abonnement Unibet Coolblue
pi_193246646
quote:
1s.gif Op donderdag 21 mei 2020 19:44 schreef Salina het volgende:

[..]

Dat doet de FHM helemaal niet dan? Dat is wel apart.

In de VS bv doen ze dat best goed. Leeftijdsgroepen, afkomst, wijken/buurten (bv in New York), onderliggende klachten...dan kun je inzoomen op sociaal-economische factoren, op bepaalde groeperingen of plekken en gerichter te werk gaan en maatregelen nemen.
Die gegevens zijn er ook voor Zweden, maar niet gecombineerd met de dag of week van overlijden, alleen totalen, en gezien de achterstand in rapportage is het niet genoeg om gewoon terug te kijken naar de dagelijkse rapporten van de afgelopen weken.
pi_193250249
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 20:51 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Die gegevens zijn er ook voor Zweden, maar niet gecombineerd met de dag of week van overlijden, alleen totalen, en gezien de achterstand in rapportage is het niet genoeg om gewoon terug te kijken naar de dagelijkse rapporten van de afgelopen weken.
Ah, ok, begreep ik het verkeerd denk ik. Dus alleen totalen, geen weken/dagen/periode. Dan kun je geen trends ontdekken inderdaad. Wel gemiste kans.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_193257269
https://www.telegraaf.nl/(...)edse-coronastrategie

Kop in het zand project mislukt?
pi_193257334
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 14:46 schreef Cattivo het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)edse-coronastrategie

Kop in het zand project mislukt?
Het zit achter een paywall, heb je een beknopte samenvatting van wat er beschreven wordt?
pi_193257453
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 14:53 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Het zit achter een paywall, heb je een beknopte samenvatting van wat er beschreven wordt?
quote:
STOCKHOLM - Zweden werd aanvankelijk genoemd als voorbeeld dat een soepele houding in de coronacrisis zou kunnen werken. Het Scandinavische land voerde geen lockdown in, de horeca bleef open en kinderen gingen gewoon naar school. Het optimisme over de Zweedse aanpak is echter omgeslagen, want het land telde in de week tussen 13 en 20 mei het hoogste aantal coronadoden per miljoen inwoners in de hele wereld.

De horeca in Zweden mocht gewoon openblijven.

Het idee was dat Zweden het coronavirus gecontroleerd zou laten woeden. Op die manier zouden de inwoners immuniteit tegen het virus kunnen opbouwen, waardoor afhankelijkheid van een vaccin minder groot zou zijn. Het schip van de theorie is echter gekeerd door de wal van de realiteit. Want naast het relatief hoge aantal besmettingen schiet het nog altijd niet op met de immuniteit van de Zweden.

Uit recent onderzoek is gebleken dat 7,3 procent van de Zweden eind april antistoffen tegen corona in de bloedbaan hadden stromen. Dat was „iets lager dan we hadden gedacht”, moest ook staatsepidemioloog Anders Tegnell erkennen. Toch blijft medicus Tegnell goede hoop houden: hij denkt dat inmiddels „iets meer dan 20 procent” van de inwoners van de hoofdstad Stockholm antistoffen heeft opgebouwd, al zijn er geen harde cijfers om die veronderstelling te onderbouwen.

’Reisbubbels’

Bovendien is ook de schatting van Tegnell lager dan het percentage dat hij per 1 mei had voorspeld voor alle Zweden: 25 procent. Tom Britton, een professor statistiek die hielp bij het opstellen van de Zweedse prognosemodellen, erkent inmiddels in een interview met de krant Dagens Nyheter dat hij er vermoedelijk naast zat: „Het betekent dat de berekeningen die [het Zweedse RIVM] en ik hebben gemaakt, behoorlijk fout waren - wat heel goed mogelijk is -, maar het meest verbazingwekkende is nog dat we er zo gigantisch naast zaten.”

De Zweedse staatsepidemioloog Anders Tegnell.

Andere Scandinavische landen zijn nu huiverig om de grenzen te openen voor hun Zweedse buren. De Noord-Europese landen willen zogenaamde ’reisbubbels’ maken en met ingang van volgende maand reizen tussen buurlanden in beperkte mate toestaan. Maar voor Zweden blijft de deur dicht, zo hebben Noorwegen en Denemarken inmiddels laten weten.

Strenge aanpak

Noorwegen koos aanvankelijk voor dezelfde aanpak als Zweden. Begin maart al gooide de regering in Oslo het echter over een andere boeg, toen elders in de wereld bleek dat een strenge aanpak met lockdowns, gericht op het inperken van het openbare leven, veel effectiever was. „Ik denk dat Zweden wellicht te lang aan zijn scenario heeft vastgehouden”, zei de Noorse tegenhanger van Tegnell, Frode Forland, eerder deze week in een interview met de nieuwssite The Local. „Voor zover ik het begrijp dachten ze teveel in termen van wat er in het verleden is gebeurd.”

Forland erkent dat ook hij aanvankelijk dacht dat corona zich als een ’gewone’ griepepidemie zou ontwikkelen. Uit de ontwikkelingen in China en andere Aziatische landen bleek echter dat dat een misvatting was. Zo konden mensen die besmet waren met corona maar geen ziekteverschijnselen vertoonden, toch anderen aansteken. Deze zogenaamde asymptomatische besmettingen zijn niet mogelijk bij de huis-, tuin- en keukengriep. „Toen we die kennis hadden opgedaan, moesten we onze modellen herzien. We dachten: er zijn andere manieren om hiermee om te gaan dan het maar te laten woeden.”

Zweden heeft nooit expliciet voor een strategie van ’kudde-immuniteit’ gekozen, maar dat is wel waar de Zweedse aanpak de facto op neerkwam. Het is een „gevaarlijke en onrealistische” aanpak, benadrukt professor infectieziekten Björn Olsen van de Zweedse Uppsala Universiteit in gesprek met persbureau Reuters: „Ik denk dat kudde-immuniteit nog heel ver weg is, als we het überhaupt ooit bereiken.”

Tweede golf

Tegnell heeft nog één ijzer in het vuur: de tweede golf. De Zweedse staatsepidemioloog denkt dat zijn aanpak ervoor zal zorgen dat een tweede coronagolf minder heftig zal zijn in Zweden dan in landen die aan strenge lockdowns hebben gedaan. Zijn Noorse collega Forland spreekt dat echter tegen: „Ik denk dat wij niet eens een grote tweede golf krijgen, omdat we hebben laten zien dat onze maatregelen bijzonder effectief zijn geweest.”

Forland waarschuwt juist voor toenemende laksheid: „Als we onze grip kwijtraken, als het virus muteert en virulenter wordt - zeg maar: besmettelijker -, dan zou er een grotere golf kunnen komen.” De Noor pleit dus voor een strenge aanpak, tot er een vaccin is. En hij heeft goede hoop dat dat er snel zal zijn: „De hele wereld is hard aan het werk om dat vaccin te maken.”

Wat Forland echter niet wil, is nu al victorie kraaien, en al helemaal niet ten opzichte van zijn Zweedse collega Tegnell. Als de pandemie uiteindelijk achter de rug is, kan nog altijd blijken dat Zweden het bij het rechte eind had, en niet Noorwegen. „We moeten onze kralen tellen aan het eind van de epidemie, niet nu.”
pi_193257739
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 15:03 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]


[..]

Thanks!
pi_193258398
Ik begreep trouwens dat de steekproef in Stockholm niet random was. Het zou gaan om mensen die sowieso naar een huisartsencentrale gingen (die op het moment voornamelijk vermeden wordt als het even kan). Er zou zomaar een bias kunnen zijn richting mensen die tot risicogroepen behoren en daarom toch al wat risico uit de weg gaan.
pi_193258439
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 16:04 schreef DrParsifal het volgende:
Ik begreep trouwens dat de steekproef in Stockholm niet random was. Het zou gaan om mensen die sowieso naar een huisartsencentrale gingen (die op het moment voornamelijk vermeden wordt als het even kan). Er zou zomaar een bias kunnen zijn richting mensen die tot risicogroepen behoren en daarom toch al wat risico uit de weg gaan.
Kan het ook weer niet juist zijn dat ze daar geen gaan vanwege vermoedelijke coronaklachten?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193258696
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 16:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

Kan het ook weer niet juist zijn dat ze daar geen gaan vanwege vermoedelijke coronaklachten?
zou kunnen al zijn daar protocollen voor. Maar het lijkt me veiliger voor statistische conclusies om een subgroep te testen waar de relatie met gezondheid iets minder direct is (zoals bloeddonors). Daarbij moet je natuurlijk not steeds kijken naar confounders (zoals leeftijd en mogelijk etnische achtergrond). De eerdere data van bloeddonoren en "telefoonboek steekproeven" hebben hun problemen (wie kiest ervoor mee te doen?), maar dat ze al weken geleden 10+% gaven geeft wat informatie, die we niet nu opeens overboord moeten geven.
pi_193380909
quote:
Dit is dus het soort economische effecten dat mensen die roepen 'gooi alles maar open, goed voor de economie!' vaak over het hoofd zien. Als je internationaal toch een beetje een paria wordt, dan heb je als open economie, zoals Zweden dat is, toch wel een probleem.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zaterdag 30 mei 2020 @ 10:20:14 #37
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_193381179
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 09:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dit is dus het soort economische effecten dat mensen die roepen 'gooi alles maar open, goed voor de economie!' vaak over het hoofd zien. Als je internationaal toch een beetje een paria wordt, dan heb je als open economie, zoals Zweden dat is, toch wel een probleem.
Zijn in veel landen niet welkom inderdaad.

Nederlanders voorheen ook niet maar dat hebben ze inmiddels redelijk rechtgetrokken.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_193381515
Een van die reisbubbels waarover gesproken is dus. Landen maken onderling wel afspraken over hoe, wat, wanneer mbt toerisme opstarten.
Op basis van 2 factoren:
- hoe staat men er nu voor qua besmettingen? Toename, afname, stabiel?
- Wat zijn de huidige (en binnenkort te volgen) maatregelen die getroffen zijn en worden?

Laatste aspect is misschien nog wel belangrijker dan eerste aspect.

Landen maken nu afspraken met nabij gelegen landen of buren op basis van gelijkheid qua besmettingen of curve en obv gelijke getroffen maatregelen.

Zweden valt buiten de boot.
Nederland kan ook niet overal terecht straks.

Groot-Brittannië, Spanje, Italië dito.

Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland maken ook afspraken.
Balkan-Landen. Oost-Europa.

Weet niet of het voor Nederland al echt is rechtgetrokken hoor Pumpalov.

Hoop het voor ze/ons. Griekenland kunnen we alvast vergeten.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
  zaterdag 30 mei 2020 @ 11:52:01 #39
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_193381961
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 11:05 schreef Salina het volgende:
Een van die reisbubbels waarover gesproken is dus. Landen maken onderling wel afspraken over hoe, wat, wanneer mbt toerisme opstarten.
Op basis van 2 factoren:
- hoe staat men er nu voor qua besmettingen? Toename, afname, stabiel?
- Wat zijn de huidige (en binnenkort te volgen) maatregelen die getroffen zijn en worden?

Laatste aspect is misschien nog wel belangrijker dan eerste aspect.

Landen maken nu afspraken met nabij gelegen landen of buren op basis van gelijkheid qua besmettingen of curve en obv gelijke getroffen maatregelen.

Zweden valt buiten de boot.
Nederland kan ook niet overal terecht straks.

Groot-Brittannië, Spanje, Italië dito.

Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland maken ook afspraken.
Balkan-Landen. Oost-Europa.

Weet niet of het voor Nederland al echt is rechtgetrokken hoor Pumpalov.

Hoop het voor ze/ons. Griekenland kunnen we alvast vergeten.
Neuh, Griekenland komt ook nog wel. Voor Bulgarije was Nederland samen met het VK, Zweden, Spanje en Italië niet welkom. Nu hoeven ze niet eens meer verplicht 14 dagen in quarantaine.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_193382069
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 11:52 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Neuh, Griekenland komt ook nog wel. Voor Bulgarije was Nederland samen met het VK, Zweden, Spanje en Italië niet welkom. Nu hoeven ze niet eens meer verplicht 14 dagen in quarantaine.
Zou je denken? Nou ja, misschien wel. Zou ook wel een statement zijn: breng eerst je zaakjes maar eens op orde. Mag je even lekker peentjes zweten en in angst leven (dat je nergens op vakantie kan), en daarna - als je orde op zaken hebt gesteld - laten we je gewoon toe. ;)
Gewoon even druk op de ketel zetten, heeft NL wel nodig denk ik. Moeten ze (wij) maar de juiste beslissingen nemen.

Mag je al naar Bulgarije? Wil nog steeds wel eens naar Bulgarije en Roemenië ooit.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
  zaterdag 30 mei 2020 @ 12:05:10 #41
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_193382095
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 12:02 schreef Salina het volgende:

[..]

Zou je denken? Nou ja, misschien wel. Zou ook wel een statement zijn: breng eerst je zaakjes maar eens op orde. Mag je even lekker peentjes zweten en in angst leven (dat je nergens op vakantie kan), en daarna - als je orde op zaken hebt gesteld - laten we je gewoon toe. ;)
Gewoon even druk op de ketel zetten, heeft NL wel nodig denk ik. Moeten ze (wij) maar de juiste beslissingen nemen.

Mag je al naar Bulgarije? Wil nog steeds wel eens naar Bulgarije en Roemenië ooit.
Ik woon in Bulgarije dus geen problemen om daar naartoe te gaan gehad :+

Mooi land, zeker nu. Lekker rustig en zo goed als vrij van toeristen :9
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_193382109
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 11:52 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Neuh, Griekenland komt ook nog wel. Voor Bulgarije was Nederland samen met het VK, Zweden, Spanje en Italië niet welkom. Nu hoeven ze niet eens meer verplicht 14 dagen in quarantaine.
Lees net dit in het vakantietopic.

quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 12:02 schreef Breekfast het volgende:
Frankrijk is trouwens wel heel snel van "deze zomer zijn buitenlandse toeristen niet welkom" naar "welkom vanaf 15 juni" gegaan. :o
Zelfde strategie dus? ;)

Oh, dit is nog steeds het Zweden-topic. Ontopic dan maar weer (ben steeds in de war met het vakantietopic).
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
  zaterdag 30 mei 2020 @ 12:10:03 #43
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_193382132
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 12:06 schreef Salina het volgende:

[..]

Lees net dit in het vakantietopic.
[..]

Zelfde strategie dus? ;)

Oh, dit is nog steeds het Zweden-topic. Ontopic dan maar weer (ben steeds in de war met het vakantietopic).
Neuh, Bulgarije wilde gewoon geen buitenlandsrs in het land tot het in het land zelf in orde was. En dat is het nu (tiental besmettingen per dag ofzo, waarvan bijna allemaal Bulgaren die uit buitenland terugkeren).

Daarom over een paar weken weer open voor EU-landen waar het ook goed gaat. Maar de rest modt dus geeoon nog verplicht 14 dagen in quarantaine of is nog steeds helemaal niet welkom.

Over Zweden gesproken : daar zou ik in maart naartoe gaan maar zat ik gezien de situstie nirt meer echt op te wachten. Nu waarschijnlijk in september weer voor een paar maanden. Als ze de boel daar een beetje in de hand houden :+
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_193382158
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 12:10 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Neuh, Bulgarije wilde gewoon geen buitenlandsrs in het land tot het in het land zelf in orde was. En dat is het nu (tiental besmettingen per dag ofzo, waarvan bijna allemaal Bulgaren die uit buitenland terugkeren).

Daarom over een paar weken weer open voor EU-landen waar het ook goed gaat. Maar de rest modt dus geeoon nog verplicht 14 dagen in quarantaine of is nog steeds helemaal niet welkom.

Over Zweden gesproken : daar zou ik in maart naartoe gaan maar zat ik gezien de situstie nirt meer echt op te wachten. Nu waarschijnlijk in september weer voor een paar maanden. Als ze de boel daar een beetje in de hand houden :+
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wil ook wel eens naar Zweden (en Noorwegen). Lijkt me zeker mooi.
Zolang ik die neurotische autist uit The Bridge maar niet tegenkom. :D

Maarre..ontopic nu weer: Zweden en Corona. :@ :@
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_193382300
Ik begrijp het wel van Noorwegen en Denemarken. Vooral voor de mensen in Malmö is dit niet leuk, daar wonen toch aardig wat mensen die naar Kopenhagen pendelen.
Dat Noorwegen de grenzen sluit is misschien wel goed. Elke zomer is er aardig wat zorgpersoneel uit Zweden dat gaat vakantiewerken in Noorwegen, waar de salarissen veel hoger zijn. Daardoor is er vaak in Zweden een tekort aan bijvoorbeeld verloskundig personeel. Nu zal dat iets minder zijn.

Aan de andere kant ik had zelf een leuk opponentenbaantje in Stavanger in het vooruitzicht, dat zit er nu mogelijk niet in (al is het misschien nog digitaal mogelijk).
pi_193383983
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 12:28 schreef DrParsifal het volgende:
Vooral voor de mensen in Malmö is dit niet leuk, daar wonen toch aardig wat mensen die naar Kopenhagen pendelen.
Er is best wat volk in Kopenhagen dat in Skane werkt (Malmo) en andersom, toch?
Geldt dit ook voor woon-werkverkeer dan?

Die grenzen lijken me wel open te blijven, zoals in zoveel landen het geval is (voor woon-werkverkeer, in ieder geval het relevante/noodzakelijke woon-werkverkeer).

[ Bericht 0% gewijzigd door Salina op 30-05-2020 16:52:09 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_193416603
Hoe gaat het nu in Zweden?
pi_193416737
quote:
0s.gif Op maandag 1 juni 2020 11:39 schreef Mondkapje het volgende:
Hoe gaat het nu in Zweden?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193420805
Er zijn nieuwe data vanuit de Stockholm regio over het aantal doden. Nu wordt ook het aantal doden in de leeftijdsgroep 50 tot 60 genoemd. Per inwoner zijn er in die groep ongeveer 4.5 keer zoveel doden als in Nederland. Verder is in Zweden als geheel de toename van het aantal doden als functie van leeftijd minder dan in Nederland (en waar de data bekend zijn lijkt dit ook in Stockholm het geval)

Als je aanneemt dat in Zweden de kans op overlijden in die leeftijdsgroep niet noemenswaardig hoger is dan in Nederland als je eenmaal besmet bent, denk ik dat je er toch wel vanuit kunt gaan dat van de mensen tussen 20 en 60 in de Stockholm regio zo'n 30% de ziekte heeft gehad of heeft.
Nu is de epidemie in Stockholm wel al ver over zijn hoogtepunt heen, dus dit percentage neemt niet heel hard toe. Maar als 30% van de beroepsbevolking immuun is (laten we daar maar van uitgaan, in ieder geval dat deze immuniteit er tijdelijk is) dan geeft dat heel wat speelruimte voor versoepeling van maatregelen.
pi_193438421
Zweden 775 nieuwe meldingen. Gaat nog niet echt lekker daar volgens mij.
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')