Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#3

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 09:11 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Sinds wanneer werkt men in de zorg buiten? Het is raar om die anderhalve meter buiten zo star aan te houden. Met een grote boog om mensen heen lopen als je aan het wandelen bent. Dat is totaal overbodig. Ten eerste ben je zo voorbij iemand als je loopt en ten tweede is de kans 0,000000000001 dat je op die manier een virus oploopt. Dat lukt alleen als iemand hoestend en proestend naast je loopt buiten en dan nog is de kans heel klein omdat het buiten alle kanten opwaait.

Dat is jouw mening.
Ik geef enkel aan waar de Nederlandse 1,5m op is gebaseerd.
In Zweden is het volgens mij 2m

https://www.welingelichte(...)t-eens-geholpen.html

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 09:32 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dat is jouw mening.
Ik geef enkel aan waar de Nederlandse 1,5m op is gebaseerd.
In Zweden is het volgens mij 2m

Jep. Duitsland en Bulgarije ook twee meter, al geldt het in laatstgenoemde helemaal niet meer. In de VS 6ft volgens mij, laten we zeggen een ruime 1,8 meter.

Als je stilstaat in een menigte is wat anders dan als je ergens in een buitengebied langs iemand loopt en dan moet je spastisch de straat op gaan, gevaarlijk om auto's heen lopen omdat de stoep te smal is om anderhalve meter tussen je voorbijganger aan te houden.

Het wordt tijd voor meer specificatie. We zijn geen kleuters. Je zou nog kunnen zeggen: houd in het voorbijgaan je mond dicht, niet praten. Dan wordt de kans helemaal nihil.

Kan de OP geüpdate worden met de nieuwste feiten? ik had gelezen dat het virus er inmiddels ook wel degelijk heeft huisgenoot. Met name in de regio rondom Stockholm? Er zelfs al sprake zou zijn van groepsimmuniteit?

Graag meer info omtrent de actuele situatie in de OP.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 10:00 schreef Elan het volgende:
ik had gelezen dat het virus er inmiddels ook wel degelijk heeft huisgenoot.

Nou ja, in een gezamenlijke huishouding hoef je geen 1.5 meter afstand meer te bewaren tot het virus. Toch slim van die Zweden.

On topic: inderdaad goed idee de OP aan te passen. Wat zijn de huidige cijfers? Stand van zaken mbt economie, heropening, maatregelen, etc.
Kortom hoe staat men er voor nu?

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 10:46 schreef Salina het volgende:

[..]

Nou ja, in een gezamenlijke huishouding hoef je geen 1.5 meter afstand meer te bewaren tot het virus. Toch slim van die Zweden.

On topic: inderdaad goed idee de OP aan te passen. Wat zijn de huidige cijfers? Stand van zaken mbt economie, heropening, maatregelen, etc.
Kortom hoe staat men er voor nu?

De beste data die ik zelf gebruik kun je vinden op
https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/ (Heel Zweden)
https://vardgivarguiden.s(...)-19-avlidna-2020.pdf (Stockholm regio)

Het is wel allemaal in het Zweeds, maar met moeite is er wel wat van te maken.

Economische cijfers volg ik minder. De maatregelen die genomen zijn, waren zo gekozen dat men ze eventueel een jaar vol kan houden, de maatregelen lijken de R onder 1 geduwd te hebben (daling van aantal doden per dag sinds Pasen, wat ongeveer drie weken na het beginnen van de maatregelen -in advies vorm).

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 10:46 schreef Salina het volgende:

[..]

Nou ja, in een gezamenlijke huishouding hoef je geen 1.5 meter afstand meer te bewaren tot het virus. Toch slim van die Zweden.

On topic: inderdaad goed idee de OP aan te passen. Wat zijn de huidige cijfers? Stand van zaken mbt economie, heropening, maatregelen, etc.
Kortom hoe staat men er voor nu?

Weinig verandert buiten een verbod tot eind dit jaar op wat carnavaleske bezigheden, dat een kleine week geleden ingevoerd is.

Afgelopen week in Zweden in ieder geval per capita het hoogst aantal overleden mensen van heel Europa.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 11:53 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Weinig verandert buiten een verbod tot eind dit jaar op wat carnavaleske bezigheden, dat een kleine week geleden ingevoerd is.

Afgelopen week in Zweden in ieder geval per capita het hoogst aantal overleden mensen van heel Europa.

Maar maar maar Zweden was toch een lichtend voorbeeld waardoor je gewoon weer kon gaan zuipen op het terras?!

Die groepsimmuniteit schiet nog niet zo op. In de regio Stockholm heeft nu 7,3% van de mensen antistoffen in hun lichaam. De rest van Zweden minder.

twitter:

AOUBIO twitterde op woensdag 20-05-2020 om 22:34:10 Nieuw resultaten: eerste antilichamen onderzoek van Zweedse CDC/RIVM

Uitgevoerd in week 18 (27 april tot 3 mei)

Aantal monsters: 1.104

Stockholm: 7,3%
Skåne: 4,2%
Götaland: 3,7%

Per leeftijd:
4,7% 0-18
6,7% 0-64
2,7% 65-70

https://t.co/SI9i3NoFDX reageer retweet

https://www.folkhalsomynd(...)-for-covid-19-virus/

Daarnaast gisteren ruim 700 nieuwe besmettingen, hoogste in bijna een maand.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 12:10 schreef Simmertje het volgende:
Daarnaast gisteren ruim 700 nieuwe besmettingen, hoogste in bijna een maand.

Ja, terwijl het virus in heel Europa op z'n retour is, is er in Zweden weinig sprake van enige afvlakking.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 12:07 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Maar maar maar Zweden was toch een lichtend voorbeeld waardoor je gewoon weer kon gaan zuipen op het terras?!

Nouja, kan wel ja. Maar dat kan inmiddels op de meeste plekken in Europa wel weer en daar gaan in ieder geval geen plusminus 100 mensen per dag meer dood aan het virus.

Zou op zich niet erg zijn als er al 30-40% groepsimmuniteit was bereikt, maar daar zitten ze kennelijk nog heel ver van af.

Plus natuurlijk het feit dat ook in Zweden de economie op z'n gat ligt.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 11:53 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Weinig verandert buiten een verbod tot eind dit jaar op wat carnavaleske bezigheden, dat een kleine week geleden ingevoerd is.

Afgelopen week in Zweden in ieder geval per capita het hoogst aantal overleden mensen van heel Europa.

Waar haal je dat nu weer vandaan. Is het echt hoger dan in Engeland? Al kijk je naar het aantal doden in Zweden dat tot nu toe gemeld is (zie link hierboven) dan zijn er afgelopen week 85 doden bij gekomen. (Komt nog wel een hoop bij, omdat men soms op labresultaten moet wachten).
In Engeland was het aantal zeker meer dan 1000 (en dat is alleen overlijdens in het Ziekenhuis)
https://www.england.nhs.u(...)vid-19-daily-deaths/

Zweden lijkt een minder snelle afname te hebben van het aantal gevallen dan andere landen (landen met strengere maatregelen), maar er is afname (en een vrij sterke afname in Stockholm).
6.7% in de werkende bevolking in Zweden is minder dan ik verwacht had. Als elke dode voor 900 besmettingen staat in de groep 50 tot 60, zou ik verwachten dat in die groep meer dan 8% van de Zweden besmet was eind april, met waarschijnlijk hogere getallen tussen de 20 en 50. De getallen voor Stockholm kun je vermenigvuldigen met een factor tussen 2 en 2.5. Dus dat zou daar betekenen rond de 15% van de beroepsbevolking besmet. Terwijl ik had gedacht dat het toen al rond de 20% zou zitten.

Zweden lijkt er trouwens wel succes te hebben in het beschermen van ouderen buiten de verzorgingshuizen. Daar is het aantal doden relatief laag.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 13:33 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Waar haal je dat nu weer vandaan. Is het echt hoger dan in Engeland? Al kijk je naar het aantal doden in Zweden dat tot nu toe gemeld is (zie link hierboven) dan zijn er afgelopen week 85 doden bij gekomen. (Komt nog wel een hoop bij, omdat men soms op labresultaten moet wachten).
In Engeland was het aantal zeker meer dan 1000 (en dat is alleen overlijdens in het Ziekenhuis)
https://www.england.nhs.u(...)vid-19-daily-deaths/

Zweden lijkt een minder snelle afname te hebben van het aantal gevallen dan andere landen (landen met strengere maatregelen), maar er is afname (en een vrij sterke afname in Stockholm).
6.7% in de werkende bevolking in Zweden is minder dan ik verwacht had. Als elke dode voor 900 besmettingen staat in de groep 50 tot 60, zou ik verwachten dat in die groep meer dan 8% van de Zweden besmet was eind april, met waarschijnlijk hogere getallen tussen de 20 en 50. De getallen voor Stockholm kun je vermenigvuldigen met een factor tussen 2 en 2.5. Dus dat zou daar betekenen rond de 15% van de beroepsbevolking besmet. Terwijl ik had gedacht dat het toen al rond de 20% zou zitten.

Zweden lijkt er trouwens wel succes te hebben in het beschermen van ouderen buiten de verzorgingshuizen. Daar is het aantal doden relatief laag.

Waar ik dat vandaan haal? Omdat ik wel naar de cijfers kijk misschien?.Vorige week gemiddeld zo'n 6.5 op 1.000.000 inwoners. In het VK was dat 5.75. Naar ratio sterven er in Zweden dus meer mensen dan in het VK. En eerder 85 op een dag dan 85 in een week. Tot nu zijn er vandaag alweer 40 doden gemeld in Zweden terwijl het gros 's avonds pas binnenkomt.

Zijn nieuwsberichten zat over te vinden ook. Reuters kwam er een paar dagen terug nog als eerste mee

Ook in de provincies waar ik gewoond heb, geregeld kom en waar in één van de twee mijn vader nu woont (en hij ook aangeeft dat het achteruit gaat in zijn gemeente) worden de cijfers enkel maar slechter. En dat is in het noorden van Zweden. Waar er vorige maand nog een handvol zieken per dag gemeld werden is dat inmiddels eerder een tien/twintigtal gevallen per dag.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 13:33 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Waar haal je dat nu weer vandaan. Is het echt hoger dan in Engeland? Al kijk je naar het aantal doden in Zweden dat tot nu toe gemeld is (zie link hierboven) dan zijn er afgelopen week 85 doden bij gekomen. (Komt nog wel een hoop bij, omdat men soms op labresultaten moet wachten).
In Engeland was het aantal zeker meer dan 1000 (en dat is alleen overlijdens in het Ziekenhuis)
https://www.england.nhs.u(...)vid-19-daily-deaths/

Zweden lijkt een minder snelle afname te hebben van het aantal gevallen dan andere landen (landen met strengere maatregelen), maar er is afname (en een vrij sterke afname in Stockholm).
6.7% in de werkende bevolking in Zweden is minder dan ik verwacht had. Als elke dode voor 900 besmettingen staat in de groep 50 tot 60, zou ik verwachten dat in die groep meer dan 8% van de Zweden besmet was eind april, met waarschijnlijk hogere getallen tussen de 20 en 50. De getallen voor Stockholm kun je vermenigvuldigen met een factor tussen 2 en 2.5. Dus dat zou daar betekenen rond de 15% van de beroepsbevolking besmet. Terwijl ik had gedacht dat het toen al rond de 20% zou zitten.

Zweden lijkt er trouwens wel succes te hebben in het beschermen van ouderen buiten de verzorgingshuizen. Daar is het aantal doden relatief laag.

Die 6,7% komt uit die cijfers van dat onderzoek naar groepsimmuniteit, toch? Ik lees het verkeerd misschien, maar dat is toch het percentage immuun in de leeftijd 20-64 jaar in Stockholm?

Dat is toch niet de beroepsbevolking? (werkende deel van de bevolking plus het deel dat voor de arbeidsmarkt beschikbaar is zonder werk).
Even heel technisch, maar dat is net wat anders dan iedereen tussen 20-64 jaar.

Verder niet mierenneuken.

Die 7,3% in Stockholm valt best wel mee (tegen eigenlijk), na vier maanden virus. Laat staan de rest van het land (of iig Skane en Gotaland, ook wel iets dichte bevolkte gebieden, relatief althans).

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 14:03 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Waar ik dat vandaan haal? Omdat ik wel naar de cijfers kijk misschien?.Vorige week gemiddeld zo'n 6.5 op 1.000.000 inwoners. In het VK was dat 5.75. Naar ratio sterven er in Zweden dus meer mensen dan in het VK. En eerder 85 op een dag dan 85 in een week. Tot nu zijn er vandaag alweer 40 doden gemeld in Zweden terwijl het gros 's avonds pas binnenkomt.

Zijn nieuwsberichten zat over te vinden ook. Reuters kwam er een paar dagen terug nog als eerste mee

Ook in de provincies waar ik gewoond heb, geregeld kom en waar in één van de twee mijn vader nu woont (en hij ook aangeeft dat het achteruit gaat in zijn gemeente) worden de cijfers enkel maar slechter. En dat is in het noorden van Zweden. Waar er vorige maand nog een handvol zieken per dag gemeld werden is dat inmiddels eerder een tien/twintigtal gevallen per dag.

Maar waar haal je je data vandaan? Met de nu bijgewerkte data van vandaag:
https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
Kom ik tussen 11 en 17 mei op 228 doden (voor mijn eerder cijfer keek ik in de verkeerde tabel). Over het geheel van Zweden (ook de oversterfte data) lag de piek van het aantal besmettingen
rond pasen (7 dagen gemiddelde op Pasen) en in Stockholm regio een week ervoor. In de week van 4 tot 10 mei lag het aantal doden wel gemiddeld op zo'n 70 per dag (met daar al vrij volledige data, maar nog steeds met een dalende trend).

Er wordt in Zweden wel veel meer getest ondertussen, dus alleen trends in het aantal IC opnames en sterfgevallen geven wat mij betreft informatie.

Het is duidelijk dat in Zweden de dalende trend het duidelijkst is in Stockholm en ik geloof dat in Västra Götaland bijvoorbeeld het aantal doden per dag een tijdje na Pasen heeft gepiekt, Van andere regios weet ik het op het moment niet.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 15:06 schreef Salina het volgende:

[..]

Die 6,7% komt uit die cijfers van dat onderzoek naar groepsimmuniteit, toch? Ik lees het verkeerd misschien, maar dat is toch het percentage immuun in de leeftijd 20-64 jaar in Stockholm?

Dat is toch niet de beroepsbevolking? (werkende deel van de bevolking plus het deel dat voor de arbeidsmarkt beschikbaar is zonder werk).
Even heel technisch, maar dat is net wat anders dan iedereen tussen 20-64 jaar.

Verder niet mierenneuken.

Die 7,3% in Stockholm valt best wel mee (tegen eigenlijk), na vier maanden virus. Laat staan de rest van het land (of iig Skane en Gotaland, ook wel iets dichte bevolkte gebieden, relatief althans).

Ja 6.7% is het cijfer van de mensen tussen 20 en 64 wat ik voor het het gemak als de beroepsbevolking zie. Het gaat om heel Zweden, Als er de zelfde sterftecijfers als in Stockholm zijn dan moet je het voor Stockholm met ongeveer 2.5 vermenigvuldigen dus kom je rond de 17% van de 20-64 jarigen. Wat minder is dan ik verwacht had. Ik had zeker tussen de 20 en 30% verwacht. Ik wil graag meer details uit de studie weten. Respons rate enz. (er was meer verspreiding in de migrantenwijken, maar was de respons daar ook vergelijkbaar bijvoorbeeld?)

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 16:06 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Ja 6.7% is het cijfer van de mensen tussen 20 en 64 wat ik voor het het gemak als de beroepsbevolking zie. Het gaat om heel Zweden, Als er de zelfde sterftecijfers als in Stockholm zijn dan moet je het voor Stockholm met ongeveer 2.5 vermenigvuldigen dus kom je rond de 17% van de 20-64 jarigen. Wat minder is dan ik verwacht had. Ik had zeker tussen de 20 en 30% verwacht. Ik wil graag meer details uit de studie weten. Respons rate enz. (er was meer verspreiding in de migrantenwijken, maar was de respons daar ook vergelijkbaar bijvoorbeeld?)

De steekproef was van een paar weken terug, begrijp ik. Week 18.

Dat zegt de hoofdepidemioloog, Anders Tegnell, ook:

Sweden’s chief epidemiologist, Anders Tegnell, said the antibodies figure was “a bit lower than we’d thought”, but added that it reflected the situation three weeks ago and by now “a little more than 20%” of Stockholm’s population had probably contracted the virus.

The public health agency had previously said it expected about 25% to have been infected by 1 May and Tom Britton, a maths professor who helped develop its forecasting model, said the figure from the study was surprising.

“It means either the calculations made by the agency and myself are quite wrong, which is possible, but if that’s the case it’s surprising they are so wrong,” he told the Swedish newspaper Dagens Nyheter. “Or more people have been infected than developed antibodies.”

https://www.theguardian.c(...)warns-of-second-wave

https://www.dn.se/nyheter(...)kroppar-i-stockholm/

Nog meer slecht nieuws voor Zweden: Finland denkt er aan om geen Zweedse toeristen toe te laten.

More bad news for Sweden, as Finland’s state epidemiologist says it would be a risk for his country to accept Swedish tourists, according to a report in Swedish newspaper SVT Nyheter.

Mika Salminen, health safety manager at Finland’s institute for health and welfare, and part of his country’s epidemic response team, called the situation “unfortunate”, continuing:

It is a political decision, but the actual difference in the spread of infection is a fact, and I suppose the government, of course, takes that into account.

Sweden, SVT Nyheter’s report points out, has more cases of coronavirus than all its Nordic neighbours combined.
https://www.theguardian.c(...)warns-of-second-wave

Ik ken Tom Britton vrij goed (ik werk vrij vaak met hem samen, ook over Covid).

Waar de berekeningen duidelijk fout zaten is dat men niet verwacht had dat de maatregelen de epidemie al subcritisch zou maken (R onder 1). Tot lang werd gedacht dat de piek van de epidemie half april zou zijn terwijl zelfs de piek van het aantal doden al voor die tijd kwam. Dus waar nog een tijdje stijging werd voorsteld was er al daling, Zij het minder snelle daling dan in andere landen. Een andere fout, die kwalijker is, is dat men bij FHM (het Zweedse RIVM) geen gebruik maakte van verschillende leeftijdsgroepen en data hierover niet gepubliceerd worden. Het zou geweldig zijn als de data die beschikbaar zijn over het aantal doden per dag, ook opgesplitst konden worden naar doden per dag, in leeftijdsgroepen (zeg opgesplitst in groepen van 10 of 20 jaar) en naar geslacht. Dan kun je al een hoop meer doen.

Ik geloof dat ik hier (en ook met wat snelle mails naar FHM) al vrij snel heb geroepen dat bijvoorbeeld de informatie van bloeddonoren half april vooral informatie verschaft over de groep tussen 20 en 65. En niet over alle Zweden.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 16:06 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Ja 6.7% is het cijfer van de mensen tussen 20 en 64 wat ik voor het het gemak als de beroepsbevolking zie. Het gaat om heel Zweden, Als er de zelfde sterftecijfers als in Stockholm zijn dan moet je het voor Stockholm met ongeveer 2.5 vermenigvuldigen dus kom je rond de 17% van de 20-64 jarigen. Wat minder is dan ik verwacht had. Ik had zeker tussen de 20 en 30% verwacht. Ik wil graag meer details uit de studie weten. Respons rate enz. (er was meer verspreiding in de migrantenwijken, maar was de respons daar ook vergelijkbaar bijvoorbeeld?)

Nee.
https://www.krisinformati(...)tikroppsundersokning

Van 20 mei.

quote:

Volksgezondheidsautoriteit: laag aandeel antilichamen bij ouderen

Het grootste deel van de antilichamen wordt gevonden bij mensen in Stockholm - en in de leeftijdsgroep van 20-64 jaar. Het toont de eerste resultaten van het onderzoek van de Public Health Agency naar de aanwezigheid van antilichamen tegen het nieuwe coronavirus.

De Public Health Authority verzamelt bloedmonsters van laboratoria in negen gezondheidsregio's om een ​​idee te krijgen hoeveel in het land covid-19 hebben gehad.

De eerste resultaten tonen nu aan dat het grootste deel van de positieve antilichaamtesten wordt gevonden in Stockholm. In totaal was 7,3 procent van de bloedmonsters van mensen in Stockholm positief. Voor Skåne was het aandeel positieve monsters 4,2 procent en voor Västra Götaland 3,7 procent.

Uit de analyses blijkt ook dat er een groot verschil is tussen leeftijdsgroepen. Antilichamen kwamen het meest voor bij mensen van 20-64 jaar, in totaal was 6,7 procent van de monsters in de groep positief. In de leeftijdsgroep van 65-70 jaar was het aandeel geīnfecteerde personen minder, 2,7 procent.

De analyses zijn eind april uitgevoerd en de cijfers geven dus weer hoe de epidemie er eerder in april uitzag.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 17:28 schreef DrParsifal het volgende:
Een andere fout, die kwalijker is, is dat men bij FHM (het Zweedse RIVM) geen gebruik maakte van verschillende leeftijdsgroepen en data hierover niet gepubliceerd worden.Het zou geweldig zijn als de data die beschikbaar zijn over het aantal doden per dag, ook opgesplitst konden worden naar doden per dag, in leeftijdsgroepen (zeg opgesplitst in groepen van 10 of 20 jaar) en naar geslacht. Dan kun je al een hoop meer doen.

Dat doet de FHM helemaal niet dan? Dat is wel apart.

In de VS bv doen ze dat best goed. Leeftijdsgroepen, afkomst, wijken/buurten (bv in New York), onderliggende klachten...dan kun je inzoomen op sociaal-economische factoren, op bepaalde groeperingen of plekken en gerichter te werk gaan en maatregelen nemen.