Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#3

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 13:19 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Daar ging het niet om. Er werd gesteld dat doordat Zweden zo'n licht beleid voerde, het land daar nu economisch de dupe van zou worden. En dat allemaal om het bericht dat Noorwegen en Denemarken de grenzen voor Zweden nog niet openen.

Gebeurt ook wel, doordat andere landen de grenzen dicht houden.
Minder toerisme daardoor en minder zakelijke dienstverlening.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 13:52 schreef Wantie het volgende:

[..]

Gebeurt ook wel, doordat andere landen de grenzen dicht houden.
Minder toerisme daardoor en minder zakelijke dienstverlening.

Maar dat is toch in ieder land het geval? Zweden wordt niet ineens onevenredig hard getroffen economisch door hun beleid. Ja, er zullen ook naar Zweden minder toeristen gaan. Maar dat geldt dus voor ieder ander land hetzelfde. Overige sectoren hebben minder te lijden gehad in Zweden dan in andere landen, dus tot nu toe heeft Zweden waarschijnlijk economisch het minst geleden in plaats van het meest.

Zweden in de zomer heeft ook een hoop te bieden voor Zweedse toeristen .

In Zweden zie je wel een duidelijk dalende lijn in het aantal nieuwe doden per dag, met een piek rond Pasen, daarna een vrij snelle afname voor een week en daarna een plateau voor een week of 2. Sinds 8 mei zit er weer volop daling in die meer consistent is.

Ik vraag me af of de Zuid-Europese landen de besmettingen echt laag kunnen houden als het leven weer op gang komt daar en er veel toeristen komen. Mensen met een dubbel paspoort zullen vast wel eens smokkelen om quarantaine te vermijden etc. En is de quarantaine effectief? Portugal is interessant. Het land had lang weinig Covid doden, maar nu lijkt het al weken vrij constant met tussen de 10 en 15 doden per dag. Ze zijn daar hard aan het inlopen op bijvoorbeeld Nederland.

Verder denk ik dat Tegnell wat te streng voor zichzelf is. Er is geen reden om te zeggen dat de basisscholen openhouden een slecht idee is geweest. Ook waren de maatregelen echt genoeg om de verspreiding onder controle te brengen (flattening the curve). Andere landen hebben de doelpalen verschoven (misschien terecht) van "ziekenhuizen niet overbelasten" tot "zo min mogelijk doden op korte termijn". De vraag is of dat laatste op de iets langere termijn nog steeds werkt.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 13:55 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Maar dat is toch in ieder land het geval? Zweden wordt niet ineens onevenredig hard getroffen economisch door hun beleid. Ja, er zullen ook naar Zweden minder toeristen gaan. Maar dat geldt dus voor ieder ander land hetzelfde. Overige sectoren hebben minder te lijden gehad in Zweden dan in andere landen, dus tot nu toe heeft Zweden waarschijnlijk economisch het minst geleden in plaats van het meest.

De grenzen worden langzaam opengesteld. Als landen massaal de grenzen gesloten houden voor Zweden krijgt dat land op die gebieden een achterstand ten opzichte van de rest.
Of landen dat massaal gaan doen moet nog blijken, maar er zijn al landen met restricties voor Zweden.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 13:31 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Als je zo overtuigd bent kun je vast wel even de statistiek of het onderzoek tonen waar je je stelligheid op baseert dat de terugval in Zweden erger is dan Spanje, Frankrijk en Italië... Zonder dat neem ik niets van je aan (gebaseerd op eerdere ervaringen)

Ik niet zo wakker van wat jij wel of niet aanneemt. Ben je al iets te vaak voor door de mand gevallen, nu overigens ook weer met je continu verdedig van Zweeds beleid terwijl ze nu zelf te kennen geven een onderzoek in te gaan stellen wegens de gemaakte fouten. Daarbij is niet over één nacht ijs gegaan dus feitelijk sta je compleet voor aap, samen met nog een aantal voorstanders. (Dat wil ik graag eventjes benadrukken. Prachtig )

Net als je stukje toelichting over absolute aantallen waarbij de twee landen met de meeste inkomende toeristen ter wereld uitgehaald worden. Bijzonder chanante vorm van cherry picking.

Ik volg de Zweedse media (nog maar een jaar of 15), ben betrokken in het Zweeds toerisme en mijn vader zit in een provinciale (Västernorrland) commissie betreffende toerisme en daarbinnen maakt men zich grote zorgen omwille van het gekozen beleid.

De overheid aldaar heeft al meermaals te kennen gegeven dat het overwegend bij binnenlands toerisme blijft en zelfs dat redelijk aan banden ligt aangezien ze liever geen grote verplaatsingen door het gehele land zien. Voor veel landen staat Zweden samen met het VK als enige op de lijst met hoogrisicolanden. Ook dat heeft z'n effecten.

Het is heel simpel : Heel Europa gaat open en genieten van een fijne zomer dankzij een paar zware maanden.

Hoe langer daarmee gewacht, hoe langer het duurt voor er mogelijkheden zijn (zie Nederland waar je nog maar sinds een dag of twee op een terrasje zitten kan). Ook in Zweden zal het nu langer blarenzitten worden.

Om het kort te houden : ik ga mijn best niet doen jou te overtuigen. Je ongelijk wordt zoals altijd vanzelf weer bewezen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 13:59 schreef Wantie het volgende:

[..]

De grenzen worden langzaam opengesteld. Als landen massaal de grenzen gesloten houden voor Zweden krijgt dat land op die gebieden een achterstand ten opzichte van de rest.
Of landen dat massaal gaan doen moet nog blijken, maar er zijn al landen met restricties voor Zweden.

Lol, zegt al genoeg dat hij aangeeft dat de economie van Zweden mogelijk het minst geleden heeft. Terwijl er over de eerste maanden zeven landen zijn die betere cijfers hebben laten zien in deze periode en er inmiddels ook weer landen zijn waar meer mensen aan het werk gaan dan ontslagen worden, waar dat in Zweden nog niet het geval is.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 13:51 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Speelt ook mee dat je niet eens welkom bent als toerist momenteel, toch? Enkel essentiele reizen. Grote kans dat je ook in quarantaine moet, maar dat is een gok.

Nee, geen quarantaine in Zweden. Nooit geweest ook. En als je wil kan je gewoon de toerist uithangen in Zweden. Er wordt niet op gecontroleerd ofzo. Ben uitgenodigd om over twee weken die kant op te gaan.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 13:59 schreef Wantie het volgende:

[..]

De grenzen worden langzaam opengesteld. Als landen massaal de grenzen gesloten houden voor Zweden krijgt dat land op die gebieden een achterstand ten opzichte van de rest.
Of landen dat massaal gaan doen moet nog blijken, maar er zijn al landen met restricties voor Zweden.

Hoezo??? Zweden die vakantie gaan vieren in het buitenland is toch alleen maar slecht voor de Zweedse economie? Dat geld moet toch in Zweden blijven?
En de rest van de economie heeft er geen last van, want goederenverkeer is gewoon intact.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 14:06 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Ik niet zo wakker van wat jij wel of niet aanneemt. Ben je al iets te vaak voor door de mand gevallen, nu overigens ook weer met je continu verdedig van Zweeds beleid terwijl ze nu zelf te kennen geven een onderzoek in te gaan stellen wegens de gemaakte fouten. Daarbij is niet over één nacht ijs gegaan dus feitelijk sta je compleet voor aap, samen met nog een aantal voorstanders. (Dat wil ik graag eventjes benadrukken. Prachtig )

Net als je stukje toelichting over absolute aantallen waarbij de twee landen met de meeste inkomende toeristen ter wereld uitgehaald worden. Bijzonder chanante vorm van cherry picking.

Ik volg de Zweedse media (nog maar een jaar of 15), ben betrokken in het Zweeds toerisme en mijn vader zit in een provinciale (Västernorrland) commissie betreffende toerisme en daarbinnen maakt men zich grote zorgen omwille van het gekozen beleid.

De overheid aldaar heeft al meermaals te kennen gegeven dat het overwegend bij binnenlands toerisme blijft en zelfs dat redelijk aan banden ligt aangezien ze liever geen grote verplaatsingen door het gehele land zien. Voor veel landen staat Zweden samen met het VK als enige op de lijst met hoogrisicolanden. Ook dat heeft z'n effecten.

Het is heel simpel : Heel Europa gaat open en genieten van een fijne zomer dankzij een paar zware maanden.

Hoe langer daarmee gewacht, hoe langer het duurt voor er mogelijkheden zijn (zie Nederland waar je nog maar sinds een dag of twee op een terrasje zitten kan). Ook in Zweden zal het nu langer blarenzitten worden.

Om het kort te houden : ik ga mijn best niet doen jou te overtuigen. Je ongelijk wordt zoals altijd vanzelf weer bewezen.

Jette bra! Da prater du Svensk ogsa?

Je zwetst weer... Dat stukje praat toch duidelijk over procentuele dalingen?
En ik heb van jou nog geen statistiek gezien die laat zien dat de Europese toerist procentueel Zweden meer mijdt dan overige landen. Als je zo stellig bent, dan kun je mij die leveren. Da's een stuk betrouwbaarder dan een niet verifieerbare claim te doen met een anonieme nick. En het mag in het Zweeds, want ik spreek en versta Zweeds.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 13:29 schreef capricia het volgende:
Landen als Griekenland, daar zijn de mensen uit Zweden deze zomer toch niet welkom?
Lijkt me ook rot als inwoner van Zweden. Dat het buitenland je niet wil ontvangen als toerist omdat het virus nog zo speelt.

Dat heeft de EU verboden. Als land mag je of iedereen buiten je grenzen weigeren of niemand.
Alleen mensen uit bepaalde landen weigeren is niet toegestaan.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 14:30 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Jette bra! Da prater du Svensk ogsa?

Je zwetst weer... Dat stukje praat toch duidelijk over procentuele dalingen?
En ik heb van jou nog geen statistiek gezien die laat zien dat de Europese toerist procentueel Zweden meer mijdt dan overige landen. Als je zo stellig bent, dan kun je mij die leveren. Da's een stuk betrouwbaarder dan een niet verifieerbare claim te doen met een anonieme nick. En het mag in het Zweeds, want ik spreek en versta Zweeds.

Huichelaar pumpalov is snel op zijn teentjes getrapt en speelt lekker op de man om te verdoezelen dat hij net als de grote meerderheid hier geen kennis van zaken heeft, maar dit wel speelt.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 14:18 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Lol, zegt al genoeg dat hij aangeeft dat de economie van Zweden mogelijk het minst geleden heeft. Terwijl er over de eerste maanden zeven landen zijn die betere cijfers hebben laten zien in deze periode en er inmiddels ook weer landen zijn waar meer mensen aan het werk gaan dan ontslagen worden, waar dat in Zweden nog niet het geval is.

Als je het hebt over chanant gęnant cherrypicken... Je pakt voor jouw gemak even de eerste maanden, terwijl de Coronacrisis pas de laatste 3 maanden impact op de economie heeft. En daarnaast liep de Zweedse economie daarvoor al erg stroef...

Met jouw stelligheid weer; graag even de cijfers van de laatste 3 maanden in Europa.

Wacht; ik help je even. De Zweedse economie heeft in maart nog een stuk beter gepresteerd dan de 'rest van de EU' maar toch verwacht men uiteindelijk even zwaar geraakt te worden als de rest van de EU. Reden? De overige landen van de EU...

Leestip: https://www.ft.com/content/93105160-dcb4-4721-9e58-a7b262cd4b6e

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 14:39 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Als je het hebt over chanant gęnant cherrypicken... Je pakt voor jouw gemak even de laatste 7! maanden, terwijl de Coronacrisis nu maximaal 3 maanden impact op de economie heeft. En daarnaast liep de Zweedse economie daarvoor al erg stroef...

Met jouw stelligheid weer; graag even de cijfers van de laatste 3 maanden in Europa.

Wacht; ik help je even. De Zweedse economie heeft in maart nog een stuk beter gepresteerd dan de 'rest van de EU' maar toch verwacht men uiteindelijk even zwaar geraakt te worden als de rest van de EU. Reden? De overige landen van de EU...

Leestip: https://www.ft.com/content/93105160-dcb4-4721-9e58-a7b262cd4b6e

Klopt en dat was ook meer mijn initiële punt. Kijk het niet dichtgooien van de horeca en sportscholen geeft een positief kortetermijneffect. Nederland deed het ook relatief goed, maar hier waren de maatregelen ook niet heel draconisch. Het punt is meer, dat uiteindelijk de economische klap toch wel komt en dat juist het veel langzamer onder controler krijgen van de situatie ook negatieve economische effecten kan hebben. Het is ook niet zinvol om nu al te kijken naar de economie of het toerisme. Pas over een half jaar of een jaar heb je een wat beter zicht op wat de crisis nou uiteindelijk voor uitwerking op economieën heeft gehad.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 14:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Huichelaar pumpalov is snel op zijn teentjes getrapt en speelt lekker op de man om te verdoezelen dat hij net als de grote meerderheid hier geen kennis van zaken heeft, maar dit wel speelt.

Als je hem op z'n woord gelooft is het mister done it all, know it all and been there yet.... Maar als ik z'n postgedrag zie zit hij enkel op Fok berichtjes te posten.

En zoals al vaker is 'ie verdwenen als de discussie inhoudelijk lastig voor hem wordt.

[ Bericht 5% gewijzigd door Multatilu op 03-06-2020 14:50:22 ]

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 14:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klopt en dat was ook meer mijn initiële punt. Kijk het niet dichtgooien van de horeca en sportscholen geeft een positief kortetermijneffect. Nederland deed het ook relatief goed, maar hier waren de maatregelen ook niet heel draconisch. Het punt is meer, dat uiteindelijk de economische klap toch wel komt en dat juist het veel langzamer onder controler krijgen van de situatie ook negatieve economische effecten kan hebben. Het is ook niet zinvol om nu al te kijken naar de economie of het toerisme. Pas over een half jaar of een jaar heb je een wat beter zicht op wat de crisis nou uiteindelijk voor uitwerking op economieën heeft gehad.

Dat zal kloppen. Alleen ligt dat voor de Zweden niet aan hun interne markt, maar aan hun exportmarkt. Dus uiteindelijk zal het ze niet geholpen hebben, maar je kunt niet roepen dat Zweden geīsoleerd komt te staan omdat DK en NO de grens met Zweden dichthouden voor personenvervoer.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 14:26 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Hoezo??? Zweden die vakantie gaan vieren in het buitenland is toch alleen maar slecht voor de Zweedse economie? Dat geld moet toch in Zweden blijven?
En de rest van de economie heeft er geen last van, want goederenverkeer is gewoon intact.

Dus toerisme uit het buitenland kent Zweden niet en zakelijk verkeer met het buitenland betreft in Zweden alleen goederen..

Duidelijk...

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 14:45 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dus toerisme uit het buitenland kent Zweden niet en zakelijk verkeer met het buitenland betreft in Zweden alleen goederen..

Duidelijk...

Huh? De grens met Zweden is gewoon open hoor. Jij mag nu in de auto of het vliegtuig naar Zweden stappen....

Het enige dat niet mag zijn Zweden die naar Denemarken reizen en Zweden die naar Noorwegen reizen. Nou poeh, dat zal een dreun zijn voor de Zweedse economie.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 14:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat heeft de EU verboden. Als land mag je of iedereen buiten je grenzen weigeren of niemand.
Alleen mensen uit bepaalde landen weigeren is niet toegestaan.

Tja. Dan leggen ze gewoon 2 weken quarantaine op. Bereik je hetzelfde.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 14:44 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Dat zal kloppen. Alleen ligt dat voor de Zweden niet aan hun interne markt, maar aan hun exportmarkt. Dus uiteindelijk zal het ze niet geholpen hebben, maar je kunt niet roepen dat Zweden geīsoleerd komt te staan omdat DK en NO de grens met Zweden dichthouden voor personenvervoer.

Nee, niet specifiek daarvoor, maar je ziet in bredere zin dat er wel 'reisbubbels' worden gevormd. Als Zweden daar grotendeels buiten valt omdat andere landen het beleid niet voldoende effectief of veilig vinden, dan heeft dat nou eenmaal wel effect op toerisme.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 14:39 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Als je het hebt over chanant gęnant cherrypicken... Je pakt voor jouw gemak even de eerste maanden, terwijl de Coronacrisis pas de laatste 3 maanden impact op de economie heeft. En daarnaast liep de Zweedse economie daarvoor al erg stroef...

Met jouw stelligheid weer; graag even de cijfers van de laatste 3 maanden in Europa.

Wacht; ik help je even. De Zweedse economie heeft in maart nog een stuk beter gepresteerd dan de 'rest van de EU' maar toch verwacht men uiteindelijk even zwaar geraakt te worden als de rest van de EU. Reden? De overige landen van de EU...

Leestip: https://www.ft.com/content/93105160-dcb4-4721-9e58-a7b262cd4b6e

Ik heb ook geen andere cijfers, maar dit is natuurlijk net zo goed cherrypicken. Er waren diverse landen in Europa die in maart al vol in de corona-crisis zaten terwijl er in Zweden op dat moment nog weinig aan de hand was.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 14:51 schreef Blik het volgende:

[..]

Ik heb ook geen andere cijfers, maar dit is natuurlijk net zo goed cherrypicken. Er waren diverse landen in Europa die in maart al vol in de corona-crisis zaten terwijl er in Zweden op dat moment nog weinig aan de hand was.

Klopt, is ook cherrypicken. Maar het maakt me heel nieuwsgierig naar die 7 landen waar Pumpalov het over heeft. Dat zijn dan vast niet landen in Lockdown geweest.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 10:00 schreef JochemSjakie het volgende:
Hoge sterfte
Met 43 sterfgevallen per 100.000 inwoners behoort het sterftecijfer van Zweden wereldwijd tot het hoogste en ver boven dat van het aangrenzende Denemarken en Noorwegen, die aan het begin van de pandemie veel strengere coronamaatregelen oplegden.

Wij hebben 9000 (oversterfte) op 17 miljoen, dat is dus 53 per 100.000

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 14:56 schreef zoost het volgende:

[..]

Wij hebben 9000 (oversterfte) op 17 miljoen, dat is dus 53 per 100.000

Dat moet je dan wel vergelijken met de Zweedse oversterfte, niet met de Zweedse gerapporteerde gevallen.

#coronavirus update in #Sweden. New cases confirmed 2214, new deaths 74. Total cases in Sweden confirmed 40803, recovered 0, deaths 4542. +5.74% daily cases increase, 2214 reported today UTC time.

2214 (!!!!!!) nieuwe cases

Er is wel een verschil met andere landen. Zweden is zorgvuldiger met doden aan Covid toeschrijven dan andere landen lijkt het. In ieder geval als ik het met Nederland vergelijkt. Als je kijkt naar de nieuw gemelde doden vandaag, dan was meer dan de helft al een week geleden overleden. Men wil de echte oorzaak vaststellen. Hierdoor ligt Zweden ongeveer een week achter bij andere landen.

Gezien de cijfers denk ik dat Zweden al verder heen was dan bijvoorbeeld Denemarken en Noorwegen op het moment dat maatregelen werden ingevoerd (Denemarken was vroeg met maatregelen, Noorwegen ongeveer gelijk). Het lijkt er ook op dat dat de Zweedse maatregelen de epidemie ook echt subcritisch hebben gemaakt in Zweden, wat in principe een groot voordeel is.

Wat mogelijk een groot effect zou hebben gehad is het reizen tussen verschillende gebieden meer aan banden leggen (SJ langeafstands treinen en vliegen). Dan zou het mogelijk meer tot Stockholm beperkt zijn gebleven, waar het verloop van de ziekte voor ligt op de rest van het land. De piek in Stockholm was een paar dagen eerder dan in het land als geheel en de afname lijkt harder te gaan dan in het land als geheel. Voor Zweden zou het redelijk makkelijk geweest moeten zijn om Alles ten noorden van Äre zo goed als COVID vrij te krijgen.