelijk welke nu ook echt effect hebben.
"Misschien komen we daar nu achter, omdat landen de maatregelen stap voor stap afbouwen. Daar kunnen we dan wellicht lessen uit trekken over wat landen hadden kunnen doen in plaats van een totale lockdown", zegt Tegnell.
Zweden gevraagd om vrijwillige bijdrage
Restaurants, winkels en scholen bleven open in Zweden. De regering deed een beroep op de vrijwillige bijdrage van de Zweedse bevolking om afstand te houden. Mensen die kwetsbaar zijn voor het coronavirus, zoals ouderen, werden met klem gevraagd thuis te blijven.
De enige strenge maatregel die geldt is een verbod op bijeenkomsten met meer dan vijftig mensen. Ook kunnen er geen mensen op bezoek komen bij verpleeghuizen. https://www.nu.nl/coronav(...)nders-gehandeld.html
Maar dat is juist goed voor de Zweedse economie begreep ik.quote:
In Nederland zijn ze voorlopig niet welkom in ieder geval.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar Nederlanders wordt ook weer afgeraden om daarheen te gaan. Geen idee hoe het onderlinge toerisme zich verhoudt.quote:
[..]
Maar dat is juist goed voor de Zweedse economie begreep ik.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ondertussen in Zweden, aantal nieuwe IC opnames per dag lijkt ergens tussen 15 en 20 te liggen (piek was boven de 40). Aantal nieuwe doden per dag is denk ik onder de 40 nu (met achterstand in melding is dit lastig te zeggen) met piek rond de 100 en een lang plateau tussen de 70 en 80 (tot ongeveer 11 mei).
Gisteren was er in Stockholm net als in Rotterdam een groot protest waar weinig rekening werd gehouden met de pandemie (en de huidige situatie in Zweden, zelfs in Stockholm is licht slechter dan in Nederland nu).
Gisteren was er in Stockholm net als in Rotterdam een groot protest waar weinig rekening werd gehouden met de pandemie (en de huidige situatie in Zweden, zelfs in Stockholm is licht slechter dan in Nederland nu).
Ik denk ook dat het gevaarlijk is om vergelijkingen te maken nu het virus nog lang niet uitgespeeld is. Mogelijk zou je het aantal geschatte doden (bevestigde + onverklaarde oversterfte) kunnen vergelijken met geschat percentage immuniteit in de bevolking om een idee te krijgen van hoeveel mensen blootgesteld zijn geweest en hoeveel zijn overleden. Als de vaccins allemaal niet werken en Zweden over een jaar groepsimmuniteit bereikt tegen een X aantal doden per miljoen, en Nederland pas een jaar later tegen hetzelfde aantal doden per miljoen maar met veel meer economische schade, wie doet het dan beter?
Vandaag weer 1000+ besmettingen en 77 doden. Maar wellicht is dat nog achterstand.
Ze gaan wel hun hele corona strategie op de schop gooien.
Ze gaan wel hun hele corona strategie op de schop gooien.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Men is nu echt veel meer aan het testen heb ik het idee. Het aantal besmettingen zegt waarschijnlijk niet zo veel. Het aantal doden is met redelijk wat vertraging. Mijn huidige gok is dat men rond pasen op ongeveer 100 doden per dag zat. In de laatste week van april en de eerste twee weken van mei was er een plateau tussen de 70 en 80 doden per dag. En in de laatste week van mei liep het terug tot ongeveer 40 doden per dag (misschien 50) Er is een duidelijke afname, maar niet zo duidelijk als in bijvoorbeeld Nederland en daarom is het aantal doden per dag nog steeds veel hoger dan in Nederland.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 14:45 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Vandaag weer 1000+ besmettingen en 77 doden. Maar wellicht is dat nog achterstand.
Ze gaan wel hun hele corona strategie op de schop gooien.
Waarom zou Nederland meer economische schade hebben? Volgens mij is het gunstiger als het aantal zieken veel meer verspreid zijn.quote:
Ik denk ook dat het gevaarlijk is om vergelijkingen te maken nu het virus nog lang niet uitgespeeld is. Mogelijk zou je het aantal geschatte doden (bevestigde + onverklaarde oversterfte) kunnen vergelijken met geschat percentage immuniteit in de bevolking om een idee te krijgen van hoeveel mensen blootgesteld zijn geweest en hoeveel zijn overleden. Als de vaccins allemaal niet werken en Zweden over een jaar groepsimmuniteit bereikt tegen een X aantal doden per miljoen, en Nederland pas een jaar later tegen hetzelfde aantal doden per miljoen maar met veel meer economische schade, wie doet het dan beter?
ROBODEMONS..................|:(
Niet als je langer op slot bent, volgens mij hebben voorlopig de horecaondernemers in Zweden een stuk minder te lijden gehad dan in Nederland bijvoorbeeld.
Volgens mij juist niet omdat er daar geen regelingen waren. De zaken waren vrijwel leeg, maar geen tegemoetkoming.quote:
Niet als je langer op slot bent, volgens mij hebben voorlopig de horecaondernemers in Zweden een stuk minder te lijden gehad dan in Nederland bijvoorbeeld.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dat geld wat bedrijven nu van de overheid ontvangen ontvangen dat krijgen ze niet, dat lenen ze. Dat moet allemaal terugbetaalt worden, of door de bedrijven of door de samenleving.
Nee, dat is geen lening.quote:
Dat geld wat bedrijven nu van de overheid ontvangen ontvangen dat krijgen ze niet, dat lenen ze. Dat moet allemaal terugbetaalt worden, of door de bedrijven of door de samenleving.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
https://www.bloomberg.com(...)h-followed-the-rules
Mooi. Dat zelfs in Zweden men onze strategie als wijs ziet.quote:In Sweden, coronavirus response czar Anders Tegnell on June 2 told national radio, “If we were to encounter the same disease again knowing what we know today, I think we would settle on something between what Sweden did and what the rest of the world has done,” Tegnell said. One such in-between spot would be, of course, the Dutch strategy.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Volgens mij zegt de schrijver van het artikel dat, en niet Tegnell zelf letterlijk (alhoewel het er wel een beetje op neerkomt).quote:Op zaterdag 6 juni 2020 10:38 schreef capricia het volgende:
https://www.bloomberg.com(...)h-followed-the-rules
[..]
Mooi. Dat zelfs in Zweden men onze strategie als wijs ziet.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Klopt.quote:
[..]
Dan wordt het dus uiteindelijk door elke belastingbetaler betaalt.
Die geeft het nu indirect uit aan de horeca.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
In een topic waarin oorspronkelijk de Zweedse aanpak werd bejubeld is dit dan wel weer grappig om te lezen.quote:
https://www.bloomberg.com(...)h-followed-the-rules
[..]
Mooi. Dat zelfs in Zweden men onze strategie als wijs ziet.
Ach, bij de invoering van de Euro zeurde Balkenende dat het bier van 2 gulden naar 2 euro was gegaan, maar hij verzweeg dat daar een accijnsverhoging tussen zat...quote:
En straks weer direct voor een biertje + extra belasting om de huidige giften betalen.
Nu gaan ze dat ook wel slim verpakken...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja, maar dat maakt nog steeds dat de horeca in zweden dus slechter af is.quote:
En straks weer direct voor een biertje + extra belasting om de huidige giften betalen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Is dat zo? Horeca is weer open, maar om nou te zeggen dat het storm loopt.
@Wantie Rutte & co zullen vast een kwartje aan belasting invoeren om corona schade te herstellen.
@Wantie Rutte & co zullen vast een kwartje aan belasting invoeren om corona schade te herstellen.
Ja dat is zo. Hier open, daar open. Daar loopt niet storm en geen regelingen. Hier redelijke bezetting plus regelingen in eerder stadium.quote:
Is dat zo? Horeca is weer open, maar om nou te zeggen dat het storm loopt.
@:Wantie Rutte & co zullen vast een kwartje aan belasting invoeren om corona schade te herstellen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Zweden heeft ons officieel ingehaald qua aantal besmettingen. Voor wat het waard is.
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
Dat zegt niet zo veel. Qua aantal doden per inwoner waren ze ons overigens al ruimschoots voorbij. Beide landen hebben overigens forse hogere oversterfte dan het aantal officieel gerapporteerde coronadoden.quote:
Zweden heeft ons officieel ingehaald qua aantal besmettingen. Voor wat het waard is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Aantal doden per 100.000 inwoners vergeleken met NL.
Zweden gaat weer omhoog, helaas.
https://covid19.healthdata.org/sweden
Zweden gaat weer omhoog, helaas.
https://covid19.healthdata.org/sweden
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is alleen niet waar. De data kun je hier vinden https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/dataquote:
Aantal doden per 100.000 inwoners vergeleken met NL.
Zweden gaat weer omhoog, helaas.
[ link | afbeelding ]
https://covid19.healthdata.org/sweden
Er is vertraging in de meldingen (er komt af en toe een doodmelding van meer dan twee weken geleden, maar over het algemeen is het tot twee weken terug redelijk betrouwbaar en er is gewoon gestage afname. Op de IC is de afname van nieuwe opnames niet zo duidelijk meer, als deze er nog is maar de aantallen liggen daar ook een stuk lager dan ze eerder waren.
Ik vrees wel dat in Zweden de gevolgen van de BLM protesten groter zullen zijn dan in Nederland, omdat in Zweden het aantal besmettingen nog redelijk hoog lag.
De Zweden zijn zich nog meer bewust van de risico's dan wij hier, zeker de risicogroep. Prachtige docu.
Ik heb die link via https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/quote:
[..]
Het is alleen niet waar. De data kun je hier vinden https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
Er is vertraging in de meldingen (er komt af en toe een doodmelding van meer dan twee weken geleden, maar over het algemeen is het tot twee weken terug redelijk betrouwbaar en er is gewoon gestage afname. Op de IC is de afname van nieuwe opnames niet zo duidelijk meer, als deze er nog is maar de aantallen liggen daar ook een stuk lager dan ze eerder waren.
Ik vrees wel dat in Zweden de gevolgen van de BLM protesten groter zullen zijn dan in Nederland, omdat in Zweden het aantal besmettingen nog redelijk hoog lag.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar worldometers volgt het aantal meldingen van sterfgevallen per dag. Niet gecorrigeerd voor wanneer het gebeurde. Worldometers is redelijk voor snel inzicht wat aan de hand is, maar om conclusies te trekken als "er lijkt een stijging te zijn ingezet" zijn de data gewoon niet goed genoeg.quote:
[..]
Ik heb die link via https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Als de vertraging constant is en dan zou een stijging in de meldingen ook een stijging in het aantal sterfgevallen betekenen (zij het wat eerder). Echter Zweden heeft aardig wat weekendeffecten en hemelvaart, pinksteren etc zorgden voor extra vertraging een paar weken terug die nu goedgemaakt lijkt. Verder gaat de testcapaciteit omhoog, wat mogelijk (dat weet ik in dit geval niet) ook zorgt dat de vertraging minder wordt, omdat een deel van de vertraging komt door het wachten op bevestiging dat het een COVID geval was. Mijn punt blijft dat de stijging niet te zien is als je kijkt naar de data van overlijden zelf.
Kunnen ze niet. Zweden gaat gelijk krijgen.quote:
[..]
Als je zo overtuigd bent kun je vast wel even de statistiek of het onderzoek tonen waar je je stelligheid op baseert dat de terugval in Zweden erger is dan Spanje, Frankrijk en Italië... Zonder dat neem ik niets van je aan (gebaseerd op eerdere ervaringen)
Op
@Zaquote:
[..]
De feiten spreken dus voor zich, helaas.
WAt vind jij hiervan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Niet helemaal. Zweden zit nu eindelijk ruim in de testcapaciteit. Vanaf deze week kan bijvoorbeeld iedereen in Stockholm een gratis officiele test aanvragen. De afgelopen weken heeft men er veel aangedaan om al het zorgpersoneel te testen, ik denk dat het is wat je vooral in de data ziet. Het is in Zweden nog beroerd genoeg met aan het eind van mei nog zo'n 40 doden per dag (ik schat nu rond de 25 of 30), maar het gaat heel duidelijk naar beneden.quote:
[..]
De feiten spreken dus voor zich, helaas.
Noord-Nederlandquote:
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
De meeste Europeese landen zitten nu denk ik in een volledige testcapaciteit.quote:
[..]
Niet helemaal. Zweden zit nu eindelijk ruim in de testcapaciteit. Vanaf deze week kan bijvoorbeeld iedereen in Stockholm een gratis officiele test aanvragen. De afgelopen weken heeft men er veel aangedaan om al het zorgpersoneel te testen, ik denk dat het is wat je vooral in de data ziet. Het is in Zweden nog beroerd genoeg met aan het eind van mei nog zo'n 40 doden per dag (ik schat nu rond de 25 of 30), maar het gaat heel duidelijk naar beneden.
Maar ze zijn niet allemaal met zo'n massale inhaalslag qua testen bezig. Zelfs Stockholm, waar de epidemie het hardst heeft toegeslagen krijgt nu meer nieuwe gevallen per dag dan op de top, terwijl het aantal Covid doden per dag nu op 10% van de top ligt (en met zo'n 30% per week daalt). Zoals ik al zei, in Zweden loopt het aantal nieuwe doden per dag minder hard af dan in andere Europese landen die zwaar getroffen zijn (misschien met uitzondering van Engeland), maar dit plaatje geeft echt een vertekend beeld.quote:
[..]
De meeste Europeese landen zitten nu denk ik in een volledige testcapaciteit.
Ook direct duidelijk waarom ik in ander topic aangaf dat statistieken niet correct zijnquote:
Missen behoorlijk wat landen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hoezo klopt dit niet als landen missen? Er staan veel landen wel gewoon opquote:Op woensdag 17 juni 2020 11:28 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Ook direct duidelijk waarom ik in ander topic aangaf dat statistieken niet correct zijn
Als jij stelt dat het klopt terwijl je Europagewijs van de 600.000.000 inwoners er bijna 125.000.000 mist waaronder vier landen die in die periode relatief zwaar getroffen zijn, tsja. Dat kan. Ontegenzeggelijk had de kaart en het lijstje dat je in het centrale topic gepost heb er daarentegen volledig anders uitgezien.quote:
[..]
Hoezo klopt dit niet als landen missen? Er staan veel landen wel gewoon op
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
In dat artikel wordt de Nederlandse aanpak zo bejubeld dat het lijkt alsof het van het campagneteam van Hugo de Jonge afkomstig is....quote:
https://www.bloomberg.com(...)h-followed-the-rules
[..]
Mooi. Dat zelfs in Zweden men onze strategie als wijs ziet.
Dit klopt natuurlijk niet
"Dutch intensive-care units never maxed out"
De max benutte IC bedden zaten boven de reguliere bedden en er zijn tientallen naar Duitsland vervoerd
". Almost 6,000 people have died from Covid-19 in the Netherlands"
CBS oversterfte is dik 9000.....
"Dutch health agencies have been busy hiring people to carry out testing and contact tracing, and though some critics say they’re not ramping up quickly enough, on May 6 the country exceeded the World Health Organization benchmark for testing rates"
haha ja, we weten we hoe zo`n faal dat testen en contact tracing is...
"When temperatures climbed to the high 70s on a national holiday on May 21, crowds became too big to maintain social distancing in parks, and police closed them to new visitors. By the following holiday, June 1, the Amsterdam authorities had installed crowd-control fences and had painted circles in the grass to limit contact among groups"
Geen woord over dat die #anderhalvemeter volslagen onzinnig is in de buitenlucht....
Geen woord in het artikel over de massale sterfte in de bejaardentehuizen, tekort aan mondkapjes, testcapaciteit die niet benut werd, etc etc
Vandaag weer 102 doden in Zweden... ja ook van eerdere dagen (deels) maar dat heeft Nederland ook. Het verschil is nu wel erg groot.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Maar de afgelopen dagen waren er relatief minder gemeld.Het zou echter kunnen dat er effecten komen van de massale BLM protesten. Ook lijkt er in sommige plaatsen nu een uitbraak aan de gang waar men eerder weinig zag (sommige plaatsen in het noorden).quote:
Vandaag weer 102 doden in Zweden... ja ook van eerdere dagen (deels) maar dat heeft Nederland ook. Het verschil is nu wel erg groot.
Nog steeds denk ik dat die 102 van vandaag geen trendbreuk is, dat aan het eind van de week blijkt dat er gemiddeld zo'n 30 tot 40 doden gemiddeld per dag zijn gemeld, met een gemiddelde vertraging van ongeveer een week. Dat is veel meer dan in Nederland, maar minder dan afgelopen week in Zweden.
Zweden moet eigenlijk met weekcijfers komen (en dat dan eventuele delen door 7 (voor de internationale vergelijking) .quote:
Vandaag weer 102 doden in Zweden... ja ook van eerdere dagen (deels) maar dat heeft Nederland ook. Het verschil is nu wel erg groot.
Bij Wordometers kun je 7-day moving average kiezen bij de grafiek.quote:
[..]
Zweden moet eigenlijk met weekcijfers komen (en dat dan eventuele delen door 7 (voor de internationale vergelijking) .
Er is wel een daling maar die is maar heel vlak.tov andere landen.
Ze melden ook weer 1200 nieuwe cases ineens.quote:
Vandaag weer 102 doden in Zweden... ja ook van eerdere dagen (deels) maar dat heeft Nederland ook. Het verschil is nu wel erg groot.
Nee, het is beter om hier te kijken https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/dataquote:
[..]
Bij Wordometers kun je 7-day moving average kiezen bij de grafiek.
Er is wel een daling maar die is maar heel vlak.tov andere landen.
en dan naar het tweede tabblad. Dan kun je zelf wat spelen met wat je wilt weten.
En waarom is het beter om daar te kijken, staan daar weer andere cijfers die voor Zweden beter uitkomen?quote:
[..]
Nee, het is beter om hier te kijken https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
en dan naar het tweede tabblad. Dan kun je zelf wat spelen met wat je wilt weten.
Dat is de officiele website van Folkhälsomyndigeten, het Zweedse RIVM. Dus lijkt me de meest betrouwbare bron.quote:
[..]
En waarom is het beter om daar te kijken, staan daar weer andere cijfers die voor Zweden beter uitkomen?
Belangrijk om de begrijpen dat ’avlidna per dag’ dus niet de gemelde doden per dag toont, maar alle geregistreerde doden en de overlijdensdatum. Nog heel veel naslepende cijfers wat ik kan zien...
Zijn er ook leeftijden bekend van die dagelijkse sterfgevallen ?quote:
Vandaag weer 102 doden in Zweden... ja ook van eerdere dagen (deels) maar dat heeft Nederland ook. Het verschil is nu wel erg groot.
Want zonder leeftijd en hoe en waar ze besmet zijn, kunnen we eigenlijk helemaal niet oordelen of het Zweedse geen lockdown beleid wel zo desastreus was....
Als het voor 90% bejaarden zijn die toch al niet in de horeca of zelfs maar op straat kwamen, wat heeft het dan voor zin om de Zweden te bekritiseren dat ze de horeca en scholen open lieten ?
De leeftijden van de dagelijkse sterfgevallen worden niet bekend gemaakt. Ik heb geprobeerd wat informatie te krijgen van FHM, maar er zijn privacy regels. Op dezelfde site die ik aangaf kun je wel de totalen per leeftijdsgroep zien "totalt antal per åldersgrupp". Rond de 70% van de sterfgevallen is boven de 80. Het punt is natuurlijk niet dat deze mensen zelf direct besmet werden op school of in de horeca, maar dat ze besmet werden door mensen (die mogelijk via-via) in horeca of op andere ontmoetingsplaatsen besmet zijn (besmettingen op scholen zijn sowieso zeldzaam lijkt het). De fractie van de populatie die in Zweden besmet is of besmet is geweest is een stuk hoger dan in Nederland (niet zo hoog als gehoopt, maar ik gok nog steeds dat het in de groep 20-60 boven de 25% zit in Stockholm).quote:
[..]
Zijn er ook leeftijden bekend van die dagelijkse sterfgevallen ?
Want zonder leeftijd en hoe en waar ze besmet zijn, kunnen we eigenlijk helemaal niet oordelen of het Zweedse geen lockdown beleid wel zo desastreus was....
Als het voor 90% bejaarden zijn die toch al niet in de horeca of zelfs maar op straat kwamen, wat heeft het dan voor zin om de Zweden te bekritiseren dat ze de horeca en scholen open lieten ?
Nu drie dagen zonder gevallen waarschijnlijk. (althans zoals veel mensen hier rekenen). Het is midzomerweekend in Zweden en dat is zelfs voor het volksgezondheidsinstituut hier reden om het wat rustiger aan te doen en tot maandag niet met nieuwe cijfers te komen. Maandag en dinsdag kun je dan weer terugkomen om te zeggen hoe ernstig de cijfers in Zweden weer zijn.
Wel bijzonder dat leeftijd tegenwoordig een criterium voor recht op leven is.quote:
[..]
Zijn er ook leeftijden bekend van die dagelijkse sterfgevallen ?
Want zonder leeftijd en hoe en waar ze besmet zijn, kunnen we eigenlijk helemaal niet oordelen of het Zweedse geen lockdown beleid wel zo desastreus was....
Als het voor 90% bejaarden zijn die toch al niet in de horeca of zelfs maar op straat kwamen, wat heeft het dan voor zin om de Zweden te bekritiseren dat ze de horeca en scholen open lieten ?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat is helemaal niet bijzonder, dat is al jarenlang de praktijk in Nederlandquote:
Wel bijzonder dat leeftijd tegenwoordig een criterium voor recht op leven is.
Het is maar zelden dat een hoogbejaard iemand die al in een verpleegtehuis zit nog op de IC beland om daar het leven nog een paar weken/maanden op te rekken
In bijvoorbeeld Italie belanden ook bejaarden van in de 90 nog in de IC, daar willen ze koste wat kost het leven redden, waarschijnlijk de Katholieke achtergrond
Het wekt dan ook geen verbazing dat in Bergamo de IC`s binnen korte tijd vol lagen met bejaarden die daar vele weken lagen, waar de meesten alsnog stierven....
Nee, dat is niet het geval.quote:
[..]
Dat is helemaal niet bijzonder, dat is al jarenlang de praktijk in Nederland
Het is maar zelden dat een hoogbejaard iemand die al in een verpleegtehuis zit nog op de IC beland om daar het leven nog een paar weken/maanden op te rekken
In bijvoorbeeld Italie belanden ook bejaarden van in de 90 nog in de IC, daar willen ze koste wat kost het leven redden, waarschijnlijk de Katholieke achtergrond
Het wekt dan ook geen verbazing dat in Bergamo de IC`s binnen korte tijd vol lagen met bejaarden die daar vele weken lagen, waar de meesten alsnog stierven....
In Nederland wordt niet op leeftijd geselecteerd, maar op levensverwachting.
Dat is heel wat anders.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je schuift van bejaarden naar hoogbejaarden.quote:
En heel toevallig hebben hoogbejaarden geen hoge levensverwachting.....
Iemand die 70 is en vitaal genoeg om 90 te worden, maar overlijdt aan Corona raakt 20 jaar levensverwachting kwijt.
Hoeveel levensverwachting mag je verliezen aan een ziekte voordat het niet meer wordt gezien als insignificant?
Uiteraard hoort de dood bij het leven en heb je op hogere leeftijd meer risico om binnen kort termijn te overlijden. En overlijden aan een infectieziekte hoort daar ook bij.
Maar bij welke leeftijd of tot welke maximale leeftijfsverwachting maakt het niet uit of er in korte tijd duizenden mensen overlijden aan een infectieziekte?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Laten we het omdraaien; bij welke leeftijd of tot welke maximale leeftijdsverwachting, en bij hoeveel doden maakt het niet uit of we de economie kapot maken en een politiestaat inrichten ?quote:
Maar bij welke leeftijd of tot welke maximale leeftijfsverwachting maakt het niet uit of er in korte tijd duizenden mensen overlijden aan een infectieziekte?
Wat is voor jou acceptabel ?
Een politiestaat ja. 
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat Bloomberg-stuk was waanzin inderdaad, leek wel een PR-bericht van Rutte III.quote:
[..]
In dat artikel wordt de Nederlandse aanpak zo bejubeld dat het lijkt alsof het van het campagneteam van Hugo de Jonge afkomstig is....
Dit klopt natuurlijk niet
"Dutch intensive-care units never maxed out"
De max benutte IC bedden zaten boven de reguliere bedden en er zijn tientallen naar Duitsland vervoerd
". Almost 6,000 people have died from Covid-19 in the Netherlands"
CBS oversterfte is dik 9000.....
"Dutch health agencies have been busy hiring people to carry out testing and contact tracing, and though some critics say they’re not ramping up quickly enough, on May 6 the country exceeded the World Health Organization benchmark for testing rates"
haha ja, we weten we hoe zo`n faal dat testen en contact tracing is...
"When temperatures climbed to the high 70s on a national holiday on May 21, crowds became too big to maintain social distancing in parks, and police closed them to new visitors. By the following holiday, June 1, the Amsterdam authorities had installed crowd-control fences and had painted circles in the grass to limit contact among groups"
Geen woord over dat die #anderhalvemeter volslagen onzinnig is in de buitenlucht....
Geen woord in het artikel over de massale sterfte in de bejaardentehuizen, tekort aan mondkapjes, testcapaciteit die niet benut werd, etc etc
Deze twee artikelen geven een veel reëler beeld van wat er in Nederland is gebeurd:
Gevaarlijk spel in Nederland: Süddeutsche Zeitung over onze coronastrategie
Origineel hier: https://www.sueddeutsche.(...)4939034?reduced=true
Hoe Nederland de controle verloor: de corona-uitbrak van dag tot dag (NRC, lezen in incognitomodus)
Feitelijk heeft de Nederlandse regering de afgelopen maanden een (mitigatie)beleid gevoerd dat veel meer leek op de Zweedse strategie dan van de meeste andere Europese landen. Kabinet/OMT/RIVM hebben er een eigen term voor bedacht 'gecontroleerde verspreiding', in de praktijk kwam dit ook neer op 'we laten het virus langzaam rondgaan; belangrijkste is dat de IC's niet overstromen'. In Zweden kwamen ze er nog openlijk voor uit terwijl de Nederlandse regering maandenlang aan het gaslighten is geweest. Het zal de komende tijd steeds duidelijker worden dat dit een groot schandaal is.
Je kan er in ieder geval op rekenen dat de conclusies uit het onafhankelijke onderzoek naar de corona-aanpak en de parlementaire enquête die over een tijdje zal volgen keihard zullen zijn. Kan niet anders dat het verantwoordelijken hun baan gaat kosten.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nou ja, feitelijk kon Nederland zeker tijdens de lockdown best gekenschetst worden als een politiestaat. Het liberaal-democratische is er toch een beetje af aan het gaan. Waar veel fokkers pre-corona nog in koor Benjamin Franklin citeerden is er bij de eerste de beste tegenslag bij velen niet veel meer van dat vrijzinnige gedachtengoed over. Dat vind ik best wel schokkend.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja. Als aanvulling:quote:
[..]
Nou ja, feitelijk kon Nederland zeker tijdens de lockdown best gekenschetst worden als een politiestaat. Het liberaal-democratische is er toch een beetje af aan het gaan. Waar veel fokkers pre-corona nog in koor Benjamin Franklin citeerden is er bij de eerste de beste tegenslag bij velen niet veel meer van dat vrijzinnige gedachtengoed over. Dat vind ik best wel schokkend.
Ik vond als moderator het nogal 'bijzonder' om te lezen hoe mensen op fok anderen stimuleerden om feestjes aan te geven. En dat de tegenpartij natuurlijk de NSB-vergelijkingen weer van stal haalden.
De mensheid ..
Mar goed. Te veel offtopic.
Mss maar eens een topic openen over wat je het meest opgevallen is tijdens de pandemie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Okay, daar durf je dus niet op te antwoordenquote:
[..]
Laten we het omdraaien; bij welke leeftijd of tot welke maximale leeftijdsverwachting, en bij hoeveel doden maakt het niet uit of we de economie kapot maken en een politiestaat inrichten ?
Wat is voor jou acceptabel ?
Ik vind het gecontroleerd platleggen van delen van de samenleving verantwoord op het moment dat je te maken hebt met een dreiging die de samenleving ongecontroleerd kan platleggen.
Er wordt heel erg de focus gelegd op het aantal doden en geprobeerd om daar classificaties aan te hangen waarbij de ene dode als minder erg wordt beschouwd dan de andere dode.
Het is heel lastig om daarin een grens te vinden, omdat niemand van ons weet wanneer het zijn tijd is.
Verder kan een virus dat niet dodelijk is, maar wel een groot deel van de bevolking in 1x goed ziek kan maken daarvan een deel blijvende gezondheidsschade oploopt grotere gevolgen hebben dan een ziekte die wel dodelijk is, maar eenvoudiger te voorkomen.
Ik vind dat Zweden het aardig doet. Maar niet omdat de dodelijke slachtoffers van een leeftijd zijn waarop ik vind dat je geen recht meer hebt op leven.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik durf er wel op te antwoorden, maar ik koos voor een andere insteek...quote:
De gemiddelde leeftijd van de Coronadoden in Nederland is over de 80, als we de CBS oversterfte meenemen, dan gaat de gemiddelde leeftijd nog wat omhoog
En ja, ik vind het volslagen krankzinnig dat we de economie daarvoor kapot maken en dat er een politestaat geintroduceerd wordt et vergaande bevoegdheden voor ongekozen bestuurders zoals minister en burgemeesters
Onder de 60 zijn er 190 mensen overleden, waarvan de meesten uiteraard met 'onderliggend lijden', daarna loopt het hard op.
Tussen 60 en 70 al 397 doden
Hoe ouder hoe meer doden, slechts 1 dode onder de 20, en 3 tussen 20 en 30
Dat is natuurlijk een enorm verschil met de Spaanse griep waar zo vaak vergelijkingen mee worden gemaakt, want bij de Spaanse griep waren ook veel kinderen en jongvolwassenen het slachtoffer
Maar de samenleving werd niet gecontroleerd platgelegd, er zit en zat totaal geen plan en visie achterquote:Ik vind het gecontroleerd platleggen van delen van de samenleving verantwoord op het moment dat je te maken hebt met een dreiging die de samenleving ongecontroleerd kan platleggen.
Gewoon BAM complete bedrijfstakken op slot zonder na te denken wat nu daadwerkelijk de risico`s zijn
En het Coronavirus kan de samenleving ook niet ongecontroleerd platleggen
Ja, misschien als je de foutieve modellen van Februari geloofde....
Feit is dat het virus al behoorlijk geremd was met geen handenschudden, extra hygiene en thuiswerken in Brabant
Die anderhalvemeter BUITEN zie ik gewoon als burgers pesten, een andere reden kan ik er niet voor bedenken
Ja, een politiestaat hebben we nu inderdaad, en als het aan het Rutte regime en hun Coronawet ligt, dan wordt dat nog veel ergerquote:
[ Bericht 25% gewijzigd door bluemoon23 op 21-06-2020 01:06:45 ]
Die wet sta ik niet achter.quote:
[..]
Ik durf er wel op te antwoorden, maar ik koos voor een andere insteek...
De gemiddelde leeftijd van de Coronadoden in Nederland is over de 80, als we de CBS oversterfte meenemen, dan gaat de gemiddelde leeftijd nog wat omhoog
En ja, ik vind het volslagen krankzinnig dat we de economie daarvoor kapot maken en dat er een politestaat geintroduceerd wordt et vergaande bevoegdheden voor ongekozen bestuurders zoals minister en burgemeesters
Onder de 60 zijn er 190 mensen overleden, waarvan de meesten uiteraard met 'onderliggend lijden', daarna loopt het hard op.
Tussen 60 en 70 al 397 doden
Hoe ouder hoe meer doden, slechts 1 dode onder de 20, en 3 tussen 20 en 30
Dat is natuurlijk een enorm verschil met de Spaanse griep waar zo vaak vergelijkingen mee worden gemaakt, want bij de Spaanse griep waren ook veel kinderen en jongvolwassenen het slachtoffer
[..]
Maar de samenleving werd niet gecontroleerd platgelegd, er zit en zat totaal geen plan en visie achter
Gewoon BAM complete bedrijfstakken op slot zonder na te denken wat nu daadwerkelijk de risico`s zijn
En het Coronavirus kan de samenleving ook niet ongecontroleerd platleggen
Ja, misschien als je de foutieve modellen van Februari geloofde....
Feit is dat het virus al behoorlijk geremd was met geen handenschudden, extra hygiene en thuiswerken in Brabant
Die anderhalvemeter BUITEN zie ik gewoon als burgers pesten, een andere reden kan ik er niet voor bedenken
[..]
Ja, een politiestaat hebben we nu inderdaad, en als het aan het Rutte regime en hun Coronawet ligt, dan wordt dat nog veel erger
Maar de samenleving is wel gecontroleerd deels stilgelegd: er is gekozen voor het stilleggen van bepaalde sectoren, het beperken van menselijke interactie, reisbewegingen, etc.
De focus ligt de hele tijd op de dodelijke slachtoffers tijdens de lockdown, alsof dat de enige rechtvaardiging is voor de lockdown.
Terwijl het feitelijk gaat om de gevolgen voor de samenleving als het virus exponentieel had kunnen verspreiden onder de bevolking een veel groter deel van de bevolking ziek was geworden, waardoor de samenleving ook tot stilstand was gekomen, maar dan op een ongecontroleerde manier.
Dan had je mogelijk veel meer te maken gehad met tekorten aan voedsel, medische middelen, materialen, etc.
Verder wist men aan het begin van de crisis niet wat de uiteindelijke gevolgen van het virus zouden zijn.
Hoeveel worden ernstig ziek, hoeveel overlijden er aan, kan het virus muteren tot een kwaadaardiger vorm, etc.
Wat we inmiddels wel weten is dat de zorg al bij een klein percentage aan besmettingen helemaal vast liep.
Thuis werken, extra hygiëne en geen handen schudden.
Daarmee zijn we in maart begonnen.
En ook snel weer mee gestopt omdat de ziekte zich sneller verspreidde dan verwacht en ook meer ernstige gevolgen had voor de groep mensen waarvan we dachten dat die wel groepsimmuniteit konden opbouwen.
Of 1,5m onzin is in de buitenlucht weet ik niet.
Ik denk wel dat die regel niet al te strak hoeft te worden gehanteerd, maar het afstand houden heeft ook geleid tot minder sociale interactie tussen mensen, wat ook weer helpt bij het inperken van het virus.
De noodwet die ze willen invoeren vind ik overdreven, maar ik moet wel toegeven dat ik het wetsvoorstel zelf niet heb gezien, alleen de posters waarin wordt benadrukt hoe restrictief de wet is.
Ik denk zelf dat we veel meer moeten kijken naar Zweden, waar het virus tot beheersbare proporties is gebracht zonder het land in een politiestaat te veranderen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wanneer zijn de Zweden weer welkom in het buitenland?
Lijkt me frustrerend om dat niet te mogen terwijl de rest van Europa bij elkaar vakantie viert.
Lijkt me frustrerend om dat niet te mogen terwijl de rest van Europa bij elkaar vakantie viert.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gaat ie dan bij terugkomst 14 dagen in quarantaine?quote:
Sander Schimmelpenninck pendelt regelmatig op en neer naar zijn vriendin in Stockholm.
https://www.nederlandwere(...)-naar-het-buitenland
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat geldt alleen voor het gepeupel.quote:
[..]
Gaat ie dan bij terugkomst 14 dagen in quarantaine?
https://www.nederlandwere(...)-naar-het-buitenland
Ja mooi hè. Iedereen vindt zichzelf een uitzondering.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ook zonder die vriendin zou je die reis voor de documentaire noodzakelijk kunnen noemen.quote:
Hij maakte die documentaire en had daarvoor zijn Zweedse vriendin nodig.
Maar als je dan naar het quarantaine advies kijkt: dan zou dat advies toch ook voor hem gelden?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Totdat er hier weer een groter uitbraak cluster is dan gaan we weer huilen hoe dit nu weer kon gebeuren, en stampvoeten als er weer meer maatregelen ingevoerd worden. Toch jammer dat het merendeel van de mensheid niets van wetenschap wenst te snappenquote:
[..]
Ja mooi hè. Iedereen vindt zichzelf een uitzondering.
Yesssss. Je zou het bijna hopen idd maar ik hoop het natuurlijk niet. Het is grappig hoe de aap uit de mouw komt omtrent het innerlijk en denkvermogen van mensen, ook in je eigen omgeving zelf wel. Wie de compassievolle redelijken met gezond verstand zijn en wie de egocentrische gluiperds. Ik ‘dank’ het virus daarvoor. Wat een klootjesvolk is er weer uit die mouw gedenderd de laatste maanden, niet echt zuinig :’)quote:
[..]
Totdat er hier weer een groter uitbraak cluster is dan gaan we weer huilen hoe dit nu weer kon gebeuren, en stampvoeten als er weer meer maatregelen ingevoerd worden. Toch jammer dat het merendeel van de mensheid niets van wetenschap wenst te snappen
Leh-kùr
'Compassievol' betekent ook inzien dat er heel erg veel mensen hun baan gaan verliezen en ook niet meer aan de bak zullen komen.quote:
[..]
Yesssss. Je zou het bijna hopen idd maar ik hoop het natuurlijk niet. Het is grappig hoe de aap uit de mouw komt omtrent het innerlijk en denkvermogen van mensen, ook in je eigen omgeving zelf wel. Wie de compassievolle redelijken met gezond verstand zijn en wie de egocentrische gluiperds. Ik ‘dank’ het virus daarvoor. Wat een klootjesvolk is er weer uit die mouw gedenderd de laatste maanden, niet echt zuinig :’)
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als er weer strengere maatregelen genomen moeten worden omdat mensen zich niet aan de al relatief soepele en vrijwillige regels hebben kunnen houden is dat compassievol jegens de heel erg veel mensen die dan weer naar huis gestuurd worden.quote:
[..]
'Compassievol' betekent ook inzien dat er heel erg veel mensen hun baan gaan verliezen en ook niet meer aan de bak zullen komen.
En niet aan de bak komen, er zullen heus wel weer andere economische activiteiten ontwikkeld worden. Bij de overgang van een steenkool economie naar olie economie zijn ook de mijnwerkers weer aan de bak gekomen.
Social distancing, vaak handen wassen, zoveel mogelijk thuiswerken en zeker indoor even geen grote evenementen, daar zou je het merendeel van de besmettingen al mee voorkomen en blijft de samenleving nog redelijk leefbaar.quote:
[..]
Als er weer strengere maatregelen genomen moeten worden omdat mensen zich niet aan de al relatief soepele en vrijwillige regels hebben kunnen houden is dat compassievol jegens de heel erg veel mensen die dan weer naar huis gestuurd worden.
Het moet echter ook duidelijk worden dat leven met alle restricties geen permanente levenswijze kan worden, zoveel vrijheid ben ik niet bereid op te geven en met mij uiteindelijk het merendeel der mensheid.
We hebben het hier echter niet over een economische overgang maar over een enorme economische krimp. Vraaguitval, een economische vertrouwenscrisis en een lagere productieoutput, dat gaat op korte of middenlangetermijn niet meer goed komen. Het probleem gaat nu zijn dat er voor de 10 banen die verdwijnen er 2 of3 terugkomen.quote:En niet aan de bak komen, er zullen heus wel weer andere economische activiteiten ontwikkeld worden. Bij de overgang van een steenkool economie naar olie economie zijn ook de mijnwerkers weer aan de bak gekomen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Economische belangen snap ik heus. Moet wel een menselijke afweging in gemaakt worden. Maar het vele gejank om luxedingen eromheen vind ik vrij treurig en verwend. Nee, is niet leuk, maar het leven is niet altijd leuk. Er zijn belangrijkere dingen dan even tijdelijk wat dingen op een laag pitje (waar je juist een hele slag uit kan slaan als je dat vermogen hebt). Laat staan de mensen met pure schijt.quote:
[..]
'Compassievol' betekent ook inzien dat er heel erg veel mensen hun baan gaan verliezen en ook niet meer aan de bak zullen komen.
Leh-kùr
Vakantie in eigen land in Zweden. Maar de pretparken daar blijven deze zomer verplicht dicht. Grote financiële strop voor die sector.
https://www.looopings.nl/(...)eze-zomer-dicht.html
https://www.looopings.nl/(...)eze-zomer-dicht.html
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als ik naar de nieuwste cijfers van het Zweedse CBS kijk is er een kleine reden tot zorg. Begin juni was er een kleine stijging van het aantal doden per dag. Vergeleken met januari en februari was het aantal doden per dag al lager toen, maar toch iets om in de gaten te houden.
Regio Östersund in Jämtland blijft ook steeds meer (vrijwillig) dicht. Rond Örnskoldsvik inmiddels dezelfde berichten. En dan zit je dus al in in het uitgestrekte Norrland waar de bevolkingsdichtheid meer dan honderd keer zo laag is als in Nederland.quote:
Vakantie in eigen land in Zweden. Maar de pretparken daar blijven deze zomer verplicht dicht. Grote financiële strop voor die sector.
https://www.looopings.nl/(...)eze-zomer-dicht.html
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat besef is nog niet geland bij veel mensen nu de goegemeente nog aan het staatsinfuus zit - en nog voor hen "onzichtbaar" ook. Daarvoor is het nog business as usual. De echt zwaarwegende effecten - loonoffers, massa-ontslagen etc. - komen hier met een stuk vertraging binnen. Dat afdoen met "ach, de DSM heeft zich ook mooi omgevormd" is bijna beangstigend.quote:
We hebben het hier echter niet over een economische overgang maar over een enorme economische krimp. Vraaguitval, een economische vertrouwenscrisis en een lagere productieoutput, dat gaat op korte of middenlangetermijn niet meer goed komen. Het probleem gaat nu zijn dat er voor de 10 banen die verdwijnen er 2 of3 terugkomen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
cijfers van dinsdag:
(+1905) confirmed cases and 5161 (+39) deaths
bijna 2000 nieuwe cases, en bijna 3000 gister.
(+1905) confirmed cases and 5161 (+39) deaths
bijna 2000 nieuwe cases, en bijna 3000 gister.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nu zegt het aantal besmettingen echt helemaal niets meer. In grote delen van het land worden antilichaamtesten nu gratis aangeboden en die gaan in de dataset. Je pikt dus een hoop eerdere besmettingen op. Aantal doden (gecorrigeerd voor datum van overlijden) is natuurlijk nog wel interessant. Nog steeds is er een daling te zien, al is het niet echt een sterke daling meer.quote:
cijfers van dinsdag:
(+1905) confirmed cases and 5161 (+39) deaths
bijna 2000 nieuwe cases, en bijna 3000 gister.
