abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_193236765
openings post uit deel 1 van Warrick21

quote:
Waar de meeste straten in Europa vrijwel verlaten zijn, gaat het normale leven in Zweden gewoon door. Weliswaar met een aantal maatregelen zoals een verbod op bijeenkomsten met meer dan 50 mensen, maar geen totale stilstand zoals de rest van Europa doet.

Heeft Zweden straks een economische voorsprong op de rest van Europa omdat ze wel de economie draaiende hielde, of is het gewoon een kwestie van tijd tot ook daar alles dicht gaat?
pi_193236939
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 09:11 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Sinds wanneer werkt men in de zorg buiten? Het is raar om die anderhalve meter buiten zo star aan te houden. Met een grote boog om mensen heen lopen als je aan het wandelen bent. Dat is totaal overbodig. Ten eerste ben je zo voorbij iemand als je loopt en ten tweede is de kans 0,000000000001 dat je op die manier een virus oploopt. Dat lukt alleen als iemand hoestend en proestend naast je loopt buiten en dan nog is de kans heel klein omdat het buiten alle kanten opwaait.
Dat is jouw mening.
Ik geef enkel aan waar de Nederlandse 1,5m op is gebaseerd.
In Zweden is het volgens mij 2m
pi_193236970
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_193236972
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 09:32 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dat is jouw mening.
Ik geef enkel aan waar de Nederlandse 1,5m op is gebaseerd.
In Zweden is het volgens mij 2m
Jep. Duitsland en Bulgarije ook twee meter, al geldt het in laatstgenoemde helemaal niet meer. In de VS 6ft volgens mij, laten we zeggen een ruime 1,8 meter.
pi_193237284
Als je stilstaat in een menigte is wat anders dan als je ergens in een buitengebied langs iemand loopt en dan moet je spastisch de straat op gaan, gevaarlijk om auto's heen lopen omdat de stoep te smal is om anderhalve meter tussen je voorbijganger aan te houden.

Het wordt tijd voor meer specificatie. We zijn geen kleuters. Je zou nog kunnen zeggen: houd in het voorbijgaan je mond dicht, niet praten. Dan wordt de kans helemaal nihil.
pi_193237355
Kan de OP geüpdate worden met de nieuwste feiten? ik had gelezen dat het virus er inmiddels ook wel degelijk heeft huisgenoot. Met name in de regio rondom Stockholm? Er zelfs al sprake zou zijn van groepsimmuniteit?

Graag meer info omtrent de actuele situatie in de OP.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_193237960
quote:
1s.gif Op donderdag 21 mei 2020 10:00 schreef Elan het volgende:
ik had gelezen dat het virus er inmiddels ook wel degelijk heeft huisgenoot.
Nou ja, in een gezamenlijke huishouding hoef je geen 1.5 meter afstand meer te bewaren tot het virus. Toch slim van die Zweden. :P

On topic: inderdaad goed idee de OP aan te passen. Wat zijn de huidige cijfers? Stand van zaken mbt economie, heropening, maatregelen, etc.
Kortom hoe staat men er voor nu?
pi_193238193
quote:
1s.gif Op donderdag 21 mei 2020 10:46 schreef Salina het volgende:

[..]

Nou ja, in een gezamenlijke huishouding hoef je geen 1.5 meter afstand meer te bewaren tot het virus. Toch slim van die Zweden. :P

On topic: inderdaad goed idee de OP aan te passen. Wat zijn de huidige cijfers? Stand van zaken mbt economie, heropening, maatregelen, etc.
Kortom hoe staat men er voor nu?
De beste data die ik zelf gebruik kun je vinden op
https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/ (Heel Zweden)
https://vardgivarguiden.s(...)-19-avlidna-2020.pdf (Stockholm regio)

Het is wel allemaal in het Zweeds, maar met moeite is er wel wat van te maken.

Economische cijfers volg ik minder. De maatregelen die genomen zijn, waren zo gekozen dat men ze eventueel een jaar vol kan houden, de maatregelen lijken de R onder 1 geduwd te hebben (daling van aantal doden per dag sinds Pasen, wat ongeveer drie weken na het beginnen van de maatregelen -in advies vorm).
pi_193238710
quote:
1s.gif Op donderdag 21 mei 2020 10:46 schreef Salina het volgende:

[..]

Nou ja, in een gezamenlijke huishouding hoef je geen 1.5 meter afstand meer te bewaren tot het virus. Toch slim van die Zweden. :P

On topic: inderdaad goed idee de OP aan te passen. Wat zijn de huidige cijfers? Stand van zaken mbt economie, heropening, maatregelen, etc.
Kortom hoe staat men er voor nu?
Weinig verandert buiten een verbod tot eind dit jaar op wat carnavaleske bezigheden, dat een kleine week geleden ingevoerd is.

Afgelopen week in Zweden in ieder geval per capita het hoogst aantal overleden mensen van heel Europa.
  donderdag 21 mei 2020 @ 12:07:06 #10
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_193238857
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 11:53 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Weinig verandert buiten een verbod tot eind dit jaar op wat carnavaleske bezigheden, dat een kleine week geleden ingevoerd is.

Afgelopen week in Zweden in ieder geval per capita het hoogst aantal overleden mensen van heel Europa.
Maar maar maar Zweden was toch een lichtend voorbeeld waardoor je gewoon weer kon gaan zuipen op het terras?!
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
  donderdag 21 mei 2020 @ 12:09:24 #11
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_193238893
Die groepsimmuniteit schiet nog niet zo op. In de regio Stockholm heeft nu 7,3% van de mensen antistoffen in hun lichaam. De rest van Zweden minder.

AOUBIO twitterde op woensdag 20-05-2020 om 22:34:10 Nieuw resultaten: eerste antilichamen onderzoek van Zweedse CDC/RIVM

Uitgevoerd in week 18 (27 april tot 3 mei)

Aantal monsters: 1.104

Stockholm: 7,3%
Skåne: 4,2%
Götaland: 3,7%

Per leeftijd:
4,7% 0-18
6,7% 0-64
2,7% 65-70

https://t.co/SI9i3NoFDX reageer retweet
https://www.folkhalsomynd(...)-for-covid-19-virus/
pi_193238913
Daarnaast gisteren ruim 700 nieuwe besmettingen, hoogste in bijna een maand.
  donderdag 21 mei 2020 @ 12:13:20 #13
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_193238932
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 12:10 schreef Simmertje het volgende:
Daarnaast gisteren ruim 700 nieuwe besmettingen, hoogste in bijna een maand.
Ja, terwijl het virus in heel Europa op z'n retour is, is er in Zweden weinig sprake van enige afvlakking.

NJ5wkJ8.png
pi_193238960
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 12:07 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Maar maar maar Zweden was toch een lichtend voorbeeld waardoor je gewoon weer kon gaan zuipen op het terras?!
Nouja, kan wel ja. Maar dat kan inmiddels op de meeste plekken in Europa wel weer en daar gaan in ieder geval geen plusminus 100 mensen per dag meer dood aan het virus.
pi_193238968
Zou op zich niet erg zijn als er al 30-40% groepsimmuniteit was bereikt, maar daar zitten ze kennelijk nog heel ver van af.
  donderdag 21 mei 2020 @ 12:17:27 #16
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_193238991
Plus natuurlijk het feit dat ook in Zweden de economie op z'n gat ligt.
pi_193239967
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 11:53 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Weinig verandert buiten een verbod tot eind dit jaar op wat carnavaleske bezigheden, dat een kleine week geleden ingevoerd is.

Afgelopen week in Zweden in ieder geval per capita het hoogst aantal overleden mensen van heel Europa.
Waar haal je dat nu weer vandaan. Is het echt hoger dan in Engeland? Al kijk je naar het aantal doden in Zweden dat tot nu toe gemeld is (zie link hierboven) dan zijn er afgelopen week 85 doden bij gekomen. (Komt nog wel een hoop bij, omdat men soms op labresultaten moet wachten).
In Engeland was het aantal zeker meer dan 1000 (en dat is alleen overlijdens in het Ziekenhuis)
https://www.england.nhs.u(...)vid-19-daily-deaths/

Zweden lijkt een minder snelle afname te hebben van het aantal gevallen dan andere landen (landen met strengere maatregelen), maar er is afname (en een vrij sterke afname in Stockholm).
6.7% in de werkende bevolking in Zweden is minder dan ik verwacht had. Als elke dode voor 900 besmettingen staat in de groep 50 tot 60, zou ik verwachten dat in die groep meer dan 8% van de Zweden besmet was eind april, met waarschijnlijk hogere getallen tussen de 20 en 50. De getallen voor Stockholm kun je vermenigvuldigen met een factor tussen 2 en 2.5. Dus dat zou daar betekenen rond de 15% van de beroepsbevolking besmet. Terwijl ik had gedacht dat het toen al rond de 20% zou zitten.

Zweden lijkt er trouwens wel succes te hebben in het beschermen van ouderen buiten de verzorgingshuizen. Daar is het aantal doden relatief laag.
pi_193240280
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 13:33 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Waar haal je dat nu weer vandaan. Is het echt hoger dan in Engeland? Al kijk je naar het aantal doden in Zweden dat tot nu toe gemeld is (zie link hierboven) dan zijn er afgelopen week 85 doden bij gekomen. (Komt nog wel een hoop bij, omdat men soms op labresultaten moet wachten).
In Engeland was het aantal zeker meer dan 1000 (en dat is alleen overlijdens in het Ziekenhuis)
https://www.england.nhs.u(...)vid-19-daily-deaths/

Zweden lijkt een minder snelle afname te hebben van het aantal gevallen dan andere landen (landen met strengere maatregelen), maar er is afname (en een vrij sterke afname in Stockholm).
6.7% in de werkende bevolking in Zweden is minder dan ik verwacht had. Als elke dode voor 900 besmettingen staat in de groep 50 tot 60, zou ik verwachten dat in die groep meer dan 8% van de Zweden besmet was eind april, met waarschijnlijk hogere getallen tussen de 20 en 50. De getallen voor Stockholm kun je vermenigvuldigen met een factor tussen 2 en 2.5. Dus dat zou daar betekenen rond de 15% van de beroepsbevolking besmet. Terwijl ik had gedacht dat het toen al rond de 20% zou zitten.

Zweden lijkt er trouwens wel succes te hebben in het beschermen van ouderen buiten de verzorgingshuizen. Daar is het aantal doden relatief laag.
Waar ik dat vandaan haal? Omdat ik wel naar de cijfers kijk misschien?.Vorige week gemiddeld zo'n 6.5 op 1.000.000 inwoners. In het VK was dat 5.75. Naar ratio sterven er in Zweden dus meer mensen dan in het VK. En eerder 85 op een dag dan 85 in een week. Tot nu zijn er vandaag alweer 40 doden gemeld in Zweden terwijl het gros 's avonds pas binnenkomt.

Zijn nieuwsberichten zat over te vinden ook. Reuters kwam er een paar dagen terug nog als eerste mee

Ook in de provincies waar ik gewoond heb, geregeld kom en waar in één van de twee mijn vader nu woont (en hij ook aangeeft dat het achteruit gaat in zijn gemeente) worden de cijfers enkel maar slechter. En dat is in het noorden van Zweden. Waar er vorige maand nog een handvol zieken per dag gemeld werden is dat inmiddels eerder een tien/twintigtal gevallen per dag.
pi_193241129
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 13:33 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Waar haal je dat nu weer vandaan. Is het echt hoger dan in Engeland? Al kijk je naar het aantal doden in Zweden dat tot nu toe gemeld is (zie link hierboven) dan zijn er afgelopen week 85 doden bij gekomen. (Komt nog wel een hoop bij, omdat men soms op labresultaten moet wachten).
In Engeland was het aantal zeker meer dan 1000 (en dat is alleen overlijdens in het Ziekenhuis)
https://www.england.nhs.u(...)vid-19-daily-deaths/

Zweden lijkt een minder snelle afname te hebben van het aantal gevallen dan andere landen (landen met strengere maatregelen), maar er is afname (en een vrij sterke afname in Stockholm).
6.7% in de werkende bevolking in Zweden is minder dan ik verwacht had. Als elke dode voor 900 besmettingen staat in de groep 50 tot 60, zou ik verwachten dat in die groep meer dan 8% van de Zweden besmet was eind april, met waarschijnlijk hogere getallen tussen de 20 en 50. De getallen voor Stockholm kun je vermenigvuldigen met een factor tussen 2 en 2.5. Dus dat zou daar betekenen rond de 15% van de beroepsbevolking besmet. Terwijl ik had gedacht dat het toen al rond de 20% zou zitten.

Zweden lijkt er trouwens wel succes te hebben in het beschermen van ouderen buiten de verzorgingshuizen. Daar is het aantal doden relatief laag.
Die 6,7% komt uit die cijfers van dat onderzoek naar groepsimmuniteit, toch? Ik lees het verkeerd misschien, maar dat is toch het percentage immuun in de leeftijd 20-64 jaar in Stockholm?

Dat is toch niet de beroepsbevolking? (werkende deel van de bevolking plus het deel dat voor de arbeidsmarkt beschikbaar is zonder werk).
Even heel technisch, maar dat is net wat anders dan iedereen tussen 20-64 jaar.

Verder niet mierenneuken. ;)

Die 7,3% in Stockholm valt best wel mee (tegen eigenlijk), na vier maanden virus. Laat staan de rest van het land (of iig Skane en Gotaland, ook wel iets dichte bevolkte gebieden, relatief althans).
pi_193242054
quote:
10s.gif Op donderdag 21 mei 2020 14:03 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Waar ik dat vandaan haal? Omdat ik wel naar de cijfers kijk misschien?.Vorige week gemiddeld zo'n 6.5 op 1.000.000 inwoners. In het VK was dat 5.75. Naar ratio sterven er in Zweden dus meer mensen dan in het VK. En eerder 85 op een dag dan 85 in een week. Tot nu zijn er vandaag alweer 40 doden gemeld in Zweden terwijl het gros 's avonds pas binnenkomt.

Zijn nieuwsberichten zat over te vinden ook. Reuters kwam er een paar dagen terug nog als eerste mee

Ook in de provincies waar ik gewoond heb, geregeld kom en waar in één van de twee mijn vader nu woont (en hij ook aangeeft dat het achteruit gaat in zijn gemeente) worden de cijfers enkel maar slechter. En dat is in het noorden van Zweden. Waar er vorige maand nog een handvol zieken per dag gemeld werden is dat inmiddels eerder een tien/twintigtal gevallen per dag.
Maar waar haal je je data vandaan? Met de nu bijgewerkte data van vandaag:
https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
Kom ik tussen 11 en 17 mei op 228 doden (voor mijn eerder cijfer keek ik in de verkeerde tabel). Over het geheel van Zweden (ook de oversterfte data) lag de piek van het aantal besmettingen
rond pasen (7 dagen gemiddelde op Pasen) en in Stockholm regio een week ervoor. In de week van 4 tot 10 mei lag het aantal doden wel gemiddeld op zo'n 70 per dag (met daar al vrij volledige data, maar nog steeds met een dalende trend).

Er wordt in Zweden wel veel meer getest ondertussen, dus alleen trends in het aantal IC opnames en sterfgevallen geven wat mij betreft informatie.

Het is duidelijk dat in Zweden de dalende trend het duidelijkst is in Stockholm en ik geloof dat in Västra Götaland bijvoorbeeld het aantal doden per dag een tijdje na Pasen heeft gepiekt, Van andere regios weet ik het op het moment niet.
pi_193242151
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 15:06 schreef Salina het volgende:

[..]

Die 6,7% komt uit die cijfers van dat onderzoek naar groepsimmuniteit, toch? Ik lees het verkeerd misschien, maar dat is toch het percentage immuun in de leeftijd 20-64 jaar in Stockholm?

Dat is toch niet de beroepsbevolking? (werkende deel van de bevolking plus het deel dat voor de arbeidsmarkt beschikbaar is zonder werk).
Even heel technisch, maar dat is net wat anders dan iedereen tussen 20-64 jaar.

Verder niet mierenneuken. ;)

Die 7,3% in Stockholm valt best wel mee (tegen eigenlijk), na vier maanden virus. Laat staan de rest van het land (of iig Skane en Gotaland, ook wel iets dichte bevolkte gebieden, relatief althans).
Ja 6.7% is het cijfer van de mensen tussen 20 en 64 wat ik voor het het gemak als de beroepsbevolking zie. Het gaat om heel Zweden, Als er de zelfde sterftecijfers als in Stockholm zijn dan moet je het voor Stockholm met ongeveer 2.5 vermenigvuldigen dus kom je rond de 17% van de 20-64 jarigen. Wat minder is dan ik verwacht had. Ik had zeker tussen de 20 en 30% verwacht. Ik wil graag meer details uit de studie weten. Respons rate enz. (er was meer verspreiding in de migrantenwijken, maar was de respons daar ook vergelijkbaar bijvoorbeeld?)
pi_193242986
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 16:06 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Ja 6.7% is het cijfer van de mensen tussen 20 en 64 wat ik voor het het gemak als de beroepsbevolking zie. Het gaat om heel Zweden, Als er de zelfde sterftecijfers als in Stockholm zijn dan moet je het voor Stockholm met ongeveer 2.5 vermenigvuldigen dus kom je rond de 17% van de 20-64 jarigen. Wat minder is dan ik verwacht had. Ik had zeker tussen de 20 en 30% verwacht. Ik wil graag meer details uit de studie weten. Respons rate enz. (er was meer verspreiding in de migrantenwijken, maar was de respons daar ook vergelijkbaar bijvoorbeeld?)
De steekproef was van een paar weken terug, begrijp ik. Week 18.

Dat zegt de hoofdepidemioloog, Anders Tegnell, ook:

Sweden’s chief epidemiologist, Anders Tegnell, said the antibodies figure was “a bit lower than we’d thought”, but added that it reflected the situation three weeks ago and by now “a little more than 20%” of Stockholm’s population had probably contracted the virus.

The public health agency had previously said it expected about 25% to have been infected by 1 May and Tom Britton, a maths professor who helped develop its forecasting model, said the figure from the study was surprising.

“It means either the calculations made by the agency and myself are quite wrong, which is possible, but if that’s the case it’s surprising they are so wrong,” he told the Swedish newspaper Dagens Nyheter. “Or more people have been infected than developed antibodies.”


https://www.theguardian.c(...)warns-of-second-wave

https://www.dn.se/nyheter(...)kroppar-i-stockholm/

Nog meer slecht nieuws voor Zweden: Finland denkt er aan om geen Zweedse toeristen toe te laten.

More bad news for Sweden, as Finland’s state epidemiologist says it would be a risk for his country to accept Swedish tourists, according to a report in Swedish newspaper SVT Nyheter.

Mika Salminen, health safety manager at Finland’s institute for health and welfare, and part of his country’s epidemic response team, called the situation “unfortunate”, continuing:

It is a political decision, but the actual difference in the spread of infection is a fact, and I suppose the government, of course, takes that into account.

Sweden, SVT Nyheter’s report points out, has more cases of coronavirus than all its Nordic neighbours combined.

https://www.theguardian.c(...)warns-of-second-wave
pi_193243187
Ik ken Tom Britton vrij goed (ik werk vrij vaak met hem samen, ook over Covid).

Waar de berekeningen duidelijk fout zaten is dat men niet verwacht had dat de maatregelen de epidemie al subcritisch zou maken (R onder 1). Tot lang werd gedacht dat de piek van de epidemie half april zou zijn terwijl zelfs de piek van het aantal doden al voor die tijd kwam. Dus waar nog een tijdje stijging werd voorsteld was er al daling, Zij het minder snelle daling dan in andere landen. Een andere fout, die kwalijker is, is dat men bij FHM (het Zweedse RIVM) geen gebruik maakte van verschillende leeftijdsgroepen en data hierover niet gepubliceerd worden. Het zou geweldig zijn als de data die beschikbaar zijn over het aantal doden per dag, ook opgesplitst konden worden naar doden per dag, in leeftijdsgroepen (zeg opgesplitst in groepen van 10 of 20 jaar) en naar geslacht. Dan kun je al een hoop meer doen.

Ik geloof dat ik hier (en ook met wat snelle mails naar FHM) al vrij snel heb geroepen dat bijvoorbeeld de informatie van bloeddonoren half april vooral informatie verschaft over de groep tussen 20 en 65. En niet over alle Zweden.
  Moderator donderdag 21 mei 2020 @ 19:33:03 #24
236264 crew  capricia
pi_193244982
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 16:06 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Ja 6.7% is het cijfer van de mensen tussen 20 en 64 wat ik voor het het gemak als de beroepsbevolking zie. Het gaat om heel Zweden, Als er de zelfde sterftecijfers als in Stockholm zijn dan moet je het voor Stockholm met ongeveer 2.5 vermenigvuldigen dus kom je rond de 17% van de 20-64 jarigen. Wat minder is dan ik verwacht had. Ik had zeker tussen de 20 en 30% verwacht. Ik wil graag meer details uit de studie weten. Respons rate enz. (er was meer verspreiding in de migrantenwijken, maar was de respons daar ook vergelijkbaar bijvoorbeeld?)
Nee.
https://www.krisinformati(...)tikroppsundersokning

Van 20 mei.
quote:

Volksgezondheidsautoriteit: laag aandeel antilichamen bij ouderen

Het grootste deel van de antilichamen wordt gevonden bij mensen in Stockholm - en in de leeftijdsgroep van 20-64 jaar. Het toont de eerste resultaten van het onderzoek van de Public Health Agency naar de aanwezigheid van antilichamen tegen het nieuwe coronavirus.

De Public Health Authority verzamelt bloedmonsters van laboratoria in negen gezondheidsregio's om een ​​idee te krijgen hoeveel in het land covid-19 hebben gehad.

De eerste resultaten tonen nu aan dat het grootste deel van de positieve antilichaamtesten wordt gevonden in Stockholm. In totaal was 7,3 procent van de bloedmonsters van mensen in Stockholm positief. Voor Skåne was het aandeel positieve monsters 4,2 procent en voor Västra Götaland 3,7 procent.

Uit de analyses blijkt ook dat er een groot verschil is tussen leeftijdsgroepen. Antilichamen kwamen het meest voor bij mensen van 20-64 jaar, in totaal was 6,7 procent van de monsters in de groep positief. In de leeftijdsgroep van 65-70 jaar was het aandeel geīnfecteerde personen minder, 2,7 procent.

De analyses zijn eind april uitgevoerd en de cijfers geven dus weer hoe de epidemie er eerder in april uitzag.
Also spricht der Narr: ģDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.Ģ
pi_193245226
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 17:28 schreef DrParsifal het volgende:
Een andere fout, die kwalijker is, is dat men bij FHM (het Zweedse RIVM) geen gebruik maakte van verschillende leeftijdsgroepen en data hierover niet gepubliceerd worden.Het zou geweldig zijn als de data die beschikbaar zijn over het aantal doden per dag, ook opgesplitst konden worden naar doden per dag, in leeftijdsgroepen (zeg opgesplitst in groepen van 10 of 20 jaar) en naar geslacht. Dan kun je al een hoop meer doen.
Dat doet de FHM helemaal niet dan? Dat is wel apart.

In de VS bv doen ze dat best goed. Leeftijdsgroepen, afkomst, wijken/buurten (bv in New York), onderliggende klachten...dan kun je inzoomen op sociaal-economische factoren, op bepaalde groeperingen of plekken en gerichter te werk gaan en maatregelen nemen.
pi_193246646
quote:
1s.gif Op donderdag 21 mei 2020 19:44 schreef Salina het volgende:

[..]

Dat doet de FHM helemaal niet dan? Dat is wel apart.

In de VS bv doen ze dat best goed. Leeftijdsgroepen, afkomst, wijken/buurten (bv in New York), onderliggende klachten...dan kun je inzoomen op sociaal-economische factoren, op bepaalde groeperingen of plekken en gerichter te werk gaan en maatregelen nemen.
Die gegevens zijn er ook voor Zweden, maar niet gecombineerd met de dag of week van overlijden, alleen totalen, en gezien de achterstand in rapportage is het niet genoeg om gewoon terug te kijken naar de dagelijkse rapporten van de afgelopen weken.
pi_193250249
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 20:51 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Die gegevens zijn er ook voor Zweden, maar niet gecombineerd met de dag of week van overlijden, alleen totalen, en gezien de achterstand in rapportage is het niet genoeg om gewoon terug te kijken naar de dagelijkse rapporten van de afgelopen weken.
Ah, ok, begreep ik het verkeerd denk ik. Dus alleen totalen, geen weken/dagen/periode. Dan kun je geen trends ontdekken inderdaad. Wel gemiste kans.
pi_193257269
https://www.telegraaf.nl/(...)edse-coronastrategie

Kop in het zand project mislukt?
pi_193257334
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 14:46 schreef Cattivo het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)edse-coronastrategie

Kop in het zand project mislukt?
Het zit achter een paywall, heb je een beknopte samenvatting van wat er beschreven wordt?
pi_193257453
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 14:53 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Het zit achter een paywall, heb je een beknopte samenvatting van wat er beschreven wordt?
quote:
STOCKHOLM - Zweden werd aanvankelijk genoemd als voorbeeld dat een soepele houding in de coronacrisis zou kunnen werken. Het Scandinavische land voerde geen lockdown in, de horeca bleef open en kinderen gingen gewoon naar school. Het optimisme over de Zweedse aanpak is echter omgeslagen, want het land telde in de week tussen 13 en 20 mei het hoogste aantal coronadoden per miljoen inwoners in de hele wereld.

De horeca in Zweden mocht gewoon openblijven.

Het idee was dat Zweden het coronavirus gecontroleerd zou laten woeden. Op die manier zouden de inwoners immuniteit tegen het virus kunnen opbouwen, waardoor afhankelijkheid van een vaccin minder groot zou zijn. Het schip van de theorie is echter gekeerd door de wal van de realiteit. Want naast het relatief hoge aantal besmettingen schiet het nog altijd niet op met de immuniteit van de Zweden.

Uit recent onderzoek is gebleken dat 7,3 procent van de Zweden eind april antistoffen tegen corona in de bloedbaan hadden stromen. Dat was „iets lager dan we hadden gedacht”, moest ook staatsepidemioloog Anders Tegnell erkennen. Toch blijft medicus Tegnell goede hoop houden: hij denkt dat inmiddels „iets meer dan 20 procent” van de inwoners van de hoofdstad Stockholm antistoffen heeft opgebouwd, al zijn er geen harde cijfers om die veronderstelling te onderbouwen.

’Reisbubbels’

Bovendien is ook de schatting van Tegnell lager dan het percentage dat hij per 1 mei had voorspeld voor alle Zweden: 25 procent. Tom Britton, een professor statistiek die hielp bij het opstellen van de Zweedse prognosemodellen, erkent inmiddels in een interview met de krant Dagens Nyheter dat hij er vermoedelijk naast zat: „Het betekent dat de berekeningen die [het Zweedse RIVM] en ik hebben gemaakt, behoorlijk fout waren - wat heel goed mogelijk is -, maar het meest verbazingwekkende is nog dat we er zo gigantisch naast zaten.”

De Zweedse staatsepidemioloog Anders Tegnell.

Andere Scandinavische landen zijn nu huiverig om de grenzen te openen voor hun Zweedse buren. De Noord-Europese landen willen zogenaamde ’reisbubbels’ maken en met ingang van volgende maand reizen tussen buurlanden in beperkte mate toestaan. Maar voor Zweden blijft de deur dicht, zo hebben Noorwegen en Denemarken inmiddels laten weten.

Strenge aanpak

Noorwegen koos aanvankelijk voor dezelfde aanpak als Zweden. Begin maart al gooide de regering in Oslo het echter over een andere boeg, toen elders in de wereld bleek dat een strenge aanpak met lockdowns, gericht op het inperken van het openbare leven, veel effectiever was. „Ik denk dat Zweden wellicht te lang aan zijn scenario heeft vastgehouden”, zei de Noorse tegenhanger van Tegnell, Frode Forland, eerder deze week in een interview met de nieuwssite The Local. „Voor zover ik het begrijp dachten ze teveel in termen van wat er in het verleden is gebeurd.”

Forland erkent dat ook hij aanvankelijk dacht dat corona zich als een ’gewone’ griepepidemie zou ontwikkelen. Uit de ontwikkelingen in China en andere Aziatische landen bleek echter dat dat een misvatting was. Zo konden mensen die besmet waren met corona maar geen ziekteverschijnselen vertoonden, toch anderen aansteken. Deze zogenaamde asymptomatische besmettingen zijn niet mogelijk bij de huis-, tuin- en keukengriep. „Toen we die kennis hadden opgedaan, moesten we onze modellen herzien. We dachten: er zijn andere manieren om hiermee om te gaan dan het maar te laten woeden.”

Zweden heeft nooit expliciet voor een strategie van ’kudde-immuniteit’ gekozen, maar dat is wel waar de Zweedse aanpak de facto op neerkwam. Het is een „gevaarlijke en onrealistische” aanpak, benadrukt professor infectieziekten Björn Olsen van de Zweedse Uppsala Universiteit in gesprek met persbureau Reuters: „Ik denk dat kudde-immuniteit nog heel ver weg is, als we het überhaupt ooit bereiken.”

Tweede golf

Tegnell heeft nog één ijzer in het vuur: de tweede golf. De Zweedse staatsepidemioloog denkt dat zijn aanpak ervoor zal zorgen dat een tweede coronagolf minder heftig zal zijn in Zweden dan in landen die aan strenge lockdowns hebben gedaan. Zijn Noorse collega Forland spreekt dat echter tegen: „Ik denk dat wij niet eens een grote tweede golf krijgen, omdat we hebben laten zien dat onze maatregelen bijzonder effectief zijn geweest.”

Forland waarschuwt juist voor toenemende laksheid: „Als we onze grip kwijtraken, als het virus muteert en virulenter wordt - zeg maar: besmettelijker -, dan zou er een grotere golf kunnen komen.” De Noor pleit dus voor een strenge aanpak, tot er een vaccin is. En hij heeft goede hoop dat dat er snel zal zijn: „De hele wereld is hard aan het werk om dat vaccin te maken.”

Wat Forland echter niet wil, is nu al victorie kraaien, en al helemaal niet ten opzichte van zijn Zweedse collega Tegnell. Als de pandemie uiteindelijk achter de rug is, kan nog altijd blijken dat Zweden het bij het rechte eind had, en niet Noorwegen. „We moeten onze kralen tellen aan het eind van de epidemie, niet nu.”
pi_193257739
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 15:03 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]


[..]

Thanks!
pi_193258398
Ik begreep trouwens dat de steekproef in Stockholm niet random was. Het zou gaan om mensen die sowieso naar een huisartsencentrale gingen (die op het moment voornamelijk vermeden wordt als het even kan). Er zou zomaar een bias kunnen zijn richting mensen die tot risicogroepen behoren en daarom toch al wat risico uit de weg gaan.
pi_193258439
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 16:04 schreef DrParsifal het volgende:
Ik begreep trouwens dat de steekproef in Stockholm niet random was. Het zou gaan om mensen die sowieso naar een huisartsencentrale gingen (die op het moment voornamelijk vermeden wordt als het even kan). Er zou zomaar een bias kunnen zijn richting mensen die tot risicogroepen behoren en daarom toch al wat risico uit de weg gaan.
Kan het ook weer niet juist zijn dat ze daar geen gaan vanwege vermoedelijke coronaklachten?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193258696
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 16:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

Kan het ook weer niet juist zijn dat ze daar geen gaan vanwege vermoedelijke coronaklachten?
zou kunnen al zijn daar protocollen voor. Maar het lijkt me veiliger voor statistische conclusies om een subgroep te testen waar de relatie met gezondheid iets minder direct is (zoals bloeddonors). Daarbij moet je natuurlijk not steeds kijken naar confounders (zoals leeftijd en mogelijk etnische achtergrond). De eerdere data van bloeddonoren en "telefoonboek steekproeven" hebben hun problemen (wie kiest ervoor mee te doen?), maar dat ze al weken geleden 10+% gaven geeft wat informatie, die we niet nu opeens overboord moeten geven.
  zaterdag 30 mei 2020 @ 09:34:36 #35
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_193380909
quote:
Dit is dus het soort economische effecten dat mensen die roepen 'gooi alles maar open, goed voor de economie!' vaak over het hoofd zien. Als je internationaal toch een beetje een paria wordt, dan heb je als open economie, zoals Zweden dat is, toch wel een probleem.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193381179
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 09:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dit is dus het soort economische effecten dat mensen die roepen 'gooi alles maar open, goed voor de economie!' vaak over het hoofd zien. Als je internationaal toch een beetje een paria wordt, dan heb je als open economie, zoals Zweden dat is, toch wel een probleem.
Zijn in veel landen niet welkom inderdaad.

Nederlanders voorheen ook niet maar dat hebben ze inmiddels redelijk rechtgetrokken.
pi_193381515
Een van die reisbubbels waarover gesproken is dus. Landen maken onderling wel afspraken over hoe, wat, wanneer mbt toerisme opstarten.
Op basis van 2 factoren:
- hoe staat men er nu voor qua besmettingen? Toename, afname, stabiel?
- Wat zijn de huidige (en binnenkort te volgen) maatregelen die getroffen zijn en worden?

Laatste aspect is misschien nog wel belangrijker dan eerste aspect.

Landen maken nu afspraken met nabij gelegen landen of buren op basis van gelijkheid qua besmettingen of curve en obv gelijke getroffen maatregelen.

Zweden valt buiten de boot.
Nederland kan ook niet overal terecht straks.

Groot-Brittannië, Spanje, Italië dito.

Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland maken ook afspraken.
Balkan-Landen. Oost-Europa.

Weet niet of het voor Nederland al echt is rechtgetrokken hoor Pumpalov.

Hoop het voor ze/ons. Griekenland kunnen we alvast vergeten.
pi_193381961
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 11:05 schreef Salina het volgende:
Een van die reisbubbels waarover gesproken is dus. Landen maken onderling wel afspraken over hoe, wat, wanneer mbt toerisme opstarten.
Op basis van 2 factoren:
- hoe staat men er nu voor qua besmettingen? Toename, afname, stabiel?
- Wat zijn de huidige (en binnenkort te volgen) maatregelen die getroffen zijn en worden?

Laatste aspect is misschien nog wel belangrijker dan eerste aspect.

Landen maken nu afspraken met nabij gelegen landen of buren op basis van gelijkheid qua besmettingen of curve en obv gelijke getroffen maatregelen.

Zweden valt buiten de boot.
Nederland kan ook niet overal terecht straks.

Groot-Brittannië, Spanje, Italië dito.

Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland maken ook afspraken.
Balkan-Landen. Oost-Europa.

Weet niet of het voor Nederland al echt is rechtgetrokken hoor Pumpalov.

Hoop het voor ze/ons. Griekenland kunnen we alvast vergeten.
Neuh, Griekenland komt ook nog wel. Voor Bulgarije was Nederland samen met het VK, Zweden, Spanje en Italië niet welkom. Nu hoeven ze niet eens meer verplicht 14 dagen in quarantaine.
pi_193382069
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 11:52 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Neuh, Griekenland komt ook nog wel. Voor Bulgarije was Nederland samen met het VK, Zweden, Spanje en Italië niet welkom. Nu hoeven ze niet eens meer verplicht 14 dagen in quarantaine.
Zou je denken? Nou ja, misschien wel. Zou ook wel een statement zijn: breng eerst je zaakjes maar eens op orde. Mag je even lekker peentjes zweten en in angst leven (dat je nergens op vakantie kan), en daarna - als je orde op zaken hebt gesteld - laten we je gewoon toe. ;)
Gewoon even druk op de ketel zetten, heeft NL wel nodig denk ik. Moeten ze (wij) maar de juiste beslissingen nemen.

Mag je al naar Bulgarije? Wil nog steeds wel eens naar Bulgarije en Roemenië ooit.
pi_193382095
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 12:02 schreef Salina het volgende:

[..]

Zou je denken? Nou ja, misschien wel. Zou ook wel een statement zijn: breng eerst je zaakjes maar eens op orde. Mag je even lekker peentjes zweten en in angst leven (dat je nergens op vakantie kan), en daarna - als je orde op zaken hebt gesteld - laten we je gewoon toe. ;)
Gewoon even druk op de ketel zetten, heeft NL wel nodig denk ik. Moeten ze (wij) maar de juiste beslissingen nemen.

Mag je al naar Bulgarije? Wil nog steeds wel eens naar Bulgarije en Roemenië ooit.
Ik woon in Bulgarije dus geen problemen om daar naartoe te gaan gehad :+

Mooi land, zeker nu. Lekker rustig en zo goed als vrij van toeristen :9
pi_193382109
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 11:52 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Neuh, Griekenland komt ook nog wel. Voor Bulgarije was Nederland samen met het VK, Zweden, Spanje en Italië niet welkom. Nu hoeven ze niet eens meer verplicht 14 dagen in quarantaine.
Lees net dit in het vakantietopic.

quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 12:02 schreef Breekfast het volgende:
Frankrijk is trouwens wel heel snel van "deze zomer zijn buitenlandse toeristen niet welkom" naar "welkom vanaf 15 juni" gegaan. :o
Zelfde strategie dus? ;)

Oh, dit is nog steeds het Zweden-topic. Ontopic dan maar weer (ben steeds in de war met het vakantietopic).
pi_193382132
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 12:06 schreef Salina het volgende:

[..]

Lees net dit in het vakantietopic.
[..]

Zelfde strategie dus? ;)

Oh, dit is nog steeds het Zweden-topic. Ontopic dan maar weer (ben steeds in de war met het vakantietopic).
Neuh, Bulgarije wilde gewoon geen buitenlandsrs in het land tot het in het land zelf in orde was. En dat is het nu (tiental besmettingen per dag ofzo, waarvan bijna allemaal Bulgaren die uit buitenland terugkeren).

Daarom over een paar weken weer open voor EU-landen waar het ook goed gaat. Maar de rest modt dus geeoon nog verplicht 14 dagen in quarantaine of is nog steeds helemaal niet welkom.

Over Zweden gesproken : daar zou ik in maart naartoe gaan maar zat ik gezien de situstie nirt meer echt op te wachten. Nu waarschijnlijk in september weer voor een paar maanden. Als ze de boel daar een beetje in de hand houden :+
pi_193382158
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 12:10 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Neuh, Bulgarije wilde gewoon geen buitenlandsrs in het land tot het in het land zelf in orde was. En dat is het nu (tiental besmettingen per dag ofzo, waarvan bijna allemaal Bulgaren die uit buitenland terugkeren).

Daarom over een paar weken weer open voor EU-landen waar het ook goed gaat. Maar de rest modt dus geeoon nog verplicht 14 dagen in quarantaine of is nog steeds helemaal niet welkom.

Over Zweden gesproken : daar zou ik in maart naartoe gaan maar zat ik gezien de situstie nirt meer echt op te wachten. Nu waarschijnlijk in september weer voor een paar maanden. Als ze de boel daar een beetje in de hand houden :+
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wil ook wel eens naar Zweden (en Noorwegen). Lijkt me zeker mooi.
Zolang ik die neurotische autist uit The Bridge maar niet tegenkom. :D

Maarre..ontopic nu weer: Zweden en Corona. :@ :@
pi_193382300
Ik begrijp het wel van Noorwegen en Denemarken. Vooral voor de mensen in Malmö is dit niet leuk, daar wonen toch aardig wat mensen die naar Kopenhagen pendelen.
Dat Noorwegen de grenzen sluit is misschien wel goed. Elke zomer is er aardig wat zorgpersoneel uit Zweden dat gaat vakantiewerken in Noorwegen, waar de salarissen veel hoger zijn. Daardoor is er vaak in Zweden een tekort aan bijvoorbeeld verloskundig personeel. Nu zal dat iets minder zijn.

Aan de andere kant ik had zelf een leuk opponentenbaantje in Stavanger in het vooruitzicht, dat zit er nu mogelijk niet in (al is het misschien nog digitaal mogelijk).
pi_193383983
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 12:28 schreef DrParsifal het volgende:
Vooral voor de mensen in Malmö is dit niet leuk, daar wonen toch aardig wat mensen die naar Kopenhagen pendelen.
Er is best wat volk in Kopenhagen dat in Skane werkt (Malmo) en andersom, toch?
Geldt dit ook voor woon-werkverkeer dan?

Die grenzen lijken me wel open te blijven, zoals in zoveel landen het geval is (voor woon-werkverkeer, in ieder geval het relevante/noodzakelijke woon-werkverkeer).

[ Bericht 0% gewijzigd door Salina op 30-05-2020 16:52:09 ]
pi_193416603
Hoe gaat het nu in Zweden?
pi_193416737
quote:
0s.gif Op maandag 1 juni 2020 11:39 schreef Mondkapje het volgende:
Hoe gaat het nu in Zweden?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193420805
Er zijn nieuwe data vanuit de Stockholm regio over het aantal doden. Nu wordt ook het aantal doden in de leeftijdsgroep 50 tot 60 genoemd. Per inwoner zijn er in die groep ongeveer 4.5 keer zoveel doden als in Nederland. Verder is in Zweden als geheel de toename van het aantal doden als functie van leeftijd minder dan in Nederland (en waar de data bekend zijn lijkt dit ook in Stockholm het geval)

Als je aanneemt dat in Zweden de kans op overlijden in die leeftijdsgroep niet noemenswaardig hoger is dan in Nederland als je eenmaal besmet bent, denk ik dat je er toch wel vanuit kunt gaan dat van de mensen tussen 20 en 60 in de Stockholm regio zo'n 30% de ziekte heeft gehad of heeft.
Nu is de epidemie in Stockholm wel al ver over zijn hoogtepunt heen, dus dit percentage neemt niet heel hard toe. Maar als 30% van de beroepsbevolking immuun is (laten we daar maar van uitgaan, in ieder geval dat deze immuniteit er tijdelijk is) dan geeft dat heel wat speelruimte voor versoepeling van maatregelen.
pi_193438421
Zweden 775 nieuwe meldingen. Gaat nog niet echt lekker daar volgens mij.
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')