Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#3

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:22 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Laten we het omdraaien; bij welke leeftijd of tot welke maximale leeftijdsverwachting, en bij hoeveel doden maakt het niet uit of we de economie kapot maken en een politiestaat inrichten ?

Wat is voor jou acceptabel ?

Okay, daar durf je dus niet op te antwoorden

Ik vind het gecontroleerd platleggen van delen van de samenleving verantwoord op het moment dat je te maken hebt met een dreiging die de samenleving ongecontroleerd kan platleggen.

Er wordt heel erg de focus gelegd op het aantal doden en geprobeerd om daar classificaties aan te hangen waarbij de ene dode als minder erg wordt beschouwd dan de andere dode.
Het is heel lastig om daarin een grens te vinden, omdat niemand van ons weet wanneer het zijn tijd is.
Verder kan een virus dat niet dodelijk is, maar wel een groot deel van de bevolking in 1x goed ziek kan maken daarvan een deel blijvende gezondheidsschade oploopt grotere gevolgen hebben dan een ziekte die wel dodelijk is, maar eenvoudiger te voorkomen.

Ik vind dat Zweden het aardig doet. Maar niet omdat de dodelijke slachtoffers van een leeftijd zijn waarop ik vind dat je geen recht meer hebt op leven.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:28 schreef Wantie het volgende:Okay, daar durf je dus niet op te antwoorden

Ik durf er wel op te antwoorden, maar ik koos voor een andere insteek...
De gemiddelde leeftijd van de Coronadoden in Nederland is over de 80, als we de CBS oversterfte meenemen, dan gaat de gemiddelde leeftijd nog wat omhoog
En ja, ik vind het volslagen krankzinnig dat we de economie daarvoor kapot maken en dat er een politestaat geintroduceerd wordt et vergaande bevoegdheden voor ongekozen bestuurders zoals minister en burgemeesters

Onder de 60 zijn er 190 mensen overleden, waarvan de meesten uiteraard met 'onderliggend lijden', daarna loopt het hard op.
Tussen 60 en 70 al 397 doden
Hoe ouder hoe meer doden, slechts 1 dode onder de 20, en 3 tussen 20 en 30
Dat is natuurlijk een enorm verschil met de Spaanse griep waar zo vaak vergelijkingen mee worden gemaakt, want bij de Spaanse griep waren ook veel kinderen en jongvolwassenen het slachtoffer

quote:

Ik vind het gecontroleerd platleggen van delen van de samenleving verantwoord op het moment dat je te maken hebt met een dreiging die de samenleving ongecontroleerd kan platleggen.

Maar de samenleving werd niet gecontroleerd platgelegd, er zit en zat totaal geen plan en visie achter
Gewoon BAM complete bedrijfstakken op slot zonder na te denken wat nu daadwerkelijk de risico`s zijn
En het Coronavirus kan de samenleving ook niet ongecontroleerd platleggen
Ja, misschien als je de foutieve modellen van Februari geloofde....
Feit is dat het virus al behoorlijk geremd was met geen handenschudden, extra hygiene en thuiswerken in Brabant

Die anderhalvemeter BUITEN zie ik gewoon als burgers pesten, een andere reden kan ik er niet voor bedenken

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:23 schreef capricia het volgende:
Een politiestaat ja.

Ja, een politiestaat hebben we nu inderdaad, en als het aan het Rutte regime en hun Coronawet ligt, dan wordt dat nog veel erger

[ Bericht 25% gewijzigd door bluemoon23 op 21-06-2020 01:06:45 ]

quote:

Op zondag 21 juni 2020 00:43 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik durf er wel op te antwoorden, maar ik koos voor een andere insteek...
De gemiddelde leeftijd van de Coronadoden in Nederland is over de 80, als we de CBS oversterfte meenemen, dan gaat de gemiddelde leeftijd nog wat omhoog
En ja, ik vind het volslagen krankzinnig dat we de economie daarvoor kapot maken en dat er een politestaat geintroduceerd wordt et vergaande bevoegdheden voor ongekozen bestuurders zoals minister en burgemeesters

Onder de 60 zijn er 190 mensen overleden, waarvan de meesten uiteraard met 'onderliggend lijden', daarna loopt het hard op.
Tussen 60 en 70 al 397 doden
Hoe ouder hoe meer doden, slechts 1 dode onder de 20, en 3 tussen 20 en 30
Dat is natuurlijk een enorm verschil met de Spaanse griep waar zo vaak vergelijkingen mee worden gemaakt, want bij de Spaanse griep waren ook veel kinderen en jongvolwassenen het slachtoffer
[..]

Maar de samenleving werd niet gecontroleerd platgelegd, er zit en zat totaal geen plan en visie achter
Gewoon BAM complete bedrijfstakken op slot zonder na te denken wat nu daadwerkelijk de risico`s zijn
En het Coronavirus kan de samenleving ook niet ongecontroleerd platleggen
Ja, misschien als je de foutieve modellen van Februari geloofde....
Feit is dat het virus al behoorlijk geremd was met geen handenschudden, extra hygiene en thuiswerken in Brabant

Die anderhalvemeter BUITEN zie ik gewoon als burgers pesten, een andere reden kan ik er niet voor bedenken
[..]

Ja, een politiestaat hebben we nu inderdaad, en als het aan het Rutte regime en hun Coronawet ligt, dan wordt dat nog veel erger

Die wet sta ik niet achter.
Maar de samenleving is wel gecontroleerd deels stilgelegd: er is gekozen voor het stilleggen van bepaalde sectoren, het beperken van menselijke interactie, reisbewegingen, etc.

De focus ligt de hele tijd op de dodelijke slachtoffers tijdens de lockdown, alsof dat de enige rechtvaardiging is voor de lockdown.

Terwijl het feitelijk gaat om de gevolgen voor de samenleving als het virus exponentieel had kunnen verspreiden onder de bevolking een veel groter deel van de bevolking ziek was geworden, waardoor de samenleving ook tot stilstand was gekomen, maar dan op een ongecontroleerde manier.
Dan had je mogelijk veel meer te maken gehad met tekorten aan voedsel, medische middelen, materialen, etc.

Verder wist men aan het begin van de crisis niet wat de uiteindelijke gevolgen van het virus zouden zijn.
Hoeveel worden ernstig ziek, hoeveel overlijden er aan, kan het virus muteren tot een kwaadaardiger vorm, etc.
Wat we inmiddels wel weten is dat de zorg al bij een klein percentage aan besmettingen helemaal vast liep.

Thuis werken, extra hygiëne en geen handen schudden.
Daarmee zijn we in maart begonnen.
En ook snel weer mee gestopt omdat de ziekte zich sneller verspreidde dan verwacht en ook meer ernstige gevolgen had voor de groep mensen waarvan we dachten dat die wel groepsimmuniteit konden opbouwen.

Of 1,5m onzin is in de buitenlucht weet ik niet.
Ik denk wel dat die regel niet al te strak hoeft te worden gehanteerd, maar het afstand houden heeft ook geleid tot minder sociale interactie tussen mensen, wat ook weer helpt bij het inperken van het virus.

De noodwet die ze willen invoeren vind ik overdreven, maar ik moet wel toegeven dat ik het wetsvoorstel zelf niet heb gezien, alleen de posters waarin wordt benadrukt hoe restrictief de wet is.
Ik denk zelf dat we veel meer moeten kijken naar Zweden, waar het virus tot beheersbare proporties is gebracht zonder het land in een politiestaat te veranderen.

Wanneer zijn de Zweden weer welkom in het buitenland?
Lijkt me frustrerend om dat niet te mogen terwijl de rest van Europa bij elkaar vakantie viert.

Sander Schimmelpenninck pendelt regelmatig op en neer naar zijn vriendin in Stockholm.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 10:35 schreef Nia het volgende:
Sander Schimmelpenninck pendelt regelmatig op en neer naar zijn vriendin in Stockholm.

Gaat ie dan bij terugkomst 14 dagen in quarantaine?

https://www.nederlandwere(...)-naar-het-buitenland

quote:

Op zondag 21 juni 2020 10:43 schreef capricia het volgende:

[..]

Gaat ie dan bij terugkomst 14 dagen in quarantaine?

https://www.nederlandwere(...)-naar-het-buitenland

Dat geldt alleen voor het gepeupel.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 11:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat geldt alleen voor het gepeupel.

Ja mooi hč. Iedereen vindt zichzelf een uitzondering.

Vitaal beroep?

quote:

Op zondag 21 juni 2020 11:22 schreef Nia het volgende:
Vitaal beroep of zoiets?

Vriendin bezoeken vitaal?

Hij maakte die documentaire en had daarvoor zijn Zweedse vriendin nodig.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 11:23 schreef Nia het volgende:
Hij maakte die documentaire en had daarvoor zijn Zweedse vriendin nodig.

Ook zonder die vriendin zou je die reis voor de documentaire noodzakelijk kunnen noemen.
Maar als je dan naar het quarantaine advies kijkt: dan zou dat advies toch ook voor hem gelden?

quote:

Op zondag 21 juni 2020 11:13 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja mooi hč. Iedereen vindt zichzelf een uitzondering.

Totdat er hier weer een groter uitbraak cluster is dan gaan we weer huilen hoe dit nu weer kon gebeuren, en stampvoeten als er weer meer maatregelen ingevoerd worden. Toch jammer dat het merendeel van de mensheid niets van wetenschap wenst te snappen

quote:

Op zondag 21 juni 2020 12:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Totdat er hier weer een groter uitbraak cluster is dan gaan we weer huilen hoe dit nu weer kon gebeuren, en stampvoeten als er weer meer maatregelen ingevoerd worden. Toch jammer dat het merendeel van de mensheid niets van wetenschap wenst te snappen

Yesssss. Je zou het bijna hopen idd maar ik hoop het natuurlijk niet. Het is grappig hoe de aap uit de mouw komt omtrent het innerlijk en denkvermogen van mensen, ook in je eigen omgeving zelf wel. Wie de compassievolle redelijken met gezond verstand zijn en wie de egocentrische gluiperds. Ik ‘dank’ het virus daarvoor. Wat een klootjesvolk is er weer uit die mouw gedenderd de laatste maanden, niet echt zuinig :’)

quote:

Op zondag 21 juni 2020 13:08 schreef Willewa het volgende:

[..]

Yesssss. Je zou het bijna hopen idd maar ik hoop het natuurlijk niet. Het is grappig hoe de aap uit de mouw komt omtrent het innerlijk en denkvermogen van mensen, ook in je eigen omgeving zelf wel. Wie de compassievolle redelijken met gezond verstand zijn en wie de egocentrische gluiperds. Ik ‘dank’ het virus daarvoor. Wat een klootjesvolk is er weer uit die mouw gedenderd de laatste maanden, niet echt zuinig :’)

'Compassievol' betekent ook inzien dat er heel erg veel mensen hun baan gaan verliezen en ook niet meer aan de bak zullen komen.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 13:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]

'Compassievol' betekent ook inzien dat er heel erg veel mensen hun baan gaan verliezen en ook niet meer aan de bak zullen komen.

Als er weer strengere maatregelen genomen moeten worden omdat mensen zich niet aan de al relatief soepele en vrijwillige regels hebben kunnen houden is dat compassievol jegens de heel erg veel mensen die dan weer naar huis gestuurd worden.

En niet aan de bak komen, er zullen heus wel weer andere economische activiteiten ontwikkeld worden. Bij de overgang van een steenkool economie naar olie economie zijn ook de mijnwerkers weer aan de bak gekomen.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 13:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als er weer strengere maatregelen genomen moeten worden omdat mensen zich niet aan de al relatief soepele en vrijwillige regels hebben kunnen houden is dat compassievol jegens de heel erg veel mensen die dan weer naar huis gestuurd worden.

Social distancing, vaak handen wassen, zoveel mogelijk thuiswerken en zeker indoor even geen grote evenementen, daar zou je het merendeel van de besmettingen al mee voorkomen en blijft de samenleving nog redelijk leefbaar.

Het moet echter ook duidelijk worden dat leven met alle restricties geen permanente levenswijze kan worden, zoveel vrijheid ben ik niet bereid op te geven en met mij uiteindelijk het merendeel der mensheid.

quote:

En niet aan de bak komen, er zullen heus wel weer andere economische activiteiten ontwikkeld worden. Bij de overgang van een steenkool economie naar olie economie zijn ook de mijnwerkers weer aan de bak gekomen.

We hebben het hier echter niet over een economische overgang maar over een enorme economische krimp. Vraaguitval, een economische vertrouwenscrisis en een lagere productieoutput, dat gaat op korte of middenlangetermijn niet meer goed komen. Het probleem gaat nu zijn dat er voor de 10 banen die verdwijnen er 2 of3 terugkomen.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 13:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]

'Compassievol' betekent ook inzien dat er heel erg veel mensen hun baan gaan verliezen en ook niet meer aan de bak zullen komen.

Economische belangen snap ik heus. Moet wel een menselijke afweging in gemaakt worden. Maar het vele gejank om luxedingen eromheen vind ik vrij treurig en verwend. Nee, is niet leuk, maar het leven is niet altijd leuk. Er zijn belangrijkere dingen dan even tijdelijk wat dingen op een laag pitje (waar je juist een hele slag uit kan slaan als je dat vermogen hebt). Laat staan de mensen met pure schijt.

Vakantie in eigen land in Zweden. Maar de pretparken daar blijven deze zomer verplicht dicht. Grote financiële strop voor die sector.

https://www.looopings.nl/(...)eze-zomer-dicht.html

Als ik naar de nieuwste cijfers van het Zweedse CBS kijk is er een kleine reden tot zorg. Begin juni was er een kleine stijging van het aantal doden per dag. Vergeleken met januari en februari was het aantal doden per dag al lager toen, maar toch iets om in de gaten te houden.

quote:

Op maandag 22 juni 2020 23:54 schreef capricia het volgende:
Vakantie in eigen land in Zweden. Maar de pretparken daar blijven deze zomer verplicht dicht. Grote financiële strop voor die sector.

https://www.looopings.nl/(...)eze-zomer-dicht.html

Regio Östersund in Jämtland blijft ook steeds meer (vrijwillig) dicht. Rond Örnskoldsvik inmiddels dezelfde berichten. En dan zit je dus al in in het uitgestrekte Norrland waar de bevolkingsdichtheid meer dan honderd keer zo laag is als in Nederland.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 14:00 schreef -XOR- het volgende:
We hebben het hier echter niet over een economische overgang maar over een enorme economische krimp. Vraaguitval, een economische vertrouwenscrisis en een lagere productieoutput, dat gaat op korte of middenlangetermijn niet meer goed komen. Het probleem gaat nu zijn dat er voor de 10 banen die verdwijnen er 2 of3 terugkomen.

Dat besef is nog niet geland bij veel mensen nu de goegemeente nog aan het staatsinfuus zit - en nog voor hen "onzichtbaar" ook. Daarvoor is het nog business as usual. De echt zwaarwegende effecten - loonoffers, massa-ontslagen etc. - komen hier met een stuk vertraging binnen. Dat afdoen met "ach, de DSM heeft zich ook mooi omgevormd" is bijna beangstigend.

cijfers van dinsdag:

(+1905) confirmed cases and 5161 (+39) deaths

bijna 2000 nieuwe cases, en bijna 3000 gister.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2020 14:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
cijfers van dinsdag:

(+1905) confirmed cases and 5161 (+39) deaths

bijna 2000 nieuwe cases, en bijna 3000 gister.

Nu zegt het aantal besmettingen echt helemaal niets meer. In grote delen van het land worden antilichaamtesten nu gratis aangeboden en die gaan in de dataset. Je pikt dus een hoop eerdere besmettingen op. Aantal doden (gecorrigeerd voor datum van overlijden) is natuurlijk nog wel interessant. Nog steeds is er een daling te zien, al is het niet echt een sterke daling meer.

Tsja, ondertussen daalt het vertrouwen van de bevolking gestaag mee.