COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
En gisteren en eergisteren een stuk minder. De gegevens komen met wat vertraging binnen. Het aantal nieuwe doden en IC opnames neemt nog steeds af, ook als je kijkt naar de werkelijke dag van overlijden of opname. Het gaat niet zo snel terug als in veel andere landen, maar dat verwacht je ook niet gezien de verschillen in maatregelen.
Hoezo? Vrachtverkeer is nog gewoon welkom in Zweden hoor. Er wordt gewoon vrijuit gehandeld met Zweden.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 09:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dit is dus het soort economische effecten dat mensen die roepen 'gooi alles maar open, goed voor de economie!' vaak over het hoofd zien. Als je internationaal toch een beetje een paria wordt, dan heb je als open economie, zoals Zweden dat is, toch wel een probleem.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Toerisme is ook gewoon een economische sector.quote:
[..]
Hoezo? Vrachtverkeer is nog gewoon welkom in Zweden hoor. Er wordt gewoon vrijuit gehandeld met Zweden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hier heeft Zweden deels echt keihard gefaald. Deels omdat de doden vooral in de verzorgingshuizen zijn gevallen, de ouderen die nog wel thuis wonen lijken relatief minder zwaar getroffen.quote:
quote:De Zweedse staatsepidemioloog, die achter het beleid van het land stond om geen lockdown in te voeren, heeft toegegeven dat het land meer beperkingen had moeten opleggen om de verspreiding van het virus tegen te gaan.
Anders Tegnell verdedigde de afgelopen maanden stellig het losse coronaregime en bekritiseerde andere landen vanwege hun lockdowns. Vanochtend gaf hij in een interview op de radio toe dat hij met de kennis van nu meer had moeten doen. ,,Als we dezelfde ziekte zouden tegenkomen met de kennis die we nu hebben, zou onze reactie ergens tussen die van Zweden en de rest van de wereld liggen", erkende hij.
Zweden koos aan het begin van de coronacrisis voor een afwijkende koers: sportscholen en horeca bleven open. Een beleid gebaseerd op vrijwillige restricties, tot afschuw van buurlanden. Tegelijkertijd werd erop gerekend dat mensen de nieuwe coronaregels vrijwillig zouden naleven.
Het dodental in Zweden is echter veel hoger dan in naburige Scandinavische landen, die allemaal strengere beperkende maatregelen hebben opgelegd. Volgens gegevens van persbureau AFP (eind mei gepubliceerd) is het sterftecijfer in Zweden door het coronavirus met 399 per miljoen inwoners veel hoger dan de 43 in Noorwegen, 97 in Denemarken en 55 in Finland.
Critici beschuldigen de Zweedse autoriteiten van het gokken met het leven van burgers door geen strenge maatregelen op te leggen. Maar de gezondheidsautoriteit hield lange tijd vol dat haar aanpak op de lange termijn duurzaam is.
https://www.ad.nl/binnenl(...)oeten-doen~a0c3e8b7/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat bewijst tevens het ongelijk van al die users hier die het beleid van Zweden heilig verklaarde.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waaaacht mensen. Volgens Mauricegod ging het zo goed daar in Zweden.
Wat is het nu?!?!
Wel eerlijk van Tegnell trouwens. Maar hij haalt wel enigszins de kastanjes uit het vuur namens de échte verantwoordelijken, degenen die blind zijn adviezen volgden (regering).
Wat is het nu?!?!
Wel eerlijk van Tegnell trouwens. Maar hij haalt wel enigszins de kastanjes uit het vuur namens de échte verantwoordelijken, degenen die blind zijn adviezen volgden (regering).
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
,
Dan doen we het dus niet zo slecht
Verder is het denk ik nog te vroeg om te concluderen of Zweden te lichtvaardig is geweest.
Dus op het niveau van ons land.quote:,Als we dezelfde ziekte zouden tegenkomen met de kennis die we nu hebben, zou onze reactie ergens tussen die van Zweden en de rest van de wereld liggen", erkende hij.
Dan doen we het dus niet zo slecht
Verder is het denk ik nog te vroeg om te concluderen of Zweden te lichtvaardig is geweest.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
En hier hetzelfde verhaal van De Telegraaf.quote:’Soepel’ Zweden maakt corona-draai: ’We hadden meer moeten doen’
STOCKHOLM - Zweden had meer moeten doen om het coronavirus te bestrijden. Dat zegt de Zweedse Jaap van Dissel in een radio-interview. Zweden koos voor een soepele aanpak, met slechts een zeer beperkte lockdown. „Als we hetzelfde virus opnieuw over ons heen krijgen, moeten we kiezen voor een aanpak die meer op de rest van de wereld lijkt”, aldus virusexpert Anders Tegnell, die tijdens de crisis een soort cultstatus verwierf in eigen land.
Zweden had een andere aanpak dan veel andere landen in Europa. Zo bleven alle scholen, horecazaken en winkels gewoon open. Wel moesten mensen 1,5 meter afstand van elkaar houden op straat. Mensen ouder dan 70 jaar en mensen in de risicogroep werd gevraagd aan social distancing te doen.
De lakse aanpak om het virus in bedwang te houden heeft zowel lof als verontwaardiging gekregen. De strategie heeft in elk geval een negatief effect gehad op het aantal sterfgevallen van het land.
Kritiek op Zweedse coronastrategie
Het dodental in Zweden is inmiddels opgelopen tot ruim 4400. Het aantal besmettingen staat op bijna 40.000. Ongeveer de helft van de doden woonde in een verzorgingshuis. Zweden staat in de top vijf van landen met het hoogste aantal sterfgevallen afgezet tegen de bevolking.
Hoge sterfte
Met 43 sterfgevallen per 100.000 inwoners behoort het sterftecijfer van Zweden wereldwijd tot het hoogste en ver boven dat van het aangrenzende Denemarken en Noorwegen, die aan het begin van de pandemie veel strengere coronamaatregelen oplegden.
Nu heeft Tegnell voor het eerst publiekelijk toegegeven dat de strategie tot te veel doden leidt. Gezien de hoogte sterfte erkent hij dat het land toch voor een strengere aanpak had moeten kiezen. „We weten nog altijd niet precies welke maatregelen efficiënt zijn om de besmettingscurve af te vlakken”, aldus Tegnell. „Veel andere landen hebben in één keer een groot pakket maatregelen genomen. Wij hebben het in kleinere stapjes aangepakt. Nu we maatregelen gaan versoepelen, kunnen we door goed te monitoren leren wat werkt en wat niet.”
Coronacrisis: Zweden kiest eigen weg
Zweden start nog voor de zomer met een onderzoek naar de aanpak van het coronavirus in het land. Dat maakte premier Stefan Lofven maandag bekend in een interview met de krant Aftonbladet.
„We moeten breed kijken en zien hoe de aanpak heeft gewerkt op nationaal, regionaal en lokaal niveau”, aldus Lofven. „De commissie wordt voor de zomer aangesteld.”
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2020 10:03:55 ]
Heeft daar elk land niet in gefaald, volgens mij zijn uit de meeste westerse landen wel verhalen naar boven gekomen over de grote sterfte golf in verzorgingstehuizen.quote:
[..]
Hier heeft Zweden deels echt keihard gefaald. Deels omdat de doden vooral in de verzorgingshuizen zijn gevallen, de ouderen die nog wel thuis wonen lijken relatief minder zwaar getroffen.
Hier een aangrijpend verhaal over een verzogingstehuis in Nederland waar zelfs militairen ingezet zijn om ziek personeel op te vangen.
https://www.volkskrant.nl(...)oten-deuren~v386856/
Maar doordat er nu minder clienten over zijn is er wel opeens tijd voor de overgebleven clienten, waardoor deze zelfs voor het eerst sinds jaren weer eens in bad gestopt worden.
Ik denk inderdaad dat dit een groot punt is in veel landen en dat de grootste problemen ver voor de pandemie al ontstaan zijn, waardoor goed handelen tijdens de pandemie heel moeilijk is. Duitsland lijkt op dit punt minder hard getroffen te zijn en ook landen die de ziekte heel succesvol onderdrukt hebben zoals Noorwegen en Oostenrijk, hebben hun verzorgingshuizen redelijk beschermd lijkt het. In Nederland, Belgie, Frankrijk, Spanje en het VK is het ook vreselijk in de verzorgingshuizen.quote:
[..]
Heeft daar elk land niet in gefaald, volgens mij zijn uit de meeste westerse landen wel verhalen naar boven gekomen over de grote sterfte golf in verzorgingstehuizen.
Hier een aangrijpend verhaal over een verzogingstehuis in Nederland waar zelfs militairen ingezet zijn om ziek personeel op te vangen.
https://www.volkskrant.nl(...)oten-deuren~v386856/
Maar doordat er nu minder clienten over zijn is er wel opeens tijd voor de overgebleven clienten, waardoor deze zelfs voor het eerst sinds jaren weer eens in bad gestopt worden.
Heb hier toch aardig wat moeten verduren van 1 user met 2 letters in z'n username toen ik het beleid van Zweden aanviel.
Inmiddels is de Zweedse Jaap van Dissel het met me eens, gelukkig
Inmiddels is de Zweedse Jaap van Dissel het met me eens, gelukkig
quote:
Zo. Dat is eigenlijk wel een pluim voor Nederland.quote:,,Als we dezelfde ziekte zouden tegenkomen met de kennis die we nu hebben, zou onze reactie ergens tussen die van Zweden en de rest van de wereld liggen", erkende hij.
Al hebben wij hier qua verzorgingshuizen ook hele grote steken laten vallen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als alle landen om je heen zware economische crisis hebben vanwege corona ga je daar als buurland natuurlijk direct last van hebben.quote:
[..]
Hoezo? Vrachtverkeer is nog gewoon welkom in Zweden hoor. Er wordt gewoon vrijuit gehandeld met Zweden.
Mensen mogen nog wel naar Zweden hoor, dus ik geloof niet dat de economie van Zweden helemaal op z'n gaat gaat omdat een paar Noren niet meer naar Zweden gaan.quote:
[..]
Toerisme is ook gewoon een economische sector.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Daar ging het niet om. Er werd gesteld dat doordat Zweden zo'n licht beleid voerde, het land daar nu economisch de dupe van zou worden. En dat allemaal om het bericht dat Noorwegen en Denemarken de grenzen voor Zweden nog niet openen.quote:
[..]
Als alle landen om je heen zware economische crisis hebben vanwege corona ga je daar als buurland natuurlijk direct last van hebben.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Over Anders Tegnell dat ze met de kennis van nu toch andere maatregelen hadden genomen: hij bedekt het links en rechts met wat afzwakkingen, maar geeft impliciet wel toe ongelijk te hebben gehad. Bijzonder. En slecht voor Zweden dat bij uitstek een volkje is met een hang naar exclusivisme. Ik heb tamelijk veel Zweedse collega's, ben er vaak geweest en merkte tussen de regels door af en toe wel het gevoel dat zij de enige waren die er iets van snapten.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Buitenlandse boekingen naar Zweden liggen op hun gat. Velen zijn het vertrouwen kwijt.quote:
[..]
Mensen mogen nog wel naar Zweden hoor, dus ik geloof niet dat de economie van Zweden helemaal op z'n gaat gaat omdat een paar Noren niet meer naar Zweden gaan.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Die gaan allemaal naar Spanje en Frankrijk...quote:
[..]
Buitenlandse boekingen naar Zweden liggen op hun gat. Velen zijn het vertrouwen kwijt.
Misschien dat er nog wat boekingen naar Bulgarije gedaan worden, maar voor de rest ligt het hele toerisme op hun gat, dus ik weet niet wat je met je uitspraak wilt.
Even wat duiding:
The latest Tourism Economics scenario predicts that France is expected to be the most heavily impacted European country in volume terms with nearly 38 million fewer inbound visits in 2020, although the largest percentage impact is in Italy (-49%). Spain is predicted to be also heavily affected, with around 34 million fewer arrivals in 2020 compared to a year ago. Together, these three important destinations will account for around one-third of the fall in European international arrivals.
Bron: https://etc-corporate.org(...)-40-decline-in-2020/
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
quote:
[..]
Die gaan allemaal naar Spanje en Frankrijk...
Misschien dat er nog wat boekingen naar Bulgarije gedaan worden, maar voor de rest ligt het hele toerisme op hun gat, dus ik weet niet wat je met je uitspraak wilt.
Zweden ligt verder achter dan de rest. Zoals ik zeg : Velen hebben geen vertrouwen in de aanpak gehad. Nu krijgt het een extra tik.
Fijn dat Tegnell bakzijl haalt. Nu een paar stugge FOK!kers nog. Maar wat dat betreft zal ik mij geen illusies inbeelden.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Landen als Griekenland, daar zijn de mensen uit Zweden deze zomer toch niet welkom?
Lijkt me ook rot als inwoner van Zweden. Dat het buitenland je niet wil ontvangen als toerist omdat het virus nog zo speelt.
Lijkt me ook rot als inwoner van Zweden. Dat het buitenland je niet wil ontvangen als toerist omdat het virus nog zo speelt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Vooralsnog niet. In Bulgarije staan ze ook nog op de zwarte lijst, al houdt het daar in dat ze nog verplicht in quarantaine moeten, net als bijvoorbeeld de Britten.quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:29 schreef capricia het volgende:
Landen als Griekenland, daar zijn de mensen uit Zweden deze zomer toch niet welkom?
Lijkt me ook rot als inwoner van Zweden. Dat het buitenland je niet wil ontvangen als toerist omdat het virus nog zo speelt.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Als je zo overtuigd bent kun je vast wel even de statistiek of het onderzoek tonen waar je je stelligheid op baseert dat de terugval in Zweden erger is dan Spanje, Frankrijk en Italië... Zonder dat neem ik niets van je aan (gebaseerd op eerdere ervaringen)quote:
[..]
Zweden ligt verder achter dan de rest. Zoals ik zeg : Velen hebben geen vertrouwen in de aanpak gehad. Nu krijgt het een extra tik.
Fijn dat Tegnell bakzijl haalt. Nu een paar stugge FOK!kers nog. Maar wat dat betreft zal ik mij geen illusies inbeelden.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Speelt ook mee dat je niet eens welkom bent als toerist momenteel, toch? Enkel essentiele reizen. Grote kans dat je ook in quarantaine moet, maar dat is een gok.quote:
[..]
Buitenlandse boekingen naar Zweden liggen op hun gat. Velen zijn het vertrouwen kwijt.
Gebeurt ook wel, doordat andere landen de grenzen dicht houden.quote:
[..]
Daar ging het niet om. Er werd gesteld dat doordat Zweden zo'n licht beleid voerde, het land daar nu economisch de dupe van zou worden. En dat allemaal om het bericht dat Noorwegen en Denemarken de grenzen voor Zweden nog niet openen.
Minder toerisme daardoor en minder zakelijke dienstverlening.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar dat is toch in ieder land het geval? Zweden wordt niet ineens onevenredig hard getroffen economisch door hun beleid. Ja, er zullen ook naar Zweden minder toeristen gaan. Maar dat geldt dus voor ieder ander land hetzelfde. Overige sectoren hebben minder te lijden gehad in Zweden dan in andere landen, dus tot nu toe heeft Zweden waarschijnlijk economisch het minst geleden in plaats van het meest.quote:
[..]
Gebeurt ook wel, doordat andere landen de grenzen dicht houden.
Minder toerisme daardoor en minder zakelijke dienstverlening.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Zweden in de zomer heeft ook een hoop te bieden voor Zweedse toeristen .
In Zweden zie je wel een duidelijk dalende lijn in het aantal nieuwe doden per dag, met een piek rond Pasen, daarna een vrij snelle afname voor een week en daarna een plateau voor een week of 2. Sinds 8 mei zit er weer volop daling in die meer consistent is.
Ik vraag me af of de Zuid-Europese landen de besmettingen echt laag kunnen houden als het leven weer op gang komt daar en er veel toeristen komen. Mensen met een dubbel paspoort zullen vast wel eens smokkelen om quarantaine te vermijden etc. En is de quarantaine effectief? Portugal is interessant. Het land had lang weinig Covid doden, maar nu lijkt het al weken vrij constant met tussen de 10 en 15 doden per dag. Ze zijn daar hard aan het inlopen op bijvoorbeeld Nederland.
Verder denk ik dat Tegnell wat te streng voor zichzelf is. Er is geen reden om te zeggen dat de basisscholen openhouden een slecht idee is geweest. Ook waren de maatregelen echt genoeg om de verspreiding onder controle te brengen (flattening the curve). Andere landen hebben de doelpalen verschoven (misschien terecht) van "ziekenhuizen niet overbelasten" tot "zo min mogelijk doden op korte termijn". De vraag is of dat laatste op de iets langere termijn nog steeds werkt.
. In Zweden zie je wel een duidelijk dalende lijn in het aantal nieuwe doden per dag, met een piek rond Pasen, daarna een vrij snelle afname voor een week en daarna een plateau voor een week of 2. Sinds 8 mei zit er weer volop daling in die meer consistent is.
Ik vraag me af of de Zuid-Europese landen de besmettingen echt laag kunnen houden als het leven weer op gang komt daar en er veel toeristen komen. Mensen met een dubbel paspoort zullen vast wel eens smokkelen om quarantaine te vermijden etc. En is de quarantaine effectief? Portugal is interessant. Het land had lang weinig Covid doden, maar nu lijkt het al weken vrij constant met tussen de 10 en 15 doden per dag. Ze zijn daar hard aan het inlopen op bijvoorbeeld Nederland.
Verder denk ik dat Tegnell wat te streng voor zichzelf is. Er is geen reden om te zeggen dat de basisscholen openhouden een slecht idee is geweest. Ook waren de maatregelen echt genoeg om de verspreiding onder controle te brengen (flattening the curve). Andere landen hebben de doelpalen verschoven (misschien terecht) van "ziekenhuizen niet overbelasten" tot "zo min mogelijk doden op korte termijn". De vraag is of dat laatste op de iets langere termijn nog steeds werkt.
De grenzen worden langzaam opengesteld. Als landen massaal de grenzen gesloten houden voor Zweden krijgt dat land op die gebieden een achterstand ten opzichte van de rest.quote:
[..]
Maar dat is toch in ieder land het geval? Zweden wordt niet ineens onevenredig hard getroffen economisch door hun beleid. Ja, er zullen ook naar Zweden minder toeristen gaan. Maar dat geldt dus voor ieder ander land hetzelfde. Overige sectoren hebben minder te lijden gehad in Zweden dan in andere landen, dus tot nu toe heeft Zweden waarschijnlijk economisch het minst geleden in plaats van het meest.
Of landen dat massaal gaan doen moet nog blijken, maar er zijn al landen met restricties voor Zweden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik niet zo wakker van wat jij wel of niet aanneemt. Ben je al iets te vaak voor door de mand gevallen, nu overigens ook weer met je continu verdedig van Zweeds beleid terwijl ze nu zelf te kennen geven een onderzoek in te gaan stellen wegens de gemaakte fouten. Daarbij is niet over één nacht ijs gegaan dus feitelijk sta je compleet voor aap, samen met nog een aantal voorstanders. (Dat wil ik graag eventjes benadrukken. Prachtigquote:
[..]
Als je zo overtuigd bent kun je vast wel even de statistiek of het onderzoek tonen waar je je stelligheid op baseert dat de terugval in Zweden erger is dan Spanje, Frankrijk en Italië... Zonder dat neem ik niets van je aan (gebaseerd op eerdere ervaringen)
)Net als je stukje toelichting over absolute aantallen waarbij de twee landen met de meeste inkomende toeristen ter wereld uitgehaald worden. Bijzonder chanante vorm van cherry picking.
Ik volg de Zweedse media (nog maar een jaar of 15), ben betrokken in het Zweeds toerisme en mijn vader zit in een provinciale (Västernorrland) commissie betreffende toerisme en daarbinnen maakt men zich grote zorgen omwille van het gekozen beleid.
De overheid aldaar heeft al meermaals te kennen gegeven dat het overwegend bij binnenlands toerisme blijft en zelfs dat redelijk aan banden ligt aangezien ze liever geen grote verplaatsingen door het gehele land zien. Voor veel landen staat Zweden samen met het VK als enige op de lijst met hoogrisicolanden. Ook dat heeft z'n effecten.
Het is heel simpel : Heel Europa gaat open en genieten van een fijne zomer dankzij een paar zware maanden.
Hoe langer daarmee gewacht, hoe langer het duurt voor er mogelijkheden zijn (zie Nederland waar je nog maar sinds een dag of twee op een terrasje zitten kan). Ook in Zweden zal het nu langer blarenzitten worden.
Om het kort te houden : ik ga mijn best niet doen jou te overtuigen. Je ongelijk wordt zoals altijd vanzelf weer bewezen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Lol, zegt al genoeg dat hij aangeeft dat de economie van Zweden mogelijk het minst geleden heeft. Terwijl er over de eerste maanden zeven landen zijn die betere cijfers hebben laten zien in deze periode en er inmiddels ook weer landen zijn waar meer mensen aan het werk gaan dan ontslagen worden, waar dat in Zweden nog niet het geval is.quote:
[..]
De grenzen worden langzaam opengesteld. Als landen massaal de grenzen gesloten houden voor Zweden krijgt dat land op die gebieden een achterstand ten opzichte van de rest.
Of landen dat massaal gaan doen moet nog blijken, maar er zijn al landen met restricties voor Zweden.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nee, geen quarantaine in Zweden. Nooit geweest ook. En als je wil kan je gewoon de toerist uithangen in Zweden. Er wordt niet op gecontroleerd ofzo. Ben uitgenodigd om over twee weken die kant op te gaan.quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Speelt ook mee dat je niet eens welkom bent als toerist momenteel, toch? Enkel essentiele reizen. Grote kans dat je ook in quarantaine moet, maar dat is een gok.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hoezo??? Zweden die vakantie gaan vieren in het buitenland is toch alleen maar slecht voor de Zweedse economie? Dat geld moet toch in Zweden blijven?quote:
[..]
De grenzen worden langzaam opengesteld. Als landen massaal de grenzen gesloten houden voor Zweden krijgt dat land op die gebieden een achterstand ten opzichte van de rest.
Of landen dat massaal gaan doen moet nog blijken, maar er zijn al landen met restricties voor Zweden.
En de rest van de economie heeft er geen last van, want goederenverkeer is gewoon intact.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Jette bra! Da prater du Svensk ogsa?quote:
[..]
Ik niet zo wakker van wat jij wel of niet aanneemt. Ben je al iets te vaak voor door de mand gevallen, nu overigens ook weer met je continu verdedig van Zweeds beleid terwijl ze nu zelf te kennen geven een onderzoek in te gaan stellen wegens de gemaakte fouten. Daarbij is niet over één nacht ijs gegaan dus feitelijk sta je compleet voor aap, samen met nog een aantal voorstanders. (Dat wil ik graag eventjes benadrukken. Prachtig
Net als je stukje toelichting over absolute aantallen waarbij de twee landen met de meeste inkomende toeristen ter wereld uitgehaald worden. Bijzonder chanante vorm van cherry picking.
Ik volg de Zweedse media (nog maar een jaar of 15), ben betrokken in het Zweeds toerisme en mijn vader zit in een provinciale (Västernorrland) commissie betreffende toerisme en daarbinnen maakt men zich grote zorgen omwille van het gekozen beleid.
De overheid aldaar heeft al meermaals te kennen gegeven dat het overwegend bij binnenlands toerisme blijft en zelfs dat redelijk aan banden ligt aangezien ze liever geen grote verplaatsingen door het gehele land zien. Voor veel landen staat Zweden samen met het VK als enige op de lijst met hoogrisicolanden. Ook dat heeft z'n effecten.
Het is heel simpel : Heel Europa gaat open en genieten van een fijne zomer dankzij een paar zware maanden.
Hoe langer daarmee gewacht, hoe langer het duurt voor er mogelijkheden zijn (zie Nederland waar je nog maar sinds een dag of twee op een terrasje zitten kan). Ook in Zweden zal het nu langer blarenzitten worden.
Om het kort te houden : ik ga mijn best niet doen jou te overtuigen. Je ongelijk wordt zoals altijd vanzelf weer bewezen.
Je zwetst weer... Dat stukje praat toch duidelijk over procentuele dalingen?
En ik heb van jou nog geen statistiek gezien die laat zien dat de Europese toerist procentueel Zweden meer mijdt dan overige landen. Als je zo stellig bent, dan kun je mij die leveren. Da's een stuk betrouwbaarder dan een niet verifieerbare claim te doen met een anonieme nick. En het mag in het Zweeds, want ik spreek en versta Zweeds.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Dat heeft de EU verboden. Als land mag je of iedereen buiten je grenzen weigeren of niemand.quote:
Landen als Griekenland, daar zijn de mensen uit Zweden deze zomer toch niet welkom?
Lijkt me ook rot als inwoner van Zweden. Dat het buitenland je niet wil ontvangen als toerist omdat het virus nog zo speelt.
Alleen mensen uit bepaalde landen weigeren is niet toegestaan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Huichelaar pumpalov is snel op zijn teentjes getrapt en speelt lekker op de man om te verdoezelen dat hij net als de grote meerderheid hier geen kennis van zaken heeft, maar dit wel speelt.quote:
[..]
Jette bra! Da prater du Svensk ogsa?
Je zwetst weer... Dat stukje praat toch duidelijk over procentuele dalingen?
En ik heb van jou nog geen statistiek gezien die laat zien dat de Europese toerist procentueel Zweden meer mijdt dan overige landen. Als je zo stellig bent, dan kun je mij die leveren. Da's een stuk betrouwbaarder dan een niet verifieerbare claim te doen met een anonieme nick. En het mag in het Zweeds, want ik spreek en versta Zweeds.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Als je het hebt over chanant gênant cherrypicken... Je pakt voor jouw gemak even de eerste maanden, terwijl de Coronacrisis pas de laatste 3 maanden impact op de economie heeft. En daarnaast liep de Zweedse economie daarvoor al erg stroef...quote:
[..]
Lol, zegt al genoeg dat hij aangeeft dat de economie van Zweden mogelijk het minst geleden heeft. Terwijl er over de eerste maanden zeven landen zijn die betere cijfers hebben laten zien in deze periode en er inmiddels ook weer landen zijn waar meer mensen aan het werk gaan dan ontslagen worden, waar dat in Zweden nog niet het geval is.
Met jouw stelligheid weer; graag even de cijfers van de laatste 3 maanden in Europa.
Wacht; ik help je even. De Zweedse economie heeft in maart nog een stuk beter gepresteerd dan de 'rest van de EU' maar toch verwacht men uiteindelijk even zwaar geraakt te worden als de rest van de EU. Reden? De overige landen van de EU...
Leestip: https://www.ft.com/content/93105160-dcb4-4721-9e58-a7b262cd4b6e
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Klopt en dat was ook meer mijn initiële punt. Kijk het niet dichtgooien van de horeca en sportscholen geeft een positief kortetermijneffect. Nederland deed het ook relatief goed, maar hier waren de maatregelen ook niet heel draconisch. Het punt is meer, dat uiteindelijk de economische klap toch wel komt en dat juist het veel langzamer onder controler krijgen van de situatie ook negatieve economische effecten kan hebben. Het is ook niet zinvol om nu al te kijken naar de economie of het toerisme. Pas over een half jaar of een jaar heb je een wat beter zicht op wat de crisis nou uiteindelijk voor uitwerking op economieën heeft gehad.quote:
[..]
Als je het hebt over chanant gênant cherrypicken... Je pakt voor jouw gemak even de laatste 7! maanden, terwijl de Coronacrisis nu maximaal 3 maanden impact op de economie heeft. En daarnaast liep de Zweedse economie daarvoor al erg stroef...
Met jouw stelligheid weer; graag even de cijfers van de laatste 3 maanden in Europa.
Wacht; ik help je even. De Zweedse economie heeft in maart nog een stuk beter gepresteerd dan de 'rest van de EU' maar toch verwacht men uiteindelijk even zwaar geraakt te worden als de rest van de EU. Reden? De overige landen van de EU...
Leestip: https://www.ft.com/content/93105160-dcb4-4721-9e58-a7b262cd4b6e
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als je hem op z'n woord gelooft is het mister done it all, know it all and been there yet.... Maar als ik z'n postgedrag zie zit hij enkel op Fok berichtjes te posten.quote:
[..]
Huichelaar pumpalov is snel op zijn teentjes getrapt en speelt lekker op de man om te verdoezelen dat hij net als de grote meerderheid hier geen kennis van zaken heeft, maar dit wel speelt.
En zoals al vaker is 'ie verdwenen als de discussie inhoudelijk lastig voor hem wordt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Multatilu op 03-06-2020 14:50:22 ]
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Dat zal kloppen. Alleen ligt dat voor de Zweden niet aan hun interne markt, maar aan hun exportmarkt. Dus uiteindelijk zal het ze niet geholpen hebben, maar je kunt niet roepen dat Zweden geïsoleerd komt te staan omdat DK en NO de grens met Zweden dichthouden voor personenvervoer.quote:
[..]
Klopt en dat was ook meer mijn initiële punt. Kijk het niet dichtgooien van de horeca en sportscholen geeft een positief kortetermijneffect. Nederland deed het ook relatief goed, maar hier waren de maatregelen ook niet heel draconisch. Het punt is meer, dat uiteindelijk de economische klap toch wel komt en dat juist het veel langzamer onder controler krijgen van de situatie ook negatieve economische effecten kan hebben. Het is ook niet zinvol om nu al te kijken naar de economie of het toerisme. Pas over een half jaar of een jaar heb je een wat beter zicht op wat de crisis nou uiteindelijk voor uitwerking op economieën heeft gehad.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Dus toerisme uit het buitenland kent Zweden niet en zakelijk verkeer met het buitenland betreft in Zweden alleen goederen..quote:
[..]
Hoezo??? Zweden die vakantie gaan vieren in het buitenland is toch alleen maar slecht voor de Zweedse economie? Dat geld moet toch in Zweden blijven?
En de rest van de economie heeft er geen last van, want goederenverkeer is gewoon intact.
Duidelijk...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Huh? De grens met Zweden is gewoon open hoor. Jij mag nu in de auto of het vliegtuig naar Zweden stappen....quote:
[..]
Dus toerisme uit het buitenland kent Zweden niet en zakelijk verkeer met het buitenland betreft in Zweden alleen goederen..
Duidelijk...
Het enige dat niet mag zijn Zweden die naar Denemarken reizen en Zweden die naar Noorwegen reizen. Nou poeh, dat zal een dreun zijn voor de Zweedse economie.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Tja. Dan leggen ze gewoon 2 weken quarantaine op. Bereik je hetzelfde.quote:
[..]
Dat heeft de EU verboden. Als land mag je of iedereen buiten je grenzen weigeren of niemand.
Alleen mensen uit bepaalde landen weigeren is niet toegestaan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, niet specifiek daarvoor, maar je ziet in bredere zin dat er wel 'reisbubbels' worden gevormd. Als Zweden daar grotendeels buiten valt omdat andere landen het beleid niet voldoende effectief of veilig vinden, dan heeft dat nou eenmaal wel effect op toerisme.quote:
[..]
Dat zal kloppen. Alleen ligt dat voor de Zweden niet aan hun interne markt, maar aan hun exportmarkt. Dus uiteindelijk zal het ze niet geholpen hebben, maar je kunt niet roepen dat Zweden geïsoleerd komt te staan omdat DK en NO de grens met Zweden dichthouden voor personenvervoer.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb ook geen andere cijfers, maar dit is natuurlijk net zo goed cherrypicken. Er waren diverse landen in Europa die in maart al vol in de corona-crisis zaten terwijl er in Zweden op dat moment nog weinig aan de hand was.quote:
[..]
Als je het hebt over chanant gênant cherrypicken... Je pakt voor jouw gemak even de eerste maanden, terwijl de Coronacrisis pas de laatste 3 maanden impact op de economie heeft. En daarnaast liep de Zweedse economie daarvoor al erg stroef...
Met jouw stelligheid weer; graag even de cijfers van de laatste 3 maanden in Europa.
Wacht; ik help je even. De Zweedse economie heeft in maart nog een stuk beter gepresteerd dan de 'rest van de EU' maar toch verwacht men uiteindelijk even zwaar geraakt te worden als de rest van de EU. Reden? De overige landen van de EU...
Leestip: https://www.ft.com/content/93105160-dcb4-4721-9e58-a7b262cd4b6e
Klopt, is ook cherrypicken. Maar het maakt me heel nieuwsgierig naar die 7 landen waar Pumpalov het over heeft. Dat zijn dan vast niet landen in Lockdown geweest.quote:
[..]
Ik heb ook geen andere cijfers, maar dit is natuurlijk net zo goed cherrypicken. Er waren diverse landen in Europa die in maart al vol in de corona-crisis zaten terwijl er in Zweden op dat moment nog weinig aan de hand was.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Wij hebben 9000 (oversterfte) op 17 miljoen, dat is dus 53 per 100.000quote:
Hoge sterfte
Met 43 sterfgevallen per 100.000 inwoners behoort het sterftecijfer van Zweden wereldwijd tot het hoogste en ver boven dat van het aangrenzende Denemarken en Noorwegen, die aan het begin van de pandemie veel strengere coronamaatregelen oplegden.
Dat moet je dan wel vergelijken met de Zweedse oversterfte, niet met de Zweedse gerapporteerde gevallen.quote:
[..]
Wij hebben 9000 (oversterfte) op 17 miljoen, dat is dus 53 per 100.000
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
#coronavirus update in #Sweden. New cases confirmed 2214, new deaths 74. Total cases in Sweden confirmed 40803, recovered 0, deaths 4542. +5.74% daily cases increase, 2214 reported today UTC time.
2214 (!!!!!!) nieuwe cases
2214 (!!!!!!) nieuwe cases
Er is wel een verschil met andere landen. Zweden is zorgvuldiger met doden aan Covid toeschrijven dan andere landen lijkt het. In ieder geval als ik het met Nederland vergelijkt. Als je kijkt naar de nieuw gemelde doden vandaag, dan was meer dan de helft al een week geleden overleden. Men wil de echte oorzaak vaststellen. Hierdoor ligt Zweden ongeveer een week achter bij andere landen.
Gezien de cijfers denk ik dat Zweden al verder heen was dan bijvoorbeeld Denemarken en Noorwegen op het moment dat maatregelen werden ingevoerd (Denemarken was vroeg met maatregelen, Noorwegen ongeveer gelijk). Het lijkt er ook op dat dat de Zweedse maatregelen de epidemie ook echt subcritisch hebben gemaakt in Zweden, wat in principe een groot voordeel is.
Wat mogelijk een groot effect zou hebben gehad is het reizen tussen verschillende gebieden meer aan banden leggen (SJ langeafstands treinen en vliegen). Dan zou het mogelijk meer tot Stockholm beperkt zijn gebleven, waar het verloop van de ziekte voor ligt op de rest van het land. De piek in Stockholm was een paar dagen eerder dan in het land als geheel en de afname lijkt harder te gaan dan in het land als geheel. Voor Zweden zou het redelijk makkelijk geweest moeten zijn om Alles ten noorden van Äre zo goed als COVID vrij te krijgen.
Gezien de cijfers denk ik dat Zweden al verder heen was dan bijvoorbeeld Denemarken en Noorwegen op het moment dat maatregelen werden ingevoerd (Denemarken was vroeg met maatregelen, Noorwegen ongeveer gelijk). Het lijkt er ook op dat dat de Zweedse maatregelen de epidemie ook echt subcritisch hebben gemaakt in Zweden, wat in principe een groot voordeel is.
Wat mogelijk een groot effect zou hebben gehad is het reizen tussen verschillende gebieden meer aan banden leggen (SJ langeafstands treinen en vliegen). Dan zou het mogelijk meer tot Stockholm beperkt zijn gebleven, waar het verloop van de ziekte voor ligt op de rest van het land. De piek in Stockholm was een paar dagen eerder dan in het land als geheel en de afname lijkt harder te gaan dan in het land als geheel. Voor Zweden zou het redelijk makkelijk geweest moeten zijn om Alles ten noorden van Äre zo goed als COVID vrij te krijgen.
