COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
openings post uit deel 1 van Warrick21
quote:Waar de meeste straten in Europa vrijwel verlaten zijn, gaat het normale leven in Zweden gewoon door. Weliswaar met een aantal maatregelen zoals een verbod op bijeenkomsten met meer dan 50 mensen, maar geen totale stilstand zoals de rest van Europa doet.
Heeft Zweden straks een economische voorsprong op de rest van Europa omdat ze wel de economie draaiende hielde, of is het gewoon een kwestie van tijd tot ook daar alles dicht gaat?
Dat is jouw mening.quote:Op donderdag 21 mei 2020 09:11 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Sinds wanneer werkt men in de zorg buiten? Het is raar om die anderhalve meter buiten zo star aan te houden. Met een grote boog om mensen heen lopen als je aan het wandelen bent. Dat is totaal overbodig. Ten eerste ben je zo voorbij iemand als je loopt en ten tweede is de kans 0,000000000001 dat je op die manier een virus oploopt. Dat lukt alleen als iemand hoestend en proestend naast je loopt buiten en dan nog is de kans heel klein omdat het buiten alle kanten opwaait.
Ik geef enkel aan waar de Nederlandse 1,5m op is gebaseerd.
In Zweden is het volgens mij 2m
zeer vocale Trump hater - VEM2012
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jep. Duitsland en Bulgarije ook twee meter, al geldt het in laatstgenoemde helemaal niet meer. In de VS 6ft volgens mij, laten we zeggen een ruime 1,8 meter.quote:
[..]
Dat is jouw mening.
Ik geef enkel aan waar de Nederlandse 1,5m op is gebaseerd.
In Zweden is het volgens mij 2m
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Als je stilstaat in een menigte is wat anders dan als je ergens in een buitengebied langs iemand loopt en dan moet je spastisch de straat op gaan, gevaarlijk om auto's heen lopen omdat de stoep te smal is om anderhalve meter tussen je voorbijganger aan te houden.
Het wordt tijd voor meer specificatie. We zijn geen kleuters. Je zou nog kunnen zeggen: houd in het voorbijgaan je mond dicht, niet praten. Dan wordt de kans helemaal nihil.
Het wordt tijd voor meer specificatie. We zijn geen kleuters. Je zou nog kunnen zeggen: houd in het voorbijgaan je mond dicht, niet praten. Dan wordt de kans helemaal nihil.
Kan de OP geüpdate worden met de nieuwste feiten? ik had gelezen dat het virus er inmiddels ook wel degelijk heeft huisgenoot. Met name in de regio rondom Stockholm? Er zelfs al sprake zou zijn van groepsimmuniteit?
Graag meer info omtrent de actuele situatie in de OP.
Graag meer info omtrent de actuele situatie in de OP.
blablablabla
Nou ja, in een gezamenlijke huishouding hoef je geen 1.5 meter afstand meer te bewaren tot het virus. Toch slim van die Zweden.quote:Op donderdag 21 mei 2020 10:00 schreef Elan het volgende:
ik had gelezen dat het virus er inmiddels ook wel degelijk heeft huisgenoot.
On topic: inderdaad goed idee de OP aan te passen. Wat zijn de huidige cijfers? Stand van zaken mbt economie, heropening, maatregelen, etc.
Kortom hoe staat men er voor nu?
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
De beste data die ik zelf gebruik kun je vinden opquote:
[..]
Nou ja, in een gezamenlijke huishouding hoef je geen 1.5 meter afstand meer te bewaren tot het virus. Toch slim van die Zweden.
On topic: inderdaad goed idee de OP aan te passen. Wat zijn de huidige cijfers? Stand van zaken mbt economie, heropening, maatregelen, etc.
Kortom hoe staat men er voor nu?
https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/ (Heel Zweden)
https://vardgivarguiden.s(...)-19-avlidna-2020.pdf (Stockholm regio)
Het is wel allemaal in het Zweeds, maar met moeite is er wel wat van te maken.
Economische cijfers volg ik minder. De maatregelen die genomen zijn, waren zo gekozen dat men ze eventueel een jaar vol kan houden, de maatregelen lijken de R onder 1 geduwd te hebben (daling van aantal doden per dag sinds Pasen, wat ongeveer drie weken na het beginnen van de maatregelen -in advies vorm).
Weinig verandert buiten een verbod tot eind dit jaar op wat carnavaleske bezigheden, dat een kleine week geleden ingevoerd is.quote:
[..]
Nou ja, in een gezamenlijke huishouding hoef je geen 1.5 meter afstand meer te bewaren tot het virus. Toch slim van die Zweden.
On topic: inderdaad goed idee de OP aan te passen. Wat zijn de huidige cijfers? Stand van zaken mbt economie, heropening, maatregelen, etc.
Kortom hoe staat men er voor nu?
Afgelopen week in Zweden in ieder geval per capita het hoogst aantal overleden mensen van heel Europa.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Maar maar maar Zweden was toch een lichtend voorbeeld waardoor je gewoon weer kon gaan zuipen op het terras?!quote:
[..]
Weinig verandert buiten een verbod tot eind dit jaar op wat carnavaleske bezigheden, dat een kleine week geleden ingevoerd is.
Afgelopen week in Zweden in ieder geval per capita het hoogst aantal overleden mensen van heel Europa.
Die groepsimmuniteit schiet nog niet zo op. In de regio Stockholm heeft nu 7,3% van de mensen antistoffen in hun lichaam. De rest van Zweden minder.
https://www.folkhalsomynd(...)-for-covid-19-virus/twitter:AOUBIO twitterde op woensdag 20-05-2020 om 22:34:10 Nieuw resultaten: eerste antilichamen onderzoek van Zweedse CDC/RIVM
Uitgevoerd in week 18 (27 april tot 3 mei)
Aantal monsters: 1.104
Stockholm: 7,3%
Skåne: 4,2%
Götaland: 3,7%
Per leeftijd:
4,7% 0-18
6,7% 0-64
2,7% 65-70
https://t.co/SI9i3NoFDX reageer retweet
Nieuw resultaten: eerste antilichamen onderzoek van Zweedse CDC/RIVM
Ja, terwijl het virus in heel Europa op z'n retour is, is er in Zweden weinig sprake van enige afvlakking.quote:
Daarnaast gisteren ruim 700 nieuwe besmettingen, hoogste in bijna een maand.
Nouja, kan wel ja. Maar dat kan inmiddels op de meeste plekken in Europa wel weer en daar gaan in ieder geval geen plusminus 100 mensen per dag meer dood aan het virus.quote:
[..]
Maar maar maar Zweden was toch een lichtend voorbeeld waardoor je gewoon weer kon gaan zuipen op het terras?!
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zou op zich niet erg zijn als er al 30-40% groepsimmuniteit was bereikt, maar daar zitten ze kennelijk nog heel ver van af.
Waar haal je dat nu weer vandaan. Is het echt hoger dan in Engeland? Al kijk je naar het aantal doden in Zweden dat tot nu toe gemeld is (zie link hierboven) dan zijn er afgelopen week 85 doden bij gekomen. (Komt nog wel een hoop bij, omdat men soms op labresultaten moet wachten).quote:
[..]
Weinig verandert buiten een verbod tot eind dit jaar op wat carnavaleske bezigheden, dat een kleine week geleden ingevoerd is.
Afgelopen week in Zweden in ieder geval per capita het hoogst aantal overleden mensen van heel Europa.
In Engeland was het aantal zeker meer dan 1000 (en dat is alleen overlijdens in het Ziekenhuis)
https://www.england.nhs.u(...)vid-19-daily-deaths/
Zweden lijkt een minder snelle afname te hebben van het aantal gevallen dan andere landen (landen met strengere maatregelen), maar er is afname (en een vrij sterke afname in Stockholm).
6.7% in de werkende bevolking in Zweden is minder dan ik verwacht had. Als elke dode voor 900 besmettingen staat in de groep 50 tot 60, zou ik verwachten dat in die groep meer dan 8% van de Zweden besmet was eind april, met waarschijnlijk hogere getallen tussen de 20 en 50. De getallen voor Stockholm kun je vermenigvuldigen met een factor tussen 2 en 2.5. Dus dat zou daar betekenen rond de 15% van de beroepsbevolking besmet. Terwijl ik had gedacht dat het toen al rond de 20% zou zitten.
Zweden lijkt er trouwens wel succes te hebben in het beschermen van ouderen buiten de verzorgingshuizen. Daar is het aantal doden relatief laag.
Waar ik dat vandaan haal? Omdat ik wel naar de cijfers kijk misschien?.Vorige week gemiddeld zo'n 6.5 op 1.000.000 inwoners. In het VK was dat 5.75. Naar ratio sterven er in Zweden dus meer mensen dan in het VK. En eerder 85 op een dag dan 85 in een week. Tot nu zijn er vandaag alweer 40 doden gemeld in Zweden terwijl het gros 's avonds pas binnenkomt.quote:
[..]
Waar haal je dat nu weer vandaan. Is het echt hoger dan in Engeland? Al kijk je naar het aantal doden in Zweden dat tot nu toe gemeld is (zie link hierboven) dan zijn er afgelopen week 85 doden bij gekomen. (Komt nog wel een hoop bij, omdat men soms op labresultaten moet wachten).
In Engeland was het aantal zeker meer dan 1000 (en dat is alleen overlijdens in het Ziekenhuis)
https://www.england.nhs.u(...)vid-19-daily-deaths/
Zweden lijkt een minder snelle afname te hebben van het aantal gevallen dan andere landen (landen met strengere maatregelen), maar er is afname (en een vrij sterke afname in Stockholm).
6.7% in de werkende bevolking in Zweden is minder dan ik verwacht had. Als elke dode voor 900 besmettingen staat in de groep 50 tot 60, zou ik verwachten dat in die groep meer dan 8% van de Zweden besmet was eind april, met waarschijnlijk hogere getallen tussen de 20 en 50. De getallen voor Stockholm kun je vermenigvuldigen met een factor tussen 2 en 2.5. Dus dat zou daar betekenen rond de 15% van de beroepsbevolking besmet. Terwijl ik had gedacht dat het toen al rond de 20% zou zitten.
Zweden lijkt er trouwens wel succes te hebben in het beschermen van ouderen buiten de verzorgingshuizen. Daar is het aantal doden relatief laag.
Zijn nieuwsberichten zat over te vinden ook. Reuters kwam er een paar dagen terug nog als eerste mee
Ook in de provincies waar ik gewoond heb, geregeld kom en waar in één van de twee mijn vader nu woont (en hij ook aangeeft dat het achteruit gaat in zijn gemeente) worden de cijfers enkel maar slechter. En dat is in het noorden van Zweden. Waar er vorige maand nog een handvol zieken per dag gemeld werden is dat inmiddels eerder een tien/twintigtal gevallen per dag.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Die 6,7% komt uit die cijfers van dat onderzoek naar groepsimmuniteit, toch? Ik lees het verkeerd misschien, maar dat is toch het percentage immuun in de leeftijd 20-64 jaar in Stockholm?quote:
[..]
Waar haal je dat nu weer vandaan. Is het echt hoger dan in Engeland? Al kijk je naar het aantal doden in Zweden dat tot nu toe gemeld is (zie link hierboven) dan zijn er afgelopen week 85 doden bij gekomen. (Komt nog wel een hoop bij, omdat men soms op labresultaten moet wachten).
In Engeland was het aantal zeker meer dan 1000 (en dat is alleen overlijdens in het Ziekenhuis)
https://www.england.nhs.u(...)vid-19-daily-deaths/
Zweden lijkt een minder snelle afname te hebben van het aantal gevallen dan andere landen (landen met strengere maatregelen), maar er is afname (en een vrij sterke afname in Stockholm).
6.7% in de werkende bevolking in Zweden is minder dan ik verwacht had. Als elke dode voor 900 besmettingen staat in de groep 50 tot 60, zou ik verwachten dat in die groep meer dan 8% van de Zweden besmet was eind april, met waarschijnlijk hogere getallen tussen de 20 en 50. De getallen voor Stockholm kun je vermenigvuldigen met een factor tussen 2 en 2.5. Dus dat zou daar betekenen rond de 15% van de beroepsbevolking besmet. Terwijl ik had gedacht dat het toen al rond de 20% zou zitten.
Zweden lijkt er trouwens wel succes te hebben in het beschermen van ouderen buiten de verzorgingshuizen. Daar is het aantal doden relatief laag.
Dat is toch niet de beroepsbevolking? (werkende deel van de bevolking plus het deel dat voor de arbeidsmarkt beschikbaar is zonder werk).
Even heel technisch, maar dat is net wat anders dan iedereen tussen 20-64 jaar.
Verder niet mierenneuken.
Die 7,3% in Stockholm valt best wel mee (tegen eigenlijk), na vier maanden virus. Laat staan de rest van het land (of iig Skane en Gotaland, ook wel iets dichte bevolkte gebieden, relatief althans).
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Maar waar haal je je data vandaan? Met de nu bijgewerkte data van vandaag:quote:Op donderdag 21 mei 2020 14:03 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Waar ik dat vandaan haal? Omdat ik wel naar de cijfers kijk misschien?.Vorige week gemiddeld zo'n 6.5 op 1.000.000 inwoners. In het VK was dat 5.75. Naar ratio sterven er in Zweden dus meer mensen dan in het VK. En eerder 85 op een dag dan 85 in een week. Tot nu zijn er vandaag alweer 40 doden gemeld in Zweden terwijl het gros 's avonds pas binnenkomt.
Zijn nieuwsberichten zat over te vinden ook. Reuters kwam er een paar dagen terug nog als eerste mee
Ook in de provincies waar ik gewoond heb, geregeld kom en waar in één van de twee mijn vader nu woont (en hij ook aangeeft dat het achteruit gaat in zijn gemeente) worden de cijfers enkel maar slechter. En dat is in het noorden van Zweden. Waar er vorige maand nog een handvol zieken per dag gemeld werden is dat inmiddels eerder een tien/twintigtal gevallen per dag.
https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
Kom ik tussen 11 en 17 mei op 228 doden (voor mijn eerder cijfer keek ik in de verkeerde tabel). Over het geheel van Zweden (ook de oversterfte data) lag de piek van het aantal besmettingen
rond pasen (7 dagen gemiddelde op Pasen) en in Stockholm regio een week ervoor. In de week van 4 tot 10 mei lag het aantal doden wel gemiddeld op zo'n 70 per dag (met daar al vrij volledige data, maar nog steeds met een dalende trend).
Er wordt in Zweden wel veel meer getest ondertussen, dus alleen trends in het aantal IC opnames en sterfgevallen geven wat mij betreft informatie.
Het is duidelijk dat in Zweden de dalende trend het duidelijkst is in Stockholm en ik geloof dat in Västra Götaland bijvoorbeeld het aantal doden per dag een tijdje na Pasen heeft gepiekt, Van andere regios weet ik het op het moment niet.
Ja 6.7% is het cijfer van de mensen tussen 20 en 64 wat ik voor het het gemak als de beroepsbevolking zie. Het gaat om heel Zweden, Als er de zelfde sterftecijfers als in Stockholm zijn dan moet je het voor Stockholm met ongeveer 2.5 vermenigvuldigen dus kom je rond de 17% van de 20-64 jarigen. Wat minder is dan ik verwacht had. Ik had zeker tussen de 20 en 30% verwacht. Ik wil graag meer details uit de studie weten. Respons rate enz. (er was meer verspreiding in de migrantenwijken, maar was de respons daar ook vergelijkbaar bijvoorbeeld?)quote:
[..]
Die 6,7% komt uit die cijfers van dat onderzoek naar groepsimmuniteit, toch? Ik lees het verkeerd misschien, maar dat is toch het percentage immuun in de leeftijd 20-64 jaar in Stockholm?
Dat is toch niet de beroepsbevolking? (werkende deel van de bevolking plus het deel dat voor de arbeidsmarkt beschikbaar is zonder werk).
Even heel technisch, maar dat is net wat anders dan iedereen tussen 20-64 jaar.
Verder niet mierenneuken.
Die 7,3% in Stockholm valt best wel mee (tegen eigenlijk), na vier maanden virus. Laat staan de rest van het land (of iig Skane en Gotaland, ook wel iets dichte bevolkte gebieden, relatief althans).
De steekproef was van een paar weken terug, begrijp ik. Week 18.quote:
[..]
Ja 6.7% is het cijfer van de mensen tussen 20 en 64 wat ik voor het het gemak als de beroepsbevolking zie. Het gaat om heel Zweden, Als er de zelfde sterftecijfers als in Stockholm zijn dan moet je het voor Stockholm met ongeveer 2.5 vermenigvuldigen dus kom je rond de 17% van de 20-64 jarigen. Wat minder is dan ik verwacht had. Ik had zeker tussen de 20 en 30% verwacht. Ik wil graag meer details uit de studie weten. Respons rate enz. (er was meer verspreiding in de migrantenwijken, maar was de respons daar ook vergelijkbaar bijvoorbeeld?)
Dat zegt de hoofdepidemioloog, Anders Tegnell, ook:
Sweden’s chief epidemiologist, Anders Tegnell, said the antibodies figure was “a bit lower than we’d thought”, but added that it reflected the situation three weeks ago and by now “a little more than 20%” of Stockholm’s population had probably contracted the virus.
The public health agency had previously said it expected about 25% to have been infected by 1 May and Tom Britton, a maths professor who helped develop its forecasting model, said the figure from the study was surprising.
“It means either the calculations made by the agency and myself are quite wrong, which is possible, but if that’s the case it’s surprising they are so wrong,” he told the Swedish newspaper Dagens Nyheter. “Or more people have been infected than developed antibodies.”
https://www.theguardian.c(...)warns-of-second-wave
https://www.dn.se/nyheter(...)kroppar-i-stockholm/
Nog meer slecht nieuws voor Zweden: Finland denkt er aan om geen Zweedse toeristen toe te laten.
More bad news for Sweden, as Finland’s state epidemiologist says it would be a risk for his country to accept Swedish tourists, according to a report in Swedish newspaper SVT Nyheter.
Mika Salminen, health safety manager at Finland’s institute for health and welfare, and part of his country’s epidemic response team, called the situation “unfortunate”, continuing:
It is a political decision, but the actual difference in the spread of infection is a fact, and I suppose the government, of course, takes that into account.
Sweden, SVT Nyheter’s report points out, has more cases of coronavirus than all its Nordic neighbours combined.
https://www.theguardian.c(...)warns-of-second-wave
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ik ken Tom Britton vrij goed (ik werk vrij vaak met hem samen, ook over Covid).
Waar de berekeningen duidelijk fout zaten is dat men niet verwacht had dat de maatregelen de epidemie al subcritisch zou maken (R onder 1). Tot lang werd gedacht dat de piek van de epidemie half april zou zijn terwijl zelfs de piek van het aantal doden al voor die tijd kwam. Dus waar nog een tijdje stijging werd voorsteld was er al daling, Zij het minder snelle daling dan in andere landen. Een andere fout, die kwalijker is, is dat men bij FHM (het Zweedse RIVM) geen gebruik maakte van verschillende leeftijdsgroepen en data hierover niet gepubliceerd worden. Het zou geweldig zijn als de data die beschikbaar zijn over het aantal doden per dag, ook opgesplitst konden worden naar doden per dag, in leeftijdsgroepen (zeg opgesplitst in groepen van 10 of 20 jaar) en naar geslacht. Dan kun je al een hoop meer doen.
Ik geloof dat ik hier (en ook met wat snelle mails naar FHM) al vrij snel heb geroepen dat bijvoorbeeld de informatie van bloeddonoren half april vooral informatie verschaft over de groep tussen 20 en 65. En niet over alle Zweden.
Waar de berekeningen duidelijk fout zaten is dat men niet verwacht had dat de maatregelen de epidemie al subcritisch zou maken (R onder 1). Tot lang werd gedacht dat de piek van de epidemie half april zou zijn terwijl zelfs de piek van het aantal doden al voor die tijd kwam. Dus waar nog een tijdje stijging werd voorsteld was er al daling, Zij het minder snelle daling dan in andere landen. Een andere fout, die kwalijker is, is dat men bij FHM (het Zweedse RIVM) geen gebruik maakte van verschillende leeftijdsgroepen en data hierover niet gepubliceerd worden. Het zou geweldig zijn als de data die beschikbaar zijn over het aantal doden per dag, ook opgesplitst konden worden naar doden per dag, in leeftijdsgroepen (zeg opgesplitst in groepen van 10 of 20 jaar) en naar geslacht. Dan kun je al een hoop meer doen.
Ik geloof dat ik hier (en ook met wat snelle mails naar FHM) al vrij snel heb geroepen dat bijvoorbeeld de informatie van bloeddonoren half april vooral informatie verschaft over de groep tussen 20 en 65. En niet over alle Zweden.
Nee.quote:
[..]
Ja 6.7% is het cijfer van de mensen tussen 20 en 64 wat ik voor het het gemak als de beroepsbevolking zie. Het gaat om heel Zweden, Als er de zelfde sterftecijfers als in Stockholm zijn dan moet je het voor Stockholm met ongeveer 2.5 vermenigvuldigen dus kom je rond de 17% van de 20-64 jarigen. Wat minder is dan ik verwacht had. Ik had zeker tussen de 20 en 30% verwacht. Ik wil graag meer details uit de studie weten. Respons rate enz. (er was meer verspreiding in de migrantenwijken, maar was de respons daar ook vergelijkbaar bijvoorbeeld?)
https://www.krisinformati(...)tikroppsundersokning
Van 20 mei.
quote:
Volksgezondheidsautoriteit: laag aandeel antilichamen bij ouderen
Het grootste deel van de antilichamen wordt gevonden bij mensen in Stockholm - en in de leeftijdsgroep van 20-64 jaar. Het toont de eerste resultaten van het onderzoek van de Public Health Agency naar de aanwezigheid van antilichamen tegen het nieuwe coronavirus.
De Public Health Authority verzamelt bloedmonsters van laboratoria in negen gezondheidsregio's om een idee te krijgen hoeveel in het land covid-19 hebben gehad.
De eerste resultaten tonen nu aan dat het grootste deel van de positieve antilichaamtesten wordt gevonden in Stockholm. In totaal was 7,3 procent van de bloedmonsters van mensen in Stockholm positief. Voor Skåne was het aandeel positieve monsters 4,2 procent en voor Västra Götaland 3,7 procent.
Uit de analyses blijkt ook dat er een groot verschil is tussen leeftijdsgroepen. Antilichamen kwamen het meest voor bij mensen van 20-64 jaar, in totaal was 6,7 procent van de monsters in de groep positief. In de leeftijdsgroep van 65-70 jaar was het aandeel geīnfecteerde personen minder, 2,7 procent.
De analyses zijn eind april uitgevoerd en de cijfers geven dus weer hoe de epidemie er eerder in april uitzag.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat doet de FHM helemaal niet dan? Dat is wel apart.quote:
Een andere fout, die kwalijker is, is dat men bij FHM (het Zweedse RIVM) geen gebruik maakte van verschillende leeftijdsgroepen en data hierover niet gepubliceerd worden.Het zou geweldig zijn als de data die beschikbaar zijn over het aantal doden per dag, ook opgesplitst konden worden naar doden per dag, in leeftijdsgroepen (zeg opgesplitst in groepen van 10 of 20 jaar) en naar geslacht. Dan kun je al een hoop meer doen.
In de VS bv doen ze dat best goed. Leeftijdsgroepen, afkomst, wijken/buurten (bv in New York), onderliggende klachten...dan kun je inzoomen op sociaal-economische factoren, op bepaalde groeperingen of plekken en gerichter te werk gaan en maatregelen nemen.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Die gegevens zijn er ook voor Zweden, maar niet gecombineerd met de dag of week van overlijden, alleen totalen, en gezien de achterstand in rapportage is het niet genoeg om gewoon terug te kijken naar de dagelijkse rapporten van de afgelopen weken.quote:
[..]
Dat doet de FHM helemaal niet dan? Dat is wel apart.
In de VS bv doen ze dat best goed. Leeftijdsgroepen, afkomst, wijken/buurten (bv in New York), onderliggende klachten...dan kun je inzoomen op sociaal-economische factoren, op bepaalde groeperingen of plekken en gerichter te werk gaan en maatregelen nemen.
Ah, ok, begreep ik het verkeerd denk ik. Dus alleen totalen, geen weken/dagen/periode. Dan kun je geen trends ontdekken inderdaad. Wel gemiste kans.quote:
[..]
Die gegevens zijn er ook voor Zweden, maar niet gecombineerd met de dag of week van overlijden, alleen totalen, en gezien de achterstand in rapportage is het niet genoeg om gewoon terug te kijken naar de dagelijkse rapporten van de afgelopen weken.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Het zit achter een paywall, heb je een beknopte samenvatting van wat er beschreven wordt?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)edse-coronastrategie
Kop in het zand project mislukt?
quote:
[..]
Het zit achter een paywall, heb je een beknopte samenvatting van wat er beschreven wordt?
quote:STOCKHOLM - Zweden werd aanvankelijk genoemd als voorbeeld dat een soepele houding in de coronacrisis zou kunnen werken. Het Scandinavische land voerde geen lockdown in, de horeca bleef open en kinderen gingen gewoon naar school. Het optimisme over de Zweedse aanpak is echter omgeslagen, want het land telde in de week tussen 13 en 20 mei het hoogste aantal coronadoden per miljoen inwoners in de hele wereld.
De horeca in Zweden mocht gewoon openblijven.
Het idee was dat Zweden het coronavirus gecontroleerd zou laten woeden. Op die manier zouden de inwoners immuniteit tegen het virus kunnen opbouwen, waardoor afhankelijkheid van een vaccin minder groot zou zijn. Het schip van de theorie is echter gekeerd door de wal van de realiteit. Want naast het relatief hoge aantal besmettingen schiet het nog altijd niet op met de immuniteit van de Zweden.
Uit recent onderzoek is gebleken dat 7,3 procent van de Zweden eind april antistoffen tegen corona in de bloedbaan hadden stromen. Dat was „iets lager dan we hadden gedacht”, moest ook staatsepidemioloog Anders Tegnell erkennen. Toch blijft medicus Tegnell goede hoop houden: hij denkt dat inmiddels „iets meer dan 20 procent” van de inwoners van de hoofdstad Stockholm antistoffen heeft opgebouwd, al zijn er geen harde cijfers om die veronderstelling te onderbouwen.
’Reisbubbels’
Bovendien is ook de schatting van Tegnell lager dan het percentage dat hij per 1 mei had voorspeld voor alle Zweden: 25 procent. Tom Britton, een professor statistiek die hielp bij het opstellen van de Zweedse prognosemodellen, erkent inmiddels in een interview met de krant Dagens Nyheter dat hij er vermoedelijk naast zat: „Het betekent dat de berekeningen die [het Zweedse RIVM] en ik hebben gemaakt, behoorlijk fout waren - wat heel goed mogelijk is -, maar het meest verbazingwekkende is nog dat we er zo gigantisch naast zaten.”
De Zweedse staatsepidemioloog Anders Tegnell.
Andere Scandinavische landen zijn nu huiverig om de grenzen te openen voor hun Zweedse buren. De Noord-Europese landen willen zogenaamde ’reisbubbels’ maken en met ingang van volgende maand reizen tussen buurlanden in beperkte mate toestaan. Maar voor Zweden blijft de deur dicht, zo hebben Noorwegen en Denemarken inmiddels laten weten.
Strenge aanpak
Noorwegen koos aanvankelijk voor dezelfde aanpak als Zweden. Begin maart al gooide de regering in Oslo het echter over een andere boeg, toen elders in de wereld bleek dat een strenge aanpak met lockdowns, gericht op het inperken van het openbare leven, veel effectiever was. „Ik denk dat Zweden wellicht te lang aan zijn scenario heeft vastgehouden”, zei de Noorse tegenhanger van Tegnell, Frode Forland, eerder deze week in een interview met de nieuwssite The Local. „Voor zover ik het begrijp dachten ze teveel in termen van wat er in het verleden is gebeurd.”
Forland erkent dat ook hij aanvankelijk dacht dat corona zich als een ’gewone’ griepepidemie zou ontwikkelen. Uit de ontwikkelingen in China en andere Aziatische landen bleek echter dat dat een misvatting was. Zo konden mensen die besmet waren met corona maar geen ziekteverschijnselen vertoonden, toch anderen aansteken. Deze zogenaamde asymptomatische besmettingen zijn niet mogelijk bij de huis-, tuin- en keukengriep. „Toen we die kennis hadden opgedaan, moesten we onze modellen herzien. We dachten: er zijn andere manieren om hiermee om te gaan dan het maar te laten woeden.”
Zweden heeft nooit expliciet voor een strategie van ’kudde-immuniteit’ gekozen, maar dat is wel waar de Zweedse aanpak de facto op neerkwam. Het is een „gevaarlijke en onrealistische” aanpak, benadrukt professor infectieziekten Björn Olsen van de Zweedse Uppsala Universiteit in gesprek met persbureau Reuters: „Ik denk dat kudde-immuniteit nog heel ver weg is, als we het überhaupt ooit bereiken.”
Tweede golf
Tegnell heeft nog één ijzer in het vuur: de tweede golf. De Zweedse staatsepidemioloog denkt dat zijn aanpak ervoor zal zorgen dat een tweede coronagolf minder heftig zal zijn in Zweden dan in landen die aan strenge lockdowns hebben gedaan. Zijn Noorse collega Forland spreekt dat echter tegen: „Ik denk dat wij niet eens een grote tweede golf krijgen, omdat we hebben laten zien dat onze maatregelen bijzonder effectief zijn geweest.”
Forland waarschuwt juist voor toenemende laksheid: „Als we onze grip kwijtraken, als het virus muteert en virulenter wordt - zeg maar: besmettelijker -, dan zou er een grotere golf kunnen komen.” De Noor pleit dus voor een strenge aanpak, tot er een vaccin is. En hij heeft goede hoop dat dat er snel zal zijn: „De hele wereld is hard aan het werk om dat vaccin te maken.”
Wat Forland echter niet wil, is nu al victorie kraaien, en al helemaal niet ten opzichte van zijn Zweedse collega Tegnell. Als de pandemie uiteindelijk achter de rug is, kan nog altijd blijken dat Zweden het bij het rechte eind had, en niet Noorwegen. „We moeten onze kralen tellen aan het eind van de epidemie, niet nu.”
Ik begreep trouwens dat de steekproef in Stockholm niet random was. Het zou gaan om mensen die sowieso naar een huisartsencentrale gingen (die op het moment voornamelijk vermeden wordt als het even kan). Er zou zomaar een bias kunnen zijn richting mensen die tot risicogroepen behoren en daarom toch al wat risico uit de weg gaan.
Kan het ook weer niet juist zijn dat ze daar geen gaan vanwege vermoedelijke coronaklachten?quote:
Ik begreep trouwens dat de steekproef in Stockholm niet random was. Het zou gaan om mensen die sowieso naar een huisartsencentrale gingen (die op het moment voornamelijk vermeden wordt als het even kan). Er zou zomaar een bias kunnen zijn richting mensen die tot risicogroepen behoren en daarom toch al wat risico uit de weg gaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
zou kunnen al zijn daar protocollen voor. Maar het lijkt me veiliger voor statistische conclusies om een subgroep te testen waar de relatie met gezondheid iets minder direct is (zoals bloeddonors). Daarbij moet je natuurlijk not steeds kijken naar confounders (zoals leeftijd en mogelijk etnische achtergrond). De eerdere data van bloeddonoren en "telefoonboek steekproeven" hebben hun problemen (wie kiest ervoor mee te doen?), maar dat ze al weken geleden 10+% gaven geeft wat informatie, die we niet nu opeens overboord moeten geven.quote:
[..]
Kan het ook weer niet juist zijn dat ze daar geen gaan vanwege vermoedelijke coronaklachten?
Dit is dus het soort economische effecten dat mensen die roepen 'gooi alles maar open, goed voor de economie!' vaak over het hoofd zien. Als je internationaal toch een beetje een paria wordt, dan heb je als open economie, zoals Zweden dat is, toch wel een probleem.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zijn in veel landen niet welkom inderdaad.quote:
[..]
Dit is dus het soort economische effecten dat mensen die roepen 'gooi alles maar open, goed voor de economie!' vaak over het hoofd zien. Als je internationaal toch een beetje een paria wordt, dan heb je als open economie, zoals Zweden dat is, toch wel een probleem.
Nederlanders voorheen ook niet maar dat hebben ze inmiddels redelijk rechtgetrokken.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Een van die reisbubbels waarover gesproken is dus. Landen maken onderling wel afspraken over hoe, wat, wanneer mbt toerisme opstarten.
Op basis van 2 factoren:
- hoe staat men er nu voor qua besmettingen? Toename, afname, stabiel?
- Wat zijn de huidige (en binnenkort te volgen) maatregelen die getroffen zijn en worden?
Laatste aspect is misschien nog wel belangrijker dan eerste aspect.
Landen maken nu afspraken met nabij gelegen landen of buren op basis van gelijkheid qua besmettingen of curve en obv gelijke getroffen maatregelen.
Zweden valt buiten de boot.
Nederland kan ook niet overal terecht straks.
Groot-Brittannië, Spanje, Italië dito.
Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland maken ook afspraken.
Balkan-Landen. Oost-Europa.
Weet niet of het voor Nederland al echt is rechtgetrokken hoor Pumpalov.
Hoop het voor ze/ons. Griekenland kunnen we alvast vergeten.
Op basis van 2 factoren:
- hoe staat men er nu voor qua besmettingen? Toename, afname, stabiel?
- Wat zijn de huidige (en binnenkort te volgen) maatregelen die getroffen zijn en worden?
Laatste aspect is misschien nog wel belangrijker dan eerste aspect.
Landen maken nu afspraken met nabij gelegen landen of buren op basis van gelijkheid qua besmettingen of curve en obv gelijke getroffen maatregelen.
Zweden valt buiten de boot.
Nederland kan ook niet overal terecht straks.
Groot-Brittannië, Spanje, Italië dito.
Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland maken ook afspraken.
Balkan-Landen. Oost-Europa.
Weet niet of het voor Nederland al echt is rechtgetrokken hoor Pumpalov.
Hoop het voor ze/ons. Griekenland kunnen we alvast vergeten.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Neuh, Griekenland komt ook nog wel. Voor Bulgarije was Nederland samen met het VK, Zweden, Spanje en Italië niet welkom. Nu hoeven ze niet eens meer verplicht 14 dagen in quarantaine.quote:
Een van die reisbubbels waarover gesproken is dus. Landen maken onderling wel afspraken over hoe, wat, wanneer mbt toerisme opstarten.
Op basis van 2 factoren:
- hoe staat men er nu voor qua besmettingen? Toename, afname, stabiel?
- Wat zijn de huidige (en binnenkort te volgen) maatregelen die getroffen zijn en worden?
Laatste aspect is misschien nog wel belangrijker dan eerste aspect.
Landen maken nu afspraken met nabij gelegen landen of buren op basis van gelijkheid qua besmettingen of curve en obv gelijke getroffen maatregelen.
Zweden valt buiten de boot.
Nederland kan ook niet overal terecht straks.
Groot-Brittannië, Spanje, Italië dito.
Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland maken ook afspraken.
Balkan-Landen. Oost-Europa.
Weet niet of het voor Nederland al echt is rechtgetrokken hoor Pumpalov.
Hoop het voor ze/ons. Griekenland kunnen we alvast vergeten.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zou je denken? Nou ja, misschien wel. Zou ook wel een statement zijn: breng eerst je zaakjes maar eens op orde. Mag je even lekker peentjes zweten en in angst leven (dat je nergens op vakantie kan), en daarna - als je orde op zaken hebt gesteld - laten we je gewoon toe.quote:
[..]
Neuh, Griekenland komt ook nog wel. Voor Bulgarije was Nederland samen met het VK, Zweden, Spanje en Italië niet welkom. Nu hoeven ze niet eens meer verplicht 14 dagen in quarantaine.
Gewoon even druk op de ketel zetten, heeft NL wel nodig denk ik. Moeten ze (wij) maar de juiste beslissingen nemen.
Mag je al naar Bulgarije? Wil nog steeds wel eens naar Bulgarije en Roemenië ooit.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ik woon in Bulgarije dus geen problemen om daar naartoe te gaan gehadquote:
[..]
Zou je denken? Nou ja, misschien wel. Zou ook wel een statement zijn: breng eerst je zaakjes maar eens op orde. Mag je even lekker peentjes zweten en in angst leven (dat je nergens op vakantie kan), en daarna - als je orde op zaken hebt gesteld - laten we je gewoon toe.
Gewoon even druk op de ketel zetten, heeft NL wel nodig denk ik. Moeten ze (wij) maar de juiste beslissingen nemen.
Mag je al naar Bulgarije? Wil nog steeds wel eens naar Bulgarije en Roemenië ooit.
Mooi land, zeker nu. Lekker rustig en zo goed als vrij van toeristen
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Lees net dit in het vakantietopic.quote:
[..]
Neuh, Griekenland komt ook nog wel. Voor Bulgarije was Nederland samen met het VK, Zweden, Spanje en Italië niet welkom. Nu hoeven ze niet eens meer verplicht 14 dagen in quarantaine.
Zelfde strategie dus?quote:
Frankrijk is trouwens wel heel snel van "deze zomer zijn buitenlandse toeristen niet welkom" naar "welkom vanaf 15 juni" gegaan.
Oh, dit is nog steeds het Zweden-topic. Ontopic dan maar weer (ben steeds in de war met het vakantietopic).
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Neuh, Bulgarije wilde gewoon geen buitenlandsrs in het land tot het in het land zelf in orde was. En dat is het nu (tiental besmettingen per dag ofzo, waarvan bijna allemaal Bulgaren die uit buitenland terugkeren).quote:
[..]
Lees net dit in het vakantietopic.
[..]
Zelfde strategie dus?
Oh, dit is nog steeds het Zweden-topic. Ontopic dan maar weer (ben steeds in de war met het vakantietopic).
Daarom over een paar weken weer open voor EU-landen waar het ook goed gaat. Maar de rest modt dus geeoon nog verplicht 14 dagen in quarantaine of is nog steeds helemaal niet welkom.
Over Zweden gesproken : daar zou ik in maart naartoe gaan maar zat ik gezien de situstie nirt meer echt op te wachten. Nu waarschijnlijk in september weer voor een paar maanden. Als ze de boel daar een beetje in de hand houden
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:
[..]
Neuh, Bulgarije wilde gewoon geen buitenlandsrs in het land tot het in het land zelf in orde was. En dat is het nu (tiental besmettingen per dag ofzo, waarvan bijna allemaal Bulgaren die uit buitenland terugkeren).
Daarom over een paar weken weer open voor EU-landen waar het ook goed gaat. Maar de rest modt dus geeoon nog verplicht 14 dagen in quarantaine of is nog steeds helemaal niet welkom.
Over Zweden gesproken : daar zou ik in maart naartoe gaan maar zat ik gezien de situstie nirt meer echt op te wachten. Nu waarschijnlijk in september weer voor een paar maanden. Als ze de boel daar een beetje in de hand houden
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wil ook wel eens naar Zweden (en Noorwegen). Lijkt me zeker mooi.
Zolang ik die neurotische autist uit The Bridge maar niet tegenkom.
Maarre..ontopic nu weer: Zweden en Corona.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ik begrijp het wel van Noorwegen en Denemarken. Vooral voor de mensen in Malmö is dit niet leuk, daar wonen toch aardig wat mensen die naar Kopenhagen pendelen.
Dat Noorwegen de grenzen sluit is misschien wel goed. Elke zomer is er aardig wat zorgpersoneel uit Zweden dat gaat vakantiewerken in Noorwegen, waar de salarissen veel hoger zijn. Daardoor is er vaak in Zweden een tekort aan bijvoorbeeld verloskundig personeel. Nu zal dat iets minder zijn.
Aan de andere kant ik had zelf een leuk opponentenbaantje in Stavanger in het vooruitzicht, dat zit er nu mogelijk niet in (al is het misschien nog digitaal mogelijk).
Dat Noorwegen de grenzen sluit is misschien wel goed. Elke zomer is er aardig wat zorgpersoneel uit Zweden dat gaat vakantiewerken in Noorwegen, waar de salarissen veel hoger zijn. Daardoor is er vaak in Zweden een tekort aan bijvoorbeeld verloskundig personeel. Nu zal dat iets minder zijn.
Aan de andere kant ik had zelf een leuk opponentenbaantje in Stavanger in het vooruitzicht, dat zit er nu mogelijk niet in (al is het misschien nog digitaal mogelijk).
Er is best wat volk in Kopenhagen dat in Skane werkt (Malmo) en andersom, toch?quote:
Vooral voor de mensen in Malmö is dit niet leuk, daar wonen toch aardig wat mensen die naar Kopenhagen pendelen.
Geldt dit ook voor woon-werkverkeer dan?
Die grenzen lijken me wel open te blijven, zoals in zoveel landen het geval is (voor woon-werkverkeer, in ieder geval het relevante/noodzakelijke woon-werkverkeer).
[ Bericht 0% gewijzigd door Salina op 30-05-2020 16:52:09 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er zijn nieuwe data vanuit de Stockholm regio over het aantal doden. Nu wordt ook het aantal doden in de leeftijdsgroep 50 tot 60 genoemd. Per inwoner zijn er in die groep ongeveer 4.5 keer zoveel doden als in Nederland. Verder is in Zweden als geheel de toename van het aantal doden als functie van leeftijd minder dan in Nederland (en waar de data bekend zijn lijkt dit ook in Stockholm het geval)
Als je aanneemt dat in Zweden de kans op overlijden in die leeftijdsgroep niet noemenswaardig hoger is dan in Nederland als je eenmaal besmet bent, denk ik dat je er toch wel vanuit kunt gaan dat van de mensen tussen 20 en 60 in de Stockholm regio zo'n 30% de ziekte heeft gehad of heeft.
Nu is de epidemie in Stockholm wel al ver over zijn hoogtepunt heen, dus dit percentage neemt niet heel hard toe. Maar als 30% van de beroepsbevolking immuun is (laten we daar maar van uitgaan, in ieder geval dat deze immuniteit er tijdelijk is) dan geeft dat heel wat speelruimte voor versoepeling van maatregelen.
Als je aanneemt dat in Zweden de kans op overlijden in die leeftijdsgroep niet noemenswaardig hoger is dan in Nederland als je eenmaal besmet bent, denk ik dat je er toch wel vanuit kunt gaan dat van de mensen tussen 20 en 60 in de Stockholm regio zo'n 30% de ziekte heeft gehad of heeft.
Nu is de epidemie in Stockholm wel al ver over zijn hoogtepunt heen, dus dit percentage neemt niet heel hard toe. Maar als 30% van de beroepsbevolking immuun is (laten we daar maar van uitgaan, in ieder geval dat deze immuniteit er tijdelijk is) dan geeft dat heel wat speelruimte voor versoepeling van maatregelen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |