Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#3

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 11:28 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Ook direct duidelijk waarom ik in ander topic aangaf dat statistieken niet correct zijn Missen behoorlijk wat landen.

Hoezo klopt dit niet als landen missen? Er staan veel landen wel gewoon op

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 11:40 schreef Momo het volgende:

[..]

Hoezo klopt dit niet als landen missen? Er staan veel landen wel gewoon op

Als jij stelt dat het klopt terwijl je Europagewijs van de 600.000.000 inwoners er bijna 125.000.000 mist waaronder vier landen die in die periode relatief zwaar getroffen zijn, tsja. Dat kan. Ontegenzeggelijk had de kaart en het lijstje dat je in het centrale topic gepost heb er daarentegen volledig anders uitgezien.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2020 10:38 schreef capricia het volgende:
https://www.bloomberg.com(...)h-followed-the-rules
[..]

Mooi. Dat zelfs in Zweden men onze strategie als wijs ziet.

In dat artikel wordt de Nederlandse aanpak zo bejubeld dat het lijkt alsof het van het campagneteam van Hugo de Jonge afkomstig is....

Dit klopt natuurlijk niet
"Dutch intensive-care units never maxed out"
De max benutte IC bedden zaten boven de reguliere bedden en er zijn tientallen naar Duitsland vervoerd

". Almost 6,000 people have died from Covid-19 in the Netherlands"
CBS oversterfte is dik 9000.....

"Dutch health agencies have been busy hiring people to carry out testing and contact tracing, and though some critics say they’re not ramping up quickly enough, on May 6 the country exceeded the World Health Organization benchmark for testing rates"
haha ja, we weten we hoe zo`n faal dat testen en contact tracing is...

"When temperatures climbed to the high 70s on a national holiday on May 21, crowds became too big to maintain social distancing in parks, and police closed them to new visitors. By the following holiday, June 1, the Amsterdam authorities had installed crowd-control fences and had painted circles in the grass to limit contact among groups"
Geen woord over dat die #anderhalvemeter volslagen onzinnig is in de buitenlucht....

Geen woord in het artikel over de massale sterfte in de bejaardentehuizen, tekort aan mondkapjes, testcapaciteit die niet benut werd, etc etc

Vandaag weer 102 doden in Zweden... ja ook van eerdere dagen (deels) maar dat heeft Nederland ook. Het verschil is nu wel erg groot.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 15:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Vandaag weer 102 doden in Zweden... ja ook van eerdere dagen (deels) maar dat heeft Nederland ook. Het verschil is nu wel erg groot.

Maar de afgelopen dagen waren er relatief minder gemeld.Het zou echter kunnen dat er effecten komen van de massale BLM protesten. Ook lijkt er in sommige plaatsen nu een uitbraak aan de gang waar men eerder weinig zag (sommige plaatsen in het noorden).
Nog steeds denk ik dat die 102 van vandaag geen trendbreuk is, dat aan het eind van de week blijkt dat er gemiddeld zo'n 30 tot 40 doden gemiddeld per dag zijn gemeld, met een gemiddelde vertraging van ongeveer een week. Dat is veel meer dan in Nederland, maar minder dan afgelopen week in Zweden.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 15:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Vandaag weer 102 doden in Zweden... ja ook van eerdere dagen (deels) maar dat heeft Nederland ook. Het verschil is nu wel erg groot.

Zweden moet eigenlijk met weekcijfers komen (en dat dan eventuele delen door 7 (voor de internationale vergelijking) .

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 16:20 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Zweden moet eigenlijk met weekcijfers komen (en dat dan eventuele delen door 7 (voor de internationale vergelijking) .

Bij Wordometers kun je 7-day moving average kiezen bij de grafiek.
Er is wel een daling maar die is maar heel vlak.tov andere landen.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 15:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Vandaag weer 102 doden in Zweden... ja ook van eerdere dagen (deels) maar dat heeft Nederland ook. Het verschil is nu wel erg groot.

Ze melden ook weer 1200 nieuwe cases ineens.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 16:24 schreef Hannnnn het volgende:

[..]

Bij Wordometers kun je 7-day moving average kiezen bij de grafiek.
Er is wel een daling maar die is maar heel vlak.tov andere landen.

Nee, het is beter om hier te kijken https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
en dan naar het tweede tabblad. Dan kun je zelf wat spelen met wat je wilt weten.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 16:38 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Nee, het is beter om hier te kijken https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
en dan naar het tweede tabblad. Dan kun je zelf wat spelen met wat je wilt weten.

En waarom is het beter om daar te kijken, staan daar weer andere cijfers die voor Zweden beter uitkomen?

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 18:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En waarom is het beter om daar te kijken, staan daar weer andere cijfers die voor Zweden beter uitkomen?

Dat is de officiele website van Folkhälsomyndigeten, het Zweedse RIVM. Dus lijkt me de meest betrouwbare bron.

Belangrijk om de begrijpen dat ’avlidna per dag’ dus niet de gemelde doden per dag toont, maar alle geregistreerde doden en de overlijdensdatum. Nog heel veel naslepende cijfers wat ik kan zien...

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 15:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Vandaag weer 102 doden in Zweden... ja ook van eerdere dagen (deels) maar dat heeft Nederland ook. Het verschil is nu wel erg groot.

Zijn er ook leeftijden bekend van die dagelijkse sterfgevallen ?
Want zonder leeftijd en hoe en waar ze besmet zijn, kunnen we eigenlijk helemaal niet oordelen of het Zweedse geen lockdown beleid wel zo desastreus was....

Als het voor 90% bejaarden zijn die toch al niet in de horeca of zelfs maar op straat kwamen, wat heeft het dan voor zin om de Zweden te bekritiseren dat ze de horeca en scholen open lieten ?

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 18:53 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Zijn er ook leeftijden bekend van die dagelijkse sterfgevallen ?
Want zonder leeftijd en hoe en waar ze besmet zijn, kunnen we eigenlijk helemaal niet oordelen of het Zweedse geen lockdown beleid wel zo desastreus was....

Als het voor 90% bejaarden zijn die toch al niet in de horeca of zelfs maar op straat kwamen, wat heeft het dan voor zin om de Zweden te bekritiseren dat ze de horeca en scholen open lieten ?

De leeftijden van de dagelijkse sterfgevallen worden niet bekend gemaakt. Ik heb geprobeerd wat informatie te krijgen van FHM, maar er zijn privacy regels. Op dezelfde site die ik aangaf kun je wel de totalen per leeftijdsgroep zien "totalt antal per åldersgrupp". Rond de 70% van de sterfgevallen is boven de 80. Het punt is natuurlijk niet dat deze mensen zelf direct besmet werden op school of in de horeca, maar dat ze besmet werden door mensen (die mogelijk via-via) in horeca of op andere ontmoetingsplaatsen besmet zijn (besmettingen op scholen zijn sowieso zeldzaam lijkt het). De fractie van de populatie die in Zweden besmet is of besmet is geweest is een stuk hoger dan in Nederland (niet zo hoog als gehoopt, maar ik gok nog steeds dat het in de groep 20-60 boven de 25% zit in Stockholm).

Dik 1400 nieuwe gevallen weer gemeld vandaag?

Nu drie dagen zonder gevallen waarschijnlijk. (althans zoals veel mensen hier rekenen). Het is midzomerweekend in Zweden en dat is zelfs voor het volksgezondheidsinstituut hier reden om het wat rustiger aan te doen en tot maandag niet met nieuwe cijfers te komen. Maandag en dinsdag kun je dan weer terugkomen om te zeggen hoe ernstig de cijfers in Zweden weer zijn.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 18:53 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Zijn er ook leeftijden bekend van die dagelijkse sterfgevallen ?
Want zonder leeftijd en hoe en waar ze besmet zijn, kunnen we eigenlijk helemaal niet oordelen of het Zweedse geen lockdown beleid wel zo desastreus was....

Als het voor 90% bejaarden zijn die toch al niet in de horeca of zelfs maar op straat kwamen, wat heeft het dan voor zin om de Zweden te bekritiseren dat ze de horeca en scholen open lieten ?

Wel bijzonder dat leeftijd tegenwoordig een criterium voor recht op leven is.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 16:29 schreef Wantie het volgende:
Wel bijzonder dat leeftijd tegenwoordig een criterium voor recht op leven is.

Dat is helemaal niet bijzonder, dat is al jarenlang de praktijk in Nederland
Het is maar zelden dat een hoogbejaard iemand die al in een verpleegtehuis zit nog op de IC beland om daar het leven nog een paar weken/maanden op te rekken

In bijvoorbeeld Italie belanden ook bejaarden van in de 90 nog in de IC, daar willen ze koste wat kost het leven redden, waarschijnlijk de Katholieke achtergrond
Het wekt dan ook geen verbazing dat in Bergamo de IC`s binnen korte tijd vol lagen met bejaarden die daar vele weken lagen, waar de meesten alsnog stierven....

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:13 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet bijzonder, dat is al jarenlang de praktijk in Nederland
Het is maar zelden dat een hoogbejaard iemand die al in een verpleegtehuis zit nog op de IC beland om daar het leven nog een paar weken/maanden op te rekken

In bijvoorbeeld Italie belanden ook bejaarden van in de 90 nog in de IC, daar willen ze koste wat kost het leven redden, waarschijnlijk de Katholieke achtergrond
Het wekt dan ook geen verbazing dat in Bergamo de IC`s binnen korte tijd vol lagen met bejaarden die daar vele weken lagen, waar de meesten alsnog stierven....

Nee, dat is niet het geval.
In Nederland wordt niet op leeftijd geselecteerd, maar op levensverwachting.
Dat is heel wat anders.

En heel toevallig hebben hoogbejaarden geen hoge levensverwachting.....

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 00:47 schreef bluemoon23 het volgende:
En heel toevallig hebben hoogbejaarden geen hoge levensverwachting.....

Je schuift van bejaarden naar hoogbejaarden.

Iemand die 70 is en vitaal genoeg om 90 te worden, maar overlijdt aan Corona raakt 20 jaar levensverwachting kwijt.

Hoeveel levensverwachting mag je verliezen aan een ziekte voordat het niet meer wordt gezien als insignificant?

Uiteraard hoort de dood bij het leven en heb je op hogere leeftijd meer risico om binnen kort termijn te overlijden. En overlijden aan een infectieziekte hoort daar ook bij.
Maar bij welke leeftijd of tot welke maximale leeftijfsverwachting maakt het niet uit of er in korte tijd duizenden mensen overlijden aan een infectieziekte?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 01:09 schreef Wantie het volgende:
Maar bij welke leeftijd of tot welke maximale leeftijfsverwachting maakt het niet uit of er in korte tijd duizenden mensen overlijden aan een infectieziekte?

Laten we het omdraaien; bij welke leeftijd of tot welke maximale leeftijdsverwachting, en bij hoeveel doden maakt het niet uit of we de economie kapot maken en een politiestaat inrichten ?

Wat is voor jou acceptabel ?

Een politiestaat ja.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 12:31 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

In dat artikel wordt de Nederlandse aanpak zo bejubeld dat het lijkt alsof het van het campagneteam van Hugo de Jonge afkomstig is....

Dit klopt natuurlijk niet
"Dutch intensive-care units never maxed out"
De max benutte IC bedden zaten boven de reguliere bedden en er zijn tientallen naar Duitsland vervoerd

". Almost 6,000 people have died from Covid-19 in the Netherlands"
CBS oversterfte is dik 9000.....

"Dutch health agencies have been busy hiring people to carry out testing and contact tracing, and though some critics say they’re not ramping up quickly enough, on May 6 the country exceeded the World Health Organization benchmark for testing rates"
haha ja, we weten we hoe zo`n faal dat testen en contact tracing is...

"When temperatures climbed to the high 70s on a national holiday on May 21, crowds became too big to maintain social distancing in parks, and police closed them to new visitors. By the following holiday, June 1, the Amsterdam authorities had installed crowd-control fences and had painted circles in the grass to limit contact among groups"
Geen woord over dat die #anderhalvemeter volslagen onzinnig is in de buitenlucht....

Geen woord in het artikel over de massale sterfte in de bejaardentehuizen, tekort aan mondkapjes, testcapaciteit die niet benut werd, etc etc

Dat Bloomberg-stuk was waanzin inderdaad, leek wel een PR-bericht van Rutte III.

Deze twee artikelen geven een veel reëler beeld van wat er in Nederland is gebeurd:

Gevaarlijk spel in Nederland: Süddeutsche Zeitung over onze coronastrategie

Origineel hier: https://www.sueddeutsche.(...)4939034?reduced=true

Hoe Nederland de controle verloor: de corona-uitbrak van dag tot dag (NRC, lezen in incognitomodus)

Feitelijk heeft de Nederlandse regering de afgelopen maanden een (mitigatie)beleid gevoerd dat veel meer leek op de Zweedse strategie dan van de meeste andere Europese landen. Kabinet/OMT/RIVM hebben er een eigen term voor bedacht 'gecontroleerde verspreiding', in de praktijk kwam dit ook neer op 'we laten het virus langzaam rondgaan; belangrijkste is dat de IC's niet overstromen'. In Zweden kwamen ze er nog openlijk voor uit terwijl de Nederlandse regering maandenlang aan het gaslighten is geweest. Het zal de komende tijd steeds duidelijker worden dat dit een groot schandaal is.

Je kan er in ieder geval op rekenen dat de conclusies uit het onafhankelijke onderzoek naar de corona-aanpak en de parlementaire enquęte die over een tijdje zal volgen keihard zullen zijn. Kan niet anders dat het verantwoordelijken hun baan gaat kosten.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:23 schreef capricia het volgende:
Een politiestaat ja.

Nou ja, feitelijk kon Nederland zeker tijdens de lockdown best gekenschetst worden als een politiestaat. Het liberaal-democratische is er toch een beetje af aan het gaan. Waar veel fokkers pre-corona nog in koor Benjamin Franklin citeerden is er bij de eerste de beste tegenslag bij velen niet veel meer van dat vrijzinnige gedachtengoed over. Dat vind ik best wel schokkend.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:45 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Nou ja, feitelijk kon Nederland zeker tijdens de lockdown best gekenschetst worden als een politiestaat. Het liberaal-democratische is er toch een beetje af aan het gaan. Waar veel fokkers pre-corona nog in koor Benjamin Franklin citeerden is er bij de eerste de beste tegenslag bij velen niet veel meer van dat vrijzinnige gedachtengoed over. Dat vind ik best wel schokkend.

Ja. Als aanvulling:
Ik vond als moderator het nogal 'bijzonder' om te lezen hoe mensen op fok anderen stimuleerden om feestjes aan te geven. En dat de tegenpartij natuurlijk de NSB-vergelijkingen weer van stal haalden.
De mensheid ..
Mar goed. Te veel offtopic.
Mss maar eens een topic openen over wat je het meest opgevallen is tijdens de pandemie.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:22 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Laten we het omdraaien; bij welke leeftijd of tot welke maximale leeftijdsverwachting, en bij hoeveel doden maakt het niet uit of we de economie kapot maken en een politiestaat inrichten ?

Wat is voor jou acceptabel ?

Okay, daar durf je dus niet op te antwoorden

Ik vind het gecontroleerd platleggen van delen van de samenleving verantwoord op het moment dat je te maken hebt met een dreiging die de samenleving ongecontroleerd kan platleggen.

Er wordt heel erg de focus gelegd op het aantal doden en geprobeerd om daar classificaties aan te hangen waarbij de ene dode als minder erg wordt beschouwd dan de andere dode.
Het is heel lastig om daarin een grens te vinden, omdat niemand van ons weet wanneer het zijn tijd is.
Verder kan een virus dat niet dodelijk is, maar wel een groot deel van de bevolking in 1x goed ziek kan maken daarvan een deel blijvende gezondheidsschade oploopt grotere gevolgen hebben dan een ziekte die wel dodelijk is, maar eenvoudiger te voorkomen.

Ik vind dat Zweden het aardig doet. Maar niet omdat de dodelijke slachtoffers van een leeftijd zijn waarop ik vind dat je geen recht meer hebt op leven.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:28 schreef Wantie het volgende:Okay, daar durf je dus niet op te antwoorden

Ik durf er wel op te antwoorden, maar ik koos voor een andere insteek...
De gemiddelde leeftijd van de Coronadoden in Nederland is over de 80, als we de CBS oversterfte meenemen, dan gaat de gemiddelde leeftijd nog wat omhoog
En ja, ik vind het volslagen krankzinnig dat we de economie daarvoor kapot maken en dat er een politestaat geintroduceerd wordt et vergaande bevoegdheden voor ongekozen bestuurders zoals minister en burgemeesters

Onder de 60 zijn er 190 mensen overleden, waarvan de meesten uiteraard met 'onderliggend lijden', daarna loopt het hard op.
Tussen 60 en 70 al 397 doden
Hoe ouder hoe meer doden, slechts 1 dode onder de 20, en 3 tussen 20 en 30
Dat is natuurlijk een enorm verschil met de Spaanse griep waar zo vaak vergelijkingen mee worden gemaakt, want bij de Spaanse griep waren ook veel kinderen en jongvolwassenen het slachtoffer

quote:

Ik vind het gecontroleerd platleggen van delen van de samenleving verantwoord op het moment dat je te maken hebt met een dreiging die de samenleving ongecontroleerd kan platleggen.

Maar de samenleving werd niet gecontroleerd platgelegd, er zit en zat totaal geen plan en visie achter
Gewoon BAM complete bedrijfstakken op slot zonder na te denken wat nu daadwerkelijk de risico`s zijn
En het Coronavirus kan de samenleving ook niet ongecontroleerd platleggen
Ja, misschien als je de foutieve modellen van Februari geloofde....
Feit is dat het virus al behoorlijk geremd was met geen handenschudden, extra hygiene en thuiswerken in Brabant

Die anderhalvemeter BUITEN zie ik gewoon als burgers pesten, een andere reden kan ik er niet voor bedenken

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:23 schreef capricia het volgende:
Een politiestaat ja.

Ja, een politiestaat hebben we nu inderdaad, en als het aan het Rutte regime en hun Coronawet ligt, dan wordt dat nog veel erger

[ Bericht 25% gewijzigd door bluemoon23 op 21-06-2020 01:06:45 ]

quote:

Op zondag 21 juni 2020 00:43 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik durf er wel op te antwoorden, maar ik koos voor een andere insteek...
De gemiddelde leeftijd van de Coronadoden in Nederland is over de 80, als we de CBS oversterfte meenemen, dan gaat de gemiddelde leeftijd nog wat omhoog
En ja, ik vind het volslagen krankzinnig dat we de economie daarvoor kapot maken en dat er een politestaat geintroduceerd wordt et vergaande bevoegdheden voor ongekozen bestuurders zoals minister en burgemeesters

Onder de 60 zijn er 190 mensen overleden, waarvan de meesten uiteraard met 'onderliggend lijden', daarna loopt het hard op.
Tussen 60 en 70 al 397 doden
Hoe ouder hoe meer doden, slechts 1 dode onder de 20, en 3 tussen 20 en 30
Dat is natuurlijk een enorm verschil met de Spaanse griep waar zo vaak vergelijkingen mee worden gemaakt, want bij de Spaanse griep waren ook veel kinderen en jongvolwassenen het slachtoffer
[..]

Maar de samenleving werd niet gecontroleerd platgelegd, er zit en zat totaal geen plan en visie achter
Gewoon BAM complete bedrijfstakken op slot zonder na te denken wat nu daadwerkelijk de risico`s zijn
En het Coronavirus kan de samenleving ook niet ongecontroleerd platleggen
Ja, misschien als je de foutieve modellen van Februari geloofde....
Feit is dat het virus al behoorlijk geremd was met geen handenschudden, extra hygiene en thuiswerken in Brabant

Die anderhalvemeter BUITEN zie ik gewoon als burgers pesten, een andere reden kan ik er niet voor bedenken
[..]

Ja, een politiestaat hebben we nu inderdaad, en als het aan het Rutte regime en hun Coronawet ligt, dan wordt dat nog veel erger

Die wet sta ik niet achter.
Maar de samenleving is wel gecontroleerd deels stilgelegd: er is gekozen voor het stilleggen van bepaalde sectoren, het beperken van menselijke interactie, reisbewegingen, etc.

De focus ligt de hele tijd op de dodelijke slachtoffers tijdens de lockdown, alsof dat de enige rechtvaardiging is voor de lockdown.

Terwijl het feitelijk gaat om de gevolgen voor de samenleving als het virus exponentieel had kunnen verspreiden onder de bevolking een veel groter deel van de bevolking ziek was geworden, waardoor de samenleving ook tot stilstand was gekomen, maar dan op een ongecontroleerde manier.
Dan had je mogelijk veel meer te maken gehad met tekorten aan voedsel, medische middelen, materialen, etc.

Verder wist men aan het begin van de crisis niet wat de uiteindelijke gevolgen van het virus zouden zijn.
Hoeveel worden ernstig ziek, hoeveel overlijden er aan, kan het virus muteren tot een kwaadaardiger vorm, etc.
Wat we inmiddels wel weten is dat de zorg al bij een klein percentage aan besmettingen helemaal vast liep.

Thuis werken, extra hygiëne en geen handen schudden.
Daarmee zijn we in maart begonnen.
En ook snel weer mee gestopt omdat de ziekte zich sneller verspreidde dan verwacht en ook meer ernstige gevolgen had voor de groep mensen waarvan we dachten dat die wel groepsimmuniteit konden opbouwen.

Of 1,5m onzin is in de buitenlucht weet ik niet.
Ik denk wel dat die regel niet al te strak hoeft te worden gehanteerd, maar het afstand houden heeft ook geleid tot minder sociale interactie tussen mensen, wat ook weer helpt bij het inperken van het virus.

De noodwet die ze willen invoeren vind ik overdreven, maar ik moet wel toegeven dat ik het wetsvoorstel zelf niet heb gezien, alleen de posters waarin wordt benadrukt hoe restrictief de wet is.
Ik denk zelf dat we veel meer moeten kijken naar Zweden, waar het virus tot beheersbare proporties is gebracht zonder het land in een politiestaat te veranderen.

Wanneer zijn de Zweden weer welkom in het buitenland?
Lijkt me frustrerend om dat niet te mogen terwijl de rest van Europa bij elkaar vakantie viert.

Sander Schimmelpenninck pendelt regelmatig op en neer naar zijn vriendin in Stockholm.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 10:35 schreef Nia het volgende:
Sander Schimmelpenninck pendelt regelmatig op en neer naar zijn vriendin in Stockholm.

Gaat ie dan bij terugkomst 14 dagen in quarantaine?

https://www.nederlandwere(...)-naar-het-buitenland

quote:

Op zondag 21 juni 2020 10:43 schreef capricia het volgende:

[..]

Gaat ie dan bij terugkomst 14 dagen in quarantaine?

https://www.nederlandwere(...)-naar-het-buitenland

Dat geldt alleen voor het gepeupel.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 11:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat geldt alleen voor het gepeupel.

Ja mooi hč. Iedereen vindt zichzelf een uitzondering.

Vitaal beroep?

quote:

Op zondag 21 juni 2020 11:22 schreef Nia het volgende:
Vitaal beroep of zoiets?

Vriendin bezoeken vitaal?

Hij maakte die documentaire en had daarvoor zijn Zweedse vriendin nodig.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 11:23 schreef Nia het volgende:
Hij maakte die documentaire en had daarvoor zijn Zweedse vriendin nodig.

Ook zonder die vriendin zou je die reis voor de documentaire noodzakelijk kunnen noemen.
Maar als je dan naar het quarantaine advies kijkt: dan zou dat advies toch ook voor hem gelden?

quote:

Op zondag 21 juni 2020 11:13 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja mooi hč. Iedereen vindt zichzelf een uitzondering.

Totdat er hier weer een groter uitbraak cluster is dan gaan we weer huilen hoe dit nu weer kon gebeuren, en stampvoeten als er weer meer maatregelen ingevoerd worden. Toch jammer dat het merendeel van de mensheid niets van wetenschap wenst te snappen

quote:

Op zondag 21 juni 2020 12:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Totdat er hier weer een groter uitbraak cluster is dan gaan we weer huilen hoe dit nu weer kon gebeuren, en stampvoeten als er weer meer maatregelen ingevoerd worden. Toch jammer dat het merendeel van de mensheid niets van wetenschap wenst te snappen

Yesssss. Je zou het bijna hopen idd maar ik hoop het natuurlijk niet. Het is grappig hoe de aap uit de mouw komt omtrent het innerlijk en denkvermogen van mensen, ook in je eigen omgeving zelf wel. Wie de compassievolle redelijken met gezond verstand zijn en wie de egocentrische gluiperds. Ik ‘dank’ het virus daarvoor. Wat een klootjesvolk is er weer uit die mouw gedenderd de laatste maanden, niet echt zuinig :’)

quote:

Op zondag 21 juni 2020 13:08 schreef Willewa het volgende:

[..]

Yesssss. Je zou het bijna hopen idd maar ik hoop het natuurlijk niet. Het is grappig hoe de aap uit de mouw komt omtrent het innerlijk en denkvermogen van mensen, ook in je eigen omgeving zelf wel. Wie de compassievolle redelijken met gezond verstand zijn en wie de egocentrische gluiperds. Ik ‘dank’ het virus daarvoor. Wat een klootjesvolk is er weer uit die mouw gedenderd de laatste maanden, niet echt zuinig :’)

'Compassievol' betekent ook inzien dat er heel erg veel mensen hun baan gaan verliezen en ook niet meer aan de bak zullen komen.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 13:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]

'Compassievol' betekent ook inzien dat er heel erg veel mensen hun baan gaan verliezen en ook niet meer aan de bak zullen komen.

Als er weer strengere maatregelen genomen moeten worden omdat mensen zich niet aan de al relatief soepele en vrijwillige regels hebben kunnen houden is dat compassievol jegens de heel erg veel mensen die dan weer naar huis gestuurd worden.

En niet aan de bak komen, er zullen heus wel weer andere economische activiteiten ontwikkeld worden. Bij de overgang van een steenkool economie naar olie economie zijn ook de mijnwerkers weer aan de bak gekomen.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 13:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als er weer strengere maatregelen genomen moeten worden omdat mensen zich niet aan de al relatief soepele en vrijwillige regels hebben kunnen houden is dat compassievol jegens de heel erg veel mensen die dan weer naar huis gestuurd worden.

Social distancing, vaak handen wassen, zoveel mogelijk thuiswerken en zeker indoor even geen grote evenementen, daar zou je het merendeel van de besmettingen al mee voorkomen en blijft de samenleving nog redelijk leefbaar.

Het moet echter ook duidelijk worden dat leven met alle restricties geen permanente levenswijze kan worden, zoveel vrijheid ben ik niet bereid op te geven en met mij uiteindelijk het merendeel der mensheid.

quote:

En niet aan de bak komen, er zullen heus wel weer andere economische activiteiten ontwikkeld worden. Bij de overgang van een steenkool economie naar olie economie zijn ook de mijnwerkers weer aan de bak gekomen.

We hebben het hier echter niet over een economische overgang maar over een enorme economische krimp. Vraaguitval, een economische vertrouwenscrisis en een lagere productieoutput, dat gaat op korte of middenlangetermijn niet meer goed komen. Het probleem gaat nu zijn dat er voor de 10 banen die verdwijnen er 2 of3 terugkomen.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 13:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]

'Compassievol' betekent ook inzien dat er heel erg veel mensen hun baan gaan verliezen en ook niet meer aan de bak zullen komen.

Economische belangen snap ik heus. Moet wel een menselijke afweging in gemaakt worden. Maar het vele gejank om luxedingen eromheen vind ik vrij treurig en verwend. Nee, is niet leuk, maar het leven is niet altijd leuk. Er zijn belangrijkere dingen dan even tijdelijk wat dingen op een laag pitje (waar je juist een hele slag uit kan slaan als je dat vermogen hebt). Laat staan de mensen met pure schijt.

Vakantie in eigen land in Zweden. Maar de pretparken daar blijven deze zomer verplicht dicht. Grote financiële strop voor die sector.

https://www.looopings.nl/(...)eze-zomer-dicht.html

Als ik naar de nieuwste cijfers van het Zweedse CBS kijk is er een kleine reden tot zorg. Begin juni was er een kleine stijging van het aantal doden per dag. Vergeleken met januari en februari was het aantal doden per dag al lager toen, maar toch iets om in de gaten te houden.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 23:54 schreef capricia het volgende:
Vakantie in eigen land in Zweden. Maar de pretparken daar blijven deze zomer verplicht dicht. Grote financiële strop voor die sector.

https://www.looopings.nl/(...)eze-zomer-dicht.html

Regio Östersund in Jämtland blijft ook steeds meer (vrijwillig) dicht. Rond Örnskoldsvik inmiddels dezelfde berichten. En dan zit je dus al in in het uitgestrekte Norrland waar de bevolkingsdichtheid meer dan honderd keer zo laag is als in Nederland.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 14:00 schreef -XOR- het volgende:
We hebben het hier echter niet over een economische overgang maar over een enorme economische krimp. Vraaguitval, een economische vertrouwenscrisis en een lagere productieoutput, dat gaat op korte of middenlangetermijn niet meer goed komen. Het probleem gaat nu zijn dat er voor de 10 banen die verdwijnen er 2 of3 terugkomen.

Dat besef is nog niet geland bij veel mensen nu de goegemeente nog aan het staatsinfuus zit - en nog voor hen "onzichtbaar" ook. Daarvoor is het nog business as usual. De echt zwaarwegende effecten - loonoffers, massa-ontslagen etc. - komen hier met een stuk vertraging binnen. Dat afdoen met "ach, de DSM heeft zich ook mooi omgevormd" is bijna beangstigend.

cijfers van dinsdag:

(+1905) confirmed cases and 5161 (+39) deaths

bijna 2000 nieuwe cases, en bijna 3000 gister.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2020 14:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
cijfers van dinsdag:

(+1905) confirmed cases and 5161 (+39) deaths

bijna 2000 nieuwe cases, en bijna 3000 gister.

Nu zegt het aantal besmettingen echt helemaal niets meer. In grote delen van het land worden antilichaamtesten nu gratis aangeboden en die gaan in de dataset. Je pikt dus een hoop eerdere besmettingen op. Aantal doden (gecorrigeerd voor datum van overlijden) is natuurlijk nog wel interessant. Nog steeds is er een daling te zien, al is het niet echt een sterke daling meer.

Tsja, ondertussen daalt het vertrouwen van de bevolking gestaag mee.